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发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: [合集]请权威人士讲一讲:水到底能不能变油啊?(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年11月05日09:59:42 星期一), 转信

【 以下文字转载自 HITComment 讨论区 】
【 原文由 qizi 所发表 】

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 hmxd (欢欢)                          于 2001年11月04日16:46:40 星期天 说道:

有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
这事到底行不行啊?
麻烦明白人给讲讲!

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 tam (网恋同好会会长)                 于 Sun Nov  4 16:52:10 2001) 说道:

永动机可能吗？小概率事件能出现吗？
这都是一个道理。
【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: 这事到底行不行啊?
: 麻烦明白人给讲讲!



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 psola (春天也会没有阳光)             于 2001年11月04日16:54:07 星期天 说道:

用动机不可能出现
但小概率时间不能忽略
【 在 tam (网恋同好会会长) 的大作中提到: 】
: 永动机可能吗？小概率事件能出现吗？
: 这都是一个道理。
: 【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: : 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: : 这事到底行不行啊?
: : 麻烦明白人给讲讲!
: 
: 

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 momo (相忘于江湖)                    于 2001年11月04日16:58:13 星期天 说道:

首先把水电解生成氢氧，然后加入碳元素，碳氢氧都有了，
嘻嘻，石油的主要成分全了。秘方，不得外传。
【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: 这事到底行不行啊?
: 麻烦明白人给讲讲!

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 patrickli (patrick)                  于 2001年11月04日17:47:34 星期天 说道:

水如果作为辅助的配料，加上有机物，可以变成能够燃烧的物质，
你可以叫他为“油”，也可以说是燃料
【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: 这事到底行不行啊?
: 麻烦明白人给讲讲!

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日18:54:04 星期天 说道:

为什么永动机不可能？
【 在 tam (网恋同好会会长) 的大作中提到: 】
: 永动机可能吗？小概率事件能出现吗？
: 这都是一个道理。
: 【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: : 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: : 这事到底行不行啊?
: : 麻烦明白人给讲讲!
: 
: 

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 ansatz (安则)                        于 2001年11月04日18:55:05 星期天 说道:

建议你看一看物理热学方面的书，否则就显得无知了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 为什么永动机不可能？
: 【 在 tam (网恋同好会会长) 的大作中提到: 】
: : 永动机可能吗？小概率事件能出现吗？
: : 这都是一个道理。

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 CF (1234567654321)                   于 2001年11月04日19:02:00 星期天 说道:

哈哈,有人敢怀疑经典物理学了
【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: 建议你看一看物理热学方面的书，否则就显得无知了。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 为什么永动机不可能？

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 ansatz (安则)                        于 2001年11月04日19:06:57 星期天 说道:

还有一个hbg，以为物理只需要一个可以胡思乱想的大脑。
【 在 CF (1234567654321) 的大作中提到: 】
: 哈哈,有人敢怀疑经典物理学了
: 【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: : 建议你看一看物理热学方面的书，否则就显得无知了。

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 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日19:17:08 星期天 说道:

要可能了，你就能或诺贝尔奖了
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 为什么永动机不可能？
: 【 在 tam (网恋同好会会长) 的大作中提到: 】
: : 永动机可能吗？小概率事件能出现吗？
: : 这都是一个道理。

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日19:41:23 星期天 说道:

经典物理不可以怀疑么？
胡乱思考的不一定是谁。
永动机的不存在行有证明么？永动机本身就是不可证伪的。
同时证明他的不存在没有任何意义。
按照布劳维，庞恩加莱等人的知觉主义观点，就是这样。
你只能证明存在永动机，却不能证明永动机不存在。
如果现代逻辑学也被称为胡思乱想，我宁愿胡思乱想。
想不到罗素、希尔伯特这些人不过是胡思乱想之徒。
推荐一本逻辑学名著《元数学导论》
【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: 还有一个hbg，以为物理只需要一个可以胡思乱想的大脑。
: 【 在 CF (1234567654321) 的大作中提到: 】
: : 哈哈,有人敢怀疑经典物理学了

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日19:49:19 星期天 说道:

请问反证法可以怀疑么？数学归纳法可以怀疑么？
之所以有那么多的伪科学就是因为人们不知道什么是伪科学。
【 在 CF (1234567654321) 的大作中提到: 】
: 哈哈,有人敢怀疑经典物理学了
: 【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: : 建议你看一看物理热学方面的书，否则就显得无知了。

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 book (不可)                          于 2001年11月04日19:52:12 星期天 说道:

一百多年前有人就搞这个，差点四万多美元卖给老福特，后来因为加的东西把油箱腐蚀漏
了，福特才免于一难
【 在 patrickli (patrick) 的大作中提到: 】
: 水如果作为辅助的配料，加上有机物，可以变成能够燃烧的物质，
: 你可以叫他为“油”，也可以说是燃料
: 【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: : 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: : 这事到底行不行啊?
: : 麻烦明白人给讲讲!

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 ansatz (安则)                        于 2001年11月04日19:56:10 星期天 说道:

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 经典物理不可以怀疑么？
怀疑要有证据，某种神经病病人怀疑一切，是不是可以获得诺贝尔奖呀？
: 胡乱思考的不一定是谁。
肯定不是我。
: 永动机的不存在行有证明么？永动机本身就是不可证伪的。
是有证明的，你看看普通物理的书就可以理解了。
: 同时证明他的不存在没有任何意义。
什么有意义呀？
: 按照布劳维，庞恩加莱等人的知觉主义观点，就是这样。
: 你只能证明存在永动机，却不能证明永动机不存在。
: 如果现代逻辑学也被称为胡思乱想，我宁愿胡思乱想。
: 想不到罗素、希尔伯特这些人不过是胡思乱想之徒。
: 推荐一本逻辑学名著《元数学导论》

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 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日20:02:12 星期天 说道:

在能量的转化过程中，总有一小部分能量转化成废热的形式
所以尽管能量是守恒的，但这部分热能缺不能再利用
就像时间的不可逆性
因此不存在永动机，也不存在效率为100%的热机
推荐一本科普读物
科学是第一推动力丛书　<时间之箭>
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 经典物理不可以怀疑么？
: 胡乱思考的不一定是谁。
: 永动机的不存在行有证明么？永动机本身就是不可证伪的。
: 同时证明他的不存在没有任何意义。
: 按照布劳维，庞恩加莱等人的知觉主义观点，就是这样。
: 你只能证明存在永动机，却不能证明永动机不存在。
: 如果现代逻辑学也被称为胡思乱想，我宁愿胡思乱想。
: 想不到罗素、希尔伯特这些人不过是胡思乱想之徒。
: 推荐一本逻辑学名著《元数学导论》

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 tst (洛之秋·我从直觉上判断你是一个特务)  于 2001年11月04日20:10:32 星期天 说道:

不管可行不可行，工大教授要求国家重视这个方面的研究
并不代表工大教授支持伪科学。
工大在这次事件中的耻辱是赤裸裸的政治斗争的牺牲品。
【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: 这事到底行不行啊?
: 麻烦明白人给讲讲!

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日20:14:23 星期天 说道:

大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
证明人们会研究制造永动机几百年？
其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结
果不对。除非有人给出正确的结果。这正是直觉主义否认反证法的
原因。
用当时的例子就是：要证明费马定理是假的，只能通过举出反例，
其他的证明方式即使是正确的也没有意义。
再有，任何定律都有条件的。牛顿定律只在低速运动情况下适用。
按造热力学第二定律，生物只能退化，我们都生活在热寂中了。
难道能量守恒就没有条件么？
我不想再做什么科普讲座了。自大比无知更可怕，整天只知道抱着
书本上的只言片语更可怕。看看一百年前的物理书，在比较一下阿
基米德的物理著作。人总是以为自己知道了一切，可其实他什么也
不知道。
【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 经典物理不可以怀疑么？
: 怀疑要有证据，某种神经病病人怀疑一切，是不是可以获得诺贝尔奖呀？
: : 胡乱思考的不一定是谁。
: 肯定不是我。
: : 永动机的不存在行有证明么？永动机本身就是不可证伪的。
: 是有证明的，你看看普通物理的书就可以理解了。
: : 同时证明他的不存在没有任何意义。
: 什么有意义呀？
: : 按照布劳维，庞恩加莱等人的知觉主义观点，就是这样。

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 charm (落泪的老狼)                   于 2001年11月04日20:20:37 星期天 说道:

说的好，
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: 证明人们会研究制造永动机几百年？
: 其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
: 我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
: 据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
: 让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
: 吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
: 添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结
: 果不对。除非有人给出正确的结果。这正是直觉主义否认反证法的
: 原因。

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 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日20:20:52 星期天 说道:

hehe 你还是看看那本书吧
那书是个很著名的科学家写的
在试图以一时间的循环而又前进不可逆的观点贯
穿人类哲学文化和科学的发展思想　
其中有物理，热力学等
我不是很懂不敢多说了
hehe 那套书的其中一本是霍金写的
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: 证明人们会研究制造永动机几百年？
: 其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
: 我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
: 据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
: 让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
: 吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
: 添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结
: 果不对。除非有人给出正确的结果。这正是直觉主义否认反证法的
: 原因。

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 qpcwth (独翅鸟)                      于 2001年11月04日20:21:33 星期天 说道:

大有炸平工大,停止地球转动之势.所言不虚,正好是自画像.
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: 证明人们会研究制造永动机几百年？
: 其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
: 我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
: 据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
: 让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
: 吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
: 添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结
: 果不对。除非有人给出正确的结果。这正是直觉主义否认反证法的
: 原因。

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 ansatz (安则)                        于 2001年11月04日20:22:37 星期天 说道:

还好你是学理工科的，可是却没有理工科学生的逻辑思维，我说的是大学
物理的东西，可是目前还没有谁能证明大学物理上讲的内容是错的呀？也
许目前的物理中有很多错误，但是在没有得到证明之前，是不是应该先承
认它呀？因为我们利用目前的物理知识解决了很多问题，而且没有发现存
在悖论的地方呀？
你要怀疑可以，但是毫无根据的怀疑，我总觉得不大对头。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: 证明人们会研究制造永动机几百年？
: 其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
: 我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
: 据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
: 让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
: 吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
: 添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结
: 果不对。除非有人给出正确的结果。这正是直觉主义否认反证法的
: 原因。

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 ansatz (安则)                        于 2001年11月04日20:25:30 星期天 说道:

好在哪儿了？
【 在 charm (落泪的老狼) 的大作中提到: 】
: 说的好，
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: : 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: : 证明人们会研究制造永动机几百年？
: : 其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
: : 我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
: : 据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
: : 让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
: : 吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
: : 添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结

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 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日20:26:46 星期天 说道:

让你转了n个圈，还说不出错在那！
the second 永动机
【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: 好在哪儿了？
: 【 在 charm (落泪的老狼) 的大作中提到: 】
: : 说的好，

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 ansatz (安则)                        于 2001年11月04日20:27:44 星期天 说道:

我只是不想用专业的知识来反驳他，呵呵。还能多灌一点水。
【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: 让你转了n个圈，还说不出错在那！
: the second 永动机
: 【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: : 好在哪儿了？

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日20:32:15 星期天 说道:

你的逻辑连不可证伪和假命题都份不清，这是理工学的逻辑！
【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: 还好你是学理工科的，可是却没有理工科学生的逻辑思维，我说的是大学
: 物理的东西，可是目前还没有谁能证明大学物理上讲的内容是错的呀？也
: 许目前的物理中有很多错误，但是在没有得到证明之前，是不是应该先承
: 认它呀？因为我们利用目前的物理知识解决了很多问题，而且没有发现存
: 在悖论的地方呀？
: 你要怀疑可以，但是毫无根据的怀疑，我总觉得不大对头。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: : 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: : 证明人们会研究制造永动机几百年？

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日20:34:19 星期天 说道:

王了告诉你了。等你从莱布尼兹骂道冯罗伊曼就知道什么是逻辑思维了。
【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: 还好你是学理工科的，可是却没有理工科学生的逻辑思维，我说的是大学
: 物理的东西，可是目前还没有谁能证明大学物理上讲的内容是错的呀？也
: 许目前的物理中有很多错误，但是在没有得到证明之前，是不是应该先承
: 认它呀？因为我们利用目前的物理知识解决了很多问题，而且没有发现存
: 在悖论的地方呀？
: 你要怀疑可以，但是毫无根据的怀疑，我总觉得不大对头。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: : 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: : 证明人们会研究制造永动机几百年？

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 qg (风笛的颤音)                      于 2001年11月04日20:37:38 星期天 说道:

跟何祚庥差不多了。
先给人戴帽子，再想办法说明人家是多么适合这顶帽子。
经典的热力学和传热学理论现在已经受到了挑战。
如果不懂专业知识就不要轻易的否定别人。
【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: 我只是不想用专业的知识来反驳他，呵呵。还能多灌一点水。
: 【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: : 让你转了n个圈，还说不出错在那！
: : the second 永动机

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 ansatz (安则)                        于 2001年11月04日20:45:28 星期天 说道:

呵呵，我成了何祚庥了。可是何祚庥同志反对的什么功我还是很赞赏的。
我就弄不明白：经典的热力学关于永动机的理论受到挑战，我学习物理
的为何没有听说过呢？我只是知道最近美国物理评论上从来没有登过反
对热力学几定律的文章。你是在哪儿看到的？街头小报还是奥秘杂志呀？
【 在 qg (风笛的颤音) 的大作中提到: 】
: 跟何祚庥差不多了。
: 先给人戴帽子，再想办法说明人家是多么适合这顶帽子。
: 经典的热力学和传热学理论现在已经受到了挑战。
: 如果不懂专业知识就不要轻易的否定别人。
: 【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: : 我只是不想用专业的知识来反驳他，呵呵。还能多灌一点水。

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日20:55:15 星期天 说道:

我再说一次，能量守恒定律由于其不可证伪，因此在经验上它可能
是对的，但不代表他就是对的。
何祚庥可以批判爱因斯坦，你最好学学他批判一下布劳维。
【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我成了何祚庥了。可是何祚庥同志反对的什么功我还是很赞赏的。
: 我就弄不明白：经典的热力学关于永动机的理论受到挑战，我学习物理
: 的为何没有听说过呢？我只是知道最近美国物理评论上从来没有登过反
: 对热力学几定律的文章。你是在哪儿看到的？街头小报还是奥秘杂志呀？
: 【 在 qg (风笛的颤音) 的大作中提到: 】
: : 跟何祚庥差不多了。
: : 先给人戴帽子，再想办法说明人家是多么适合这顶帽子。
: : 经典的热力学和传热学理论现在已经受到了挑战。
: : 如果不懂专业知识就不要轻易的否定别人。

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 moonriver (聪明糊涂心)               于 2001年11月04日21:06:16 星期天 说道:

到现在还有人拿这种愚昧的问题来问，呵呵
大学白读了
【 在 CF (1234567654321) 的大作中提到: 】
: 哈哈,有人敢怀疑经典物理学了
: 【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: : 建议你看一看物理热学方面的书，否则就显得无知了。

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 mtwlbh (bhlee)                       于 Sun Nov  4 21:10:01 2001) 说道:

其实这也不一定是我们常说的那种油，可能这里油的意思是使它有更好利用价值。







【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: 这事到底行不行啊?
: 麻烦明白人给讲讲!



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 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:11:08 星期天 说道:

从水开始，经过一系列变化，最后得出了产物是水，要是能从水中搞
出能量，只能是原子能，化学能是不可能有的。
【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: 这事到底行不行啊?
: 麻烦明白人给讲讲!

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 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:16:12 星期天 说道:

从你的观点得出结论，神仙是存在的，鬼魂是存在的，因为不可证伪。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: 证明人们会研究制造永动机几百年？
: 其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
: 我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
: 据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
: 让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
: 吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
: 添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结
: 果不对。除非有人给出正确的结果。这正是直觉主义否认反证法的
: 原因。

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 tst (洛之秋·我从直觉上判断你是一个特务)  于 2001年11月04日21:17:06 星期天 说道:

本来神学和科学就不是绝对对立的。
【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: 从你的观点得出结论，神仙是存在的，鬼魂是存在的，因为不可证伪。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: : 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: : 证明人们会研究制造永动机几百年？
: : 其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
: : 我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
: : 据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
: : 让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
: : 吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
: : 添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日21:17:13 星期天 说道:

再现在我们所见过的情况，不要再想制造永动机了，因为根据经验
这是不可行的了，正如在低速情况下牛顿定律已经足够完善了一样。
用这种思维证明永动机不存在才是伪科学，因为你做的是无用功。
【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: 从水开始，经过一系列变化，最后得出了产物是水，要是能从水中搞
: 出能量，只能是原子能，化学能是不可能有的。
: 【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: : 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: : 这事到底行不行啊?
: : 麻烦明白人给讲讲!

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 bage (八哥)                          于 2001年11月04日21:18:21 星期天 说道:

你还有这个闲心做这事，还有多少大事要你办呀
快去陪jj去，//run
【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: 从你的观点得出结论，神仙是存在的，鬼魂是存在的，因为不可证伪。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: : 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: : 证明人们会研究制造永动机几百年？
: : 其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
: : 我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
: : 据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
: : 让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
: : 吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
: : 添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日21:19:07 星期天 说道:

关键是到底神仙存不存在？你证明了他不存在有用么？
你这样的观点本身就是逻辑学的大问题，却被你无知的
看得这么简单！
【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: 从你的观点得出结论，神仙是存在的，鬼魂是存在的，因为不可证伪。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 大家都是学工科的，别拿你那点大学物理上的皮毛骗人了。
: : 首先，那上面的证明严谨么？要是能量守恒三言两语就可以
: : 证明人们会研究制造永动机几百年？
: : 其次，即使有人证明了又怎样呢？大家说的明明就不是一个问题。
: : 我说的是证明永动机不存在在逻辑上是不可能的，因为举不出饭例。
: : 据个最近的例子，现在科学版有一个征答。
: : 让计算9876543210123456789的阶乘中含几个0。斑竹说大上了请
: : 吃烤肉。不知你看了没有。有人为骗吃烤肉（听到了别收拾我）胡
: : 添了一个结果。现在就存在逻辑上的问题了，因为不能证明哪个结

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 qg (风笛的颤音)                      于 2001年11月04日21:21:06 星期天 说道:

【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我成了何祚庥了。可是何祚庥同志反对的什么功我还是很赞赏的
。                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                      什么功啊？偶不懂，请说明白点。你为什么赞成这种功？  
: 我就弄不明白：经典的热力学关于永动机的理论受到挑战，我学习物理
: 的为何没有听说过呢？我只是知道最近美国物理评论上从来没有登过反
: 对热力学几定律的文章。你是在哪儿看到的？街头小报还是奥秘杂志呀？: 
【 在 qg (风笛的颤音) 的大作中提到: 】
: : 跟何祚庥差不多了。
: : 先给人戴帽子，再想办法说明人家是多么适合这顶帽子。
: : 经典的热力学和传热学理论现在已经受到了挑战。
: : 如果不懂专业知识就不要轻易的否定别人。

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 ansatz (安则)                        于 2001年11月04日21:22:25 星期天 说道:

算我刚才敲错了，我是说何祚庥反对**功的事情我很赞赏，并不是赞赏**功。
【 在 qg (风笛的颤音) 的大作中提到: 】
: 【 在 ansatz (安则) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，我成了何祚庥了。可是何祚庥同志反对的什么功我还是很赞赏的
: 。                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:                       什么功啊？偶不懂，请说明白点。你为什么赞成这种功？  
: : 我就弄不明白：经典的热力学关于永动机的理论受到挑战，我学习物理
: : 的为何没有听说过呢？我只是知道最近美国物理评论上从来没有登过反
: : 对热力学几定律的文章。你是在哪儿看到的？街头小报还是奥秘杂志呀？: 
: 【 在 qg (风笛的颤音) 的大作中提到: 】

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 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日21:32:58 星期天 说道:

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 关键是到底神仙存不存在？你证明了他不存在有用么？ 
                                ~~~~~~~~~~~~~为什么没用
对证明的没用性能证伪么
: 你这样的观点本身就是逻辑学的大问题，却被你无知的
: 看得这么简单！
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 从你的观点得出结论，神仙是存在的，鬼魂是存在的，因为不可证伪。

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 bage (八哥)                          于 2001年11月04日21:33:35 星期天 说道:

你是不是KFC吃多了？heihei.............
【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 关键是到底神仙存不存在？你证明了他不存在有用么？ 
:                                 ~~~~~~~~~~~~~为什么没用
: 对证明的没用性证伪么
: : 你这样的观点本身就是逻辑学的大问题，却被你无知的
: : 看得这么简单！

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 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日21:34:54 星期天 说道:

我叉烧吃多了
【 在 bage (八哥) 的大作中提到: 】
: 你是不是KFC吃多了？heihei.............
: 【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: :                                 ~~~~~~~~~~~~~为什么没用
: : 对证明的没用性证伪么

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 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:36:44 星期天 说道:

我真的很无知，不过我相信神仙不存在，只是相信，懒得证明。
你有知，你逻辑学学的好。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 关键是到底神仙存不存在？你证明了他不存在有用么？
: 你这样的观点本身就是逻辑学的大问题，却被你无知的
: 看得这么简单！
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 从你的观点得出结论，神仙是存在的，鬼魂是存在的，因为不可证伪。

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 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:38:19 星期天 说道:

你不是run了吗？看来我只好以武力解决了。
【 在 bage (八哥) 的大作中提到: 】
: 你是不是KFC吃多了？heihei.............
: 【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: :                                 ~~~~~~~~~~~~~为什么没用
: : 对证明的没用性证伪么

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 qpzm (不要看)                        于 2001年11月04日21:40:38 星期天 说道:

无聊
【 在 hmxd (欢欢) 的大作中提到: 】
: 有人认为这是天方夜谭,也有的人还在努力找证据,
: 这事到底行不行啊?
: 麻烦明白人给讲讲!

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日21:42:31 星期天 说道:

你不能举出存在神仙的例子，因此无论有没有神仙对我们都是一样的。
我们永远没永从神仙那得到好处。
这一切靠的是直觉。这正是直觉主义的逻辑。
【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 关键是到底神仙存不存在？你证明了他不存在有用么？ 
:                                 ~~~~~~~~~~~~~为什么没用
: 对证明的没用性证伪么
: : 你这样的观点本身就是逻辑学的大问题，却被你无知的
: : 看得这么简单！

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 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:43:05 星期天 说道:

永动机不存在是热力学定律，象你这种敢于否定热力学定律的，我倒
是见过，一个是李宏痣老师，另一次可能是在周星驰的一部电影--整
鬼专家中，那里有人否定牛顿第二定律，他可能是你的同行。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 再现在我们所见过的情况，不要再想制造永动机了，因为根据经验
: 这是不可行的了，正如在低速情况下牛顿定律已经足够完善了一样。
: 用这种思维证明永动机不存在才是伪科学，因为你做的是无用功。
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 从水开始，经过一系列变化，最后得出了产物是水，要是能从水中搞
: : 出能量，只能是原子能，化学能是不可能有的。

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日21:44:22 星期天 说道:

我为我说过的话道歉。
可我不能容忍别人藐视真理。
【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: 我真的很无知，不过我相信神仙不存在，只是相信，懒得证明。
: 你有知，你逻辑学学的好。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 关键是到底神仙存不存在？你证明了他不存在有用么？
: : 你这样的观点本身就是逻辑学的大问题，却被你无知的
: : 看得这么简单！

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 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:45:13 星期天 说道:

很多人能从神仙存在中得到好处，他们就直觉神仙存在？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你不能举出存在神仙的例子，因此无论有没有神仙对我们都是一样的。
: 我们永远没永从神仙那得到好处。
: 这一切靠的是直觉。这正是直觉主义的逻辑。
: 【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: :                                 ~~~~~~~~~~~~~为什么没用
: : 对证明的没用性证伪么

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 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:46:12 星期天 说道:

我知道，你是really sorry，反正我也不能把你怎么样。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我为我说过的话道歉。
: 可我不能容忍别人藐视真理。
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 我真的很无知，不过我相信神仙不存在，只是相信，懒得证明。
: : 你有知，你逻辑学学的好。

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 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日21:46:18 星期天 说道:

热力学定律只能推出在已知的条件下永动机是不存在的。
不加任何条件就说永动机不存在就是李洪志一类的伪科学。
是不负责人的。
【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: 永动机不存在是热力学定律，象你这种敢于否定热力学定律的，我倒
: 是见过，一个是李宏痣老师，另一次可能是在周星驰的一部电影--整
: 鬼专家中，那里有人否定牛顿第二定律，他可能是你的同行。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 再现在我们所见过的情况，不要再想制造永动机了，因为根据经验
: : 这是不可行的了，正如在低速情况下牛顿定律已经足够完善了一样。
: : 用这种思维证明永动机不存在才是伪科学，因为你做的是无用功。

────────────────────────────────────────
 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日21:46:55 星期天 说道:

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你不能举出存在神仙的例子，因此无论有没有神仙对我们都是一样的。
: 我们永远没永从神仙那得到好处。
这个能证明么？
如果我直觉那存在，并得到了好处，这个能证伪么？
: 这一切靠的是直觉。这正是直觉主义的逻辑。
: 【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: :                                 ~~~~~~~~~~~~~为什么没用
: : 对证明的没用性证伪么

────────────────────────────────────────
 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:48:13 星期天 说道:

热力学第一定律：第一类永动机不存在。
热力学第二定律：第二类永动机不存在。
这是高中学的。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 热力学定律只能推出在已知的条件下永动机是不存在的。
: 不加任何条件就说永动机不存在就是李洪志一类的伪科学。
: 是不负责人的。
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 永动机不存在是热力学定律，象你这种敢于否定热力学定律的，我倒
: : 是见过，一个是李宏痣老师，另一次可能是在周星驰的一部电影--整
: : 鬼专家中，那里有人否定牛顿第二定律，他可能是你的同行。

────────────────────────────────────────
 daozhi (盗跖)                        于 2001年11月04日21:49:52 星期天 说道:

hahaha
是这样么？
【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: 热力学第一定律：第一类永动机不存在。
: 热力学第二定律：第二类永动机不存在。
: 这是高中学的。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 热力学定律只能推出在已知的条件下永动机是不存在的。
: : 不加任何条件就说永动机不存在就是李洪志一类的伪科学。
: : 是不负责人的。

────────────────────────────────────────
 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:50:39 星期天 说道:

如假包换，具体内容我忘了。
【 在 daozhi (盗跖) 的大作中提到: 】
: hahaha
: 是这样么？
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 热力学第一定律：第一类永动机不存在。
: : 热力学第二定律：第二类永动机不存在。
: : 这是高中学的。

────────────────────────────────────────
 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日21:50:41 星期天 说道:

说他不存在是说在现行理论框架中不存在
这个人人应该知道吧
何必钻语言的空子
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 热力学定律只能推出在已知的条件下永动机是不存在的。
: 不加任何条件就说永动机不存在就是李洪志一类的伪科学。
: 是不负责人的。
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 永动机不存在是热力学定律，象你这种敢于否定热力学定律的，我倒
: : 是见过，一个是李宏痣老师，另一次可能是在周星驰的一部电影--整
: : 鬼专家中，那里有人否定牛顿第二定律，他可能是你的同行。

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日21:51:04 星期天 说道:

没用一种科学，特别没有一种哲学形式或逻辑可以作为数学
的先觉前提。如果引用任何哲学原则或逻辑原则来作证明的
工具，那将是一个循环，应为表述这些原则时已经用到数学
概念了。对于数学来说，唯一的来源在于直觉，直觉把概念
及推理放在我们眼前而显得非常直接明白。这个知觉不过是
一种能力，可以分别处理各种概念以及作出正规的出现于通
常思维之中的推理。
上面是海丁的一段话，他说的直觉就是科学的，推动了数理
逻辑的发展。你说的就是李宏治之流的言论。
【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 你不能举出存在神仙的例子，因此无论有没有神仙对我们都是一样的。
: : 我们永远没永从神仙那得到好处。
: 这个能证明么？
: 如果我直觉那存在，并得到了好处，这个能证伪么？
: : 这一切靠的是直觉。这正是直觉主义的逻辑。

────────────────────────────────────────
 daozhi (盗跖)                        于 2001年11月04日21:52:40 星期天 说道:

你回去翻书
第零定律是热传导的
第一定律是永动机的
第三定律是熵增的
第二定律卖个关子先
【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: 如假包换，具体内容我忘了。
: 【 在 daozhi (盗跖) 的大作中提到: 】
: : hahaha
: : 是这样么？

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 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日21:53:19 星期天 说道:

hehe 大球比小球落得快，这也是直觉
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没用一种科学，特别没有一种哲学形式或逻辑可以作为数学
: 的先觉前提。如果引用任何哲学原则或逻辑原则来作证明的
: 工具，那将是一个循环，应为表述这些原则时已经用到数学
: 概念了。对于数学来说，唯一的来源在于直觉，直觉把概念
: 及推理放在我们眼前而显得非常直接明白。这个知觉不过是
: 一种能力，可以分别处理各种概念以及作出正规的出现于通
: 常思维之中的推理。
: 上面是海丁的一段话，他说的直觉就是科学的，推动了数理
: 逻辑的发展。你说的就是李宏治之流的言论。
: 【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:53:44 星期天 说道:

海丁是谁？我只知道有个海灯，是不是音译啊？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没用一种科学，特别没有一种哲学形式或逻辑可以作为数学
: 的先觉前提。如果引用任何哲学原则或逻辑原则来作证明的
: 工具，那将是一个循环，应为表述这些原则时已经用到数学
: 概念了。对于数学来说，唯一的来源在于直觉，直觉把概念
: 及推理放在我们眼前而显得非常直接明白。这个知觉不过是
: 一种能力，可以分别处理各种概念以及作出正规的出现于通
: 常思维之中的推理。
: 上面是海丁的一段话，他说的直觉就是科学的，推动了数理
: 逻辑的发展。你说的就是李宏治之流的言论。
: 【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日21:53:55 星期天 说道:

我没有转语言的空子，我一直说的都是这个问题。
只是有些人不可一世的先把我打成伪科学，摆出
盛气凌人的架子，不屑于和我讨论。
钻这样的逻辑空子很无聊么？终于知道什么是伪科学了！
【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: 说他不存在是说在现行理论框架中不存在
: 这个人人应该知道吧
: 何必钻语言的空子
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 热力学定律只能推出在已知的条件下永动机是不存在的。
: : 不加任何条件就说永动机不存在就是李洪志一类的伪科学。
: : 是不负责人的。

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日21:55:25 星期天 说道:

你要是连错觉和直觉都分不清……！
【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: hehe 大球比小球落得快，这也是直觉
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 没用一种科学，特别没有一种哲学形式或逻辑可以作为数学
: : 的先觉前提。如果引用任何哲学原则或逻辑原则来作证明的
: : 工具，那将是一个循环，应为表述这些原则时已经用到数学
: : 概念了。对于数学来说，唯一的来源在于直觉，直觉把概念
: : 及推理放在我们眼前而显得非常直接明白。这个知觉不过是
: : 一种能力，可以分别处理各种概念以及作出正规的出现于通
: : 常思维之中的推理。
: : 上面是海丁的一段话，他说的直觉就是科学的，推动了数理
: : 逻辑的发展。你说的就是李宏治之流的言论。

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2001年11月04日21:56:30 星期天 说道:

第二定律是熵增，第三定律是绝对0度定律
【 在 daozhi (盗跖) 的大作中提到: 】
: 你回去翻书
: 第零定律是热传导的
: 第一定律是永动机的
: 第三定律是熵增的
: 第二定律卖个关子先
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 如假包换，具体内容我忘了。

────────────────────────────────────────
 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年11月04日21:57:11 星期天 说道:

没听说过呀，因为我的热学是高中毕业，所以只记起这些了，记了
这么些年，不会错的，还是你去翻翻书吧，你要是有什么不理解，
我也没法给你解释了，反正当时我是理解了，现在都忘了，也懒得
想了。
【 在 daozhi (盗跖) 的大作中提到: 】
: 你回去翻书
: 第零定律是热传导的
: 第一定律是永动机的
: 第三定律是熵增的
: 第二定律卖个关子先
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 如假包换，具体内容我忘了。

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 wsy (吮指回味,意犹未尽)              于 2001年11月04日22:02:15 星期天 说道:

如何判断直觉和错觉？
没证明他是错的时候能说他是错觉么？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你要是连错觉和直觉都分不清……！
: 【 在 wsy (吮指回味,意犹未尽) 的大作中提到: 】
: : hehe 大球比小球落得快，这也是直觉

────────────────────────────────────────
 daozhi (盗跖)                        于 2001年11月04日22:06:16 星期天 说道:

哈哈
这个家伙是能源学院的
是专业的
我的确说错了
是么
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 第二定律是熵增，第三定律是绝对0度定律
: 【 在 daozhi (盗跖) 的大作中提到: 】
: : 你回去翻书
: : 第零定律是热传导的
: : 第一定律是永动机的
: : 第三定律是熵增的
: : 第二定律卖个关子先

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