Advice 版 (精华区)

发信人: lanslot (我是你转头就忘的路人甲), 信区: Advice
标  题: [合集]广告: 立法会制度修订中，敬请关注 :)(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月20日11:34:03 星期五), 站内信件


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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2001年11月10日16:28:31 星期六 说道:

很长，我只看了我关心的一部分，不多
首先我不赞意关于立法仲裁站务三权分立的说法
既然是立法会制度，首先就应明了立法会是做什么的？完善法规的，这只是表象
他应该是把用户的意见有效反馈的一个渠道，通过站规表现出来
制度在这方面规定的不够，提议有效还要5个ID的签名，要是主席能组织5个以上
的立法委员进行讨论也可以的：很多的事情发生都是有先兆的，关于这次LOVEIT
引用的“干扰站务”原则我以前提出了异议，还没见到有哪个BBS以干扰站务进行
处罚，他有很大的模糊性，这只是我们的站规在某些方面不健全，而且也有ID就
其与无罪假设原则的矛盾提出了质疑，几天后，这条站规被实施，引起了矛盾激化
立法会就应该见微知著，未雨绸缪，防微杜渐，把用户的建议快速的反映到修订站
规的讨论中等到亡羊补牢的时候，矛盾已经冲突过去了，等你那5人签名（不现实）
黄花菜都凉了！
在上任站长的那一套站规受挫之时我就建议过水木清华的站规操作性很好，而且北大
的BBS就采用了这套法规并加以部分的修改，在紫丁香法规起步之出，既少专业人士
又少经验借鉴，可以先借来用用，再加以修改，他很骄傲，建立起了立法会，而现在
立法会建立起来的站规很难达到使用的要求，否则也不会有这么多的纠纷，是北大
精英不如我们立法会吗？时势造英雄，聪明人应该审时度势，紫丁香上的用户与民主化
程度与小百合逸仙水母都有差距，他们可以有的我们不一定也要有，什么样的水托起
什么样的船，没有天时，那就造势，蓄水，吸取人家开放的经验，一步步来。等紫丁香
有了开放的传统，在造立法仲裁的大船也不迟，要不然，就是王八池子造航母，（赵
本三语）走了形的，连25个人数都不好凑！上面一句话，浪费了这么多精力！呵呵
才明白过味来！
仲裁是什么？我以前说过，就是按战友的权利与义务保护战友的权利不受侵犯
ZXSDM他并没有侵犯别的用户的利益，他没有骚扰攻击猥亵等等，你可以到总则里去查
凭站长一人断定他干扰站务是站不住脚的，而且我建议以后在对ID处以死刑的时候
采取问卷的形式由投票来决定，
【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: 见bbs系统区：[Legislator] 立法委员会版
: 对《立法会制度实行方案》的修订目前正在讨论中
:   立法会版对所有网友开放阅读权已有一周多，至今反应静悄悄。
: 立法会工作的一个目标就是促进紫丁香用户对本站法制建设的参与；
: 通过完善紫丁香的站规，为维护用户的合法权益创造一个民主、公平
: 的法制环境。这一目标的实现，除了立法会自身的努力，更有赖于
: 广大网友的积极参与。无论建议还是批评，都将是对立法会工作的

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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2001年11月10日22:12:33 星期六 说道:

【 在 gg (万千慈悲 谁在念佛) 的大作中提到: 】
: 很长，我只看了我关心的一部分，不多
: 首先我不赞意关于立法仲裁站务三权分立的说法
: 既然是立法会制度，首先就应明了立法会是做什么的？完善法规的，这只是表象
: 他应该是把用户的意见有效反馈的一个渠道，通过站规表现出来
      我对三权分立说法也并不感冒，只是想不出其他更合适的提法。
此外，按照逐级递选的方式来组织bbs的权力结构，才是我觉得最理想的。
这种方式也可能更接近你的许多设想。可惜现在知道它，对它感兴趣
的人太少，我也没有能力向大家兜售它。只好顺着对于民主现在大家的
主流思路搞下去。
: 制度在这方面规定的不够，提议有效还要5个ID的签名，要是主席能组织5个以上
      解释一下：网友对立法提议时，5个ID的签名确切地说是对
  立法会的约束，即如果超过了5个id的签名，则立法会必须限期答复，否则
  就算失职（对这种失职的处理还有待写进立法会制度）。 5个ID的签名
 是得到立法会回复的充分条件，而非必要条件。
   在投诉立法会时，5个ID的签名才是必要条件。
   这些从原文上是能体现出来的。
: 的立法委员进行讨论也可以的：很多的事情发生都是有先兆的，关于这次LOVEIT
: 引用的“干扰站务”原则我以前提出了异议，还没见到有哪个BBS以干扰站务进行
: 处罚，他有很大的模糊性，这只是我们的站规在某些方面不健全，而且也有ID就
   立法会刚成立时，我也对“干扰站务”提出过异议，当时自己起草的《本站合格
用户管理规定》（参照清华的账号管理规定）中就已经去掉了这条，后来投票
时疏忽把这个草案给漏下了，结果现在对普通用户的处罚只能参照rules 3
那篇光秃秃的规定。
: 其与无罪假设原则的矛盾提出了质疑，几天后，这条站规被实施，引起了矛盾激化
: 立法会就应该见微知著，未雨绸缪，防微杜渐，把用户的建议快速的反映到修订站
: 规的讨论中等到亡羊补牢的时候，矛盾已经冲突过去了，等你那5人签名（不现实）
: 黄花菜都凉了！
    我现在越发觉得你的难能之处。尽管你的激烈方式让好多人受不了，
但在“见微知著，未雨绸缪，防微杜渐”方面着实令我自愧不如。昨天我在三个
版发广告招呼大家对立法会制度草案提意见，至今只有你一人回应。//sign
直到自己的屁股被烫着了，才会跳起来对一些相关的东西给予关注。
网友是如此，立法会也是如此。
: 在上任站长的那一套站规受挫之时我就建议过水木清华的站规操作性很好，而且北大
: 的BBS就采用了这套法规并加以部分的修改，在紫丁香法规起步之出，既少专业人士
: 又少经验借鉴，可以先借来用用，再加以修改，他很骄傲，建立起了立法会，而现在
: 立法会建立起来的站规很难达到使用的要求，否则也不会有这么多的纠纷，是北大
: 精英不如我们立法会吗？时势造英雄，聪明人应该审时度势，紫丁香上的用户与民主化
: 程度与小百合逸仙水母都有差距，他们可以有的我们不一定也要有，什么样的水托起
: 什么样的船，没有天时，那就造势，蓄水，吸取人家开放的经验，一步步来。等紫丁香
: 有了开放的传统，在造立法仲裁的大船也不迟，要不然，就是王八池子造航母，（赵
: 本三语）走了形的，连25个人数都不好凑！上面一句话，浪费了这么多精力！呵呵
    逸仙时空的仲裁选举报名明天就到截止期了，好象也要因为报名人数不够
  而泡汤。过些日子，这儿的立法会增选时，是否有人肯报名也难说呢。
: 才明白过味来！
: 仲裁是什么？我以前说过，就是按战友的权利与义务保护战友的权利不受侵犯
: ZXSDM他并没有侵犯别的用户的利益，他没有骚扰攻击猥亵等等，你可以到总则里去查
: 凭站长一人断定他干扰站务是站不住脚的，而且我建议以后在对ID处以死刑的时候
: 采取问卷的形式由投票来决定，
: 
: 【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: : 见bbs系统区：[Legislator] 立法委员会版
: : 对《立法会制度实行方案》的修订目前正在讨论中
: :   立法会版对所有网友开放阅读权已有一周多，至今反应静悄悄。
: : 立法会工作的一个目标就是促进紫丁香用户对本站法制建设的参与；
: : 通过完善紫丁香的站规，为维护用户的合法权益创造一个民主、公平
: : 的法制环境。这一目标的实现，除了立法会自身的努力，更有赖于
: : 广大网友的积极参与。无论建议还是批评，都将是对立法会工作的
: 

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 loveit (【一片冰心在玉壶】)          于 2001年11月10日22:43:55 星期六 说道:

【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: 仲裁是什么？我以前说过，就是按战友的权利与义务保护战友的权利不受侵犯
: ZXSDM他并没有侵犯别的用户的利益，他没有骚扰攻击猥亵等等，你可以到总则里去查
: 凭站长一人断定他干扰站务是站不住脚的，而且我建议以后在对ID处以死刑的时候
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    声明一下吧,在处理各种站务问题的时候,尤其是发了公告的决定
    都不是我一个人的决定,是整个站务组的决定
: 采取问卷的形式由投票来决定，

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 loveit (【一片冰心在玉壶】)          于 2001年11月11日12:17:38 星期天 说道:

读了你写的东西，给我最大的感觉就是你总爱主观考虑问题
【 在 gg (万千慈悲 谁在念佛) 的大作中提到: 】
: 问你一个问题，站规的疏漏站长有没有责任？
    站规疏漏得责任不好确定，如果是站规出现矛盾那是立法会的问题
    （比如第一批法规的出台），但普通网友就没有责任么，这是全民公决后才实施得
    为什么没有人指出其中的问题,今后的立法如果还出现类似的问题那毫无疑问
    责任会落在立法会和站务组上了，以后的法规要由立法会建立，站务组批准通过
    站长有没有责任很明显了，他既是立法会得一员，也是站务组的一员
    如果因为法律规定得不完善而产生的疏漏，那么责任就不是那么明确了
    一个法规不可能完全包括所有得方面，我不相信法规能做到这一点
    但如果说法规能够不断完善，另其变得趋于完美我是相信得
    因此，在每次出现法规不能解决或者解决不好一些问题的时候
    及时的修订，更改才是根本的办法，追究谁的责任并没有什么实际的意义
    你的智慧再高，也不可能想到所有出现的情况
: 新版申请也好，干扰站务也好，你可以说那是立法会的事务，难道你真
: 的是按三权来理解的？
: 看了你在SYSOP里的发言，这种风格和TST是一路的，我也认为你是失职
: 看了申奥的过程没有？在投票之前，先就投票的规则详细讲解了一番
: 而且又实例的检测了一下，也许很多人认为多此一举，有委员玩笑的
: 投了弃权票，我算了一下时间，起码有30分钟，但实施的过程怎样？
: 只是三五分钟搞定，这才是效率！你以为站规摆在那里就很完美了吗？
    我从来没说站规是完美的，恰恰相反，我一直觉得站规需要不断的完善
    虽然他不完美，但我还是要以他为依据，为得就是尽量做到公平，就事论事
    不完美，那就完善他，现在可能不能满足所有的人
    但是经过建设，发展，我相信以后会逐步改善得
    如果真的为bbs得发展考虑，对于你得"好得想法"，应该在本板提出来，大家讨论
    因为你只能代表你自己，代表不了全体，不能根据你认为正确就必须这么做
    也不应拿着这些你认为好的办法来不断的攻击紫丁香法规中可能薄弱的一面
    清华得站规相比较而言可能是很完善，但你一定保证他就没有疏漏么
    按照你说得拿过来修改一下，在今后处理各种事件的时候就不会出现问题了？
    我不敢保证，而且清华得站规应该是根据自身特点制定得，
    很多地方在我们这里不一定适用
: 你是学计算机的，编写代码才占整个软件工程的四分之一弱
    我从来没说我是学计算机得，我也不是学计算机得    
: 我讨厌你们讲话的逻辑和风格，彼此彼此！
    说句实话，我并不讨厌你的风格，也没说过讨厌你的风格，我能听取各种意见和建议
    不管用什么风格，这是你的权利，你的自由，别人怎么看我就不知道了
    只要在说话的过程中能够尊重对方，不侮辱别人就可以了
: 附：人家是被封10多天了，而且9日在SYSOP提出了质疑在10日还没有回复
: 这就是紫丁香上对ID的尊重？尊重是不用教的！他就是一面镜子，是相互的
    首先，是他先犯了错误，而且看他发的文章并没有悔改得意思，还理直气壮
    其次，他没有注明封人的版面，取消他权限的人，怎么处理
    最后，对于已经不尊重他人得ID，也不会得他其他ID得尊重，你说得很对，
          尊重是相互得

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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2001年11月11日13:34:41 星期天 说道:

【 在 gg (万千慈悲 谁在念佛) 的大作中提到: 】
: 那就追究责任吧！是TST任主席期间出的失职就进行相应的惩罚，是你的失职你自己
: 惩罚自己吧！
  没有这种惩罚规定。当初制定规则的libai怎么会想到居然还可能有这种疏漏
: : 版发广告招呼大家对立法会制度草案提意见，至今只有你一人回应。//sign
: : 直到自己的屁股被烫着了，才会跳起来对一些相关的东西给予关注。
: : 网友是如此，立法会也是如此。
: ~~~~~~~~~~~~~~看到第342号文章了吧，而且erdan也就其无罪假设的矛盾提出来了
                看到了，针对已暴露出的法规漏洞立法会或者站务组临时发布
             的规定并不和无罪假设矛盾，任何法律规定都不具备追溯以往的效力，
              你应该明白。
:               立法会成员的信息反馈不至于如此沉闷吧！至少有个心理准备，必要
: 的时候出来利用解释权解释一下，本来就有争议的站规，竟事不关己的晾起来
: 你当立法会只管写完法规就拍屁股了吗？完全是没拿用户当回事！建议你们就法规
       要立法会“拿用户当回事”，恐怕还要等到你进入了立法会的那天
: 完善过程中有一个健全的程序
: 既然响应的人少，那就应该使目前的办法符合实际情况，永远不要对ID苛求什么！
      我从不想对ID苛求什么，我只是努力使今后的立法程序给那些想参与想反映
 意见的ID留出足够的机会和保障。对于那些本来就没兴趣的ID，你再怎么求爷爷
告奶奶也没用。唯一可能有效的办法就是用已生效的法规去烫其屁股。
: 努力加大自己的主观能动性，信息的接收途径多一些，起码BBS系统里的版面都要照顾到
: 再次能对其它BBS的进程有个了解，做一天和尚撞一天钟也没什么！就是烫屁股
: 制定什么立法会仲裁会不要想当然，要从紫丁香的实际出发，好好学习三个代表吧
: 现在需要的是完善的站规，我提的建议只是认为应该的工作重点----普法工作
     可惜老葡萄不能常来，普法现在恐怕只有你做最合适了，欢迎今后
  能继续向紫丁香网友普法，也向立法会普法。
: 与葡萄不谋而合，否则就是花架子！给自己造一个什么工程！遗臭万年！
                         立法会的成员没你揣测得那么虚荣

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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2001年11月11日13:58:30 星期天 说道:

【 在 gg (万千慈悲 谁在念佛) 的大作中提到: 】
: 看了申奥的过程没有？在投票之前，先就投票的规则详细讲解了一番
: 而且又实例的检测了一下，也许很多人认为多此一举，有委员玩笑的
: 投了弃权票，我算了一下时间，起码有30分钟，但实施的过程怎样？
: 只是三五分钟搞定，这才是效率！你以为站规摆在那里就很完美了吗？
      你以为在bbs上搞一次投票模拟，等正式投的时候大家就会在
三五分钟或者三五个小时内聚集到一起把票投完吗？

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 winc (反省中)                        于 2001年11月12日19:20:40 星期一 说道:

  hehe 差点把我笑爬下
  兄弟们还是这么有战斗力。
【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: 【 在 gg (万千慈悲 谁在念佛) 的大作中提到: 】
: : 那就追究责任吧！是TST任主席期间出的失职就进行相应的惩罚，是你的失职你自己
: : 惩罚自己吧！
:   没有这种惩罚规定。当初制定规则的libai怎么会想到居然还可能有这种疏漏
: : ~~~~~~~~~~~~~~看到第342号文章了吧，而且erdan也就其无罪假设的矛盾提出来了
:                 看到了，针对已暴露出的法规漏洞立法会或者站务组临时发布
:              的规定并不和无罪假设矛盾，任何法律规定都不具备追溯以往的效力，
:               你应该明白。

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 view (观点)                          于 2001年11月12日19:36:29 星期一 说道:

呵呵，规则者，大可治国，小也可治站嘛。一看你就是已经腐败到没有激情的地步了！
现在在哪菜呢？
 :)
【 在 winc (反省中) 的大作中提到: 】
:   hehe 差点把我笑爬下
:   兄弟们还是这么有战斗力。
: 【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: :   没有这种惩罚规定。当初制定规则的libai怎么会想到居然还可能有这种疏漏

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 winc (反省中)                        于 2001年11月12日20:41:06 星期一 说道:

 wa 神仙你还在呀！
 偶现在是被法制搞迷糊了 hehe
 作为一个土著 偶还在这边呆着
  顺便看看bbs上的风土人情。
  实际上 我认为持续的争执不是解决问题的态度
  偶说了 现在bbs 大多数是 争而不为 害而不利。
  成天都是说我的方向好你的不行 但是很多问题还是没妥善解决
  难道这就是我们要的法制？ 谈了半天条文 真是好没意思。
  半点事实多好。
  再就是看看记录 全是专文章多了 被处罚 总管成天就盯着文章数 faint 
  以前定的奖励哪？离任的总管们的功劳都没了？
  wugang deem加硬盘 调系统的功劳又谁占了？
  libai立的规矩 只有处罚人的被执行了 奖励的都不见鬼影。
  真是服了！！！！
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 呵呵，规则者，大可治国，小也可治站嘛。一看你就是已经腐败到没有激情的地步了！
: 现在在哪菜呢？
:  :)
: 【 在 winc (反省中) 的大作中提到: 】
: :   hehe 差点把我笑爬下
: :   兄弟们还是这么有战斗力。

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 view (观点)                          于 2001年11月12日20:59:35 星期一 说道:

hehe.
羡慕死你了，平时干干课题，没事来这捋捋人。神仙的生活啊！
//sigh
真想回来跟哥几个再打打文字官司，可惜啊，时过境迁了！
只有抽空说点风凉话的份了：“要知道民主是最没有效率的，要想效率高，呵呵，
就专制！”
【 在 winc (反省中) 的大作中提到: 】
:  wa 神仙你还在呀！
:  偶现在是被法制搞迷糊了 hehe
:  作为一个土著 偶还在这边呆着
:   顺便看看bbs上的风土人情。
:   实际上 我认为持续的争执不是解决问题的态度

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 loveit (【一片冰心在玉壶】)          于 2001年11月12日21:15:13 星期一 说道:

奖励的东西慢慢来,呵呵
先把一些基础的东西完善一下
还有什么意见都提出来吧
【 在 winc (反省中) 的大作中提到: 】
:  wa 神仙你还在呀！
:  偶现在是被法制搞迷糊了 hehe
:  作为一个土著 偶还在这边呆着
:   顺便看看bbs上的风土人情。
:   实际上 我认为持续的争执不是解决问题的态度

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 winc (反省中)                        于 2001年11月12日22:04:57 星期一 说道:

  反正你刚上任 大刀阔斧的干点具体事情比较好
  反正gaea在 不会出什么错 有错也是他撑着 haha
  偶就是认为 现在太过于拘泥制度不完全了
  其实有些特殊的典型事件 先处理了反而可以给立法有个参考
  少谈通用管理 尽快解决问题 
  制度是不可能短时间完善的 但是问题拖时间长了 就失去意义了
  就和中国足协前两年处理假球一样 拖总不是办法。
【 在 loveit (【一片冰心在玉壶】) 的大作中提到: 】
: 奖励的东西慢慢来,呵呵
: 先把一些基础的东西完善一下
: 还有什么意见都提出来吧
: 【 在 winc (反省中) 的大作中提到: 】
: :  wa 神仙你还在呀！
: :  偶现在是被法制搞迷糊了 hehe
: :  作为一个土著 偶还在这边呆着
: :   顺便看看bbs上的风土人情。
: :   实际上 我认为持续的争执不是解决问题的态度

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 Black (黑衣人)                       于 2001年11月18日00:35:23 星期天 说道:

讲什么民主法制，到头来大家全搞政治。
谈什么口口主义，还不是中国要有特色？
三百年后放眼看，名片上十亿印副主席。
问问那个主席忙？个个忙自家外自家里。
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: hehe.
: 羡慕死你了，平时干干课题，没事来这捋捋人。神仙的生活啊！
: //sigh
: 真想回来跟哥几个再打打文字官司，可惜啊，时过境迁了！
: 只有抽空说点风凉话的份了：“要知道民主是最没有效率的，要想效率高，呵呵，
: 就专制！”
: 【 在 winc (反省中) 的大作中提到: 】
: :  wa 神仙你还在呀！
: :  偶现在是被法制搞迷糊了 hehe
: :  作为一个土著 偶还在这边呆着
: :   顺便看看bbs上的风土人情。

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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2001年11月18日08:43:24 星期天 说道:

【 在 Black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: 讲什么民主法制，到头来大家全搞政治。
    只要不是只关乎自己一个人的事情，需要两人或更多人商讨，拿决定，
 就必然涉及到民主/专制，这就是政治。生活中的政治本来就无处不在，
 从家庭到寝室、班级，到对一切群体性事务的处理，只不过我们许多人还没有
 意识到用政治来冠之。
: 谈什么口口主义，还不是中国要有特色？
    岂止是中国要有特色，每个国家的体制（无论民主还是专制的）都有
  自己的特色。而在这个bbs上，无论是朝那个方向迈进，每一步也必然
  深深打上紫丁香的烙印。
: 三百年后放眼看，名片上十亿印副主席。
   和政治成为家常便饭一样，对“主席”的理解也应该是还其朴素的时候了
: 问问那个主席忙？个个忙自家外自家里。
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : hehe.
: : 羡慕死你了，平时干干课题，没事来这捋捋人。神仙的生活啊！
: : //sigh
: : 真想回来跟哥几个再打打文字官司，可惜啊，时过境迁了！
: : 只有抽空说点风凉话的份了：“要知道民主是最没有效率的，要想效率高，呵呵，

────────────────────────────────────────
 erdan (小亲疙蛋㊣丁香雨如酥)         于 2001年11月18日10:59:09 星期天 说道:

和和
卸任站长和在任站长是有很大区别的
尤其在说话立场、内容方面
【 在 Black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: 讲什么民主法制，到头来大家全搞政治。
: 谈什么口口主义，还不是中国要有特色？
: 三百年后放眼看，名片上十亿印副主席。
: 问问那个主席忙？个个忙自家外自家里。
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : hehe.
: : 羡慕死你了，平时干干课题，没事来这捋捋人。神仙的生活啊！
: : //sigh
: : 真想回来跟哥几个再打打文字官司，可惜啊，时过境迁了！
: : 只有抽空说点风凉话的份了：“要知道民主是最没有效率的，要想效率高，呵呵，

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 swain (小凡)                         于 2001年11月18日12:57:11 星期天 说道:

这就是中国封建社会几千年遗留下来的“官本位”思想
用winc的简单的话来说是态度问题
自己一旦当个什么员什么长了，一旦握有权利了，总会无形中有了架子
担心一旦出丑会怎样，担心一旦失误会怎样，总之板起面孔和群众拉开距离
距离产生“神秘”产生“官本位”。
立法版没有对外暴露时，立法委员可以提出很多意见，等到设成只读开放了，就不吱声了！
说明什么问题？开放他有什么不好呢？
“官本位”
这三个字是我近来苦苦思索得来，紫丁香的症结所在！
此毒无色无臭，无药可救，我还没有办法！：（
【 在 erdan (小亲疙蛋㊣丁香雨如酥) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 广告: 立法会制度修订中，敬请关注 :)(转载)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年11月18日10:59:09 星期天), 站内信件
: 
: 和和
: 卸任站长和在任站长是有很大区别的
: 尤其在说话立场、内容方面
: 
: 【 在 Black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: : 讲什么民主法制，到头来大家全搞政治。
: : 谈什么口口主义，还不是中国要有特色？
: : 三百年后放眼看，名片上十亿印副主席。
: : 问问那个主席忙？个个忙自家外自家里。
: : 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : : hehe.
: : : 羡慕死你了，平时干干课题，没事来这捋捋人。神仙的生活啊！
: : : //sigh
: : : 真想回来跟哥几个再打打文字官司，可惜啊，时过境迁了！
: : : 只有抽空说点风凉话的份了：“要知道民主是最没有效率的，要想效率高，呵呵，
: 
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:    我笔写我感我心                  原创版原汁原味
: 
:    原创版不希望ID发表非本人原创作品，敬请大家注意
: 
:                  版权没有，剽窃必究
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 211.96.233.1]

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 tst (洛之秋·我的初恋终于死了)       于 2001年11月18日13:19:48 星期天 说道:

可怕的思维定势。竟然由立法版开放只读后的冷清联想到大家
害怕出丑所以不吱声，所以官本位。
上个月之所以文章比较多，其实也就是tst和gaea占了大部分。
这个月我因为实验室的网络问题，心情问题，学习问题，朋友
问题所以很少参加到讨论中去，但们心而问，我绝对不是以为
开放只读所以怕说话了。
gaee的行事风格很稳健。他不象我那么喜欢张扬，所以他修改
立法委员会管理条例时是需要深思熟虑和反复修改了。版面上
他不发言了，不代表他不在为立法委员会出谋划策。最近他推
出了自己的修改稿，这是他的心血，是他沉默后的贡献。立法
是枯燥而且引人非议的劳动，我希望大家能够支持gaea的工作。
至于说补选的问题我想大家尽管放心。gaea和我从一开始就在
力邀swanp来加入，虽然我们对他的偏激观点一点也补感冒，但
立法委员绝对不应该是一言堂，它应该是多元化的。可惜后来
swanp坚决拒绝了我们两个邀请。即使如此，立法委员的大门
还依然向所有热心立法工作的人敞开，为此，我用我的人格保
证。
【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: 这就是中国封建社会几千年遗留下来的“官本位”思想
: 用winc的简单的话来说是态度问题
: 自己一旦当个什么员什么长了，一旦握有权利了，总会无形中有了架子
: 担心一旦出丑会怎样，担心一旦失误会怎样，总之板起面孔和群众拉开距离
: 距离产生“神秘”产生“官本位”。
: 立法版没有对外暴露时，立法委员可以提出很多意见，等到设成只读开放了，就不吱声了！
: 说明什么问题？开放他有什么不好呢？
: “官本位”
: 这三个字是我近来苦苦思索得来，紫丁香的症结所在！

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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2001年11月18日14:33:24 星期天 说道:

态度问题只是表面，症结还是在体制。官本位也好，屁股决定态度也好，
之所以如此，体制使然。当然，对体制的设计、选取又取决于设计者
及其所处群体的思想文化背景，从这个意义上，中国历史上遗留下来
的“官本位”思想也的确制约着体制改革的进程，可以说这一症结在影响着
当代整个中国，岂止是紫丁香。
  但在各种领域，对该症结突破的努力也从来没有终止过。具体到紫丁香，
我认为主要突破口还是体制，而不是态度。过分强调态度，完全寄希望于
“官”们的自律，就像寄希望于通过三讲消除腐败扭转党风一样，终归是
徒劳。体制和态度之间是互动的。
  早先我已预计到立法会版的开放会影响原来一部分委员的发言。但没想
到问题会如此严重。是不是官本位在作祟我还说不准。如果因为担心出丑、
失言而在立法会中保持沉默，又怎能指望其通过的法律在实践中接受网友
的检验和挑剔？如果沉默真是由于距离和神秘的消失，那么开放立法会本身
就可以看作是一次筛选，不适应立法会透明化的退出，适应的留下，或增选
新的委员。从封闭到透明正是克服官本位、变革体制的一个方面。当然，
仅仅透明还远不够，透明之后还要做些什么，也是我近来经常琢磨的一个
问题。更希望各位能对此发表见解。
【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: 这就是中国封建社会几千年遗留下来的“官本位”思想
: 用winc的简单的话来说是态度问题
: 自己一旦当个什么员什么长了，一旦握有权利了，总会无形中有了架子
: 担心一旦出丑会怎样，担心一旦失误会怎样，总之板起面孔和群众拉开距离
: 距离产生“神秘”产生“官本位”。
: 立法版没有对外暴露时，立法委员可以提出很多意见，等到设成只读开放了，就不吱声了！
: 说明什么问题？开放他有什么不好呢？
: “官本位”
: 这三个字是我近来苦苦思索得来，紫丁香的症结所在！

────────────────────────────────────────
 swain (小凡)                         于 2001年11月18日16:05:31 星期天 说道:

【 在 tst (洛之秋·我的初恋终于死了) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 广告: 立法会制度修订中，敬请关注 :)(转载)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年11月18日13:19:48 星期天), 站内信件
: 
: 可怕的思维定势。竟然由立法版开放只读后的冷清联想到大家
: 害怕出丑所以不吱声，所以官本位。
: 
: 上个月之所以文章比较多，其实也就是tst和gaea占了大部分。
                                             ~~~~~~~~~~~
                   我看了上个月的文章，不是大部分，能达到
                   一半就不错了！~    
: 这个月我因为实验室的网络问题，心情问题，学习问题，朋友
: 问题所以很少参加到讨论中去，但们心而问，我绝对不是以为
: 开放只读所以怕说话了。
: 
: gaee的行事风格很稳健。他不象我那么喜欢张扬，所以他修改
: 立法委员会管理条例时是需要深思熟虑和反复修改了。版面上
: 他不发言了，不代表他不在为立法委员会出谋划策。最近他推
: 出了自己的修改稿，这是他的心血，是他沉默后的贡献。立法
: 是枯燥而且引人非议的劳动，我希望大家能够支持gaea的工作。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    我不这么认为，你这么认为是作为一个立法委员的错误
    大半年前我就琢磨别的BBS的站规了，从站规能看到一个
    站的风格。
: 
: 至于说补选的问题我想大家尽管放心。gaea和我从一开始就在
: 力邀swanp来加入，虽然我们对他的偏激观点一点也补感冒，但
: 立法委员绝对不应该是一言堂，它应该是多元化的。可惜后来
: swanp坚决拒绝了我们两个邀请。即使如此，立法委员的大门
: 还依然向所有热心立法工作的人敞开，为此，我用我的人格保
: 证。
我理想中的立法会加入和不加入应该没有分别的，用户提出了一个
建议能够被充分的考虑讨论，而不是要凑够几个ID的连属签名。
作为一个普通用户，看问题的角度是不同的，也许你认为只有
立法会才能更好的制定法规，至少在目前制度不健全的时候是
这样。
我所说的“官本位”在你们湖人身上尤重，兴许是文化的灿烂
才子名降的传说根深蒂固，把人分成三六九等，奴才意识和老
爷意识的具备得来，呵呵！我这是自己分析的，大家可以商榷
首先要思考一个问题就要具备素材，你曾经说过我三番五次的
“为民请愿”，看来你真是把自己当做官了！还有gaea对我提
出的“干扰站务”的质疑说，他不认为有冲突，要知道，在法
规面前是人人平等的，不论是制定还是审议执行中，虽然你是
个立法委主席，你在审议过程中只能作为一个普通的ID拿出你
个人意见，不是你编，也不是立法会编法规，应该就质疑提出
讨论吧？这又是不是“官本位”？gaea说了，不是意识问题，
是制度问题，要知道，米卢带着一群人马冲出了亚洲，水平真
的不如上一届，不是心态又是什么呢？快乐起来吧！对每一个
ID，这就是我要说的，很多次我平静气的说几句，总是有人别
样的态度，“官本位”！这不是一个立法委员能体会到的，所
以我甘于一个普通的ID，我珍视这个权利！
: 
: 【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: : 这就是中国封建社会几千年遗留下来的“官本位”思想
: : 用winc的简单的话来说是态度问题
: : 自己一旦当个什么员什么长了，一旦握有权利了，总会无形中有了架子
: : 担心一旦出丑会怎样，担心一旦失误会怎样，总之板起面孔和群众拉开距离
: : 距离产生“神秘”产生“官本位”。
: : 立法版没有对外暴露时，立法委员可以提出很多意见，等到设成只读开放了，就不吱声了！
: : 说明什么问题？开放他有什么不好呢？
: : “官本位”
: : 这三个字是我近来苦苦思索得来，紫丁香的症结所在！
: 
: 
: --
: 
:       Honululu has everything for my family.
:       The sand for my son;
:       The sun for my wife;
:       And the shark for my wife's mother.
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: mtlab4.hit.edu.cn]

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 swain (小凡)                         于 2001年11月18日16:13:01 星期天 说道:

一看你开始琢磨，我就想发笑 ：）
大家一起琢磨不好吗！~
不过你这篇文章的水准是我看过最好的，是不是找枪手代的呀！~
【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 广告: 立法会制度修订中，敬请关注 :)(转载)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年11月18日14:33:24 星期天), 站内信件
: 
: 态度问题只是表面，症结还是在体制。官本位也好，屁股决定态度也好，
: 之所以如此，体制使然。当然，对体制的设计、选取又取决于设计者
: 及其所处群体的思想文化背景，从这个意义上，中国历史上遗留下来
: 的“官本位”思想也的确制约着体制改革的进程，可以说这一症结在影响着
: 当代整个中国，岂止是紫丁香。
WTO进入中国，有人叫狼来了，你看我象不象狼
:   但在各种领域，对该症结突破的努力也从来没有终止过。具体到紫丁香，
: 我认为主要突破口还是体制，而不是态度。过分强调态度，完全寄希望于
: “官”们的自律，就像寄希望于通过三讲消除腐败扭转党风一样，终归是
: 徒劳。体制和态度之间是互动的。
看来改革还得靠你呀，我都认为无药可救了呢
:   早先我已预计到立法会版的开放会影响原来一部分委员的发言。但没想
: 到问题会如此严重。是不是官本位在作祟我还说不准。如果因为担心出丑、
: 失言而在立法会中保持沉默，又怎能指望其通过的法律在实践中接受网友
: 的检验和挑剔？如果沉默真是由于距离和神秘的消失，那么开放立法会本身
: 就可以看作是一次筛选，不适应立法会透明化的退出，适应的留下，或增选
: 新的委员。从封闭到透明正是克服官本位、变革体制的一个方面。当然，
: 仅仅透明还远不够，透明之后还要做些什么，也是我近来经常琢磨的一个问题。
“说不准很难说”本身就是一种表达，我提出的“官本位”也是一种表达
我尊重任何人的表达，然后从事理上去分析它，仅此而已！不涉及到个人
敬请不要多想！
: 
: 【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: : 这就是中国封建社会几千年遗留下来的“官本位”思想
: : 用winc的简单的话来说是态度问题
: : 自己一旦当个什么员什么长了，一旦握有权利了，总会无形中有了架子
: : 担心一旦出丑会怎样，担心一旦失误会怎样，总之板起面孔和群众拉开距离
: : 距离产生“神秘”产生“官本位”。
: : 立法版没有对外暴露时，立法委员可以提出很多意见，等到设成只读开放了，就不吱声了！
: : 说明什么问题？开放他有什么不好呢？
: : “官本位”
: : 这三个字是我近来苦苦思索得来，紫丁香的症结所在！
: 
: 
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: gaea.hit.edu.cn]
: ※ 修改:·gaea 於 11月18日15:21:20 修改本文·[FROM: gaea.hit.edu.cn]

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 swain (小凡)                         于 2001年11月18日16:18:31 星期天 说道:

【 在 tst (洛之秋·我的初恋终于死了) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 广告: 立法会制度修订中，敬请关注 :)(转载)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年11月18日13:19:48 星期天), 站内信件
: 
: 可怕的思维定势。竟然由立法版开放只读后的冷清联想到大家
: 害怕出丑所以不吱声，所以官本位。
: 
: 上个月之所以文章比较多，其实也就是tst和gaea占了大部分。
: 这个月我因为实验室的网络问题，心情问题，学习问题，朋友
: 问题所以很少参加到讨论中去，但们心而问，我绝对不是以为
: 开放只读所以怕说话了。
: 
: gaee的行事风格很稳健。他不象我那么喜欢张扬，所以他修改
: 立法委员会管理条例时是需要深思熟虑和反复修改了。版面上
: 他不发言了，不代表他不在为立法委员会出谋划策。最近他推
: 出了自己的修改稿，这是他的心血，是他沉默后的贡献。立法
: 是枯燥而且引人非议的劳动，我希望大家能够支持gaea的工作。
                            你问问gaea，我支持不支持他？
                            成天拿烟头烫他！~和呵
: 
: 至于说补选的问题我想大家尽管放心。gaea和我从一开始就在
: 力邀swanp来加入，虽然我们对他的偏激观点一点也补感冒，但
: 立法委员绝对不应该是一言堂，它应该是多元化的。可惜后来
: swanp坚决拒绝了我们两个邀请。即使如此，立法委员的大门
: 还依然向所有热心立法工作的人敞开，为此，我用我的人格保
: 证。
: 
: 【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: : 这就是中国封建社会几千年遗留下来的“官本位”思想
: : 用winc的简单的话来说是态度问题
: : 自己一旦当个什么员什么长了，一旦握有权利了，总会无形中有了架子
: : 担心一旦出丑会怎样，担心一旦失误会怎样，总之板起面孔和群众拉开距离
: : 距离产生“神秘”产生“官本位”。
: : 立法版没有对外暴露时，立法委员可以提出很多意见，等到设成只读开放了，就不吱声了！
: : 说明什么问题？开放他有什么不好呢？
: : “官本位”
: : 这三个字是我近来苦苦思索得来，紫丁香的症结所在！
: 
: 
: --
: 
:       Honululu has everything for my family.
:       The sand for my son;
:       The sun for my wife;
:       And the shark for my wife's mother.
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: mtlab4.hit.edu.cn]

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 tst (洛之秋·我的初恋终于死了)       于 2001年11月18日16:23:57 星期天 说道:

【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: 【 在 tst (洛之秋·我的初恋终于死了) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 广告: 立法会制度修订中，敬请关注 :)(转载)
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年11月18日13:19:48 星期天), 站内信件
: : 可怕的思维定势。竟然由立法版开放只读后的冷清联想到大家
: : 害怕出丑所以不吱声，所以官本位。
: : 上个月之所以文章比较多，其实也就是tst和gaea占了大部分。
:                                              ~~~~~~~~~~~
:                    我看了上个月的文章，不是大部分，能达到
   十月份文章数共424篇，tst发了105篇，gaea是50篇。不计算
   以删除的，两人一共贡献了155，的确不到一半，只是三分之
   一而已。

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 swain (小凡)                         于 2001年11月18日16:24:35 星期天 说道:

【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 广告: 立法会制度修订中，敬请关注 :)(转载)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年11月18日16:18:31 星期天), 站内信件
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: 【 在 tst (洛之秋·我的初恋终于死了) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 广告: 立法会制度修订中，敬请关注 :)(转载)
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年11月18日13:19:48 星期天), 站内信件
: : 
: : 可怕的思维定势。竟然由立法版开放只读后的冷清联想到大家
: : 害怕出丑所以不吱声，所以官本位。
: : 
: : 上个月之所以文章比较多，其实也就是tst和gaea占了大部分。
: : 这个月我因为实验室的网络问题，心情问题，学习问题，朋友
: : 问题所以很少参加到讨论中去，但们心而问，我绝对不是以为
: : 开放只读所以怕说话了。
: : 
: : gaee的行事风格很稳健。他不象我那么喜欢张扬，所以他修改
: : 立法委员会管理条例时是需要深思熟虑和反复修改了。版面上
: : 他不发言了，不代表他不在为立法委员会出谋划策。最近他推
: : 出了自己的修改稿，这是他的心血，是他沉默后的贡献。立法
: : 是枯燥而且引人非议的劳动，我希望大家能够支持gaea的工作。
:                             你问问gaea，我支持不支持他？
:                             成天拿烟头烫他！~和呵
不过最近比较忙
网看来是不能上的了
我知道你关心我，替我数着
要是看见一次剁一个手指，跺了10次就不能用键盘了！~
要是还不够，就接着剁脚趾，机房以后都不能来了！hoho!~
: : 
: : 至于说补选的问题我想大家尽管放心。gaea和我从一开始就在
: : 力邀swanp来加入，虽然我们对他的偏激观点一点也补感冒，但
: : 立法委员绝对不应该是一言堂，它应该是多元化的。可惜后来
: : swanp坚决拒绝了我们两个邀请。即使如此，立法委员的大门
: : 还依然向所有热心立法工作的人敞开，为此，我用我的人格保
: : 证。
: : 
: : 【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: : : 这就是中国封建社会几千年遗留下来的“官本位”思想
: : : 用winc的简单的话来说是态度问题
: : : 自己一旦当个什么员什么长了，一旦握有权利了，总会无形中有了架子
: : : 担心一旦出丑会怎样，担心一旦失误会怎样，总之板起面孔和群众拉开距离
: : : 距离产生“神秘”产生“官本位”。
: : : 立法版没有对外暴露时，立法委员可以提出很多意见，等到设成只读开放了，就不吱声了！
: : : 说明什么问题？开放他有什么不好呢？
: : : “官本位”
: : : 这三个字是我近来苦苦思索得来，紫丁香的症结所在！
: : 
: : 
: : --
: : 
: :       Honululu has everything for my family.
: :       The sand for my son;
: :       The sun for my wife;
: :       And the shark for my wife's mother.
: : 
: : ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: mtlab4.hit.edu.cn]
: 
: 
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.228]

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 swain (小凡)                         于 2001年11月18日16:25:37 星期天 说道:

你呀！
还有很多话要说的，以后了
一会手指就没了！~
【 在 tst (洛之秋·我的初恋终于死了) 的大作中提到: 】
: 【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: :                                              ~~~~~~~~~~~
: :                    我看了上个月的文章，不是大部分，能达到

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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2001年11月18日17:05:09 星期天 说道:

【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: 一看你开始琢磨，我就想发笑 ：）
: 大家一起琢磨不好吗！~
      闭门造车当然不行，刚才正准备修改一下补充这点，你先说了
: 不过你这篇文章的水准是我看过最好的，是不是找枪手代的呀！~
: 【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: : 的“官本位”思想也的确制约着体制改革的进程，可以说这一症结在影响着
: : 当代整个中国，岂止是紫丁香。
: WTO进入中国，有人叫狼来了，你看我象不象狼
                     现在的目标就是要引狼入室，让群狼共舞
: : “官”们的自律，就像寄希望于通过三讲消除腐败扭转党风一样，终归是
: : 徒劳。体制和态度之间是互动的。
: 看来改革还得靠你呀，我都认为无药可救了呢

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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2001年11月18日17:10:10 星期天 说道:

【 在 swain (小凡) 的大作中提到: 】
: : 出了自己的修改稿，这是他的心血，是他沉默后的贡献。立法
: : 是枯燥而且引人非议的劳动，我希望大家能够支持gaea的工作。
:                             你问问gaea，我支持不支持他？
:                             成天拿烟头烫他！~和呵
        是啊，最糟糕的情况是大家都缄口把我干凉着，
            或不加思索地说支持

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 Black (黑衣人)                       于 2001年11月18日18:35:50 星期天 说道:

偶的重点在最后一句上。
一路上有人付出虔诚为不认识的陌生人祈祷有人过了一辈子只为一家几口每天都吃饱
【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: 【 在 Black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: : 讲什么民主法制，到头来大家全搞政治。
:     只要不是只关乎自己一个人的事情，需要两人或更多人商讨，拿决定，
:  就必然涉及到民主/专制，这就是政治。生活中的政治本来就无处不在，
:  从家庭到寝室、班级，到对一切群体性事务的处理，只不过我们许多人还没有
:  意识到用政治来冠之。
: : 谈什么口口主义，还不是中国要有特色？
:     岂止是中国要有特色，每个国家的体制（无论民主还是专制的）都有
:   自己的特色。而在这个bbs上，无论是朝那个方向迈进，每一步也必然
:   深深打上紫丁香的烙印。
: : 三百年后放眼看，名片上十亿印副主席。

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 Black (黑衣人)                       于 2001年11月18日18:36:48 星期天 说道:

在任时为人民服务
离任了忙自家劳碌
呵呵，大家都在忙自家事么，忙得程度不同罢了
【 在 erdan (小亲疙蛋㊣丁香雨如酥) 的大作中提到: 】
: 和和
: 卸任站长和在任站长是有很大区别的
: 尤其在说话立场、内容方面
: 【 在 Black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: : 讲什么民主法制，到头来大家全搞政治。
: : 谈什么口口主义，还不是中国要有特色？
: : 三百年后放眼看，名片上十亿印副主席。
: : 问问那个主席忙？个个忙自家外自家里。

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