发信人: gaea (嘎雅§无焦距的凝视), 信区: Legislator
标  题: bbs上实行民主法制的可行性分析
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年01月03日16:04:54 星期四), 站内信件

在bbs上实行民主与法制，须具备的条件需包括以下几方面，偶将逐一
分析（当然不全，其它方面等偶想起来或别人提出来再另作分析吧）

1. bbs主机的所有者同意由该bbs的用户来参与其管理，而不是由主机
所有者操持一切。
   紫丁香bbs的主机目前归属哈工大网络中心，网络中心对bbs的管理及
运营方式拥有最终决定权。目前网络中心除了保留了几位协助账号注册
的人员外，已基本退出了bbs的日常事务的管理，已将这部分的管理职能
移交给了由非常务站长和总管组成的站务管理小组。因此，民主与法制
能否在bbs上推行，很大程度上将取决于站务管理小组的态度。实践中，
小百合的纪律委员会制度、未名、水木、逸仙时空的仲裁制度也正是因
为得到了站务机构的积极支持和配合才得以成功施行（其中未名经历了
一次仲裁被解散，后又重新组建），否则，即使有了站规，但站务拒绝
遵守，或有了仲裁的裁决，但站务拒绝执行，那么所谓民主法制都将无
从谈起。但这里有一个站规的解释和站务执法过程中的自由量裁权的问
题，如果被投诉或仲裁的站务肯利用站规及其赋予的自由量裁权为自己
的行为辩护，而不是简单地对站规或仲裁结果持抗拒态度，则民主法制
的希望仍在。

2. bbs上的民主与法制没有和国家法规、部门的行政规定发生冲突。
  这就好比台湾不能通过全民公决来决定它是否独立。全民公决固然体现
了其自治与民主，但若公决的结果是独立，则将和中央禁止台湾独立的政
策相违背。这种情况下台湾要么放弃独立，要么自取灭亡。紫丁香上的
民主与法制也类似，如果民主的结果是导致本站出现大量违反国家法规
和学校政策的言行，则关站或接管的结局就会在所难免。
  相反，如果能把bbs上民主与法制定位于国家、学校的法规政策的许可
范围内，能通过bbs内部的民主法制管理把违反站外法规政策的言行控制
在有关部门能够容忍的程度内，则关站或接管的可能性就会小得多。
  在绝对的自由民主和紫丁香的生存之间，我相信目前本站的绝大多数
用户会作出理智的选择。这也是我相信民主与法制有希望在本站实现的
的一个原因。

3. 有一定比例的用户肯参加到bbs的民主与法制建设中去，包括竞选
各种职务，参加各种投票。
  其实，普通网友申请当斑竹，这种几乎伴随bbs诞生之日就出现了的
现象，就已经可以看作是bbs上民主与法制建设的一部分。从申请斑竹
到申请/竞选总管、站长，以及立法委员等其他职务，并没有多少本质
的区别。因此，我并不担心缺少网友参与这种建设。至于参与者的比例，
也没有必要要求很高。在拥有一万多个id的紫丁香，平时能经常性地访问
并参与讨论的id最多也就有1000多吧（作为比照，可参见construct版
精化区x-1-3-2-20的数据统计）。而这些id中肯参与紫丁香上和民主
法制建设相关的活动者，数目又会降低到几百。因此，对某站务投票
来说，投票人数只要过百甚至更少，其结果作为决策的依据已经可以
具备相当的价值。随着对参与限制的放宽，投票者的基数还会继续扩大，
投票结果的决策价值也将继续提高。

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 tst (洛之秋·我要你要我)             于 2002年01月03日19:25:01 星期四 说道:
 
目前站务内部分歧过大（竟然造出军管这个词我着实佩服），
所以条件一不具备，或不完全具备。
目前条件二应该来说做到了。条件三如果加大宣传力度可以
做到。（未名为了宣传立法会和仲裁会可以说是殚精竭力，
无孔不入，已经让普通用户生厌的地步。）
【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: 在bbs上实行民主与法制，须具备的条件需包括以下几方面，偶将逐一
: 分析（当然不全，其它方面等偶想起来或别人提出来再另作分析吧）
: 1. bbs主机的所有者同意由该bbs的用户来参与其管理，而不是由主机
: 所有者操持一切。
:    紫丁香bbs的主机目前归属哈工大网络中心，网络中心对bbs的管理及
: 运营方式拥有最终决定权。目前网络中心除了保留了几位协助账号注册
: 的人员外，已基本退出了bbs的日常事务的管理，已将这部分的管理职能
: 移交给了由非常务站长和总管组成的站务管理小组。因此，民主与法制
: 能否在bbs上推行，很大程度上将取决于站务管理小组的态度。实践中，
: 小百合的纪律委员会制度、未名、水木、逸仙时空的仲裁制度也正是因
 
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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2002年01月03日19:53:37 星期四 说道:
 
  军管只是某些退休元老的观点，获得实施的可能性几乎=0。
主要是现任的各个站务，从目前看，在原则上还是都支持实行
民主法制。只是具体操作办法上有分歧。对民主法制的态度也
易受具体案例的影响，具有一定的摇摆性。象最近sysop发生的
事情就是例证。在民主的起步阶段，用激进的方式去推动往往
会适得其反。就像灶中的火，烧起来后会越吹越旺，但刚划燃
火柴时，一口气却会吹灭。
【 在 tst (洛之秋·我要你要我) 的大作中提到: 】
: 目前站务内部分歧过大（竟然造出军管这个词我着实佩服），
: 所以条件一不具备，或不完全具备。
: 目前条件二应该来说做到了。条件三如果加大宣传力度可以
: 做到。（未名为了宣传立法会和仲裁会可以说是殚精竭力，
: 无孔不入，已经让普通用户生厌的地步。）
: 【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: : 在bbs上实行民主与法制，须具备的条件需包括以下几方面，偶将逐一
: : 分析（当然不全，其它方面等偶想起来或别人提出来再另作分析吧）
: : 1. bbs主机的所有者同意由该bbs的用户来参与其管理，而不是由主机
 
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 tst (洛之秋·我要你要我)             于 2002年01月03日20:08:16 星期四 说道:
 
我所伤心的是，大家都用证明现在法律的不健全来表明自己的智力优势。
殊不知这样只会扼杀法制于起步中。
法律有漏洞大家可以提，可以改，但是请不要恶意的嘲弄或者侮辱，否
则立法工作断难以为继。
【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
:   军管只是某些退休元老的观点，获得实施的可能性几乎=0。
: 主要是现任的各个站务，从目前看，在原则上还是都支持实行
: 民主法制。只是具体操作办法上有分歧。对民主法制的态度也
: 易受具体案例的影响，具有一定的摇摆性。象最近sysop发生的
: 事情就是例证。在民主的起步阶段，用激进的方式去推动往往
: 会适得其反。就像灶中的火，烧起来后会越吹越旺，但刚划燃
: 火柴时，一口气却会吹灭。
: 【 在 tst (洛之秋·我要你要我) 的大作中提到: 】
: : 目前站务内部分歧过大（竟然造出军管这个词我着实佩服），
: : 所以条件一不具备，或不完全具备。
 
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 swanp (会笑的天鹅)                   于 2002年01月03日20:35:55 星期四 说道:
 
有效的权利监督是一堵挡风的墙
【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: bbs上实行民主法制的可行性分析
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年01月03日19:53:37 星期四), 站内信件
: 
:   军管只是某些退休元老的观点，获得实施的可能性几乎=0。
: 主要是现任的各个站务，从目前看，在原则上还是都支持实行
: 民主法制。只是具体操作办法上有分歧。对民主法制的态度也
: 易受具体案例的影响，具有一定的摇摆性。象最近sysop发生的
: 事情就是例证。在民主的起步阶段，用激进的方式去推动往往
: 会适得其反。就像灶中的火，烧起来后会越吹越旺，但刚划燃
: 火柴时，一口气却会吹灭。
: 
: 【 在 tst (洛之秋·我要你要我) 的大作中提到: 】
: : 目前站务内部分歧过大（竟然造出军管这个词我着实佩服），
: : 所以条件一不具备，或不完全具备。
: : 目前条件二应该来说做到了。条件三如果加大宣传力度可以
: : 做到。（未名为了宣传立法会和仲裁会可以说是殚精竭力，
: : 无孔不入，已经让普通用户生厌的地步。）
: : 【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: : : 在bbs上实行民主与法制，须具备的条件需包括以下几方面，偶将逐一
: : : 分析（当然不全，其它方面等偶想起来或别人提出来再另作分析吧）
: : : 1. bbs主机的所有者同意由该bbs的用户来参与其管理，而不是由主机
: 
: 
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: gaea.hit.edu.cn]
 
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 loveit (【一片冰心在玉壶】)          于 2002年01月04日00:35:51 星期五 说道:
 
很多事情过头了可能就会走向另一个极端
【 在 swanp (会笑的天鹅) 的大作中提到: 】
: 有效的权利监督是一堵挡风的墙
: 【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: bbs上实行民主法制的可行性分析
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年01月03日19:53:37 星期四), 站内信件
 
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 swanp (会笑的天鹅)                   于 2002年01月04日08:56:00 星期五 说道:
 
我也没做什么呀，我不就是用了用户都拥有的投诉权吗？就走了极端呀？呵呵
立法会和仲裁委员会没有执行权，只要求有看一下delete,syssecurity,junk版的权利，
就走了极端？这就是你的逻辑？
真要是走极端也好，从另一个极端走回来。
lanslot封我投诉的权利就不是走极端？这在哪个BBS也搞笑的呀！~
deleted版，即通常意义上的垃圾回收站，保存被斑竹或站务删掉的他人的文章
syssecurity 系统记录，保存特殊权限用户的操作记录
junk版  保存被用户自己删掉的自己的文章
deleted版现在仅站务们能看到，将来仲裁成立后也应让仲裁委员们看到
      这个版的文章和syssecutiy版的一样，谁也改不了，包括站长。
junk 版只有站长能看到，是不是能改我就不太清楚了，不过和deleted和
     syssecurity相比，感觉意义不大。
junk版的作用也很大，即使不对普通用户开放，也应该对仲裁委员会立法会开放。
【 在 loveit (【一片冰心在玉壶】) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: bbs上实行民主法制的可行性分析
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年01月04日00:35:51 星期五), 站内信件
: 
: 很多事情过头了可能就会走向另一个极端
: 【 在 swanp (会笑的天鹅) 的大作中提到: 】
: : 有效的权利监督是一堵挡风的墙
: : 【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: bbs上实行民主法制的可行性分析
: : : 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年01月03日19:53:37 星期四), 站内信件
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:    ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁      
:  ▕                    ＊                          ＊            ▏    
:  ▕          你说你只是想温暖我，                         ＊ ◢◣◢◣  
:  ▕               然而你却灼伤了我的眼睛...     ＊           ◥◣◤◤  
:    ◥__________________________________________________________◥◤    
:           ＊                                                           
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: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
 
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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2002年01月04日09:09:17 星期五 说道:
 
【 在 swanp (会笑的天鹅) 的大作中提到: 】
: junk版的作用也很大，即使不对普通用户开放，也应该对仲裁委员会立法会开放。
   我觉得junk能让站长看到都有些过分了。这个版压根就不应该有，
自己的文章自己删了，就应该彻底消失，不应该再被任何人看到。
 
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 swanp (会笑的天鹅)                   于 2002年01月04日09:17:58 星期五 说道:
 
loveit上回在corona争论中不也是删除了自己的文章了吗？理直气壮的说斑竹有删自己
文章的权利，当然每一个人都有删除自己文章的权利，但紫丁香应该对此有监督的权利
此权利不在一人，而在仲裁委，如果有人就此进行投诉弹劾，loveit就应该以照顾大多
数人利益为名把仲裁委员会解散？
如果有人发了违反网络管理条例的文章，被安全部门查到了，紫丁香就是把他删除又有
何用？同样是仲裁，权利大小立判鸿泥
【 在 gaea (嘎雅§无焦距的凝视) 的大作中提到: 】
: 【 在 swanp (会笑的天鹅) 的大作中提到: 】
: : junk版的作用也很大，即使不对普通用户开放，也应该对仲裁委员会立法会开放。
:             junk版压根就不应该有，自己的文章自己删了，就应该彻底消失
:       不应该再被任何人看到。
 
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 gaea (嘎雅§无焦距的凝视)            于 2002年01月04日09:33:27 星期五 说道:
 
【 在 swanp (会笑的天鹅) 的大作中提到: 】
: loveit上回在corona争论中不也是删除了自己的文章了吗？理直气壮的说斑竹有删自己

: 文章的权利，当然每一个人都有删除自己文章的权利，但紫丁香应该对此有监督的权利

                                  删自己的文章是自己的事情，是不受监督的
: 数人利益为名把仲裁委员会解散？
    有这种可能。想想未名的第一届仲裁是怎么解散的
: 如果有人发了违反网络管理条例的文章，被安全部门查到了，紫丁香就是把他删除又有

: 何用？同样是仲裁，权利大小立判鸿泥
    删除后可以减小其进一步扩散的程度，具体可参见 construct 443 62% 的部分
: 
 
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: gaea.hit.edu.cn]
※ 修改:·daozhi 於 02月27日12:58:17 修改本文·[FROM: 218.7.32.36]