发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日11:09:16 星期六), 转信

M$用他卑劣的手段,蒙蔽了广大的用户,让每个用户认为蓝屏
死机是一种再自然不过的事情了.更不可容忍的是,M$使许多
技术人员放弃了对技术最本质的热爱,为了蝇头小利而屈从于
为破破的Windows平台做开发.
尤其是在中国,对M$的依靠更加严重,所以现在对M$的颠覆,就是
很大一部分人价值观念的颠覆,毕竟他们选择了M$.幸运的是
我还是一个很菜的鸟,我有时间有精力,更加有理由来颠覆我曾经
的选择。如果大家看过我在Unix上任时发的文章，应该知道我的
一些转变。我曾经给过Unix无知的嘲笑，不过那是建立在我无知的
基础上。我始终认为在技术上就应该是朝三暮四的，只有始终追求
最好的技术，才能立于不败之地。
如果大家有空的话，可以到Linux版看看comer转的关于Linux
2.4内核的文章，我想你会受到很大的鼓舞。你也将会体会到
新的技术给你带来的快意的感觉。
虽然那斯达克的Linux厂商的股票狂跌，然而大家应该用自己的
眼光去判断。未来的我们大部分是专业的技术人员，拜托都给点
专业精神好不好，不要被变态的媒体左右视听。
相信自己的眼睛，相信自己的感受，相信软件史上伟大的
奇迹---Linux--一个真正属于全人类的操作系统！！！
【 在 YANHAN (何必在乎我是谁) 的大作中提到: 】
: RT


--
              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日14:13:09 星期六), 转信

还可以吧，并没有过分的词句。
M$是趁着ibm公开了ibm-pc规范来起家的，转头就开始
封锁，很看不惯这点。平时大部分人靠微软吃饭，可是
M$竟然连文档都不能完整的公开，你能从M$找到的几乎
都是
1)过时的，不会被对手利用来打败自己的
2)遮遮掩掩的一点点，让你感叹M$的博大精深
3)贬低其竞争对手的，尽显自己的伟大
...

相比之，在linux下，出了问题你能找到必要的提示，
实在解决不了的还可以找相关的源代码来研究，这是一
个平等的，还没有被money包裹的世界，可以说是某种
程度上的大同世界，当年毛爷爷追求的东西呀

如果这学期我的工作不是必须在windows下做，真想一
直都在linux下,很喜欢真正是主人的感觉；我们实验室
已经有一个兄弟几乎不用windowz了。呵呵

【 在 winc (将喝酒进行到底) 的大作中提到: 】
:    经过n次吊线
:    乌鸦终于说完话了
:    虽然把商业奇才盖子扁的够很
:    且把linux爆吹有些不妥
:    但是思想上还是很不错的
:    hehe
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: : M$用他卑劣的手段,蒙蔽了广大的用户,让每个用户认为蓝屏
: : 死机是一种再自然不过的事情了.更不可容忍的是,M$使许多
: : 技术人员放弃了对技术最本质的热爱,为了蝇头小利而屈从于
: : 为破破的Windows平台做开发.
: : 尤其是在中国,对M$的依靠更加严重,所以现在对M$的颠覆,就是
: : 很大一部分人价值观念的颠覆,毕竟他们选择了M$.幸运的是
: : 我还是一个很菜的鸟,我有时间有精力,更加有理由来颠覆我曾经
: : 的选择。如果大家看过我在Unix上任时发的文章，应该知道我的
: : 一些转变。我曾经给过Unix无知的嘲笑，不过那是建立在我无知的
: : 基础上。我始终认为在技术上就应该是朝三暮四的，只有始终追求
: : 最好的技术，才能立于不败之地。
: : 如果大家有空的话，可以到Linux版看看comer转的关于Linux
: : 2.4内核的文章，我想你会受到很大的鼓舞。你也将会体会到
: : 新的技术给你带来的快意的感觉。
: : 虽然那斯达克的Linux厂商的股票狂跌，然而大家应该用自己的
: : 眼光去判断。未来的我们大部分是专业的技术人员，拜托都给点
: : 专业精神好不好，不要被变态的媒体左右视听。
: : 相信自己的眼睛，相信自己的感受，相信软件史上伟大的
: : 奇迹---Linux--一个真正属于全人类的操作系统！！！

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: tcpip.hit.edu.cn]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日17:49:38 星期六), 站内信件

    你太狂热了，太不冷静了。
    当你对Windows和Unix都了解较深的时候，你就不会这么说了。

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: M$用他卑劣的手段,蒙蔽了广大的用户,让每个用户认为蓝屏
: 死机是一种再自然不过的事情了.更不可容忍的是,M$使许多
: 技术人员放弃了对技术最本质的热爱,为了蝇头小利而屈从于
: 为破破的Windows平台做开发.
: 尤其是在中国,对M$的依靠更加严重,所以现在对M$的颠覆,就是
: 很大一部分人价值观念的颠覆,毕竟他们选择了M$.幸运的是
: 我还是一个很菜的鸟,我有时间有精力,更加有理由来颠覆我曾经
: 的选择。如果大家看过我在Unix上任时发的文章，应该知道我的
: 一些转变。我曾经给过Unix无知的嘲笑，不过那是建立在我无知的
: 基础上。我始终认为在技术上就应该是朝三暮四的，只有始终追求
: 最好的技术，才能立于不败之地。
: 如果大家有空的话，可以到Linux版看看comer转的关于Linux
: 2.4内核的文章，我想你会受到很大的鼓舞。你也将会体会到
: 新的技术给你带来的快意的感觉。
: 虽然那斯达克的Linux厂商的股票狂跌，然而大家应该用自己的
: 眼光去判断。未来的我们大部分是专业的技术人员，拜托都给点
: 专业精神好不好，不要被变态的媒体左右视听。
: 相信自己的眼睛，相信自己的感受，相信软件史上伟大的
: 奇迹---Linux--一个真正属于全人类的操作系统！！！
: 【 在 YANHAN (何必在乎我是谁) 的大作中提到: 】
: : RT

--
    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.237]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日17:50:58 星期六), 站内信件

    Linux最终肯定会演变出商业版本。没别的原因，程序员要吃饭。

【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: 还可以吧，并没有过分的词句。
: M$是趁着ibm公开了ibm-pc规范来起家的，转头就开始
: 封锁，很看不惯这点。平时大部分人靠微软吃饭，可是
: M$竟然连文档都不能完整的公开，你能从M$找到的几乎
: 都是
: 1)过时的，不会被对手利用来打败自己的
: 2)遮遮掩掩的一点点，让你感叹M$的博大精深
: 3)贬低其竞争对手的，尽显自己的伟大
: ...
: 相比之，在linux下，出了问题你能找到必要的提示，
: 实在解决不了的还可以找相关的源代码来研究，这是一
: 个平等的，还没有被money包裹的世界，可以说是某种
: 程度上的大同世界，当年毛爷爷追求的东西呀
: 如果这学期我的工作不是必须在windows下做，真想一
: 直都在linux下,很喜欢真正是主人的感觉；我们实验室
: 已经有一个兄弟几乎不用windowz了。呵呵
: 【 在 winc (将喝酒进行到底) 的大作中提到: 】
: :    经过n次吊线
: :    乌鸦终于说完话了
: :    虽然把商业奇才盖子扁的够很
: :    且把linux爆吹有些不妥
: :    但是思想上还是很不错的
: :    hehe

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    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

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标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日17:56:22 星期六), 转信

现在就有n++个版本呀，有一半以上是商业的，而且现在
由于GPL的限制，商家不他可能靠卖先进技术度日，几乎
所有的linux发行公司都只靠两样东西活着：
1)卖cdrom的钱
2)风险基金

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     Linux最终肯定会演变出商业版本。没别的原因，程序员要吃饭。
: 【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: : 还可以吧，并没有过分的词句。
: : M$是趁着ibm公开了ibm-pc规范来起家的，转头就开始
: : 封锁，很看不惯这点。平时大部分人靠微软吃饭，可是
: : M$竟然连文档都不能完整的公开，你能从M$找到的几乎
: : 都是
: : 1)过时的，不会被对手利用来打败自己的
: : 2)遮遮掩掩的一点点，让你感叹M$的博大精深
: : 3)贬低其竞争对手的，尽显自己的伟大
: : ...
: : 相比之，在linux下，出了问题你能找到必要的提示，
: : 实在解决不了的还可以找相关的源代码来研究，这是一
: : 个平等的，还没有被money包裹的世界，可以说是某种
: : 程度上的大同世界，当年毛爷爷追求的东西呀
: : 如果这学期我的工作不是必须在windows下做，真想一
: : 直都在linux下,很喜欢真正是主人的感觉；我们实验室
: : 已经有一个兄弟几乎不用windowz了。呵呵

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

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标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日18:11:08 星期六), 转信

怎么算是很深?
代码都不公布,放进了什么东西,有谁知道?
我不是不想了解,但是有些事如果知道的越多就越伤心!
Linux别的内核代码我没有看过,不过网络这部分的代码
还是瞧过一些的。给我最起码的感觉就是放心。
你对windows有这种感觉吗？

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     你太狂热了，太不冷静了。
:     当你对Windows和Unix都了解较深的时候，你就不会这么说了。
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: : M$用他卑劣的手段,蒙蔽了广大的用户,让每个用户认为蓝屏
: : 死机是一种再自然不过的事情了.更不可容忍的是,M$使许多
: : 技术人员放弃了对技术最本质的热爱,为了蝇头小利而屈从于
: : 为破破的Windows平台做开发.
: : 尤其是在中国,对M$的依靠更加严重,所以现在对M$的颠覆,就是
: : 很大一部分人价值观念的颠覆,毕竟他们选择了M$.幸运的是
: : 我还是一个很菜的鸟,我有时间有精力,更加有理由来颠覆我曾经
: : 的选择。如果大家看过我在Unix上任时发的文章，应该知道我的
: : 一些转变。我曾经给过Unix无知的嘲笑，不过那是建立在我无知的
: : 基础上。我始终认为在技术上就应该是朝三暮四的，只有始终追求
: : 最好的技术，才能立于不败之地。
: : 如果大家有空的话，可以到Linux版看看comer转的关于Linux
: : 2.4内核的文章，我想你会受到很大的鼓舞。你也将会体会到
: : 新的技术给你带来的快意的感觉。
: : 虽然那斯达克的Linux厂商的股票狂跌，然而大家应该用自己的
: : 眼光去判断。未来的我们大部分是专业的技术人员，拜托都给点
: : 专业精神好不好，不要被变态的媒体左右视听。
: : 相信自己的眼睛，相信自己的感受，相信软件史上伟大的
: : 奇迹---Linux--一个真正属于全人类的操作系统！！！

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              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
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标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日18:19:27 星期六), 转信

商业版本不意味着Linux的没落，RMS，LBT都是希望通过
商业性的行为来促进Open Source的最终发展。否则LBT也不能
取消当年的限制。有空的话，先看看Linux版的RMS在上海的
演讲。有些东西是很值得我们深思的。
呵呵，关于商业行为这些东西的问问winc，虽然商业行为的最终
是以获得利益为目的，但是他并不是和Open Source是不可调和
的一对矛盾。也许M$是以卖copy获利，但是这并不否认不能以其他
的方式牟利。winc研究一下吧！呵呵
咱们还是关注着Linux的最终的技术走向，这才是他发展的原动力。

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     Linux最终肯定会演变出商业版本。没别的原因，程序员要吃饭。
: 【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: : 还可以吧，并没有过分的词句。
: : M$是趁着ibm公开了ibm-pc规范来起家的，转头就开始
: : 封锁，很看不惯这点。平时大部分人靠微软吃饭，可是
: : M$竟然连文档都不能完整的公开，你能从M$找到的几乎
: : 都是
: : 1)过时的，不会被对手利用来打败自己的
: : 2)遮遮掩掩的一点点，让你感叹M$的博大精深
: : 3)贬低其竞争对手的，尽显自己的伟大
: : ...
: : 相比之，在linux下，出了问题你能找到必要的提示，
: : 实在解决不了的还可以找相关的源代码来研究，这是一
: : 个平等的，还没有被money包裹的世界，可以说是某种
: : 程度上的大同世界，当年毛爷爷追求的东西呀
: : 如果这学期我的工作不是必须在windows下做，真想一
: : 直都在linux下,很喜欢真正是主人的感觉；我们实验室
: : 已经有一个兄弟几乎不用windowz了。呵呵

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              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日18:29:39 星期六), 站内信件

   Redhat什么的都算作是商业版本吗？这个我还真不知道。
   他们都是M$夹缝中不得不这么生存的可怜人，一旦M$垮了，
他们肯定跟上要做第二个M$

【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: 现在就有n++个版本呀，有一半以上是商业的，而且现在
: 由于GPL的限制，商家不他可能靠卖先进技术度日，几乎
: 所有的linux发行公司都只靠两样东西活着：
: 1)卖cdrom的钱
: 2)风险基金
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: :     Linux最终肯定会演变出商业版本。没别的原因，程序员要吃饭。

--
    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.237]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日18:44:55 星期六), 转信

是不是做第二个M$我不知道，但是有一点可以肯定，那就
是他不可能垄断核心的技术，核心还在linus本人手里掌握
着，除非哪一天linus说谁再用我的核心要收费或者卖给了
哪家发行公司。但是这些的可能性都不大，原因是，现在
参与核心开发的人太多了，linus控制不了技术，到现在也
只是协调开发者之间的步调，linus本人也说，核心的开发
只是他的兴趣，并不是职业，而且现在投身于开发克鲁搜
处理器正说明这点。
谁做M$都不要紧，必要的东西不封锁，公开，没有暗箱操
作，不弄一些“网景的工程师都是小玩艺的"无聊东西就行
了。
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:    Redhat什么的都算作是商业版本吗？这个我还真不知道。
:    他们都是M$夹缝中不得不这么生存的可怜人，一旦M$垮了，
: 他们肯定跟上要做第二个M$
: 【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: : 现在就有n++个版本呀，有一半以上是商业的，而且现在
: : 由于GPL的限制，商家不他可能靠卖先进技术度日，几乎
: : 所有的linux发行公司都只靠两样东西活着：
: : 1)卖cdrom的钱
: : 2)风险基金

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: tcpip.hit.edu.cn]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日18:57:14 星期六), 站内信件

    对Windows没有。就算我是美国人，我也不会很放心，何况我是
美国的敌人。不过，作为普通用户，无所谓了，没什么大不了的。
Intel的芯片可能还有后门呢。Linux这个可防不住。

    从技术来讲，Windows，Unix各有优缺点。Windows有从DOS时代
过来的庞大应用软件库，这导致他不得不考虑兼容问题，而使一些新
技术不能使用。这个应用库即是M$的令别人垂涎的宝藏，也是它的一个
大累赘。不过，M$总是稳步地抛弃一些累赘。Windows 9x的不稳定归根
于要兼容DOS。现在2000时代，对DOS的兼容他已经不考虑了，于是新的
NT技术就大行其道了。

    操作系统只能有一个大家，这是计算机的特殊性决定的。M$坐这个
位子坐得很好，因为他尽管已经垄断了市场，但是仍然不懈出新。“微软
距离破产永远只有18个月”这句话大家应该听过吧？M$没有被胜利冲昏头
脑，能做到这一点的在整个世界各个领域都寥寥无几。

    再说Linux.他没有包袱，白手起家，新技术、好技术可劲用。我遇到
一个问题，我安装我的声卡带的Linux驱动，驱动告诉我，核心版本不支持。
这个驱动是99年10月份推出的。从那时到今天，Linux核心升级了几次？有
大的升级动作吗？采用新技术很可能带来不好的兼容性。我不知道我遇到的
问题是否有普遍性。顺便问一句，如果Linux内核升级，那么应用是可以毫
无问题的继续使用还是需要重新编译，甚至要改写代码呢？

    我不是为M$开脱，也不是要贬低Linux。不同的位置，做事就是得用
不同的方法。一切都是公平竞争，大家都是为了生存。不痛骂对方借以抬高
自己的，就是好样的。

    试想一下，如果Linux战胜了M$，当了老大。他能比现在的M$做得更好吗？

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 怎么算是很深?
: 代码都不公布,放进了什么东西,有谁知道?
: 我不是不想了解,但是有些事如果知道的越多就越伤心!
: Linux别的内核代码我没有看过,不过网络这部分的代码
: 还是瞧过一些的。给我最起码的感觉就是放心。
: 你对windows有这种感觉吗？
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: :     你太狂热了，太不冷静了。
: :     当你对Windows和Unix都了解较深的时候，你就不会这么说了。

--
    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.237]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日19:05:59 星期六), 站内信件

    linus出了车祸怎么办？
    会有第二个linus接班的。第二个也出了车祸呢？
    会有第三个……
    ………………
    总会有人如此不知疲倦的奉献下去吗？尧舜禹禅让了三届，
最后还是让禹的儿子坏了规矩。

    我们应该思考的不是M$模式和Open Source模式哪个会成老大，
而是应该思考最终什么模式才是终极理想，他决非是纯商业的
M$, 也不是纯兴趣的Open Source，而是一种现在还未成形的新
模式。就像我们信仰共产主义一样。

【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: 是不是做第二个M$我不知道，但是有一点可以肯定，那就
: 是他不可能垄断核心的技术，核心还在linus本人手里掌握
: 着，除非哪一天linus说谁再用我的核心要收费或者卖给了
: 哪家发行公司。但是这些的可能性都不大，原因是，现在
: 参与核心开发的人太多了，linus控制不了技术，到现在也
: 只是协调开发者之间的步调，linus本人也说，核心的开发
: 只是他的兴趣，并不是职业，而且现在投身于开发克鲁搜
: 处理器正说明这点。
: 谁做M$都不要紧，必要的东西不封锁，公开，没有暗箱操
: 作，不弄一些“网景的工程师都是小玩艺的"无聊东西就行
: 了。
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: :    Redhat什么的都算作是商业版本吗？这个我还真不知道。
: :    他们都是M$夹缝中不得不这么生存的可怜人，一旦M$垮了，
: : 他们肯定跟上要做第二个M$

--
    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.237]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日19:28:18 星期六), 转信

看来偶不得不出马了，呵呵
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     对Windows没有。就算我是美国人，我也不会很放心，何况我是
: 美国的敌人。不过，作为普通用户，无所谓了，没什么大不了的。
: Intel的芯片可能还有后门呢。Linux这个可防不住。
:     从技术来讲，Windows，Unix各有优缺点。Windows有从DOS时代
: 过来的庞大应用软件库，这导致他不得不考虑兼容问题，而使一些新
: 技术不能使用。这个应用库即是M$的令别人垂涎的宝藏，也是它的一个
: 大累赘。不过，M$总是稳步地抛弃一些累赘。Windows 9x的不稳定归根
: 于要兼容DOS。现在2000时代，对DOS的兼容他已经不考虑了，于是新的
: NT技术就大行其道了。
这个兼容完全是二进制格式造成的，如果M$也公开代码，不就
容易了，不兼容的重新编译，就是麻烦了点
:     操作系统只能有一个大家，这是计算机的特殊性决定的。M$坐这个
: 位子坐得很好，因为他尽管已经垄断了市场，但是仍然不懈出新。“微软
: 距离破产永远只有18个月”这句话大家应该听过吧？M$没有被胜利冲昏头
: 脑，能做到这一点的在整个世界各个领域都寥寥无几。
:     再说Linux.他没有包袱，白手起家，新技术、好技术可劲用。我遇到
: 一个问题，我安装我的声卡带的Linux驱动，驱动告诉我，核心版本不支持。
: 这个驱动是99年10月份推出的。从那时到今天，Linux核心升级了几次？有
: 大的升级动作吗？采用新技术很可能带来不好的兼容性。我不知道我遇到的
呵呵，我还没遇到过内核升级导致的不兼容呢，倒是升级了内核
而让我使用上了dma66的硬盘
: 问题是否有普遍性。顺便问一句，如果Linux内核升级，那么应用是可以毫
: 无问题的继续使用还是需要重新编译，甚至要改写代码呢？
这句没看懂，解释一下吧
编译内核的工作，你自己做一次不就知道了吗，那种定制核心的感觉太爽了!
没人反对你修改内核，但是需要注意的是你修改的版本也要公开
修改内核不会影响到

内核升级太频繁了，你可以去www.linuxhq.com看看几乎每隔几天就有
一次修改，频繁的让人头疼
:     我不是为M$开脱，也不是要贬低Linux。不同的位置，做事就是得用
                                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 不同的方法。一切都是公平竞争，大家都是为了生存。不痛骂对方借以抬高
  ~~~~~~~~~~~~这话我欣赏
: 自己的，就是好样的。
:     试想一下，如果Linux战胜了M$，当了老大。他能比现在的M$做得更好吗？
我想能的，linus本人并没有对占领桌面市场有多大兴趣，我记得
有记者问他能否在2~3年内打败M$,linus则做了修改为3~4年。需要
提醒大家注意的是，linux本身被重视是反微软同盟的功劳，没有他
们努力的推广，不可能有现在的知名度。
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: : 怎么算是很深?
: : 代码都不公布,放进了什么东西,有谁知道?
: : 我不是不想了解,但是有些事如果知道的越多就越伤心!
: : Linux别的内核代码我没有看过,不过网络这部分的代码
: : 还是瞧过一些的。给我最起码的感觉就是放心。
: : 你对windows有这种感觉吗？

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: tcpip.hit.edu.cn]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日19:29:14 星期六), 转信

呵呵，现在开发内核的人太多了，国内也有呀。
linus本人现在几乎只是负责协调了
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     linus出了车祸怎么办？
:     会有第二个linus接班的。第二个也出了车祸呢？
:     会有第三个……
:     ………………
:     总会有人如此不知疲倦的奉献下去吗？尧舜禹禅让了三届，
: 最后还是让禹的儿子坏了规矩。
:     我们应该思考的不是M$模式和Open Source模式哪个会成老大，
: 而是应该思考最终什么模式才是终极理想，他决非是纯商业的
: M$, 也不是纯兴趣的Open Source，而是一种现在还未成形的新
: 模式。就像我们信仰共产主义一样。
: 【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: : 是不是做第二个M$我不知道，但是有一点可以肯定，那就
: : 是他不可能垄断核心的技术，核心还在linus本人手里掌握
: : 着，除非哪一天linus说谁再用我的核心要收费或者卖给了
: : 哪家发行公司。但是这些的可能性都不大，原因是，现在
: : 参与核心开发的人太多了，linus控制不了技术，到现在也
: : 只是协调开发者之间的步调，linus本人也说，核心的开发
: : 只是他的兴趣，并不是职业，而且现在投身于开发克鲁搜
: : 处理器正说明这点。
: : 谁做M$都不要紧，必要的东西不封锁，公开，没有暗箱操
: : 作，不弄一些“网景的工程师都是小玩艺的"无聊东西就行
: : 了。

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: tcpip.hit.edu.cn]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日20:41:59 星期六), 站内信件

【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: 看来偶不得不出马了，呵呵
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: :     对Windows没有。就算我是美国人，我也不会很放心，何况我是
: : 美国的敌人。不过，作为普通用户，无所谓了，没什么大不了的。
: : Intel的芯片可能还有后门呢。Linux这个可防不住。
: :     从技术来讲，Windows，Unix各有优缺点。Windows有从DOS时代
: : 过来的庞大应用软件库，这导致他不得不考虑兼容问题，而使一些新
: : 技术不能使用。这个应用库即是M$的令别人垂涎的宝藏，也是它的一个
: : 大累赘。不过，M$总是稳步地抛弃一些累赘。Windows 9x的不稳定归根
: : 于要兼容DOS。现在2000时代，对DOS的兼容他已经不考虑了，于是新的
: : NT技术就大行其道了。
: 这个兼容完全是二进制格式造成的，如果M$也公开代码，不就
: 容易了，不兼容的重新编译，就是麻烦了点
    不需要公开代码的。已经告诉了你Windows提供的API及各种机制，
也给了你编译器，你自己修改编译就行了。如果非得公开代码你才能
重新编译你的系统，那才叫蠢呢。

: :     操作系统只能有一个大家，这是计算机的特殊性决定的。M$坐这个
: : 位子坐得很好，因为他尽管已经垄断了市场，但是仍然不懈出新。“微软
: : 距离破产永远只有18个月”这句话大家应该听过吧？M$没有被胜利冲昏头
: : 脑，能做到这一点的在整个世界各个领域都寥寥无几。
: :     再说Linux.他没有包袱，白手起家，新技术、好技术可劲用。我遇到
: : 一个问题，我安装我的声卡带的Linux驱动，驱动告诉我，核心版本不支持。
: : 这个驱动是99年10月份推出的。从那时到今天，Linux核心升级了几次？有
: : 大的升级动作吗？采用新技术很可能带来不好的兼容性。我不知道我遇到的
: 呵呵，我还没遇到过内核升级导致的不兼容呢，倒是升级了内核
: 而让我使用上了dma66的硬盘
: : 问题是否有普遍性。顺便问一句，如果Linux内核升级，那么应用是可以毫
: : 无问题的继续使用还是需要重新编译，甚至要改写代码呢？
: 这句没看懂，解释一下吧
: 编译内核的工作，你自己做一次不就知道了吗，那种定制核心的感觉太爽了!
: 没人反对你修改内核，但是需要注意的是你修改的版本也要公开
: 修改内核不会影响到
: 内核升级太频繁了，你可以去www.linuxhq.com看看几乎每隔几天就有
: 一次修改，频繁的让人头疼
    很好，我也希望得到这个答案。
: :     我不是为M$开脱，也不是要贬低Linux。不同的位置，做事就是得用
:                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 不同的方法。一切都是公平竞争，大家都是为了生存。不痛骂对方借以抬高
:   ~~~~~~~~~~~~这话我欣赏
: : 自己的，就是好样的。
: :     试想一下，如果Linux战胜了M$，当了老大。他能比现在的M$做得更好吗？
: 我想能的，linus本人并没有对占领桌面市场有多大兴趣，我记得
: 有记者问他能否在2~3年内打败M$,linus则做了修改为3~4年。需要
: 提醒大家注意的是，linux本身被重视是反微软同盟的功劳，没有他
: 们努力的推广，不可能有现在的知名度。
    Linux届不是linus一个人说如何就如何的。如果Linux只要一开始收钱，
linus就能马上爆富，他还会坚持免费吗？不好说呀

--
    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

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发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日20:43:10 星期六), 站内信件

    都是因为热情和兴趣。在利益的驱使下，人的热情不会保有太久，
兴趣则消亡得更快。

【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: 呵呵，现在开发内核的人太多了，国内也有呀。
: linus本人现在几乎只是负责协调了
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: :     linus出了车祸怎么办？
: :     会有第二个linus接班的。第二个也出了车祸呢？
: :     会有第三个……
: :     ………………
: :     总会有人如此不知疲倦的奉献下去吗？尧舜禹禅让了三届，
: : 最后还是让禹的儿子坏了规矩。
: :     我们应该思考的不是M$模式和Open Source模式哪个会成老大，
: : 而是应该思考最终什么模式才是终极理想，他决非是纯商业的
: : M$, 也不是纯兴趣的Open Source，而是一种现在还未成形的新
: : 模式。就像我们信仰共产主义一样。

--
    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.238]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日21:42:42 星期六), 转信

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     对Windows没有。就算我是美国人，我也不会很放心，何况我是
: 美国的敌人。不过，作为普通用户，无所谓了，没什么大不了的。
: Intel的芯片可能还有后门呢。Linux这个可防不住。
不相信Linux,可以呀.你可以给Linux捉虫吗?代码就摆在哪,hoho
捉得住捉不住就是你的事了!不过咱们可爱的windows好像就没有这么宽容的吧.
对用户来讲就是个黑盒子,你说里面装的是什么东西?只有Bill知道,可是人家
不告诉你,卖给你了,你爱要不要.就算是一盒子bug,咱也得忍了.
sigh,咱都忍了好多年了,不是吗?  
:     从技术来讲，Windows，Unix各有优缺点。Windows有从DOS时代
: 过来的庞大应用软件库，这导致他不得不考虑兼容问题，而使一些新
: 技术不能使用。这个应用库即是M$的令别人垂涎的宝藏，也是它的一个
: 大累赘。不过，M$总是稳步地抛弃一些累赘。Windows 9x的不稳定归根
: 于要兼容DOS。现在2000时代，对DOS的兼容他已经不考虑了，于是新的
: NT技术就大行其道了。
NT怎么样,咱也没有权利发言.不过从那庞大的代码数量,确实显示出
M$的实力.试问,你让LBT老哥一个没日没夜的编,他就算累吐血了
他也写不出好几千万行代码呀.人家微软动则就是好几百个程序员在工作,
有的是写代码的人,还怕这个?可是LBT他们不行呀,所以就得不断的,用心的
修改自己的代码,以达到最高的效率,要不编出个需要N兆RAM的系统,还不被
黑客笑死?
:     操作系统只能有一个大家，这是计算机的特殊性决定的。M$坐这个
                                                         ~灯泡也用这个???     
: 位子坐得很好，因为他尽管已经垄断了市场，但是仍然不懈出新。“微软
: 距离破产永远只有18个月”这句话大家应该听过吧？M$没有被胜利冲昏头
: 脑，能做到这一点的在整个世界各个领域都寥寥无几。
确切的说,M$没有被技术的胜利冲昏头脑,而被市场的优势冲昏了头脑.
他们以为百分之九十多的市场份额放在那,就可以对任何人发号施令?
微软没有什么纯粹的技术优势,不过在化解别人的技术方面却深有
体会.这一点大家都应该清楚吧,Netscape在蓝天白云下悄然的死去
的经历相信大家都有吧.还有M$推出个什么VJ来蒙世,这根本就是一杯
掺了沙子的咖啡吗,你说叫大家怎么喝?能做到这一点在整个世界上
确实是寥寥无几,我简直都要佩服死他了!牛,实在是牛!!!
:     再说Linux.他没有包袱，白手起家，新技术、好技术可劲用。我遇到
: 一个问题，我安装我的声卡带的Linux驱动，驱动告诉我，核心版本不支持。
: 这个驱动是99年10月份推出的。从那时到今天，Linux核心升级了几次？有
: 大的升级动作吗？采用新技术很可能带来不好的兼容性。我不知道我遇到的
: 问题是否有普遍性。顺便问一句，如果Linux内核升级，那么应用是可以毫
: 无问题的继续使用还是需要重新编译，甚至要改写代码呢？
这就是你的缘故了,你要知道Linux的内核总是处于开发中,内核的发布时间
甚至精确到了分钟,不像M$把大家玩的一愣一冷的.勤快点,什么都会有的.
再说现在Linux毕竟刚刚起步,要获得大面积的全面的支持只是一个时间的
问题.看看2.4的内核吧.好多新的特性都是从来没有听说过的!
:     我不是为M$开脱，也不是要贬低Linux。不同的位置，做事就是得用
: 不同的方法。一切都是公平竞争，大家都是为了生存。不痛骂对方借以抬高
: 自己的，就是好样的。
公平???
如果M$给过谁公平,我前面的话就当是没有说!
:     试想一下，如果Linux战胜了M$，当了老大。他能比现在的M$做得更好吗？
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: : 怎么算是很深?
: : 代码都不公布,放进了什么东西,有谁知道?
: : 我不是不想了解,但是有些事如果知道的越多就越伤心!
: : Linux别的内核代码我没有看过,不过网络这部分的代码
: : 还是瞧过一些的。给我最起码的感觉就是放心。
: : 你对windows有这种感觉吗？

--
              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日22:02:25 星期六), 转信

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     linus出了车祸怎么办？
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~这么说不好吧?LBT不比RMS,人家还有老婆孩子呢!呵呵
:     会有第二个linus接班的。第二个也出了车祸呢？
:     会有第三个……
:     ………………
Linus现在起的作用应该是个组织者,策划者!内核的开发和维护
已经不是他一个人的工作了,从现在角度来讲,也不可能是他一个人的
工作了.他的伟大创造就在创造了Linux,并把他奉献给了全人类.
后续的工作,将由未来的人们来完成.
:     总会有人如此不知疲倦的奉献下去吗？尧舜禹禅让了三届，
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道没有吗???  
: 最后还是让禹的儿子坏了规矩。
可以这样说,Open Source现在是以一个社区的形式存在的,既有像
RMS这样的专职的工作人员,又有无数的志愿者.适当时候那些业界
的老大们也得拉拉关系,给点支援什么的!
尧舜禹(这三个子真不好找 *_^ )他们留下的是万里河山,是一片锦绣.
后世子孙中自私一点的就不可能把这些拱手让人,还是让自己的子孙
继续享用吧!呵呵,这种诱惑又有几个人能抵挡得住呢?所以说尧舜禹
才是上古时代的大贤.呵呵,要是老几位生在现在,不保就是Open Source
的支持者呢!呵呵
再说说咱们的Linus,他为大家留下的是什么?是责任,是对一切Linux
用户的责任.只要在这个世界上还有人不把编程仅仅作为谋生的手段
就会有志愿者不断的加入进来.Open Source的发展也不是一天了,取得的成果
大家是有目共睹的.
看看GNU下的应用软件,再看看freashmeat上的众多的软件,以及
众多的志愿者维护的大规模的文档资源,如果大家还是没有信心,
我也没有什么话好说了.
:     我们应该思考的不是M$模式和Open Source模式哪个会成老大，
: 而是应该思考最终什么模式才是终极理想，他决非是纯商业的
: M$, 也不是纯兴趣的Open Source，而是一种现在还未成形的新
: 模式。就像我们信仰共产主义一样。
: 【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: : 是不是做第二个M$我不知道，但是有一点可以肯定，那就
: : 是他不可能垄断核心的技术，核心还在linus本人手里掌握
: : 着，除非哪一天linus说谁再用我的核心要收费或者卖给了
: : 哪家发行公司。但是这些的可能性都不大，原因是，现在
: : 参与核心开发的人太多了，linus控制不了技术，到现在也
: : 只是协调开发者之间的步调，linus本人也说，核心的开发
: : 只是他的兴趣，并不是职业，而且现在投身于开发克鲁搜
: : 处理器正说明这点。
: : 谁做M$都不要紧，必要的东西不封锁，公开，没有暗箱操
: : 作，不弄一些“网景的工程师都是小玩艺的"无聊东西就行
: : 了。

--
              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日22:05:35 星期六), 站内信件

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: :     对Windows没有。就算我是美国人，我也不会很放心，何况我是
: : 美国的敌人。不过，作为普通用户，无所谓了，没什么大不了的。
: : Intel的芯片可能还有后门呢。Linux这个可防不住。
: 不相信Linux,可以呀.你可以给Linux捉虫吗?代码就摆在哪,hoho
: 捉得住捉不住就是你的事了!不过咱们可爱的windows好像就没有这么宽容的吧.
: 对用户来讲就是个黑盒子,你说里面装的是什么东西?只有Bill知道,可是人家
: 不告诉你,卖给你了,你爱要不要.就算是一盒子bug,咱也得忍了.
: sigh,咱都忍了好多年了,不是吗?  
    我说不相信Linux了吗？我没说呀。
: :     从技术来讲，Windows，Unix各有优缺点。Windows有从DOS时代
: : 过来的庞大应用软件库，这导致他不得不考虑兼容问题，而使一些新
: : 技术不能使用。这个应用库即是M$的令别人垂涎的宝藏，也是它的一个
: : 大累赘。不过，M$总是稳步地抛弃一些累赘。Windows 9x的不稳定归根
: : 于要兼容DOS。现在2000时代，对DOS的兼容他已经不考虑了，于是新的
: : NT技术就大行其道了。
: NT怎么样,咱也没有权利发言.不过从那庞大的代码数量,确实显示出
: M$的实力.试问,你让LBT老哥一个没日没夜的编,他就算累吐血了
: 他也写不出好几千行代码呀.人家微软动则就是好几百个程序员在工作,
: 有的是写代码的人,还怕这个?可是LBT他们不行呀,所以就得不断的,用心的
: 修改自己的代码,以达到最高的效率,要不编出个需要N兆RAM的系统,还不被
: 黑客笑死?
    M$作程序是不大讲究优化。这和机制有关。编Windows的只要完成功能就是
完成任务，就能拿钱。编Linux的如果把代码写得很糟，公开后，让咱们都能看出
问题，那可就把老脸都丢进了。
: :     操作系统只能有一个大家，这是计算机的特殊性决定的。M$坐这个
:                                                          ~灯泡也用这个???     
   我从不回避M$的缺点和不足。他们是太黑了，定价太高，市场行为也太
能搂钱。
: : 位子坐得很好，因为他尽管已经垄断了市场，但是仍然不懈出新。“微软
: : 距离破产永远只有18个月”这句话大家应该听过吧？M$没有被胜利冲昏头
: : 脑，能做到这一点的在整个世界各个领域都寥寥无几。
: 确切的说,M$没有被技术的胜利冲昏头脑,而被市场的优势冲昏了头脑.
: 他们以为百分之九十多的市场份额放在那,就可以对任何人发号施令?
: 微软没有什么纯粹的技术优势,不过在化解别人的技术方面却深有
: 体会.这一点大家都应该清楚吧,Netscape在蓝天白云下悄然的死去
: 的经历相信大家都有吧.还有M$推出个什么VJ来蒙世,这根本就是一杯
: 掺了沙子的咖啡吗,你说叫大家怎么喝?能做到这一点在整个世界上
: 确实是寥寥无几,我简直都要佩服死他了!牛,实在是牛!!!
    IE并不比Netscape差，某些方面更好一些。VJ做得不好，你可以不用，
倒霉的是M$不是用户。
: :     再说Linux.他没有包袱，白手起家，新技术、好技术可劲用。我遇到
: : 一个问题，我安装我的声卡带的Linux驱动，驱动告诉我，核心版本不支持。
: : 这个驱动是99年10月份推出的。从那时到今天，Linux核心升级了几次？有
: : 大的升级动作吗？采用新技术很可能带来不好的兼容性。我不知道我遇到的
: : 问题是否有普遍性。顺便问一句，如果Linux内核升级，那么应用是可以毫
: : 无问题的继续使用还是需要重新编译，甚至要改写代码呢？
: 这就是你的缘故了,你要知道Linux的内核总是处于开发中,内核的发布时间
: 甚至精确到了分钟,不像M$把大家玩的一愣一冷的.勤快点,什么都会有的.
: 再说现在Linux毕竟刚刚起步,要获得大面积的全面的支持只是一个时间的
: 问题.看看2.4的内核吧.好多新的特性都是从来没有听说过的!
: :     我不是为M$开脱，也不是要贬低Linux。不同的位置，做事就是得用
: : 不同的方法。一切都是公平竞争，大家都是为了生存。不痛骂对方借以抬高
: : 自己的，就是好样的。
: 公平???
: 如果M$给过谁公平,我前面的话就当是没有说!
    什么叫公平竞争？利用自身优势，打败对手，难道错了？M$可从没市场
打不过，就跑到法院告。而且M$不玩黑手，因为不给司法人员行贿，人家都要
拆它了！hehe.....(别怪我造谣呀)

: :     试想一下，如果Linux战胜了M$，当了老大。他能比现在的M$做得更好吗？

--
    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.237]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日22:10:17 星期六), 站内信件

    一片很理想的图画，真希望能成为现实。

    愿意奉献的人一般都很单纯，容易受骗。只要有一个阴谋家，
搞个大阴谋，没准就让GNU变了调。不过这个阴谋家肯定不是我，
GNU应该存在，但是不会成为主流。

    我会一手参加GNU，做自己喜欢的程序，一手敲着键盘，
用来换money请ppmm出去玩。而且，随着年级的增大，家庭的
压力的增加，我会更倾向于后者。

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: :     linus出了车祸怎么办？
:       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~这么说不好吧?LBT不比RMS,人家还有老婆孩子呢!呵呵
: :     会有第二个linus接班的。第二个也出了车祸呢？
: :     会有第三个……
: :     ………………
: Linus现在起的作用应该是个组织者,策划者!内核的开发和维护
: 已经不是他一个人的工作了,从现在角度来讲,也不可能是他一个人的
: 工作了.他的伟大创造就在创造了Linux,并把他奉献给了全人类.
: 后续的工作,将由未来的人们来完成.
: :     总会有人如此不知疲倦的奉献下去吗？尧舜禹禅让了三届，
:       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道没有吗???  
: : 最后还是让禹的儿子坏了规矩。
: 可以这样说,Open Source现在是以一个社区的形式存在的,既有像
: RMS这样的专职的工作人员,又有无数的志愿者.适当时候那些业界
: 的老大们也得拉拉关系,给点支援什么的!
: 尧舜禹(这三个子真不好找 *_^ )他们留下的是万里河山,是一片锦绣.
: 后世子孙中自私一点的就不可能把这些拱手让人,还是让自己的子孙
: 继续享用吧!呵呵,这种诱惑又有几个人能抵挡得住呢?所以说尧舜禹
: 才是上古时代的大贤.呵呵,要是老几位生在现在,不保就是Open Source
: 的支持者呢!呵呵
: 再说说咱们的Linus,他为大家留下的是什么?是责任,是对一切Linux
: 用户的责任.只要在这个世界上还有人不把编程仅仅作为谋生的手段
: 就会有志愿者不断的加入进来.Open Source的发展也不是一天了,取得的成果
: 大家是有目共睹的.
: 看看GNU下的应用软件,再看看freashmeat上的众多的软件,以及
: 众多的志愿者维护的大规模的文档资源,如果大家还是没有信心,
: 我也没有什么话好说了.
: :     我们应该思考的不是M$模式和Open Source模式哪个会成老大，
: : 而是应该思考最终什么模式才是终极理想，他决非是纯商业的
: : M$, 也不是纯兴趣的Open Source，而是一种现在还未成形的新
: : 模式。就像我们信仰共产主义一样。

--
    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.237]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日22:13:46 星期六), 转信

大家注意了,Open Source所做的工作就是为用户争取最大限度权利
同时他也不反对以商业行为对这种模式进行实现.用户有权利知道
自己获得的究竟是什么(最起码让人家用的放心吧),同时也有权利
对所获得的一切加以改进,使其更加适合自己的需要.
简单的获得一分拷贝,那是在那个软件贫乏的时代M$强加给我们的,
也就是说从那时起,微软就已经开始剥夺广大用户的权利了.因为在那个
时代很少还有其他的选择,就像我前面说的,该忍的也就忍了!
看看RMS的一篇有关阅读的权利的文章吧,如果任由M$这样下去
就像文章中写到的,终究有一天我们将失去阅读的权利!

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     linus出了车祸怎么办？
:     会有第二个linus接班的。第二个也出了车祸呢？
:     会有第三个……
:     ………………
:     总会有人如此不知疲倦的奉献下去吗？尧舜禹禅让了三届，
: 最后还是让禹的儿子坏了规矩。
:     我们应该思考的不是M$模式和Open Source模式哪个会成老大，
: 而是应该思考最终什么模式才是终极理想，他决非是纯商业的
: M$, 也不是纯兴趣的Open Source，而是一种现在还未成形的新
: 模式。就像我们信仰共产主义一样。
: 【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: : 是不是做第二个M$我不知道，但是有一点可以肯定，那就
: : 是他不可能垄断核心的技术，核心还在linus本人手里掌握
: : 着，除非哪一天linus说谁再用我的核心要收费或者卖给了
: : 哪家发行公司。但是这些的可能性都不大，原因是，现在
: : 参与核心开发的人太多了，linus控制不了技术，到现在也
: : 只是协调开发者之间的步调，linus本人也说，核心的开发
: : 只是他的兴趣，并不是职业，而且现在投身于开发克鲁搜
: : 处理器正说明这点。
: : 谁做M$都不要紧，必要的东西不封锁，公开，没有暗箱操
: : 作，不弄一些“网景的工程师都是小玩艺的"无聊东西就行
: : 了。

--
              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日22:14:34 星期六), 转信

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: : 看来偶不得不出马了，呵呵
: : 这个兼容完全是二进制格式造成的，如果M$也公开代码，不就
: : 容易了，不兼容的重新编译，就是麻烦了点
:     不需要公开代码的。已经告诉了你Windows提供的API及各种机制，
: 也给了你编译器，你自己修改编译就行了。如果非得公开代码你才能
: 重新编译你的系统，那才叫蠢呢。
好吧，那你给我编译一个自己的windows98内核我看看
这不是抬杠吗，非得开sun批斗大会呀
windows把图形都做进了内核，自然他的稳定性要差，但是对于
死机死惯了的windows用户没什么的，又不是服务器，稳定性没有
多大意义。
两种不同的价值观，两种不同的生活方式，两种不同的
信仰，可比性不多。
windows提供了自己的一套机制来完善他的周边，同样还是黑盒子，它的
好处就不用多说了，坏处也显而易见，只要bill小旗一挥--api改了，大家
就得乖乖的跟着走，到头来学到了什么？
我们是计算机系的学生呀，学微软给你封装好的接口有意思吗？
总在微软的平台下工作，吃饭不成问题，你能自己写一个windows9x
吗，它的api干不了这个呀!即使你牛，反汇编他的代码，看懂了它的
东西，这个有直接看linux内核代码来的爽吗?

: : 呵呵，我还没遇到过内核升级导致的不兼容呢，倒是升级了内核
: : 而让我使用上了dma66的硬盘
: : 这句没看懂，解释一下吧
: : 编译内核的工作，你自己做一次不就知道了吗，那种定制核心的感觉太爽了!
: : 没人反对你修改内核，但是需要注意的是你修改的版本也要公开
: : 修改内核不会影响到
: : 内核升级太频繁了，你可以去www.linuxhq.com看看几乎每隔几天就有
: : 一次修改，频繁的让人头疼
:     很好，我也希望得到这个答案。
: :                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: :   ~~~~~~~~~~~~这话我欣赏
: : 我想能的，linus本人并没有对占领桌面市场有多大兴趣，我记得
: : 有记者问他能否在2~3年内打败M$,linus则做了修改为3~4年。需要
: : 提醒大家注意的是，linux本身被重视是反微软同盟的功劳，没有他
: : 们努力的推广，不可能有现在的知名度。
:     Linux届不是linus一个人说如何就如何的。如果Linux只要一开始收钱，
: linus就能马上爆富，他还会坚持免费吗？不好说呀

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: btlab.hit.edu.cn]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日22:17:07 星期六), 转信

现在大部分的gnu程序都是编程者业余的工作，纯粹
不吃不喝搞这个的没几个。我以后也想这样做，毕竟
我找不来风险投资，没人肯花钱让我写不赚钱的东西
呵呵
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     一片很理想的图画，真希望能成为现实。
:     愿意奉献的人一般都很单纯，容易受骗。只要有一个阴谋家，
: 搞个大阴谋，没准就让GNU变了调。不过这个阴谋家肯定不是我，
: GNU应该存在，但是不会成为主流。
:     我会一手参加GNU，做自己喜欢的程序，一手敲着键盘，
: 用来换money请ppmm出去玩。而且，随着年级的增大，家庭的
: 压力的增加，我会更倾向于后者。
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: :       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~这么说不好吧?LBT不比RMS,人家还有老婆孩子呢!呵呵
: : Linus现在起的作用应该是个组织者,策划者!内核的开发和维护
: : 已经不是他一个人的工作了,从现在角度来讲,也不可能是他一个人的
: : 工作了.他的伟大创造就在创造了Linux,并把他奉献给了全人类.
: : 后续的工作,将由未来的人们来完成.
: :       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道没有吗???  
: : 可以这样说,Open Source现在是以一个社区的形式存在的,既有像
: : RMS这样的专职的工作人员,又有无数的志愿者.适当时候那些业界
: : 的老大们也得拉拉关系,给点支援什么的!
: : 尧舜禹(这三个子真不好找 *_^ )他们留下的是万里河山,是一片锦绣.
: : 后世子孙中自私一点的就不可能把这些拱手让人,还是让自己的子孙
: : 继续享用吧!呵呵,这种诱惑又有几个人能抵挡得住呢?所以说尧舜禹
: : 才是上古时代的大贤.呵呵,要是老几位生在现在,不保就是Open Source
: : 的支持者呢!呵呵
: : 再说说咱们的Linus,他为大家留下的是什么?是责任,是对一切Linux
: : 用户的责任.只要在这个世界上还有人不把编程仅仅作为谋生的手段
: : 就会有志愿者不断的加入进来.Open Source的发展也不是一天了,取得的成果
: : 大家是有目共睹的.
: : 看看GNU下的应用软件,再看看freashmeat上的众多的软件,以及
: : 众多的志愿者维护的大规模的文档资源,如果大家还是没有信心,
: : 我也没有什么话好说了.

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: btlab.hit.edu.cn]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日22:20:44 星期六), 站内信件

    其结果是总会有无耻小人剽窃别人的成果。源代码在某种程度上还是
应该保护的。而且对于商业竞争来说，你公开代码无异于帮助对手。中文
Linux界几大厂商不公开或晚公开自己写的代码，就是例子。

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 大家注意了,Open Source所做的工作就是为用户争取最大限度权利
: 同时他也不反对以商业行为对这种模式进行实现.用户有权利知道
: 自己获得的究竟是什么(最起码让人家用的放心吧),同时也有权利
: 对所获得的一切加以改进,使其更加适合自己的需要.
: 简单的获得一分拷贝,那是在那个软件贫乏的时代M$强加给我们的,
: 也就是说从那时起,微软就已经开始剥夺广大用户的权利了.因为在那个
: 时代很少还有其他的选择,就像我前面说的,该忍的也就忍了!
: 看看RMS的一篇有关阅读的权利的文章吧,如果任由M$这样下去
: 就像文章中写到的,终究有一天我们将失去阅读的权利!
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: :     linus出了车祸怎么办？
: :     会有第二个linus接班的。第二个也出了车祸呢？
: :     会有第三个……
: :     ………………
: :     总会有人如此不知疲倦的奉献下去吗？尧舜禹禅让了三届，
: : 最后还是让禹的儿子坏了规矩。
: :     我们应该思考的不是M$模式和Open Source模式哪个会成老大，
: : 而是应该思考最终什么模式才是终极理想，他决非是纯商业的
: : M$, 也不是纯兴趣的Open Source，而是一种现在还未成形的新
: : 模式。就像我们信仰共产主义一样。

--
    太阳就是个大灯泡。(自创)
    先天下之光而光，后天下之脱而脱。(摘抄)

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.237]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日22:28:31 星期六), 转信

什么是一道中国就变样，首先就成了自己升官的捷径了
别提这些家伙，先是bp搞了个framdbuffer,turbo看着眼馋
自己也搞了一个，为了显示自己高人一等，抢先发布了源代
码，打造声势，逼着bp公布代码......都不是好东西
然后又出来一个拥有若干"第一"的不知廉耻的任一，紧接着
又有人打着中科院的旗号骗钱骗名...
什么都得跟第一往一起挂钩，无耻的利用大家的民族感情

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     其结果是总会有无耻小人剽窃别人的成果。源代码在某种程度上还是
: 应该保护的。而且对于商业竞争来说，你公开代码无异于帮助对手。中文
: Linux界几大厂商不公开或晚公开自己写的代码，就是例子。
这是几个反例，要举的话M$的更多，著名的万圣节文档
就顶上面的几件事了
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: : 大家注意了,Open Source所做的工作就是为用户争取最大限度权利
: : 同时他也不反对以商业行为对这种模式进行实现.用户有权利知道
: : 自己获得的究竟是什么(最起码让人家用的放心吧),同时也有权利
: : 对所获得的一切加以改进,使其更加适合自己的需要.
: : 简单的获得一分拷贝,那是在那个软件贫乏的时代M$强加给我们的,
: : 也就是说从那时起,微软就已经开始剥夺广大用户的权利了.因为在那个
: : 时代很少还有其他的选择,就像我前面说的,该忍的也就忍了!
: : 看看RMS的一篇有关阅读的权利的文章吧,如果任由M$这样下去
: : 就像文章中写到的,终究有一天我们将失去阅读的权利!

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: btlab.hit.edu.cn]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月03日22:31:33 星期六), 转信

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     一片很理想的图画，真希望能成为现实。
:     愿意奉献的人一般都很单纯，容易受骗。只要有一个阴谋家，
: 搞个大阴谋，没准就让GNU变了调。不过这个阴谋家肯定不是我，
: GNU应该存在，但是不会成为主流。
  即使GNU无法成为主流,但是他确实应该成为主流.
  GNU成不了主流,Open Source总该可以吧.Open Source可是很宽容的呀.
  欢迎所有的soruce code加入,当然也包括windows了.(呵呵,先拉过来再说)
  说实在的,有时候理想中的世界离我们并不是那么的遥远.很多人把
  Open Source比喻成为软件世界中的共产主义.我并不是很同意,虽然
  都是理想模式.但是共产主义的实现是有许多的前提以及客观条件的.
  而Open Source很大程度上是我们触手可及的,我们的努力总该不会
  白费.关于这个问题,我们完全还可以展开一次讨论!
  呵呵,等过两天吧!
:     我会一手参加GNU，做自己喜欢的程序，一手敲着键盘，
: 用来换money请ppmm出去玩。而且，随着年级的增大，家庭的
                                     ~~~~不毕业了???hehe
: 压力的增加，我会更倾向于后者。
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: :       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~这么说不好吧?LBT不比RMS,人家还有老婆孩子呢!呵呵
: : Linus现在起的作用应该是个组织者,策划者!内核的开发和维护
: : 已经不是他一个人的工作了,从现在角度来讲,也不可能是他一个人的
: : 工作了.他的伟大创造就在创造了Linux,并把他奉献给了全人类.
: : 后续的工作,将由未来的人们来完成.
: :       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道没有吗???  
: : 可以这样说,Open Source现在是以一个社区的形式存在的,既有像
: : RMS这样的专职的工作人员,又有无数的志愿者.适当时候那些业界
: : 的老大们也得拉拉关系,给点支援什么的!
: : 尧舜禹(这三个子真不好找 *_^ )他们留下的是万里河山,是一片锦绣.
: : 后世子孙中自私一点的就不可能把这些拱手让人,还是让自己的子孙
: : 继续享用吧!呵呵,这种诱惑又有几个人能抵挡得住呢?所以说尧舜禹
: : 才是上古时代的大贤.呵呵,要是老几位生在现在,不保就是Open Source
: : 的支持者呢!呵呵
: : 再说说咱们的Linus,他为大家留下的是什么?是责任,是对一切Linux
: : 用户的责任.只要在这个世界上还有人不把编程仅仅作为谋生的手段
: : 就会有志愿者不断的加入进来.Open Source的发展也不是一天了,取得的成果
: : 大家是有目共睹的.
: : 看看GNU下的应用软件,再看看freashmeat上的众多的软件,以及
: : 众多的志愿者维护的大规模的文档资源,如果大家还是没有信心,
: : 我也没有什么话好说了.

--
              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月04日08:18:02 星期天), 转信

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: : 好吧，那你给我编译一个自己的windows98内核我看看
: : 这不是抬杠吗，非得开sun批斗大会呀
:     我看你就是在抬杠。为什么要自己编译内核？如果内核已经做得很好，
: 提供的API足够丰富，干吗还去费那力气呢？你用Linux这么多年，有几次
: 是自己改改内核、编译一下才能用？整个世界用Linux的有几个要自己修改
  目前linux还是以pc服务器为主，使用者多是管理员，对他们来说
  升级内核，给内核打补丁应该是日常工作，高水平的则自己寻找
  问题的根源自己修改。对这部分人来说，修改内核很平常。其他的
  只是为了见识一下的朋友则很少动这部分。

我经常编译内核，尤其是最近最为频繁,前连天刚刚为了
dma66的问题定制了内核(其实定制内核并不是什么高深
莫测的东西)。
内核是关系到系统执行效率的东西，如果内核本身
体积庞大，效率不见得会很高，而内核则是整个系统
的核心，它的效率直接影响到系统的整体表现，过于
庞大而全的东西不见得好。
对linux来说没有必要什么都放在内核里面来做，我更
喜欢定制一个除了我的必要硬件和服务什么都不放的
内核，比较讨厌放一堆没用的东西进内存
:     什么叫批斗大会？
: : windows把图形都做进了内核，自然他的稳定性要差，但是对于
: : 死机死惯了的windows用户没什么的，又不是服务器，稳定性没有
: : 多大意义。
: : 两种不同的价值观，两种不同的生活方式，两种不同的
: : 信仰，可比性不多。
: : windows提供了自己的一套机制来完善他的周边，同样还是黑盒子，它的
: : 好处就不用多说了，坏处也显而易见，只要bill小旗一挥--api改了，大家
: : 就得乖乖的跟着走，到头来学到了什么？
:    没错，所以bill很好，从不挥旗子。
:    而且，Unix也是有POSIX规范的。如果那天Linux非要改一个系统调用，
: 你也得乖乖地跟着走。
起码我什么都能找到，关于核心的东西也不例外。
说实在的，在这学期以前我对M$还没有多大的意见，直到老板
分给我了现在的任务，是关于浏览器的接口部分，涉及到M$的
IE,在做这个的过程中，我如果发现了一点点关于IE的资料都如
获至宝，但实际上这些东西大都没有用，纯粹M$自己公布的没
有多少，都是大家试验的，突然发现原来还可以这样用呀!于是
一番惊讶，感叹M$好博大精深呀!实际上如果它的文档(都不要求
源代码)公布的完整，情况完全不是现在的样子了。M$所提供的
IE相关的类与控件都不是很好用的东西!而简单易用一直是M$的
法宝呀，自相矛盾的东西在M$可是最多的。
Netscape虽然是被微软逼的走上开放原码的道路，但是它的开发
文档与接口很早就公布了，接口与实例都是经典的，点到关键位
置的东西，对程序员来说(实际上我不算是，水平不够)资料的翔
实程度是完成任务的关键。
我并没有要M$也开放源代码的意思，但是起码的文件不要遮遮掩
掩的总行吧。
: : 我们是计算机系的学生呀，学微软给你封装好的接口有意思吗？
: : 总在微软的平台下工作，吃饭不成问题，你能自己写一个windows9x
: : 吗，它的api干不了这个呀!即使你牛，反汇编他的代码，看懂了它的
: : 东西，这个有直接看linux内核代码来的爽吗?
:     linux内核你看了多少？POSIX规范你懂多少？凡事循序渐进，有外及内。
: 而且，学学别人定的标准也有好处，能让你知道什么样的API好用。将来
: 如果真的自己做操作系统，定义API还得参考着别人的来。
:     linux和Windows某种程度上是矛盾的，这正说明他们是互为补充的。没有
: Linux的日子，对一个向刨根问底的人来说是痛苦的，因为它找不到好的核心
: 例子。没有Windows的日子，对一个想要靠近电脑的人是痛苦的，因为他发现
: 一切用起来都是这么的复杂。
:     另外，就算是计算机系的学生，也没有必要人人都会做操作系统。
:     来赶人了，明天见……:-)
呵呵，确实没必要，但是如果计算机系的学生都只会跟着bill
的小旗走，是不是一种悲哀?现在M$似乎要被解体了，bill帝国
好像是墙倒众人推。实际上是这个样子吗？实际的情况是:有些
人发现了如果M$倒下(实际上不大可能)，我就要失业了，没饭吃
了，现在什么好赚钱呢？于是找到了期望价值无比高的linux,比
较了一番，大大的感叹linux不实用呀，太复杂了。这是一种怎样
的情况，怎样的悲哀?unix可是先M$出现的，我很羡慕那些整天
在unix上工作的人，他们可以没事干的时候，自己写一些小东西
互相切磋，看着满屏幕的0101好亲切的感觉...
计算机对开发者来说本身就应该是地层透明的东西，对用户来说
黑盒子才是最重要的，让他们看着0101不发傻才怪呢。但现在的
问题是计算机系--应该出开发者的地方--培养的全是使用者,都是
只要接口不要原理的人(实际上我也这样),什么都掌握在别人的手
里，危险呀。能在掌握接口的同时也掌握原理多好?

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: tcpip.hit.edu.cn]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月04日08:27:46 星期天), 转信

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
:     其结果是总会有无耻小人剽窃别人的成果。源代码在某种程度上还是
: 应该保护的。而且对于商业竞争来说，你公开代码无异于帮助对手。中文
: Linux界几大厂商不公开或晚公开自己写的代码，就是例子。
  这确实是目前很大的一个问题!一些厂商继承了GPL赋予他们的权利
  然而对下一级的用户却剥夺了本应该属于他们的权利.这种行为是
  大家所不齿的.正像RMS在上海的讲演中提到的,这样的人背离了Open Source
  宗旨.应该为一切热爱这项事业的人所唾弃.
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: : 大家注意了,Open Source所做的工作就是为用户争取最大限度权利
: : 同时他也不反对以商业行为对这种模式进行实现.用户有权利知道
: : 自己获得的究竟是什么(最起码让人家用的放心吧),同时也有权利
: : 对所获得的一切加以改进,使其更加适合自己的需要.
: : 简单的获得一分拷贝,那是在那个软件贫乏的时代M$强加给我们的,
: : 也就是说从那时起,微软就已经开始剥夺广大用户的权利了.因为在那个
: : 时代很少还有其他的选择,就像我前面说的,该忍的也就忍了!
: : 看看RMS的一篇有关阅读的权利的文章吧,如果任由M$这样下去
: : 就像文章中写到的,终究有一天我们将失去阅读的权利!

--
              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月04日09:06:54 星期天), 转信

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: : 好吧，那你给我编译一个自己的windows98内核我看看
: : 这不是抬杠吗，非得开sun批斗大会呀
:     我看你就是在抬杠。为什么要自己编译内核？如果内核已经做得很好，
: 提供的API足够丰富，干吗还去费那力气呢？你用Linux这么多年，有几次
: 是自己改改内核、编译一下才能用？整个世界用Linux的有几个要自己修改
: 内核？
  看看咱们的Windows的内核做的真是那么的好吗?如果只是API丰富就可以称为
  一个好的内核,一个好的操作系统,我看Tanenbaum还是回家养奶牛去吧.他老人家
   终其一生都在宣扬的东西,还不如几个能画出方圆的函数.衡量一个内核的好坏
   不仅仅是API的丰富与否,更应该是像进程管理,文件系统,内存管理,网络这些操
   作系统的重要指标究竟实现的如何.
  1 文件系统: 老比尔这方面的功夫确实高深,我的文件系统管理功能不是
   不行吗,那没关系呀,不过是小事一桩,我们再编一个什么Scandisk就行了,修复管理什么
   的就由他来完成吧.你难道能说整理和回收硬盘空间不是操作系统应该完成的功能?
   可是比尔为什么非要用一个外部程序来实现呢?你有什么时候看见Linux需要在某个
   特定时间还要整理一下硬盘?千万不要认为Scandisk是比尔给你的无限的体贴,
   这只不过是他的无能的表现.(当中也不可避免的保留技术的成分,毕竟这不是什么
    高难技术吧.但是他保留的原因就值得考虑了.人家把赚钱放在第一位)
  2 内存管理:Windows的内存管理真是有口皆碑呀.什么非法操作的.大家都应该
             尝到过吧. 也不用多说了!
  3 网络:看看Windows对那些网络协议的实现吧.好几百个工程师搞出的东西
         让一个普通用户随便的ping一下就死掉了.简直就是笑话!要是哪位想
         干掉Linux,没有点功底肯是很难做到的呀! 再说了,人家那些搞出
         TCP/IP协议的人容易吗?就那么点声名还让比尔的实现给搞臭了,sigh!
         如果连个ICMP,IGMP都搞不好,还做什么操作系统?如果有点专业精神的话
         Linux开放的原码放在那呢,没是可以学习一下吗!有什么不好意思的?
    我想我还不是最苛刻的人吧!在这个世界上还有许多看不惯Linux的大牛们.
    但是要让他们来评价一下Linux和Windows ,我想他们也许都不屑于说什么.
    最多会说,你自己用用不就知道了吗?
         
            
:     什么叫批斗大会？
: : windows把图形都做进了内核，自然他的稳定性要差，但是对于
: : 死机死惯了的windows用户没什么的，又不是服务器，稳定性没有
: : 多大意义。
: : 两种不同的价值观，两种不同的生活方式，两种不同的
: : 信仰，可比性不多。
: : windows提供了自己的一套机制来完善他的周边，同样还是黑盒子，它的
: : 好处就不用多说了，坏处也显而易见，只要bill小旗一挥--api改了，大家
: : 就得乖乖的跟着走，到头来学到了什么？
:    没错，所以bill很好，从不挥旗子。
:    而且，Unix也是有POSIX规范的。如果那天Linux非要改一个系统调用，
: 你也得乖乖地跟着走。
: : 我们是计算机系的学生呀，学微软给你封装好的接口有意思吗？
: : 总在微软的平台下工作，吃饭不成问题，你能自己写一个windows9x
: : 吗，它的api干不了这个呀!即使你牛，反汇编他的代码，看懂了它的
: : 东西，这个有直接看linux内核代码来的爽吗?
:     linux内核你看了多少？POSIX规范你懂多少？凡事循序渐进，有外及内。
: 而且，学学别人定的标准也有好处，能让你知道什么样的API好用。将来
: 如果真的自己做操作系统，定义API还得参考着别人的来。
:     linux和Windows某种程度上是矛盾的，这正说明他们是互为补充的。没有
: Linux的日子，对一个向刨根问底的人来说是痛苦的，因为它找不到好的核心
: 例子。没有Windows的日子，对一个想要靠近电脑的人是痛苦的，因为他发现
: 一切用起来都是这么的复杂。
:     另外，就算是计算机系的学生，也没有必要人人都会做操作系统。
:     来赶人了，明天见……:-)

--
              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月04日09:11:48 星期天), 转信

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: :     我看你就是在抬杠。为什么要自己编译内核？如果内核已经做得很好，
: : 提供的API足够丰富，干吗还去费那力气呢？你用Linux这么多年，有几次
: : 是自己改改内核、编译一下才能用？整个世界用Linux的有几个要自己修改
: : 内核？
:   看看咱们的Windows的内核做的真是那么的好吗?如果只是API丰富就可以称为
:   一个好的内核,一个好的操作系统,我看Tanenbaum还是回家养奶牛去吧.他老人家
:    终其一生都在宣扬的东西,还不如几个能画出方圆的函数.衡量一个内核的好坏
:    不仅仅是API的丰富与否,更应该是像进程管理,文件系统,内存管理,网络这些操
:    作系统的重要指标究竟实现的如何.
:   1 文件系统: 老比尔这方面的功夫确实高深,我的文件系统管理功能不是
:    不行吗,那没关系呀,不过是小事一桩,我们再编一个什么Scandisk就行了,修复管理什么
:    的就由他来完成吧.你难道能说整理和回收硬盘空间不是操作系统应该完成的功能?
:    可是比尔为什么非要用一个外部程序来实现呢?你有什么时候看见Linux需要在某个
:    特定时间还要整理一下硬盘?千万不要认为Scandisk是比尔给你的无限的体贴,
:    这只不过是他的无能的表现.(当中也不可避免的保留技术的成分,毕竟这不是什么
:     高难技术吧.但是他保留的原因就值得考虑了.人家把赚钱放在第一位)
呵呵，还有个fsck呢，虽然跟scandisk不是一路的东西
:   2 内存管理:Windows的内存管理真是有口皆碑呀.什么非法操作的.大家都应该
:              尝到过吧. 也不用多说了!
:   3 网络:看看Windows对那些网络协议的实现吧.好几百个工程师搞出的东西
:          让一个普通用户随便的ping一下就死掉了.简直就是笑话!要是哪位想
:          干掉Linux,没有点功底肯是很难做到的呀! 再说了,人家那些搞出
:          TCP/IP协议的人容易吗?就那么点声名还让比尔的实现给搞臭了,sigh!
:          如果连个ICMP,IGMP都搞不好,还做什么操作系统?如果有点专业精神的话
:          Linux开放的原码放在那呢,没是可以学习一下吗!有什么不好意思的?
我听说win2000就是因为这个把整个TCP/IP协议都重新写了
在牛的bill也架不住骂呀
:     我想我还不是最苛刻的人吧!在这个世界上还有许多看不惯Linux的大牛们.
:     但是要让他们来评价一下Linux和Windows ,我想他们也许都不屑于说什么.
:     最多会说,你自己用用不就知道了吗?

: :     什么叫批斗大会？
: :    没错，所以bill很好，从不挥旗子。
: :    而且，Unix也是有POSIX规范的。如果那天Linux非要改一个系统调用，
: : 你也得乖乖地跟着走。
: :     linux内核你看了多少？POSIX规范你懂多少？凡事循序渐进，有外及内。
: : 而且，学学别人定的标准也有好处，能让你知道什么样的API好用。将来
: : 如果真的自己做操作系统，定义API还得参考着别人的来。
: :     linux和Windows某种程度上是矛盾的，这正说明他们是互为补充的。没有
: : Linux的日子，对一个向刨根问底的人来说是痛苦的，因为它找不到好的核心
: : 例子。没有Windows的日子，对一个想要靠近电脑的人是痛苦的，因为他发现
: : 一切用起来都是这么的复杂。
: :     另外，就算是计算机系的学生，也没有必要人人都会做操作系统。
: :     来赶人了，明天见……:-)

--
"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: tcpip.hit.edu.cn]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月04日09:13:33 星期天), 转信

fsck也没把硬盘扇区一块块的搬呀!
呵呵
【 在 tcpip (高级草包) 的大作中提到: 】
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: :   看看咱们的Windows的内核做的真是那么的好吗?如果只是API丰富就可以称为
: :   一个好的内核,一个好的操作系统,我看Tanenbaum还是回家养奶牛去吧.他老人家
: :    终其一生都在宣扬的东西,还不如几个能画出方圆的函数.衡量一个内核的好坏
: :    不仅仅是API的丰富与否,更应该是像进程管理,文件系统,内存管理,网络这些操
: :    作系统的重要指标究竟实现的如何.
: :   1 文件系统: 老比尔这方面的功夫确实高深,我的文件系统管理功能不是
: :    不行吗,那没关系呀,不过是小事一桩,我们再编一个什么Scandisk就行了,修复管理什么
: :    的就由他来完成吧.你难道能说整理和回收硬盘空间不是操作系统应该完成的功能?
: :    可是比尔为什么非要用一个外部程序来实现呢?你有什么时候看见Linux需要在某个
: :    特定时间还要整理一下硬盘?千万不要认为Scandisk是比尔给你的无限的体贴,
: :    这只不过是他的无能的表现.(当中也不可避免的保留技术的成分,毕竟这不是什么
: :     高难技术吧.但是他保留的原因就值得考虑了.人家把赚钱放在第一位)
: 呵呵，还有个fsck呢，虽然跟scandisk不是一路的东西
: :   2 内存管理:Windows的内存管理真是有口皆碑呀.什么非法操作的.大家都应该
: :              尝到过吧. 也不用多说了!
: :   3 网络:看看Windows对那些网络协议的实现吧.好几百个工程师搞出的东西
: :          让一个普通用户随便的ping一下就死掉了.简直就是笑话!要是哪位想
: :          干掉Linux,没有点功底肯是很难做到的呀! 再说了,人家那些搞出
: :          TCP/IP协议的人容易吗?就那么点声名还让比尔的实现给搞臭了,sigh!
: :          如果连个ICMP,IGMP都搞不好,还做什么操作系统?如果有点专业精神的话
: :          Linux开放的原码放在那呢,没是可以学习一下吗!有什么不好意思的?
: 我听说win2000就是因为这个把整个TCP/IP协议都重新写了
: 在牛的bill也架不住骂呀
: :     我想我还不是最苛刻的人吧!在这个世界上还有许多看不惯Linux的大牛们.
: :     但是要让他们来评价一下Linux和Windows ,我想他们也许都不屑于说什么.
: :     最多会说,你自己用用不就知道了吗?

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              【★ 蒸不熟   煮不烂 ★】

              【★ 剪不断   理还乱 ★】

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: cliff.hit.edu.cn]
发信人: haides (※杀无赦※), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月04日09:41:54 星期天), 站内信件

:   看看咱们的Windows的内核做的真是那么的好吗?如果只是API丰富就可以称为
                                                      ~~~~
                                                        可见人家给你的丰富的接
口,内部封装得很好.windows是为初学者使用的,这不是很好嘛,
如果都向linux那样,还有人会做吗?有几个人会使?
能很好的给出接口更难!说明内部考虑的更要全面.你说是不是?

       

--
白吃、白喝、白拿，就是不白给。
所以我不是白叫的。这才能白手起家。
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.71]
发信人: tcpip (高级草包), 信区: Computer
标  题: Re: cliff为什么对MS意见那么大?   
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月04日09:47:03 星期天), 转信

【 在 haides (※杀无赦※) 的大作中提到: 】
: :   看看咱们的Windows的内核做的真是那么的好吗?如果只是API丰富就可以称为
:                                                       ~~~~
:                                                         可见人家给你的丰富的接
: 口,内部封装得很好.windows是为初学者使用的,这不是很好嘛,
: 如果都向linux那样,还有人会做吗?有几个人会使?
: 能很好的给出接口更难!说明内部考虑的更要全面.你说是不是?
linux的接口也不错呀，封装归封装，必要的出错信息还是
得有的，即使是专业的人员看到0x0000FF也要打怵

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"这一千多年没写诗了?"
"写了, 不过只写了两句."
"千年得两句, 一定是万古丽句了. 念来听听."
"好吧, 我现丑了" 太白星清了清嗓子, 浑厚的男中音在天庭响起:
大海啊, 都是水;
骏马啊, 四条腿;

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: tcpip.hit.edu.cn]