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发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: 永动机是不可证伪的么？
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Nov  6 21:55:31 2001) , 转信



发信人: tomfle (tomfle), 信区: Philosophy 

标  题: Re: 永动机是不可证伪的么？ 

发信站: 北大未名站 (2001年11月05日12:40:32 星期一) , 站内信件 

  

证明或者证伪都意味着陈述某种关系，对于原初被给予者（这个“者”，是不清楚的，但
在 

这里勉强可用），既谈不上证明，也谈不上证伪。我们不会提问比如“（这块）面包是可
以 

证明（证伪）的吗？”因此我想你的问题有可能是：1。在某处存在一个永动机，这个论断
?

否可以证伪2。在将来的某时，人类（或者任何理性存在者）制造出一个永动机，这个论断
?

否可以证伪3。永动机作为能量守衡定律的要求，从而此定律是否可以证伪。 

（比如在时空上）不被规范的存在性是不能被证明也不能被证伪的。比如“存在xy色。”
对 

单称存在命题的证明和证伪同等的仅仅具有一次经验意义。比如“这块面包里有一个虫子
” 

，这仅仅需要一次判决性实验。有哲学意义的问题只有对全称理论命题的证明或者证伪。
就 

理论命题作为在一个在有限的框架内有意义来说，它是有规范的；就全称命题来说，它不
是 

一次经验证明或者证伪就能解决的问题。在这里，问题应当是3。永动机作为能量守衡定律
?

要求，从而此定律是否可以证伪。到这里，就可以套用波普的说法了，能量守衡定律由于
归 

纳问题而难于证明，然而逻辑上可以证伪——有一天我们发现或者制造出一台永动机。当
然 

，如果谨慎的话，在这里也可以持某种整体主义的态度，单个的经验事实未必就可以完全
证 

伪理论等等。 

我觉得，这是一个很好也很复杂的问题。这里明确一下，容以后再详细讨论吧。 

  

  

  



  

【 在 dogcat (wisdom) 的大作中提到: 】 

: 大家讨论一下好么？ 

  

  

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-发信人: skymten (天山), 信区: Philosophy 

标  题: Re: 永动机是不可证伪的么？ 

发信站: 北大未名站 (2001年11月05日18:23:55 星期一), 站内信件 

  

  

其实物理上早已有答案。 

永动机分为两类，第一类永动机违反能量守恒原理，第二类永动机违反熵增原理（ 

热力学第二定律）。但不能简单地说它不可能。 

  

第一类永动机不可能等价于能量守恒原理，后者可以证明是等价于物理规律的时间 

平移不变性原理。所以从一般的观点来说，第一类永动机是不可能的。但现在有人 

猜想万有引力常数在缓慢地减小，而这将直接导致宇宙总能量的增加。 

讨论能量守不守恒的问题，恐怕不是哲学家的能力所及，让我们交给物理学家吧。 

  

  

第二类永动机是可能的，宇宙就是一个例子，千万年来，宇宙的 

运动从来没有止息过。 

熵增原理有两个条件： 

1、近独立粒子系统，即系统的粒子只有在碰撞的情况下才有相互作用。 

   天体系统不符合这个条件，它属于自引力系统，具有负热容，故熵增原理完全 

不适用。 

2、封闭系统，即与外界没有物质和能量交换的系统。 



   有很多人认为，宇宙也不满足这个条件。 

即使满足这个条件，在熵增系统的局部也很有可能发生局部有序化过程（即熵增过 

  

程），耗散结构理论揭示了这个机理。正是这个理论解释了为什么生物会进化的问 

  

题（即物理学与进化论的矛盾）。 

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发信人: dogcat (wisdom), 信区: Philosophy 

标  题: Re: 永动机是不可证伪的么？ 

发信站: 北大未名站 (2001年11月06日20:45:10 星期二), 站内信件 

  

可我们所有的认识都是从有限中来的，推广到无限中去 

必然存在逻辑上的问题。 

虽然现在还没有发现能量守恒定律的错误。但是正如布劳维 

所说的“不正确的理论即使没有遇到矛盾也是不正确的，正 

如一个罪恶的行为即使没有被法院发现也是罪恶的” 

  

【 在 skymten (天山) 的大作中提到: 】 

: 其实物理上早已有答案。 

: 永动机分为两类，第一类永动机违反能量守恒原理，第二类永动机违反熵增原理（ 

: 热力学第二定律）。但不能简单地说它不可能。 

: 第一类永动机不可能等价于能量守恒原理，后者可以证明是等价于物理规律的时间 

: 平移不变性原理。所以从一般的观点来说，第一类永动机是不可能的。但现在有人 

: 猜想万有引力常数在缓慢地减小，而这将直接导致宇宙总能量的增加。 

: 讨论能量守不守恒的问题，恐怕不是哲学家的能力所及，让我们交给物理学家吧。 

: 第二类永动机是可能的，宇宙就是一个例子，千万年来，宇宙的 

: 运动从来没有止息过。 

: 熵增原理有两个条件： 

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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.237.78]