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发信人: wildwolf (桐子), 信区: Poetry
标 题: 找什么呢，春天（zz）
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年08月31日18:58:11 星期六), 站内信件
发信人: drunker (小西), 信区: Poetry
标 题: 找什么呢，春天
发信站: 日月光华 (2002年08月14日13:22:34 星期三), 站内信件
昨天晚上在噢爱西扣上面遇到了centimeter君，她要我去看在
日月光华诗版精华区里一首模仿我风格写的诗，当时我懒洋洋
地没去。一直到很深夜的时候才摸将上来，看到这首foot~~都
归我了哦~~写的《找什么呢，春天》。
这是一件很好玩的事情，因为我没想到这条友竟然学的相当象。
事实上，他应该是一个观察能力很强的人，很能抓住重点。小
时候学语文，中心思想一定概括得倍儿好。
去年春天的时候我正寻找着什么
大大小小的狗眼瞪我
第一句可能是最大的败笔，要不是好奇心，这一句就足够阻止
我继续读下去的欲望。
去年春天：这几乎不是我的时态，我不关心这个时候发生的事
情。
去年春天......正：过去进行时，上帝，我写过这样的句子吗？
杀了我吧。
寻找着什么：这也不是我的情绪，我不喜欢描写迷茫，我喜欢
确定性，我觉得每个成人都确信自己行为的目的和方法，只不
过人们一确信，上帝就发笑罢了。我以前鼓吹过一种修辞手法：
具体。
去年春天的时候：这是最要命的，把“的时候”去掉吧，小西
的文字会这么不精炼吗？呵呵。
第二句就稍微有点入港。有点突兀感和市井的现场感，虽然一
般而言，我更喜欢说自己象狗一样瞪别人。让我觉得有意思的
是“瞪我”这个单声动词直接连上单声宾语的结构，它形成一
个很突兀的节奏，而且与第一句末尾的节 映衬得几乎完美。
最简单的一个道理就是，结构上它避开了与第一句末尾的结构
相同（动词+着+宾语）。这是一个不符合规律的节奏。
年货被风吹得发旧
而春天在天空中飞翔，飞翔，它由苍白变成微黄
由微黄变成翠绿
呵呵，简直模仿得唯妙唯肖，从节奏到气势。句子和意识在人
们以为当断的地方不断，反而向上走。在向上走的过程中反而
断了。如果这么改一下就是典型的小西的句子了（得小心用而
这样的词，用语意本身构成转折会更精炼）：
风吹得年货发旧
春天在天空中飞翔，飞翔，它由苍白变成微黄
由微黄变成翠绿
墙壁高了，重新刷一道油漆，换一种颜色
人换上新的面子
有的楞，有的苦笑
有些人忧心忡忡走了到外地躲债七天
年关将至的杨白劳
非常小西，从形式到内容都非常非常地小西。稍有些不同的是
在相连的两个句子中出现了“楞”，“苦笑”和“忧心忡忡”
这样同一类型的事物。内容上，我觉得并不符合我们的世界是
参差多态的这一事实，形式上，缺乏对比和变化。
喜儿还在南方，在东莞被切断食指
没有食指的人吃不饱饭
无名指在暗地里悲伤
岁月废了
第二句写得很好，充满了诗意。第一句，按照我的习惯，我会
用“他的女儿”，而不用“喜儿”。这样节奏会更有力一些，
而且会使这两个人物更具有普遍性，更“社会”一些。
最后两句有点莫名其妙，一种幽怨的情绪，这个地方应该出现
的是冷漠的苍凉。
我把一瓶剥去糖衣的药片托在掌心递给人群
针头掖在左手的指间
而春天开始在天空中飞翔，那是一月
我喜欢这个月份
那时侯正透明
而我总在路上，所以道路和低音喇叭也是透明的
透明的道路在天空中变成宽敞的丝绸
头两句写的太生硬了，意图过于明显。第三句的“而”还是应
该去掉。写完一首诗之后不妨用扫描的办法从头看一遍。以这
样的篇幅，有两个句子用同样一个连词开头，就该警惕了。这
个“而”用的很糟糕，第一个只是不当，foot同学不妨推敲一
下为什么，会很有意思。
第五句的“那时候”改为“这时候”。去掉第三句的“而”之
后，第六句的“而”是可以用的，但是必须把“所以”去掉。
最后一句，呵呵，不是我的句子。这是一个天平句，“透明的
道路”和“宽阔的丝绸”在句子一边一个，重量相等，乏味。
一端跑着酒
一端连着风筝和车票
农药在坡上，化肥在碗里
真难吃，米真难吃
一只很俗的鸟在叫，它是麻雀
小西2000年时候的典型风格，写得比小西还小西，我已经写不
来了。
我姐姐生了它然后就死去
从1958年开始，那年反右
四害和臭老九以柴的姿势成捆倒下
第一句非常好，承上启下，而且奠定后几句的气势，但我一般
不会用这种手法。
事实上应该是，这三句写的非常好。最后一句：主语+以+所有
格+姿势+动词，这不是我的风格，呵呵，早期写过，后来不写
了。这个句式是桥的句式，桥用得最为出神入化，流畅自如。
燕窝也喜欢这么写。
天下纷纷易手
天下太平了吗
黑夜和口号一样漫长，人影幢幢
在拂晓前寻找着什么，也许是那一年的春天
也许和今天没什么两样
这也是写得比小西还象小西的一段，反复和对比，节奏和气势拿
捏非常准确。真让人沮丧，原来写我的诗是这么容易的。
人影幢幢，并非是用的不好。只是我一般很少将几个笔画很多的
字摆在一起 -- 呵呵，你会发现，我是一个彻头彻尾的形式主义
者。
第四句“着”建议去掉，最后一句“也许”必须去掉。
--
发信人: foot (偶的偶像是猫猫), 信区: Poetry
标 题: Re: 找什么呢，春天
发信站: 日月光华 (2002年08月14日18:40:11 星期三), 站内信件
ok，不管怎么说，我都觉得这挺有意思。
当时应当是看了你发在这里的一个什么作品吧，名字不记得了，于是想也按照
这种语感写一首吧。
我当然不是以此来说明小西的诗很容易写，可以随手就写来一首。但是什么样
的诗是不那么容易地写出来的，什么样的诗是很随便地写出来的。这种态度即
使作者自认为无人知道，但实际上也是不能掩饰的。
小西是我所认为的好诗人之一，但是我也说过小西的诗象搁了油一样，有的时
候未免太不认真了。
写这种类小西的诗并没有什么难度，把小西的某首稍长的诗反复读上三遍，让
自己置换到小西的语感中，然后找一个开始句，按照这样的语感向下滑，到了
某个时候，再找个结束，就可以了。
为避免误解，我仍然要重申小西是个好诗人。并且我要对小西写的很多作品表
示敬意。
然后，关于这首仿作，我要说，它是为仿作而作，但是当语句在进行的时候，
自己的情绪不可避免地带了进来。所以它的形式和语感也许是模仿小西行进的，
但是内容和情绪却不是。
！� 在 drunker (小西) 的大作中提到: 】
: 标 题: 找什么呢，春天
: 发信站: 日月光华 (2002年08月14日13:22:34 星期三), 站内信件
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: 昨天晚上在噢爱西扣上面遇到了centimeter君，她要我去看在
: 日月光华诗版精华区里一首模仿我风格写的诗，当时我懒洋洋
: 地没去。一直到很深夜的时候才摸将上来，看到这首foot~~都
: 归我了哦~~写的《找什么呢，春天》。
: 这是一件很好玩的事情，因为我没想到这条友竟然学的相当象。
: 事实上，他应该是一个观察能力很强的人，很能抓住重点。小
: 时候学语文，中心思想一定概括得倍儿好。
:
: 去年春天的时候我正寻找着什么
: 大大小小的狗眼瞪我
:
: 第一句可能是最大的败笔，要不是好奇心，这一句就足够阻止
: 我继续读下去的欲望。
头一句当然是不好的，第二句也不好
因为这是硬来的一个开始。但是所选择的时间：春天是我喜欢的
季节，由此展开的情绪，也是我自己的。比如小西不喜欢描写的
迷茫。不过我得纠正小西的是，寻找并不一定意味着迷茫。这个
寻找作为进行时而出现，也并不一定就意味着不确定性。
但是反过来说，无论你多么喜欢确定性，不确定性都无处无时不
在。它不取决你是否喜欢，它是时刻准备倒下的、沉重的门板。
: 去年春天：这几乎不是我的时态，我不关心这个时候发生的事
: 情。
: 去年春天......正：过去进行时，上帝，我写过这样的句子吗？
: 杀了我吧。
: 寻找着什么：这也不是我的情绪，我不喜欢描写迷茫，我喜欢
: 确定性，我觉得每个成人都确信自己行为的目的和方法，只不
: 过人们一确信，上帝就发笑罢了。我以前鼓吹过一种修辞手法：
: 具体。
: 去年春天的时候：这是最要命的，把“的时候”去掉吧，小西
: 的文字会这么不精炼吗？呵呵。
关于这一点，我和你意见是不能一致的。
在我写的很多诗里面，“××的时候”这样的句式常常出现，对
我而言，这种“的时候”常常是不能取消的，这和精炼无关。这
个涉及到个人独特的、极微妙处的词感和进行感的区分。
: 第二句就稍微有点入港。有点突兀感和市井的现场感，虽然一
: 般而言，我更喜欢说自己象狗一样瞪别人。让我觉得有意思的
这个不是我的习惯，我还是喜欢自己是个人:)
: 是“瞪我”这个单声动词直接连上单声宾语的结构，它形成一
: 个很突兀的节奏，而且与第一句末尾的节 映衬得几乎完美。
: 最简单的一个道理就是，结构上它避开了与第一句末尾的结构
: 相同（动词+着+宾语）。这是一个不符合规律的节奏。
这个节奏不能说是个好节奏，但是也不绝对坏。你的这个看法比
较有意思。当然，这也是常见的一种现象，事情的演变常常出人
意表。
:
: 年货被风吹得发旧
: 而春天在天空中飞翔，飞翔，它由苍白变成微黄
: 由微黄变成翠绿
:
: 呵呵，简直模仿得唯妙唯肖，从节奏到气势。句子和意识在人
: 们以为当断的地方不断，反而向上走。在向上走的过程中反而
: 断了。如果这么改一下就是典型的小西的句子了（得小心用而
: 这样的词，用语意本身构成转折会更精炼）：
这是非常非常棒得批评，我得说这是真正的高手的批评。
“用语意本身构成转折会更精炼”，说得真好。
我对于语言的修改，常常很少从语意着手，而是从语音和语言的
进行方面，这里的”而“也是同样的问题，在我的语感里它是必
须的。但是我仍然要说你的批评是牛评。
: 风吹得年货发旧
: 春天在天空中飞翔，飞翔，它由苍白变成微黄
: 由微黄变成翠绿
:
: 墙壁高了，重新刷一道油漆，换一种颜色
: 人换上新的面子
: 有的楞，有的苦笑
: 有些人忧心忡忡走了到外地躲债七天
: 年关将至的杨白劳
:
: 非常小西，从形式到内容都非常非常地小西。稍有些不同的是
: 在相连的两个句子中出现了“楞”，“苦笑”和“忧心忡忡”
: 这样同一类型的事物。内容上，我觉得并不符合我们的世界是
: 参差多态的这一事实，形式上，缺乏对比和变化。
这个批评极是。也许我当时并没有想表示“参差多态”，而是情
绪带了一个明确的指向，所以在这个“有的……有的……”的句
型中出现了一些单一的东西。我不能明确地解释这个，但是这可
能是我能想出的合理的解释。
:
: 喜儿还在南方，在东莞被切断食指
: 没有食指的人吃不饱饭
: 无名指在暗地里悲伤
: 岁月废了
:
: 第二句写得很好，充满了诗意。第一句，按照我的习惯，我会
: 用“他的女儿”，而不用“喜儿”。这样节奏会更有力一些，
: 而且会使这两个人物更具有普遍性，更“社会”一些。
: 最后两句有点莫名其妙，一种幽怨的情绪，这个地方应该出现
: 的是冷漠的苍凉。
这里的情绪，仍然是我自己的。
:
: 我把一瓶剥去糖衣的药片托在掌心递给人群
: 针头掖在左手的指间
: 而春天开始在天空中飞翔，那是一月
: 我喜欢这个月份
: 那时侯正透明
: 而我总在路上，所以道路和低音喇叭也是透明的
: 透明的道路在天空中变成宽敞的丝绸
:
: 头两句写的太生硬了，意图过于明显。第三句的“而”还是应
确实是生硬，写得很糟糕。
毕竟，我不是小西。
: 该去掉。写完一首诗之后不妨用扫描的办法从头看一遍。以这
: 样的篇幅，有两个句子用同样一个连词开头，就该警惕了。这
: 个“而”用的很糟糕，第一个只是不当，foot同学不妨推敲一
: 下为什么，会很有意思。
我会好好想想这个问题，“而”字对我常常很重要，为什么会这
样我确实不是很明白。这个“而”字在这里确实很不好，但是我
得出这个结论倒不是从你擅长的语意，也不是从我习惯的语音、
语调，而是从视觉上：这个“而”字在上下左右的字形中显得很
不好看。你看，其实我也是一个形式主义者。
: 第五句的“那时候”改为“这时候”。去掉第三句的“而”之
: 后，第六句的“而”是可以用的，但是必须把“所以”去掉。
: 最后一句，呵呵，不是我的句子。这是一个天平句，“透明的
: 道路”和“宽阔的丝绸”在句子一边一个，重量相等，乏味。
这里之所以使用“那时候”，是因为前面有一句“这个月份”，
如果两个地方都用“这”，语感很别扭。一个“这”，一个“那”，
不是别扭了，略微有一点“别致”的感觉。但是也不是特别好。
你的感觉这个地方不好，是对的。但是不能按照你说的改。后
一句的“而”可以保留，也可以取消，我现在认为取消要更好。
关于“天平句”的批评，我要再一次承认这是真正的高手的批评。
我只能说自己对这一点的严重性的认识是不足的，需要检讨的。
当时也想过改，不过喜欢“透明”的重复，以及“宽阔”的定语，
就没有改。看来我错了。
:
: 一端跑着酒
: 一端连着风筝和车票
: 农药在坡上，化肥在碗里
: 真难吃，米真难吃
: 一只很俗的鸟在叫，它是麻雀
:
: 小西2000年时候的典型风格，写得比小西还小西，我已经写不
: 来了。
:
: 我姐姐生了它然后就死去
: 从1958年开始，那年反右
: 四害和臭老九以柴的姿势成捆倒下
:
: 第一句非常好，承上启下，而且奠定后几句的气势，但我一般
: 不会用这种手法。
: 事实上应该是，这三句写的非常好。最后一句：主语+以+所有
: 格+姿势+动词，这不是我的风格，呵呵，早期写过，后来不写
: 了。这个句式是桥的句式，桥用得最为出神入化，流畅自如。
: 燕窝也喜欢这么写。
:
: 天下纷纷易手
: 天下太平了吗
: 黑夜和口号一样漫长，人影幢幢
: 在拂晓前寻找着什么，也许是那一年的春天
: 也许和今天没什么两样
:
: 这也是写得比小西还象小西的一段，反复和对比，节奏和气势拿
: 捏非常准确。真让人沮丧，原来写我的诗是这么容易的。
不必沮丧，小西还是小西
foot望尘莫及。
: 人影幢幢，并非是用的不好。只是我一般很少将几个笔画很多的
: 字摆在一起 -- 呵呵，你会发现，我是一个彻头彻尾的形式主义
: 者。
呵呵，这方面我以后会考虑一下。
: 第四句“着”建议去掉，最后一句“也许”必须去掉。
这个“着”不能去掉，必须用它来强调一种时态、状态
最后一个“也许”更不能去掉，去掉之后的语义完全是另一种语意。
去掉之后的末尾一句将和前一句构成顺承的关系，而不是并列。
我所要表达的是“寻找的这个东西”也许和今天我寻找的东西没什么
两样，而不是春天没什么两样。
--
剑胆琴心,以观沧海
是非成败,付诸一笑
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