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标 题: 『关天茶舍』道德底线崩溃是中华民族最大敌人
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Sep 26 20:51:11 2003), 站内信件
『关天茶舍』道德底线崩溃是中华民族最大敌人
作者：chinavv 提交日期：2003-05-25 21:36:00
中华民族最大的敌人是什么？是美帝？是苏修？是人口过剩？还是候赛因的生化
武器金正日的原子弹？依笔者之见，都不是。中华民族最大的敌人，是中国人自身道德底
线之崩溃！
我写这篇文章的冲动，来自“日本九歌网”论坛里的两个贴子。一篇是《谁导演了10
00万“少年浪子”的人生悲剧》，另一篇是《“中国阔少”，让美国佬傻眼》。
《1000万“少年浪子”的人生悲剧》里，讲到有个16岁的“团长”带着6名从5岁到15
岁的“杂技演员”游遍新中国卖艺为生的街头生涯，看了实在揪心。而《“中国阔少”，
让美国佬傻眼》里，那些阔少们一出国门就现金买房买车豪赌，就令人发指。
左耳听说祖国下岗队伍在不断扩展壮大，一家人靠200元生命费维持存在的同时，右耳
却听到“中国每天有一亿美金流入美国，也就是说每个月有30个亿的美金，一年有300多个
亿的美金（不是人民币，是美金）流入美国。”这里说的还仅仅只是流入美国，一个国家
的数额。那么，流入英国、德国、法国、澳大利亚、日本、、、、、、有没有人敢算算，
我们巨大的祖国，每天到底要放掉多少血？！
记得毛泽东时代吗？全国人民一样穷，虽饿死千万却仍能保持井井有条的社会治安，
路不拾遗夜不闭窗。（没有东西路遗和没有门窗可闭的除外）
而如今，经济发展了，治安却反而越来越乱，人民越来越没有安全感。就是坐出租车
，或者回家，都自愿被铁栏杆包围住，把自己关得像囚犯一样还不够安心。
祖国的媒介，不断暴光“人民公仆不顾人民的死活，成为人民的吸血鬼”。那几名20
02年春节期间在米高梅大赌场的中国豪赌，其实十分明白他们那一夜输掉的2000万美元，
能解决多少青少年的就学问题，能改变多少同胞的人生命运。
而老百姓，损公利己的故事也举国上下比比皆是。例如：剪断公共电线当铜卖，抽掉
铁路基木当柴卖、、、、、、（算了，你知道得肯定比我多）
如今的一些国人，不信上帝的仁爱宽容，不信鬼神的恶有恶报，不讲毛伟人的为人民
服务，甚至丧失“性本善”最基本的良心，而把损人利己惟利是图当时尚。面对一个道德
底线正在全面崩溃的民族，换一种政治体制与经济模式，换一个政权与一位领袖，又有什
么用？
每周六晚上，我都要旁听一个网上辩论会，每次都有来自世界各地的华裔专家学者名
人雅士主讲“中国人的希望”，有从政治体制的、有从经济模式的，总之是过海的八仙，
各有其高见。但本人，每次听讲都想插一句话：“中国人的希望最根本的就是两个字‘德
育’”。
中华民族最大的敌人，不是美帝，不是苏修，不是人口过剩，也不是候赛因的生化武
器金正日的原子弹，而恰巧是中国人自身道德底线之崩溃！
作者：先锋官 回复日期：2003-05-25 21:37:30
同意！
我们的民族在死亡中！
作者：hulizerg 回复日期：2003-05-25 21:38:18
顶
作者：菲胶水 回复日期：2003-05-25 21:40:58
信仰危机
作者：老领导 回复日期：2003-05-25 21:43:09
老调子重弹
作者：皮毛自由 回复日期：2003-05-25 21:43:12
的确有一定危机
作者：细作 回复日期：2003-05-25 21:45:56
我们的这个社会，似乎丧失了道德培养的功能。是什么在毁掉中华民族的良心？
作者：萧萧秋水 回复日期：2003-05-25 21:46:06
不知道楼上所认为的道德底线是什么？
作者：汉苏武 回复日期：2003-05-25 21:51:43
仁义理智信过时了吗？没有！
传统道德中的的一些基本概念仍然是当代社会中紧缺的！
作者：抱得美人归 回复日期：2003-05-25 21:54:49
什么是社会的最大危机？－－是军事的政变和军事的独裁。纵观历史，生命最轻微的
状态就是在这样的社会形态中。军事政变和独裁出现的前兆是什么？－－第一，军队中出
现独立的军事领袖；第二，军队中出现一个紧密关联的强势集团。
无论什么社会，都要警惕这个最大的危机。
作者：西红柿鸡蛋拌面 回复日期：2003-05-25 22:00:00
一个社会在发展到他的中期。。且尚未达到一个现代化的国家。。社会保障系统的不
完善。贫富差距的一在拉大。。必定是人的本性也就是道德底线崩溃。。一些社会上的犯
罪，自然会上升，一些素质道德低略的“富豪”。。。也就不用说了。。。国家。。
作者：魔王牛 回复日期：2003-05-25 22:04:06
即便不发生文化大革命
毛泽东那个时代的优良风气也将渐渐崩坏
我们不要寄希望于突然地重新拾起道德
而要努力的慢慢培养道德
作者：先锋官 回复日期：2003-05-25 22:10:46
一边在慢慢培养，一边在迅速丢弃，怎么才能累计起来啊！
作者：和云翥 回复日期：2003-05-25 22:28:27
道德败坏的现象确实是存在的，但原因不是单纯的德育失败。这里面有人的文化素养
因素，更与社会整体的氛围有莫大的关系。文化素养与教育有关，中国受到大专以上教育
的人比例不高，尤其是40多岁以上的人，而这些人对于家庭的影响和对社会的影响是极大
的，这是个基本的国情。当然，文化素养不高不是造成道德败坏的必然原因，这里面社会
环境以及中国人的特点是主要原因，中国人不知道是一种什么样的历史及环境原因造成了
过于精明的特点，工于心计，长于阴谋，由于现实社会的相对贫困，生存和竞争的压力使
得一些品行不端的人通过种种不道德手段谋取私利，这影响和带动了其它一些文化素质底
的人的效仿，“道义放两旁，把‘利’字摆中间”，由于法制的不健全和有效的打击力度
不够，这些人的效仿，恶化了其他人的生存条件，其他“中国人”可不是省油的灯，各玩
各的聪明，坚守道德阵地的人就越来越少。遂造成了自私、贪婪、狭碍的新一代国人。 也
造成了各种各样的行业腐败（如医生），更造成了严重的权力腐败。归根到底较低的教育
水平、不理想的生存条件和聪明的头脑导致了这个民族的道德滑坡。 如何拯救？ 我这里
开不出方子来。中国人可能是太聪明了，反而为聪明所累。
作者：hkvod 回复日期：2003-05-25 22:34:26
赞同和云翥
作者：弄云轩主任 回复日期：2003-05-25 22:34:27
鄙认为，一个社会的中坚力量形没形成，对这个社会的前进有至关重要的影响，如果
这个力量由败家子和蠢材组成，那没出路了，只有再次崩溃，在烈火中获得重生。我相信
，只有持续不断的前进动力才能阻止这样的事情在中国再次发生，否则，只会沦为附庸，
即使再次重生，也很难再有机会赶上别国了
作者：蒹荚苍苍白露为霜 回复日期：2003-05-25 22:34:53
关键是丧失信仰，现在的人们都不信因果报应，没有优秀的榜样，都以个人为中心，
金钱至上。
怎样重拾信仰？马克思主义是不行了，毛泽东思想也没多少号召力，现在，传统的儒
教佛教道教该发挥育人修身的作用了，无论儒教道教佛教都告戒人们善恶有报，不可贪婪
成性，要尊习孝道，勤奋节俭，长幼有序，服务社会。我接触到一些信菩萨的人，都是心
地非常善良的。
怎样重塑道德信仰，是新一代中国人必须面对的问题。
作者：弄云轩主任 回复日期：2003-05-25 22:39:58
同意楼上，中国人的新的信仰应该是什么，应该是个很大的话题。我认为，当今最根
本的信仰就是民族和国家；首先应讨论建立怎么样的国家，这不应该只是执政党的事情，
而是所有国民的事情。
作者：总得说点吧 回复日期：2003-05-25 22:42:17
我来说出中国人道德底线崩溃的主要原因：腐败。
吏治腐败引发出无数的社会问题：社会治安形势严峻，重特大事故接连不断，农村问
题，所有这些问题的根源无一不是腐败。
吏治腐败对社会的影响是难以估量的。仔细想想，我说的这个道德底线崩溃的主要原
因是不会错的。
作者：皮毛自由 回复日期：2003-05-25 22:51:41
也许不仅是吏治腐败，某种意义上似乎已经成了全民腐败----弥漫着某种“腐败”的
文化
作者：老邓 回复日期：2003-05-25 22:55:16
不同意。没有制度的约束，道德经常会被弄成伪道德的。
就象“精神文明”，多好的一个词.....
作者：octavian 回复日期：2003-05-25 22:57:05
拿大家，大家拿
岂会有道德？
作者：一份子 回复日期：2003-05-25 23:23:53
严重赞同！！！！！！
作者：金黄色的男人 回复日期：2003-05-25 23:30:20
尊老爱幼，天地良心。
作者：看那晚风在飞 回复日期：2003-05-26 07:50:17
看新闻联播就知道，为达到目的，什么谎都可以说。
作者：东方睡莲 回复日期：2003-05-26 08:31:28
可是道德的重塑究竟该从何着手？
我以为还是先要以法律为主导，在一个社会还没有形成良好的秩序之前，仅仅依靠个
人良心的约束实在是太高估个人的自我约束能力了
作者：小比尔 回复日期：2003-05-26 08:43:23
R:上梁不正下梁歪
S: 呼唤宗教思想的回归 上层建筑尽量少说谎
作者：andy1980 回复日期：2003-05-26 09:09:16
ding
作者：大散仙 回复日期：2003-05-26 10:02:01
其实道德来自信仰~
信仰危机啊~
作者：ichild 回复日期：2003-05-26 10:03:40
现在的社会是真正的拜金主义
作者：林寄 回复日期：2003-05-26 10:26:02
看到心痛
作者：Intowind 回复日期：2003-05-26 10:31:29
道德沦丧！我们的信仰还在吗？我们的精神还有吗？
民族的优良传统一点一点的丢掉了，到最后除了金钱还有什么？也许连金钱都没有了
！
国家在消亡中挣扎！
作者：君子九思 回复日期：2003-05-26 10:38:24
只要流行，暂时的丑恶也会成为美德——当他们认为原本应该坚守的准则可以无所谓
的放弃的时候，那就是堕落的开始了。
作者：chinavv 回复日期：2003-05-26 12:20:51
自己顶~~~
作者：爱真理爱生活 回复日期：2003-05-26 14:46:11
我不同意是道德崩溃，这不过是改革大潮中新旧道德冲突带来的恶果罢了，改革结束
了，道德自然变得好了——当然，道德的重建需要我们的努力
作者：蛮牛剑夫 回复日期：2003-05-26 15:11:50
道德底线崩溃的确是个不可小觑的社会问题。旧的儒家道德基本上被扯得七零八落了
，新的XX道德观念又被证明是些不切实际的东西，那么中国人到底要树立一种怎么样的道
德观念呢？这真是个值得我们深思的问题。道德底线崩溃给社会带来的这种混乱可能也是
一个社会转型过程中的阵痛吧，或者讲是新社会建立时所要支付的代价。
但是要把道德底线崩溃讲成是中华民族最大敌人就有点危言耸听了。中华民族的敌人
太多了呀，我个人认为中华民族最大的敌人是“官本主义”，反对它就要用“民本主义”
。所以现在喊两句空泛的民主口号比，比为“缺德”而叹息更重要。
这也就是讲，“依法治国”比“以德治国”更为紧迫！
作者：关公大刀 回复日期：2003-05-26 15:18:18
说得很好！说到了根本！
不亡于经济，不亡于军事，那就亡于内部的堕落吧！全民的堕落。
作者：结构 回复日期：2003-05-26 15:44:06
从以上这么多回贴的观点来看，应该可以说中国没有救了，因为我发现仅有一位朋友
意识到这是法律问题。可悲啊！
道德是什么？是伪君子的屁！
千万别以为谁比谁会更高尚。
我们不能再自欺欺人了。
作者：愚聋 回复日期：2003-05-26 15:49:11
重情轻理的宣扬道德才是道德底线崩溃的根本原因
作者：路人X 回复日期：2003-05-26 16:15:23
各位都精辟，只是要想改变却有心无力
作者：皮毛自由 回复日期：2003-05-26 16:20:31
物极必反，大家都受不了了，道德就回来了
作者：结构 回复日期：2003-05-26 16:27:43
由於愚蠢才不建立起法制，而没有法制就没有秩序，没有恒定的秩序人们就不可由条
件反射机制作用而生成良好的本能。只有本能才是人的本质，才是真实的东西。
设想一下吧，自然界如果没有了自然规律，那就是天不天，地不地，飞禽不飞禽，走
兽不走兽了。
实际上，正是有地心引力，小鸟才能飞，也才能学会飞。
我们在一个乱七八糟的地域中，我们一直在玩没有规则的游戏───这就是很会讲、
也只会讲、并讲了几千年道德的中国人的报应。
作者：nevrsaynevr 回复日期：2003-05-26 16:32:22
这个老调，需要重谈
作者：sunix 回复日期：2003-05-26 17:33:20
道德不是原因而是结果。
作者：愚聋 回复日期：2003-05-26 17:41:32
道德不但不是原因，而且还不能是原因
作者：突前前卫 回复日期：2003-05-26 18:05:19
穷了当然没道德
作者：魔王牛 回复日期：2003-05-26 18:45:49
穷了不能说没道德
只是想维持道德就比较难了
作者：brook66 回复日期：2003-05-26 18:53:07
道德底线是什么东东？
老兄，题目太大了！吓死人了。我不喜欢大萝筐，什么东西都可以往里面装。
多谈点小事，从点滴做起。或许会好一点吧。
作者：李国爱 回复日期：2003-05-26 19:18:47
道德崩溃的现象是实实在在的！原因是多种多样的，
但是我认为制度是根本所在！
公共权力没有限制，底层的滥用权力用什么来控制？
没有权力制约，如何能够遏制全民腐败？
人民和媒体被封住了嘴巴，谁来呼吁揭露政府丑恶？因为人民会说：
“看呀，现在的官都是这种人”，所有他们也就这样，所以就全民
腐败！
意识形态化的灌输式的功利式的政绩式的教育如何能够培养人文精神和科学精神（怀
疑精神）？
培养出来的一批批所谓人才没有批判能力如何能够反思自身的道德？
没有批判能力如何能够避免传统文化的的有害部分？人人都说中国的劣根性，那是人
才们没有批判能力的原因！
如果什么事都是政府说了算，人民必将把管理社会的所有事情都推给政府，这如何能
够避免人民的麻木？人民在心底说：“这是政府和公安的事情，与我何干？这个社会又不
是我一个人的”
如果政府成员总是以官自居，人民总是以小民自居，如何能够精神上的平等？没有这
种平等，要做到节俭而不炫耀于人如何可能？
一句话，有什么样的制度就有什么样的道德！
作者：苍月飞雪 回复日期：2003-05-26 19:20:36
只不是现象而已~~~~
未触及根本之处，道德底线崩溃不过是现象而已，并非本质问题。为什么会造成道德
崩溃呢？？是吏治腐败吗？不是，而是没有民主的制度。
作者：长谷川天王 回复日期：2003-05-26 19:27:18
已经没有了的东西，如何拾起?
作者：ywjy 回复日期：2003-05-26 19:44:46
up
作者：楚天剑 回复日期：2003-05-26 19:51:53
教育方面：从小到大，受的教育有几句是真的？
法治：当法律都受到践踏时，还能要求道德？
人才：正直有才之士不能出头，社会只能歪风邪气横行。
公民意识：我们所说所做大部分是自己内心的真实意愿吗？如果不是，一个对自己所
说所做都不能负责人的人，你能要求他（她）有道德自律吗？
作者：有为在歧路 回复日期：2003-05-26 21:14:42
对不起楼主，我要反驳你了
作者：跖跋元素 回复日期：2003-05-27 03:36:06
只要还有你这样的文章存在，中国的道德底线就不会崩溃，如果你这样的文章都没有
了，那么就真的不行了。
作者：扭矩 回复日期：2003-05-27 04:17:54
狗屁，有鸟用？枪杆子保护着道德沦落，印把子维护着社会安定，臭知识分子能洁身
自好就不容易了，白豁什么
作者：carnivore 回复日期：2003-05-27 04:36:36
我觉得关键不在于道德，而在于制度。至于道德本身，应该和制度的完善成反比。在
一个制度完善的社会，道德崩溃掉也好。
目前的所谓道德崩溃，不是人的问题，是几十年扭曲人性的制度造成的。腐败我没有
经验，但如果让我不幸生在太平天国时期的南京，过着男女隔离的生活，我大概很快也会
成为色情狂。现在的事情也差不多。
作者：铁狮头 回复日期：2003-05-27 08:06:33
想一想，中国怎样从道德沦丧的旧中国变成道德崇高的新中国，又怎样从道德崇高的
新中国变成现在的中国 。历史的经验值得汲取，要让人民看到希望，要有榜样的力量，建
国初期共产党员的模范带头作用，成了人民学习的榜样，此外三反五反也功不可没。现在
腐败横行，有人巧取豪夺，却让人民道德高尚，难呀。
作者：freebsd 回复日期：2003-05-27 15:09:08
Re
作者：thouse 回复日期：2003-05-27 15:41:31
道德需要法制的引导
作者：铁狮头 回复日期：2003-05-27 17:01:27
box你多大呢？经历过什么呢？
作者：若风淡淡3 回复日期：2003-05-27 17:06:18
楼主说的不错！
作者：grassroot 回复日期：2003-05-27 17:18:34
法制是唯一之举，道德是靠不住的。所以我决定参加司法考试
作者：xbox 回复日期：2003-05-27 17:25:36
铁狮头，俺的个人情况不想告诉你，以免你犯错误“出卖”我。：）
作者：轮台客 回复日期：2003-05-27 17:32:58
看来前江主席倡导"以德治国"还是蛮有道理的嘛
作者：玉琴姑娘 回复日期：2003-05-27 17:48:29
什么时候中国人不那么善于人际关系了,什么时候中国就活过来了.
作者：万川映月 回复日期：2003-05-27 18:46:57
中国一向重视道德，说到“以德治国”，从程二夫子的“存天理，灭人欲”就开始了
，近一千年过去了，效果如何呢？先不说车载斗量的伪君子，就是真君子，也往往是“平
时袖手谈心性，临危一死报君王”的主儿。道德的力量，不过如此。
如果我们要重建国民道德，也一定要建立在充分尊重个人权利的基础上，“臣罪当诛
兮天王圣明”的宋明理学（及其在毛泽东时代的更新版）还是不要在提起来了吧。
作者：朱近墨 回复日期：2003-05-27 18:56:47
支持楼主！
只是有些东西不仅仅是体制、文化、时代发展带来的问题，也有从根本上的人性难以
自我超越的问题。君不见古往今来历史在不停地重复？人性在不停地原地踏步？变迁的只
是物质。
作者：david1d 回复日期：2003-05-28 11:06:11
旧的儒家道德观已经被扔进茅坑，拾起来也不能用了。
50～70年代公产主义道德观是不适合市场经济的，也没有用。
新的道德观没有形成（或者正在形成），目前基本用拜金主义代替。
作者：hot273 回复日期：2003-05-28 11:09:07
中国人崩溃的“道德底线”是什么样的道德呢？
这种虚伪了几千年的道德崩溃了也好
作者：gsjk 回复日期：2003-05-28 11:31:41
其实任何主义、信仰、学说都好，终极观点都是一致的，就是教化或凝聚人民的心智
及力量。今日看来，老祖宗归纳的很好，仁义礼智信。
作者：肥虎 回复日期：2003-05-28 11:39:11
道德是什么？底线在哪里？
我们可以以自己的标准要求其他人遵守吗？
三皇五帝时期，是老祖宗推崇备至的。
那时候兄死则嫂为弟妻，现在看是不是也很道德呢？
到了宋以后，一方面男女授受不亲，一方面士大夫阶层疯狂淫乱，是不是也很道德呢
？
有的民族，亲人死了以后，全村的人坐在一起把尸体分食，这对他们来说是最神圣的
事，是不是道德呢？
或者你说，不同的民族有不同的道德，但是，不同的时期是不是也有不同的道德呢？
紧紧抓住道德两字，是不是已经偏离了道德呢？
道－－－德－－－礼－－－法
无言到有言到成文到暴力机器，是不是也是道德的进步文明的象征呢？
作者：朱近墨 回复日期：2003-05-28 11:49:23
道德最基本的就是良心。
百姓男女授受不亲、士大夫淫乱，是“两极分化”及制度、腐败问题，这种不道德跟
大家现在提倡要求的全民公德两码事。
不同时期有不同的道德，但道德总有共同共通的底线，像乱杀人一定是犯法的，永远
不可能或不应该成为削减地球多余人口、腾出新就业岗位的理由！
作者：肥虎 回复日期：2003-05-28 11:49:51
有的民族，亲人死了以后，全村的人坐在一起把尸体分食，这对他们来说是最神圣的
事，是不是道德呢？
其实是宗教风俗。
作者：肥虎 回复日期：2003-05-28 11:50:45
像乱杀人一定是犯法的，
什么是乱杀人？
楼上的能给一个界定吗？
唉。。。。。
作者：肥虎 回复日期：2003-05-28 11:52:37
阿育王统一印度，杀人何止百万，而且手段极其残暴。
后来皈依佛教，为佛教的盛大和传播起了很大作用。
所以。。。。。佛教也给他一个尊荣：他是转轮圣王。
一切宗教其实都是世俗的。
作者：windzh 回复日期：2003-05-28 11:59:02
道德底线崩溃是中华民族最大敌人 agree!
so who cause 中华民族‘s 道德底线崩溃?????
作者：朱近墨 回复日期：2003-05-28 12:00:58
我们现在讲的是全民公德意识，不是说国家政治机构。
楼上说得好，虚伪是人而言、不是对道德而言。有人以道德为面具行不轨，那是他的
错，不是道德的错，是那个人没有道德。
作者：虚怀者 回复日期：2003-05-28 12:35:47
说得好！
文革的磨难让许多人都让道德见鬼去了！
贫富的悬殊、缺乏安全感、心理不平衡，所以种种鄙夷所思的事情都发生了！
作者：城市猎人JEEP 回复日期：2003-05-28 12:59:50
文不对题!
道理为什么道德崩溃是民族敌人根本没有说清楚!失败.
作者：doordie 回复日期：2003-05-28 13:25:17
我想这和领导们片面强调经济建设有极大的关系。不容否认，“改革开放”使我国的
经济水平有了极大的发展，但是道德体系并没有适时的重构。目前的所谓“精神文明”实
际还是充满了虚伪和政治目的，并且是作为发展“物质文明”的一种辅助工具而非制衡的
工具存在着的。我不同意“道德是伪君子的屁”之类的话，法律不是治理国家的万能工具
，很多事情法律是没有办法作明确规定的，道德底线之后才是法律该作的事情。你能立法
规定每个认必须见义勇为吗？
想起一句笑话：白天文明不精神，晚上精神不文明
作者：结构 回复日期：2003-05-28 15:48:49
"法律不是治理国家的万能工具，很多事情法律是没有办法作明确规定的，道德底线
之后才是法律该作的事情。你能立法规定每个认必须见义勇为吗？"
没有法制的地方，那里的人更会见义勇为吗？我看能做到别害人就不错了。
作者：木子非鱼 回复日期：2003-05-28 16:03:45
我觉得现在的学校教育应更人性化的理想教育去替代虚无的共产主义理想教育。当一
个人从小所接受的个人无条件服从集体的思想教育在以后走向社会竟是如此之大的反差，
心理上的扭曲是可想而知的
作者：结构 回复日期：2003-05-28 16:04:49
法律针对人的行为方式，而道德摧残人的意志。这就是法律的人道与道德的腐朽。
作者：续弦 回复日期：2003-05-28 16:06:55
毕竟有这么多人认识到了，国家还是很有希望的》
作者：skywolf5 回复日期：2003-05-28 17:19:47
楼主分析的精辟，凤凰卫视有一次就说中国国民的道德底线已经崩溃了，想挽救，只
有从娃娃抓起，
不过，这大概需要五十年的功夫，当第一批接受新的教育的孩子成为社会的支柱的时
候并且后继有人，这样才能挽救一个社会
作者：第七张脸 回复日期：2003-05-28 17:26:40
好吓人，本就没有道德，何谈崩溃？
好像是谁的错似的？没有的事。
作者：绍兴 回复日期：2003-05-28 17:27:18
鉴于有些教师对我的意见，看来我只能声明：
中华民族道德地线崩溃，没有教育系统的责任，或者说教育系统只有很少的责任。
作者：衡阳燕去 回复日期：2003-05-28 17:30:57
我认为很多中国人是：无知者无畏
缺乏敬畏之心，就丧失了起码的道德底线
作者：绍兴 回复日期：2003-05-28 17:33:40
作者：衡阳燕去 回复日期：2003-05-28 17:30:57
我认为很多中国人是：无知者无畏
缺乏敬畏之心，就丧失了起码的道德底线
你这思想该去朝鲜和金正日交流交流啊！
作者：楚天剑 回复日期：2003-05-28 19:10:25
教育方面：大公无私、阶级斗争，雷锋精神，这些不切实际的教育，使人一走向社会
后只会感到迷茫，有的走向虚伪或堕落。在这方面，还不如孔夫子的“已所不欲，勿施于
人”来得实际。电视上曾看到一个调查的结果：当教室起火时，该怎么办？大部分内地中
小学生答：象小英雄那样救火；香港的中小学生则大部是：逃出教室，该家长打电话。这
说明空洞不切实际的道德教育，不仅无益，而且有害。试想今天的成人又有几人做到见义
勇为之类？当一个人走向社会，发现自小受的教育虚伪时，只能引起信念的崩溃。
法治方面：子产治理郑国时，曾经有一段著名的“水火”论。火性烈，人不敢近，死
于火中的少；水性弱，人轻视水，溺死者多。当一个社会的法律法规都成为一纸空文的时
候，人们哪能指望这个社会的道德风尚好呢？也许有人会认为法律法规成一纸空文是假话
，我在此举一个极简单的例子：发了多少红头文件出台了多少廉政措施设置了纪监机构禁
止公款高消费？可禁止住了么？
人才方面：跑官卖官买官，不说十分普遍，但就是正规媒体也时有披露。古人说：君
子之德如风，小人之德如草；楚王好细腰，宫中多饿死。一个无才无德的官员，甚至可以
使一个部门一个地区的班子烂掉。
公民意识方面：在学校里，老师给学生打分的标准是钦定的标准答案；走向社会后，
说的写的，都是定好了的调调。只要保证调调对，每个人不须对自已的言论负责。一个没
有责任感的人，是不会有道德的。举例来说：按某种钦定的调子对某人批判，批判者附和
惯了，不会感到道德上的不安。
道德来源个人的生存环境和经生经验。中国的历代统治者，最喜欢抡起道德的大捧打
杀自己的臣民，所谓“以理杀人”就是这种情况。统治者自己欲望高涨，对小民却用道德
严加约束。楼主把所谓“道德崩溃”作为最大敌人，我认为至少欠妥。还罗嗦一句：五六
七十代道德我认为比今天要糟些，因为一部分人把一部分人当牛鬼蛇神往死里整。
（注：键盘上打出“牛”字，就会有“牛鬼蛇神”这个词组，这也可能是那些年代常
用的一个词，现代汉语的一大特色吧！）
作者：waaaasai 回复日期：2003-05-28 22:27:29
楼上说得好！
作者：无政府主义 回复日期：2003-05-28 22:34:18
从道德上来讲，不是问题的关键。
关键是监督的制度问题！当然，独裁的情况下，就谈不上了
作者：华沉思 回复日期：2003-05-28 22:41:22
不知道是什么原因，中华民族形成了虚无缥缈的文化，从封建社会一直到现在，大家
都喜欢虚幻的道德标准，明知道谁都做不到，但我们的道德标准一定得虚幻，来不得半点
马虎。
道德是用来规范调整人们行为的，就这一点来说，它与法律无异，而不是虚幻的牌坊
，我们的一些重要的道德规则已经虚幻到实际不存在的地步。中华民族这样的文化和这样
的道德标准体系怎样设立道德底线？
作者：虹艳 回复日期：2003-05-28 23:02:00
毛时代，中国人都感到身为中国人而自豪，因为我们有许多领先国际的科技产品。而
现代中国人拿什么来自豪，中国就南韩工业都望尘莫及
作者：福德赛 回复日期：2003-05-29 00:06:57
毛时代你们“有许多领先国际的科技产品”？能不能举几个例子说明一下？可别说什
么亩产万斤之类。
作者：快车道 回复日期：2003-05-29 10:23:05
我不赞同楼主的观点。我认为法制的不健全、不讲规矩总是以道德
衡量对错才是中华民族最大的敌人。
中国人从来最注重道德，最能以道德衡量人，但每个人在以道德衡量人的同时却不见
的能用道德来约束自己。这样的例子举不胜举。因此你不能说中国人缺乏道德观念，而只
能说中国人缺乏纪律性，缺乏约束自己的能力，而这种纪律性约束能力的培养，要再靠道
德观念去实现，你不觉得荒唐可笑吗？必须有一种完全跟道德无关的强有力的力量来强行
约束个人行为，我认为这种力量就是各种法规。即使是一些我们平常认为的道德上的东西
。比如说不遵守公共秩序之类的，以及楼主所举的任何例子，道德无法约束到的，法规能
约束到。
大家都知道这种说法，说中国人是一盘散沙，表面上看这是个人道德的缺乏，实际上
应该是纪律性的缺乏，道德规范过多的依赖于个人的自身素质，但法规则完全可以不依赖
。缺乏有效的规则制度和管理体系，才是中国最大的敌人。
作者：木子非鱼 回复日期：2003-05-29 10:51:29
宗教对道德有没有指导作用？在基督教里强调一个忏悔，也就是一个人对今天所做的
事进行反思。从某种意义上说，它可以让人认识到哪些是应该做的，哪些是不应该做的。
反过来讲，为什么说现在中国会出现道德危机，因为很多人根本都不曾反思过自己的所做
所为。我认为，中国的道德危机就是信仰危机。
作者：lauryl 回复日期：2003-05-29 11:36:31
道德是给谁准备的？别跟我说这个！还嫌骗人不够吗？再骗中国一百年，中国就亡种
了！
作者：悟知 回复日期：2003-05-29 11:42:27
楼主的观点非常吸引我，不过发现帖子罗列一些论据，对观点的阐述反而苍白无力！
作者：光通信 回复日期：2003-05-29 12:05:09
不管你是否承认，“以经济建设为中心”是这种现象的罪魁祸首。这里我并不是反对
“以经济建设为中心”，但是，在提出这个观点的同时，却并没有支持社会平衡发展的其
它措施，因此，造成这种现象也是必然！
作者：死亡诗社 回复日期：2003-05-29 12:06:47
根本不是道德危机的问题
相反，中国在道德问题上关注太多了
中国现在的资本积累阶段
出现这样的问题是难免的
应该从立法角度去解决
作者：长空明月 回复日期：2003-05-29 15:45:43
很简单的问题不要说复杂了：
有德之人总是不得好死，渐渐就没有有德之人了！
作者：piaoseven 回复日期：2003-05-29 17:32:32
没有道德的社会，怎么会有诚信，没有诚信的社会怎么可能有大的发展
作者：刘大 回复日期：2003-05-29 18:00:00
关键是道德还是制度，各位争来争去，殊不知这是先有鸡还是先有蛋的关系——好的
制度怎么来的？是由道德好的人来制定建立的；道德好的人能保证他们永远好下去？是需
要制度来约束的。
作者：楚天剑 回复日期：2003-05-29 20:35:42
好的制度不是由道德好的人制定的。是有利害的各方线相协商互相妥协的结果。只要
想想美国宪法的诞生就可知道。道德是一种自律，是没有强制力的；法制是有强制力的他
律。如果一个社会法制都普遍经常被破坏，而把道德的崩溃作为这个社会的最大敌人，这
显然是不对的。
作者：若风淡淡3 回复日期：2003-05-29 20:52:33
俺又解封了口了？管理员们拿俺试手顺吧？
作者：双剑 回复日期：2003-05-29 21:12:33
记得毛泽东时代吗？全国人民一样穷，虽饿死千万却仍能保持井井有条的社会治安，
路不拾遗夜不闭窗。（没有东西路遗和没有门窗可闭的除外）
想明白了!那是因为没东东可偷和批的太利害!是不‘胆偷啊!!不是品德好啊！
作者：虹艳 回复日期：2003-05-29 21:44:16
50-60年代上海的许多工业产品称雄于世，如半导体，手表，自行车，锋纫机，更不用
说国防工业了，而现在又有什么拿得出手的产品，连南韩都不如，丢人。
作者：unchin 回复日期：2003-05-29 21:46:42
中国是道学家的故乡,以德治国几千年,还是这幅德行!
所以党继续说: "以德治国"!
看楼主和众君子很有些愚人国的哲人王的感觉:先撒泡尿自己照照,不要动则"道"与"德
"的.
作者：bucuan 回复日期：2003-05-29 23:31:44
想挽救道德要从精子的主人抓起。
想巩固道德要从法律的母亲抓起。
作者：方法论 回复日期：2003-05-30 15:25:46
关于道德
一个人无所谓道德。道德是在人类群居生活基础上发展起来的，以维护种群繁衍发展
为最高目的，处理人和人、人群和人群、人和自然之间关系的体系。种群的范围，随着时
代的不同，各不相同。可以是部落、是民族，可以是国家、是相同宗教信仰的人。将来可
能是全地球的人。
一切生物都有把自己的基因不断传递下去，并提高传递的质和量的要求。作为群居动
物的人类的这种本能要求，是人类道德产生的基础。道德从根本上讲，是生存的道德，是
人类不断摸索的如何可持续发展的经验。
以前麻疯病人被抛弃是道德的，因为他可能传染整个人群，导致部落、村落的灭绝，
导致局部人类文明的灭亡。现在麻疯病人被抛弃是不道德的，因为病人可以被治愈，他造
成的危险丧失了。以前杀死老虎是道德的，因为它极大的威胁人类的生命。现在杀死老虎
是不仅是不道德的，还是违法的，因为杀死老虎是破坏生态，破坏生态就是破坏人类自身
的生存。随地吐痰以前无所谓道德不道德，但是人们通过显微镜发现痰里面有如此多的细
菌，是传染疾病的重要渠道，这种行为立刻变成不道德。很多行为，以前是道德的，现在
是不道德的，或者以前是不道德的，现在是道德的，这种界线在哪里？根本的界线在于，
根据人类目前的认识程度，这种行为到底会不会危害局部、或者整个人类的生存。生态问
题日益上升为道德问题，众多破坏生态的行为（在人类19世纪以前，这些行为是理所当然
的。）日益成为不道德的行为，就是因为破坏生态的行为和人类长期生存发展的需要是极
其矛盾的。对待爱滋病人的态度上，也可以看到生存这个基本杠杆的作用：在目前的科技
水平和认识水平中，到底什么样的行为即不伤害爱滋病人，又不会导致爱滋病的扩散？
道德还具有这样几个特点：
1. 道德是一种有范围的利益体系。人类没有统一的道德取向。共同的道德是在一个特
定的利益群体中存在的，如一个国家，或者是一个种族、或者是有共同信仰的人。伊拉克
和美国的道德观念不同，因为他们利益不一致。有共同生存范围的人群，道德取向一致，
并且认为把自己群体的利益最大化，是道德的，即使伤害其它群体。巴以冲突就是这样。
因此道德也是自私的体系。欧洲人最开始到达美洲时，大肆屠杀印第安人，没有受到自己
良心的谴责，他们认为自己的行为是道德的，如今美国和加拿大又开始保护印第安种族和
文化，因为移民200多年的欧洲人已经成为这片广袤土地的主宰，印第安人从这片土地的主
人变成濒临灭绝的种族。保护印第安种族和文化根本上还是保护他们自己：科学的研究表
明，种族和文化的多样性更符合征服者的基本生存利益。当上个世纪的“老大”欧洲，在
充分掠夺了全世界，混乱了全世界后，躲在半是掠夺、半是创造的财富上享受贵族生活的
时候，他们极不情愿中国人去他们的国家，就像100年以前我们不愿意他们来我们国家一样
，我们中国人，终于走向世界工作，生活，他们说，“你们”干吗到“我们”国家？！说
我们破坏了他们生活的安宁？！。欧洲人在19世纪极力扩张时，到了我们中国，极力宣扬所谓贸易自由、行动自由的观念。在今天我们中国人的买卖做到欧洲
，做的好了，他们说我们“倾销”！日本侵略、掠夺中国几十年，还不算倭寇为害中国沿
海的百余年。如今中国人到日本打工，其中有些人有些不法行为，日本人就认为所有中国
人都是贼，是道德低下的民族，他们显然忘记了自己祖先为海盗、为强盗的日子。
2. 道德虽然首先是人群的道德，但是道德也是每个人的道德。人生是一个十分复杂的
过程，这是人的自然的生物属性所必然规定的。对于每一个人来说，都有食物的、安全的
、性的等等各方面需要，都有生老病死的必然过程; 对于一个人的思想和行为，有其存在
的社会大环境的影响，也有来自自身的遗传的、激素的等条件的综合影响。因此，每一个
人的一生，都是一个时时刻刻有着无数因素影响的，一个数量巨大的必然性和偶然性混杂
的，十分复杂的一个过程。道德对于个人就是这样一个复杂过程的操作手册,在保证个体的
基础健康成长、发展基础上保证群体的健康和发展。人类的道德观念的形成，从个体角度
讲,就是人类在不断的实践中总结的，人的一生的操作规则。
由此可见，对于人这样一种群居动物，协调各种关系，（人与人之间，人群与人群之
间，人与自然之间），维护社会的秩序，保证社会的良性运转，以利于基因的延续和扩张
，是道德的最基本的任务。要保证自己的民族和国家，存在着、并始终存在着，并不是一
个简单的任务。历史的长河中，充满了激流险滩和各种各样的暗礁，埋葬了无数的枯骨！
有些民族，经不起惊涛骇浪的折磨，衰败了，甚至消失了。很多曾经的发达文明在当今的
世界，失传了，没有发言权了。人类各个民族、各个国家之间的竞争、优胜劣汰同自然界
一样残酷。生存，是道德的第一要义。正义，是道德在形而上学以后的表现，是道德的副
产品。所以作为中国，作为整个中华民族，在当今世界残酷的竞争中，保证不被淘汰，并
且逐步成为先进者，是塑造中华民族道德体系的最根本的出发点。这和我们政府主张的人
权首先是生存权是一致的。世界上没有绝对正义存在。美国攻打伊拉克，布什说：“代表
上帝伸张正义。”德国说“如果说代表上帝伸张正义，教皇更有发言权。可教皇反对战争
。”可见，对于国家、民族，自己的利益才是正义。
说到道德，必须提到两个问题，一个是环保。环保从科学日益上升为人类道德的一部
分，根本在于人类已经认识到，人类基因的过分扩张会导致整个地球的生态平衡可能崩溃
，最终导致人类基因的传递受到威胁。人类的无知、盲目，已经导致许多无法挽回的后果
，其中最为严重的是生态破坏和物种灭绝。今天，动物灭绝的速度比历史上任何时期都要
快，竟然比2000年前要快上1000倍之多！全球每年约有25000多种生物从地球上消失。如果
持续目前的状况，到本世纪中期或稍后一点，全球将又有50万一100万种生物灭绝。10年前
全球平均每4天有一种动物绝迹，而今天，平均每4个小时就有一种动物在地球上消失。对
于生态系统的研究表明，复杂的系统才稳定，自我调节能力才强。人类和其它物种，是唇
亡齿寒的关系。因此，保护生物多样性，是自私的人类在保护人类自己，是在保护人类的
外衣。
二是性道德。人类最重要的生产活动不是生产汽车、生产电脑、生产衣服，而是人类
自身的生产。性道德从无到有，从过去到今天的发展，是和人们对于遗传规律的认识总结
同步的。性道德归根到底是按照遗传规律建立起来的，保证人类自身进化，保证人类自身
生产质量数量的一种原则。但是性道德发展到一定程度后，形而上学的部分超过实质的东
西。对于性道德，遗传学家、生物学家、医学家的意见，比道德家的意见重要100倍。性道
德体系的建立完善，要和遗传学、生物学、医学的发展紧密结合起来。
马克思主义和道德
马克思主义主义是哲学体系，是政治体系，是经济体系，但是不是道德体系。和马克
思主义在其它领域的深入研究相比较，马克思主义对于道德的研究是泛泛的、不够深入的
，仅仅限于概念的层面上，是在研究哲学体系、政治体系、经济体系过程中，附带研究的
领域。
在这样薄弱的理论基础上建立的道德体系，是一种理想主义实验，不是可操作性很强
的实用体系。在50多年中国共产党的建国实践中，道德建设也是及其重要的内容。中国共
产党以不破不立的精神，本着对于理想的热情追求和对于一切丑恶现象的痛恨，树立起一
系列的共产主义道德观念。不可否认，共产主义道德观念描绘了许多理想正义,是人类道德
的理想境界。但新道德观念在推广和实践过程，并没有达到理想的效果，体现出的可操作
性较差。原因在于新道德体系忽略了人性的复杂，过度的批评旧的道德体系，缺乏和中华
传统道德体系的联系。改革开放以来，社会状况日新月异，中华民族传统道德体系被遗弃
，建国以来树立的新道德体系和现实不适应，导致整个社会道德体系缺位。一些党的高级
官员，在电视上、公众面前头头是道，背后纸醉金迷，贪污腐败，言行不一，极大的败坏
了党在群众中的威信。法轮功正是钻了这个空子，在道德这个缺口上，攻击政府，攻击党
。
现在我们党提出以德治国，那么就存在以什么“德”治国的问题。必须看到两个问题
：
1. 中国人历来把德和能区别开来看待。马克思主义研究的内容，绝大多数在“能”的
范畴，不在“德”的范畴，不能把马克思主义的外延无限扩展，扩展到马克思主义主义力
不能及的领域。。
2. 人性的复杂，超乎想象。从过去的实践来看，道德体系是一个经验体系，是一个动
态的不断修正的体系。继承我们5000年文明的成果，在中华民族传统道德体系的基础上，
发展出适合中国现代化社会状况的新道德体系，是我们力所能及、可以做好的事情。在道
德领域，应当坚持改良主义。完全推翻传统，建立全新的道德体系，不切实际，劳而无功
。
但是在道德建设上回归中华传统文明却没有那么简单。几十年人为的文化割断，造成
现时代中国人只是感受中华传统文明，却缺乏对于中华传统文明的系统的了解。矫枉过正
，我们过去对于自己的传统批判的太狠了，把社会上发生的一切不好的现象，简单归结为
“封建余毒”，使得我们自己的文化在我们自己的绝大多数人民眼中，成为腐朽、落后的
代名词。绝大多数中国人，特别是许多知识分子，没有完整的阅读过《论语》《老子》这
两部中华文明的经典，却对中华传统文明妄加评论，肆意诋毁。中华文明再不拯救和继承
，会葬送在我们手中！继承发扬中华民族传统文化的任务，是十分急迫的。
作者：愚聋 回复日期：2003-05-30 15:33:57
传统文化“博大精深”，“底蕴丰厚”，可它就偏偏造就不出一个不断进步的民族，
一个强大的现代化国家。
亚裔帮派被联邦调查局列为仅次于黑手党的第二大打击对象，恐怕跟我们丰富的文化
传统也是托不了干系的
作者：结构 回复日期：2003-05-30 15:40:21
楼上高！不愧为“方法论”。
不过，恕我直言，从《论语》《老子》中读不出楼上作者的基本思想观念。也恰恰在
这基本思想观念上来讲，我们的古圣人误导了后人。
作者：蒹荚苍苍白露为霜 回复日期：2003-05-30 15:57:54
方法论兄台的“关于道德”写得不错
道德何尝不是自私的呢？每个民族的道德取向都不一样的
中国人讲究谦让，西方人则强者为王
作者：结构 回复日期：2003-05-30 16:15:41
TO：方法论：
"一个人无所谓道德。道德是在人类群居生活基础上发展起来的，以维护种群繁衍发
展为最高目的，处理人和人、人群和人群、人和自然之间关系的体系。"--------方法论
把道德理解为一种关系的性质这无疑是对的，但这种思维方式显然受了现代西方哲学
思维的影响。而我们的老祖宗所做的是把道德一条条列出来，并一直被我们捧为“祖训”
。而从“方法论”的以上论述来看，就应该说我们的道德一直都还没有进化过。甚至可以
说我们一直在信奉一些根本就不能称为道德的东西。
方法论的思路明明是接受了西方现代哲学的思维方式才有了我认为是正确的道德概念
，但给人的感觉却似乎又把这种正确的观点归结为来源於那些一成不变的古训。也许这也
是一种道德观使然吧，那就是拿了别人家的好东西回来后就说成是自家原来就有的───
爱家爱国。
但这样的“德”，是否在另一方面又缺德了呢？其次，如果正确的道德观并无法从古
训中来，那么方法论所提倡的以古训来拯救我们的道德是不是一种误导呢？
作者：chaoism 回复日期：2003-06-03 14:17:32
愚认为，建立明晰的产权制度，强化合理的保障产权责任体系是中华道德重新建立的
基础。
作者：老童生 回复日期：2003-06-03 16:27:05
莫过于心死，偶差不多了
作者：花钱说话 回复日期：2003-06-03 18:59:48
看了很感慨也很无奈！
建议大家少一些争论，多一些自问，多一些为别人着想，多一些善念
总比在此和一些已不知道和德为何物的什么论者论来论去的好啊，什么都要用物质利
益衡量就不必在此大痰道德了
作者：花钱说话 回复日期：2003-06-03 19:03:40
修养涵养这此精华，不有一个谈到，令人感慨也令人无奈
作者：westwildwolf 回复日期：2003-06-03 19:08:17
道德是一种规则，人们依道德行事即使按照某种潜移默化的规则行事，没有理由，只
是前辈的经验告诉我们这样做是为了自己活得更好。道德的改变实际上是规则的改变；人
们依据改变的规则会活得更好，虽然有些不道德；而规则的改变实际上是外部环境的改变
，就像从热带雨林到温带草原。所以最应该关注的是我们的外部环境发生了什么变化，比
如说制度...
作者：知识人的穷愁末路 回复日期：2003-06-03 19:18:02
道德、人格、人性的底线确实在降低。
不少“智者”为了既得和将得的利益，不觉之间已经放弃曾经的坚守曾经的爱心。
能守住一辈子的，是个好汉子，或个好女子。
作者：王舍人 回复日期：2003-06-03 19:23:16
中国人的“道德”修养太差。
作者：王舍人 回复日期：2003-06-03 19:24:09
总体上文化素质太低，需要长时间的养成。
作者：太极螳螂 回复日期：2003-06-03 19:41:45
我们不是没有道德底线，而是我们缺乏信仰，稍候有专文论述。
作者：智戒 回复日期：2003-06-03 19:53:59
有位哲人说过：宗教信仰是心灵的麻醉剂！
作者：笑墨 回复日期：2003-06-03 19:59:00
搂主的题目出的不妥，所以网友的跟帖就五花八门了。
作者：westwildwolf 回复日期：2003-06-03 19:59:54
to 智戒
“有位哲人说过：宗教信仰是心灵的麻醉剂！”
咦，这么巧，也有位哲人说过：宗教信仰是心灵的清醒剂！
作者：洞烛 回复日期：2003-06-04 00:42:22
这样的题目，很容易联想到“九斤老太”的“一代不如一代”，问题是，中国这几千
年里，不知有多少人感慨于“人心不古”、“道德沦丧”，老百姓却还是一样地在活下去
，老实说，一代强过一代虽然未必，到也没有真的“一代不如一代”，以前的毛病固然是
还在，新的毛病却也没添，中国人的道德底线，未必真的就失去了，至少，不会比太平天
国的时候低。
一个变化如此巨大的时代，人的心理很容易失衡，极端的思想和行为都会体现出来，
中国什么地方都有问题，这肯定没错，但动辄说中国人失去了道德底线，多少是有些夸张
；动辄就说中国没有宗教，因此没有信仰，更是荒谬。
中国在历史上经历过多少次的异族入侵而惨遭灭国？经历过多少次的所谓“农民起义
”？哪一次不是在经济上和文化上的大失血？“留发不留头”的时候，全民都做了奴才，
哪里还有道德可言？但我们还是看见了戴震；“文化大革命”，主流媒体叫嚣的是“知识
越多越反动”，按政府的说法，“生存权”都没有了，还谈什么道德？但我们依旧看见了
遇罗克。
按鄙人看，中国传统的道德底线，是有“明”、“暗”两方面的，“明”的，就是“
三纲五常”，到现在，这还是对知识分子颇有影响的，尤其是其外化的“义理”学说以及
“修身，齐家，治国，平天下”的人生抱负；而“暗”的，则是指潜规则，最有代表性的
，正是外国人所诟病的“面子”二字，甚至所谓“盗亦有道”、“兔子不吃窝边草”等。
中国的道德底线，是世俗的、功利的，是兵法中“四门只围三门，留一条生路”式的
，是韦小宝“赢了人家10两银子，总要让人翻回点本”式的，是“打人不打脸，骂人不揭
短”式的，一句话，是不要“欺人太甚”式的，这样的道德，当然谈不上高尚，但对维持
自己的安全，进而维护一定范围的稳定，已经够了。
经过漫长的历史，直至今天，西风东渐快160年了，中国外在的变化可以说是非常大
，但内在的改变其实并不多，文化上的东西，离分崩离析还早着呢。
尼采说“上帝死了”，号称“重估一切价值”也近100年了。除了纳粹火了一阵，西
方该干什么还是干什么，该信什么照样信什么。市场有“看不见的手”，人文也是一样的
，这么大的国家，沧海桑田是个很缓慢的过程，不必急，更不必怕，我们应该相信，中国
人有能力判断该怎么修改自己的道德观，要知道，中国已经5000岁了，有足够的睿智和经
验，来应付不断改变的环境。
作者：mmlin1968 回复日期：2003-06-04 09:45:55
提
作者：Rain中的小虫 回复日期：2003-06-04 14:38:24
半个世纪以来，中国有三件大不幸的事：
1.人口剧增
2.环境破坏殆尽
3.全民道德水准下降（极多）
古有“君子好财，取之有道”，现在的老百姓没有不痛恨腐败的，不过我估计90％以
上是痛恨为什么自己不是腐败分子的一员。
作者：9zxq 回复日期：2003-07-04 08:30:24
不要老是抬举毛泽东，他老人家培养了一代愚民。
作者：guai-guai 回复日期：2003-07-04 10:29:22
毛时代的道德好吗？？
有这样一个观点：毛时代的道德是没有选择的道德--－你不能超越这个道德，因为你
超越了，就意味着被社会抛弃，举个简单的例子：在毛时代，人们都生活在单位里，基本
你开始在那里以后就会呆在那里。在这种环境里，如果你做了些不道德的事情，单位的人
就会鄙视你，不知大家感受过在一个环境里没有人理甚至鄙视你的感觉（而且还没有办法
逃避：你还必须每天上班，你还没有办法跳槽！！！！）
所以，毛时代的道德就是凭借这样的环境维持住。
而当社会发生巨大的变化后，人们发现自己做了不道德的事情可以拍拍屁股走掉，而
不用负任何责任的时候，人性真正的一面就体现出来了！！
因此虽然现在的道德并不好，但确实是人们真正的选择，一种自由的选择。我赞同楼
主的观点。因为现在的道德现象正是中国人的表露，扭转局面就是现在了！！
作者：不朽的诗琴女 回复日期：2003-07-04 10:41:57
那么腐朽的、只会杀人的“道德”崩溃了也好，可惜了以德治国的口号。
作者：bjkuku 回复日期：2003-07-04 11:11:21
“劣币驱逐良币”的经济法则在这个问题上同样适用，在制度不健全的社会，不道德
和违法的行为得不到应有的惩治，同时见义勇为、拾金不昧等行为又得不到应有的肯定，
甚至还会被人嘲笑和陪上自己的生命时，道德的崩溃就是自然，甚至必然的了。
作者：bjkuku 回复日期：2003-07-04 11:15:00
把希望寄托在人的自律上是没有意义的
作者：嬉皮生活 回复日期：2003-07-04 11:27:26
转机的前一夜总是危机
作者：李丹 回复日期：2003-07-04 11:28:57
说的好
作者：关天茶壶 回复日期：2003-07-04 11:42:57
专制荼毒造成道德堕落,中国历史既一部绝对腐败史.虚伪的专制理论比一般专制更甚
.人民不自由即最严重的不道德,道德底线是无限压缩人民权利而崩溃的.不要寄希望于道德
建设.
作者：sandgull 回复日期：2003-07-04 11:52:32
文明社会的以人为本和中国现今封建统治下的忽视个人权利的矛盾越来越突出。中国
的问题在于人的缺失，而物质文明的发展必然要跨过人本主义这一关槛。
作者：yxy_2001 回复日期：2003-07-04 12:41:15
半个世纪以来，中国有三件大不幸的事：
1.人口剧增
2.环境破坏殆尽
3.全民道德水准下降（极多）
古有“君子好财，取之有道”，现在的老百姓没有不痛恨腐败的，不过我估计90
％以上是痛恨为什么自己不是腐败分子的一员。
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这就是道德问题了。大家都恨环境破坏，但如果象日本那样采用垃圾分类制度，有几
个老百姓会遵守？大家都痛恨腐败，但又有几个能说没有送过或受过钱的？
民主与独裁的最大差别不在于那种制度能最有效率和公平，而在于人们对社会的态度
。
在独裁下，人们可以非常不负责任的将一切东西推在不是自己决定的领导身上。
在民主下，大家都知道产生如此结果是因为自己的决定。责任在自己。
作者：飞靛发卡 回复日期：2003-07-04 12:48:48
道德败坏从毛开始！
现在还德治？中国还没完够啊？
作者：青翼 回复日期：2003-07-04 12:59:48
作者：关天茶壶 回复日期：2003-07-04 11:42:57
专制荼毒造成道德堕落,中国历史既一部绝对腐败史.
作者：东坡肘子 回复日期：2003-07-04 13:10:25
其实，这么大的论点我们是说不清的，虽然它很正确，也不能让我们看到什么希望。
文人什么时候说了算过？老毛这点看得挺透，他也就算个伟人。
作者：不是有钱人 回复日期：2003-07-04 13:13:58
半个世纪以来，中国有三件大不幸的事：
1.人口剧增
2.环境破坏殆尽
3.全民道德水准下降（极多）
古有“君子好财，取之有道”，现在的老百姓没有不痛恨腐败的，不过我估
计90％以上是痛恨为什么自己不是腐败分子的一员。
一语道破。
作者：结构 回复日期：2003-07-04 13:43:42
如果一切井井有条，想贪也贪不成，而让有些人没有了扮演高尚和英雄的场所和机
会或者没法做“猫不吃咸鱼”状，那简直就是不人道。更甚的是：有些人看不到“高尚和
英雄”也会要死要活地叫“悲哀”的。
NND！整一个戏子和戏迷的世界。
作者：小妖甲 回复日期：2003-07-04 13:58:20
赞成楼主!
中国是到下决心改变一下国人道德素质问题了`一个好办法就是把国民生产总值的20%
~不30%拿出来搞教育`
1.法律规定所有人从小就得去上学直到高中毕业`内路省市学生的教育费完全由国家出
,极其贫穷的家庭国家还要发补助费补贴因孩子上学带来的劳力不足问题.我不知道这个花
费最后到低需要多少`我只知道300就可以供一个孩子念到小学毕业(当然是指贫困地区,有
钱人家一个小学生一年上万真TMD!)
2.国家招募志愿者大力发展教育`当然要给一点补助.不过绝不赞成高薪找一些人滥竽
充数未来为了利益而去当老师.具体多少补助嘛我想2000大圆就可以了.
只要坚持不懈2,30年中国的面貌就会为之一新的`至于在经济反面的损失2,30年后也一
定会加倍赚回来的.
不要说我的方案一文不值.
作者：小妖甲 回复日期：2003-07-04 13:59:47
哦`是国民收入啊!嘿嘿`不好意思
作者：西旗 回复日期：2003-07-04 14:03:02
观点赞同，但楼主考虑过是什么原因导致中华民族道德底线崩溃的吗？
作者：哈中族 回复日期：2003-07-04 14:56:18
顶
本人认为道德底线崩溃始于改革开放，一切向钱看
改革开放是正确的，但遗憾精神建设没有跟上
都是一切向钱看，惹的祸
作者：3ps 回复日期：2003-07-05 12:46:07
这是一个已经丧失了民族根本文化的民族。
社会浮奢之气弥漫。
作者：光明在黑暗 回复日期：2003-07-05 12:56:45
给这样帖子加红脸，肯定的腐败现象的产物
作者：红狐夜奔 回复日期：2003-07-05 13:06:03
虽然是调，还是提一提。大家都很担心啊，难道真的就么有救了么？
楼上有人说三十多岁四十多岁的人对这个社会的影响很大，我同意这个看法。看看我
们的父母在怎么要求我们的孩子吧，看看我们的老师怎么要求我们的学生吧。的确让人担
忧啊！！！
作者：左海安公子 回复日期：2003-07-05 13:24:55
奢靡与贫困
并存
是古往今来任何社会都不可避免的
毛泽东时代那种社会风尚固然可羡
可不是社会的真实面与常态
对现实
我们应该平心面对
该担心的倒是贫富分化
作者：jfu67 回复日期：2003-07-08 01:03:51
是“上梁不正”才导致“下梁歪”的……
作者：依稀 回复日期：2003-07-08 02:34:49
一个缺乏宗教信仰的民族必然堕落!
作者：三民 回复日期：2003-07-08 04:14:21
中国目前的道德败坏，恐怕主要集中在那些贪官污吏身上。象我们这样的普通老百姓
，想不道德也难。据说现在被抓起来的贪官，一反省就是说自己放松了道德修养。
道德问题没有深入研究过，不过我相信最重视道德教育的孔子是这方面的专家。孔子
强调的，主要是身为统治者的人如何加强道德修养，而且这种道德修养不是单纯的个人修
炼，而是在如何在治理国家上下功夫。我觉得，孔子在这方面说过得最重要的一句话是“
自古皆有死，民无信不立”。实际上，道德的问题，主要是人与人之间的信任问题，个人
与社会、个人与国家之间的信任问题。如果我知道有权力的人都在腐败，而且多数腐败分
子可以逍遥法外，那么我没有理由选择不腐败。法律的秩序不外乎是信任的秩序，如果法
律可以儿戏，如果统治者的话完全是骗人的，那么你想要这个社会的道德水准不下降，岂
不是缘木求鱼？
我们现在嘴里说的是一套，实际上干的是另一套。这样的言行不一首先是一个政治层
面的问题，上行下效起来就遍地皆污了。试问：像我们这样公然撒谎的国家、公然撒谎的
社会，世界上现在还有几个？百姓何辜，要生活在这样的道德环境之中？
作者：一棵树001 回复日期：2003-07-08 04:23:54
同意题目
作者：乱绪常涌 回复日期：2003-07-08 08:43:46
我的观点与楼主正相反，全民道德败坏，是几千年专制愚民的结果和报应！我个人认
为：中国的普通百姓缺德的还不够，甚至可以说太讲道德了，导致所谓的“以德治国”在
专制体制下，只能是“以德愚民”。如果中国的老百姓真的比统治者更缺德，统治者才会
真正思考“以法制国”，全民彻底缺德是中国重生的希望。
作者：苏佳 回复日期：2003-07-08 08:59:10
缺乏信仰，让我们迷惘，麻木，随波逐流。缺乏道德，让我们面对污秽而无法自醒，
反而更快的沉溺其中。在一个全民道德底线崩溃的时代，心比不过利益，爱比不上技巧，
除非能把自己的道德底线一次一次的降低，不然在浑浊的社会你必然会受到比别人更大的
打击，因为你对道德的坚守无形中对照出了别人的堕落。这是一个疯狂的时代。
作者：日内瓦湖 回复日期：2003-07-08 09:03:16
我觉得我们国家的国民性都比较差。社会舆论监督政府，引导社会风气的方面做的很
差。
作者：老咸鱼 回复日期：2003-07-08 09:07:38
人家看我们和我们看北韩的感想是一样的。
作者：东坡肘子 回复日期：2003-07-08 09:07:53
原来总盼望能改变什么，其实都是没有用的。想想看，还是改变自己最合适。多给自
己点慎独和自省，什么都好解决了，可能人群也就会好了，一切都会好了吧！
作者：starry76 回复日期：2003-07-08 09:08:05
这世上
值得赞赏的总是多一些
《鼠疫》
阿尔贝特.加谬
作者：远处 回复日期：2003-07-08 09:48:29
失去信功能。
作者：小丁龙 回复日期：2003-07-08 09:56:09
价值观异变实在恐怖.为非做歹于今反成英雄.乌乎哀哉!
作者：余且鲁 回复日期：2003-07-08 10:30:46
1。制度的缺陷让大家没有平等的机会，也是制度的缺陷制造了机会使腐败得以生存。
2。制度的缺陷使人民无法真正参政议政，同时社会舆论也无法有效发挥监督功能。因
为没有新闻自由的媒体，只能作为执政党喉舌的媒体是不能真正代表民众的声音的，导致
我们国家缺乏自由公共空间，也使得媒体本身的蕴藏的能量被掩盖。
3。我们是一个世俗社会，宗教精神也需要机缘，但其实有机缘也一定错过。至于为什
么，大家都知道。
4。仔细想一下为什么我们的历史总是在一个圈子里打转转，和儒家传统似乎有密不可
分的关系。不是说要完全摈弃传统文化，而是要认真思考，如何才能走出我们千百年都走
不出的怪圈。
5。在我们国家，盗珠和盗国者的结局，古往今来，都一成不变。今天的某某被曝光的
大贪仅仅是因为贪才被抓出来的吗？背后的原因更值得深究。什么时候，党内隐蔽残忍的
派系斗争可以变成竞选讲台上公开的宣讲的时候，我们大概就可以看到一点希望了。
6。唉，不说了，说又有何用，郁闷ING。。。
作者：georgelin 回复日期：2003-07-08 10:41:01
我们何时有过道德?流氓皇帝一代接一代,这样的民族也有道德?
作者：鸣鹿 回复日期：2003-07-08 10:42:10
胡扯
作者：霸王林 回复日期：2003-07-08 11:43:20
我也很怀疑——我们的民族何时有过道德？何来的崩溃？？
作者：结构 回复日期：2003-07-08 11:57:23
作者：乱绪常涌 回复日期：2003-07-08 08:43:46
我的观点与楼主正相反，全民道德败坏，是几千年专制愚民的结果和报应！我个
人认为：中国的普通百姓缺德的还不够，甚至可以说太讲道德了，导致所谓的“以德治国
”在专制体制下，只能是“以德愚民”。如果中国的老百姓真的比统治者更缺德，统治者
才会真正思考“以法制国”，全民彻底缺德是中国重生的希望。
──────────────────
这位老兄高见！
如果一个社会的实践领域恶行太多，那一定是那个社会的监督领域把“善”捧在了第
一位。而世界上再也没有能比解释“善”的问题更自由的事情了。这很有利於那什么来着
．．．？
作者：蒹葭苍苍567 回复日期：2003-07-08 13:07:04
呼唤宗教的回归！
作者：蒹葭苍苍567 回复日期：2003-07-08 13:08:42
很难想象一个没有信仰的国家会弄得怎样！
作者：结构 回复日期：2003-07-08 16:11:19
楼上的别急，别看到类似“全民彻底缺德是中国重生的希望”这样的话就恐慌。我们
看看那些可爱的婴儿孩童就会知道，真正的丑恶只能存在於文化和社会机体结构中而不在
他们的身体中．．．
“全民彻底缺德”就是摆脱一切莫名其妙、任人泡制的种种枷锁，就是能看到那些所
谓“伟大”、“高尚”等等面具之下的原形，就是消灭一切法律之外的野蛮干涉和霸道，
就是恢复人之为人的尊严和精神．．．
清醒地认知和良好地管理这个世界及我们自己，并相信我们能够做到这一点就是一种
“信仰”。
作者：寂寥永远 回复日期：2003-07-08 16:44:13
精神的荒芜，信仰的丧失！
作者：北茗 回复日期：2003-07-08 17:31:49
信仰有时是束缚,但没了它我们却感到了孤独,发现我们原是如此的无助,如此的空虚,
人与人的距离是如此的大."这是个问题"
作者：zx9988 回复日期：2003-07-08 17:44:07
你只发现了道德的
表面作用，
真实的根源是：
腐朽的专制，愚民的教育。这样国家的人民哪里来的
道德底线？？？
作者：aasword 回复日期：2003-07-08 17:58:57
变态的专制制度才是中华民族最大敌人。
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