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发信人: antidote (antidote), 信区: Reading
标  题: [合集]求助！
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年08月12日21:52:47 星期二), 站内信件


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 kingkang (是小熊，也很喜欢小熊)      于 看了几遍《生命中不能承受之轻》
一边看
一边理解
但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
请教了
到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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 megie (千与千寻)                     于 2003年08月06日13:45:41 星期三 说道:

我也看了快一个月了，没看完，实在难领会
呵呵，有可能我们这类人看问题比较不透彻
【 在 kingkang (是小熊，也很喜欢小熊) 的大作中提到: 】
: 看了几遍《生命中不能承受之轻》
: 一边看
: 一边理解
: 但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
: 请教了
: 到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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 kingkang (是小熊，也很喜欢小熊)      于 是不是翻译的人本身的理解力有问题？
不知道
反正我觉得有些部分跳跃太强烈了
思维跟不上！
【 在 megie 的大作中提到: 】
: 我也看了快一个月了，没看完，实在难领会
: 呵呵，有可能我们这类人看问题比较不透彻
: 【 在 kingkang (是小熊，也很喜欢小熊) 的大作中提到: 】
: : 看了几遍《生命中不能承受之轻》
: : 一边看
: : 一边理解
: : 但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
: : 请教了
: : 到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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 yupbai (YUPpie)                      于 2003年08月06日16:04:17 星期三 说道:

消极为轻
积极为重
【 在 kingkang (是小熊，也很喜欢小熊) 的大作中提到: 】
: 看了几遍《生命中不能承受之轻》
: 一边看
: 一边理解
: 但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
: 请教了
: 到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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 kingkang (是小熊，也很喜欢小熊)      于 简单了点吧
【 在 yupbai 的大作中提到: 】
: 消极为轻
: 积极为重
: 【 在 kingkang (是小熊，也很喜欢小熊) 的大作中提到: 】
: : 看了几遍《生命中不能承受之轻》
: : 一边看
: : 一边理解
: : 但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
: : 请教了
: : 到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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 xpebble (彼岸*后现代助手)            于 简单地说，放弃了本能的“非如此不可”为轻，
坚持为重。 

社会责任与轻重无关。


【 在 xpebble 的大作中提到: 】
: 看了几遍《生命中不能承受之轻》
: 一边看
: 一边理解
: 但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
: 请教了
: 到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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 xpebble (彼岸*后现代助手)            于 跳跃性说的不确切。
作为复调小说，该书的主题都是成对出现的
如轻与重，灵与肉，两个主题互相呼应，互相解释。

复调是昆德拉借用的音乐中的一种叙述形式。

【 在 xpebble 的大作中提到: 】
: 看了几遍《生命中不能承受之轻》
: 一边看
: 一边理解
: 但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
: 请教了
: 到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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 kingkang (是小熊，也很喜欢小熊)      于 
【 在 xpebble 的大作中提到: 】
: 简单地说，放弃了本能的“非如此不可”为轻，
——————————————————关键一点，我就是不太理解应用贝多芬的“非此
不可”的含义！其中包含的究竟是什么？本能？什么能包含进本能？难道坚持就不能算本
能？
: 坚持为重。 
: 
: 社会责任与轻重无关。
: 
: 
: 【 在 xpebble 的大作中提到: 】
: : 看了几遍《生命中不能承受之轻》
: : 一边看
: : 一边理解
: : 但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
: : 请教了
: : 到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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 Mathsims (玉子)                      于 我看不懂，有哥们儿建议我先了解一下作者所在地的“土特产”。

【 在 kingkang 的大作中提到: 】
: 看了几遍《生命中不能承受之轻》
: 一边看
: 一边理解
: 但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
: 请教了
: 到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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 coolsummer (转战图书馆)              于 这是一个生活态度的问题，你是作为一个现实主义者，或者虚无主义者？
对社会的责任是承担，还是脱离？
当然在另一种表述里面是这样，对这个我们无法选择的社会所强加给我们的
责任，我们应该避重就轻，还是举重若轻？
【 在 kingkang 的大作中提到: 】
: 
: 【 在 xpebble 的大作中提到: 】
: : 简单地说，放弃了本能的“非如此不可”为轻，
: ——————————————————关键一点，我就是不太理解应用贝多芬的“..
: 不可”的含义！其中包含的究竟是什么？本能？什么能包含进本能？难道坚持就不能..
: 能？
: : 坚持为重。 
: : 
: : 社会责任与轻重无关。
: : 
: : 

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 kingkang (是小熊，也很喜欢小熊)      于 你认为托马斯怎么选择的
或者说他是怎样不得不选择的
【 在 coolsummer 的大作中提到: 】
: 这是一个生活态度的问题，你是作为一个现实主义者，或者虚无主义者？
: 对社会的责任是承担，还是脱离？
: 当然在另一种表述里面是这样，对这个我们无法选择的社会所强加给我们的
: 责任，我们应该避重就轻，还是举重若轻？
: 【 在 kingkang 的大作中提到: 】
: : 
: : ——————————————————关键一点，我就是不太理解应用贝多芬的..
: : 不可”的含义！其中包含的究竟是什么？本能？什么能包含进本能？难道坚持就不..
: : 能？

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 xpebble (彼岸*后现代助手)            于   托马斯拿起手术刀探究身体的奥秘，这是与生俱来的欲望，本能。
  他和女人做爱，也是为了探究，品味那一点点的不同之处，也是这种本能所驱。
  对于萨宾娜，她的一生都在背叛，没有什么是非如此不可的，是“轻”的典型。
   
    另外，托马斯的儿子是一个值得一提的人物。
    昆德拉用他的出现说明了不需要为自己的命运负责的情况，就是把自己交给宗教。
    这类人没有哲学意义上的痛苦，没有哲学意义上的自己，他们身上没有轻与重的区别
。


【 在 kingkang 的大作中提到: 】
: 
: 【 在 xpebble 的大作中提到: 】
: : 简单地说，放弃了本能的“非如此不可”为轻，
: ——————————————————关键一点，我就是不太理解应用贝多芬的“..
: 不可”的含义！其中包含的究竟是什么？本能？什么能包含进本能？难道坚持就不能..
: 能？
: : 坚持为重。 
: : 
: : 社会责任与轻重无关。
: : 
: : 

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 xpebble (彼岸*后现代助手)            于 
   再强调一遍，轻重与社会责任无关。

【 在 coolsummer 的大作中提到: 】
: 这是一个生活态度的问题，你是作为一个现实主义者，或者虚无主义者？
: 对社会的责任是承担，还是脱离？
: 当然在另一种表述里面是这样，对这个我们无法选择的社会所强加给我们的
: 责任，我们应该避重就轻，还是举重若轻？
: 【 在 kingkang 的大作中提到: 】
: : 
: : ——————————————————关键一点，我就是不太理解应用贝多芬的..
: : 不可”的含义！其中包含的究竟是什么？本能？什么能包含进本能？难道坚持就不..
: : 能？

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 coolsummer (转战图书馆)              于 这个问题没有答案。
有人是这样解释的，
选择，你将为之而后悔；不选择，你也将为之而后悔；选择或不选择，你还将为之而后悔
；无论选择或不选择，你都将为之而后悔。
                                       ---基尔凯郭尔
【 在 kingkang 的大作中提到: 】
: 你认为托马斯怎么选择的
: 或者说他是怎样不得不选择的
: 【 在 coolsummer 的大作中提到: 】
: : 这是一个生活态度的问题，你是作为一个现实主义者，或者虚无主义者？
: : 对社会的责任是承担，还是脱离？
: : 当然在另一种表述里面是这样，对这个我们无法选择的社会所强加给我们的
: : 责任，我们应该避重就轻，还是举重若轻？

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 coolsummer (转战图书馆)              于 轻重是建立在社会责任上的，社会性无法磨灭；
本能也一样，我们无法看到一个自然人的本能会体现出轻重之分。
【 在 xpebble 的大作中提到: 】
: 
:    再强调一遍，轻重与社会责任无关。
: 
: 【 在 coolsummer 的大作中提到: 】
: : 这是一个生活态度的问题，你是作为一个现实主义者，或者虚无主义者？
: : 对社会的责任是承担，还是脱离？
: : 当然在另一种表述里面是这样，对这个我们无法选择的社会所强加给我们的
: : 责任，我们应该避重就轻，还是举重若轻？

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 xpebble (彼岸*后现代助手)            于 金刚经给出答案：选即不选，不选即选。

  达无欲无相之涅槃彼岸，就没有后悔的概念了。
          

【 在 coolsummer 的大作中提到: 】
: 这个问题没有答案。
: 有人是这样解释的，
: 选择，你将为之而后悔；不选择，你也将为之而后悔；选择或不选择，你还将为之而..
: ；无论选择或不选择，你都将为之而后悔。
:                                        ---基尔凯郭尔
: 【 在 kingkang 的大作中提到: 】
: : 你认为托马斯怎么选择的
: : 或者说他是怎样不得不选择的

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 xpebble (彼岸*后现代助手)            于 社会性却不是本书讨论的主题。
 如果从社会性入手理解此书，那就是偏离和误解了。
（ 误解的词确实很多 ）
 
【 在 coolsummer 的大作中提到: 】
: 轻重是建立在社会责任上的，社会性无法磨灭；
: 本能也一样，我们无法看到一个自然人的本能会体现出轻重之分。
: 【 在 xpebble 的大作中提到: 】
: : 
: :    再强调一遍，轻重与社会责任无关。
: : 

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 xpebble (彼岸*后现代助手)            于   与社会责任相联系的 只能是媚俗。
 比如弗兰茨，他虽然不情愿，但在伟大的进军中还是不可避免的媚俗了。
 最后荒唐的结局可以看作昆氏有意强化表达效果。

   使人们媚俗的有两种力量，一种是强力，一种是富有攻击性的软弱。
  托马斯在强力面前没有媚俗，但是他在特丽萨的软弱面前还是媚俗了。

  实际上我们还应该清楚内在的和外在的“非如此不可"的区别。社会责任
作为外在的非如此不可，无论是该书的第一章昆氏从“永劫回归”的引申，
还是中间托马斯从日内瓦返回时的叙述和伟大的进军中弗兰茨的经历，还是
最后托马斯像瘦弱的兔子一样被特丽萨捉住，都一直是昆氏批判的对象。

  相反，从昆氏对媚俗的批判中可以看出，内在的“非如此不可”是对抗
媚俗的唯一力量。 

   除非有个别的例外，内在的和外在的“非如此不可"是不可调和的。


【 在 kingkang 的大作中提到: 】
: 看了几遍《生命中不能承受之轻》
: 一边看
: 一边理解
: 但是还是感觉没有领会老先生的真实意图
: 请教了
: 到底他要向我们阐述的”轻“和”重“的真正含义是什么？

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