发信人: qizi (棋子), 信区: HITComment
标  题: [合集]当腐败成为一个民族的习惯
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年04月16日19:15:32 星期二), 站内信件


────────────────────────────────────────
 tst (洛之秋·无是无非)               于 2001年05月29日20:58:21 星期二 说道:

上帝要毁灭人类的时候就是因为他发现整个世界的人都堕落了，只剩
诺亚一家是好人。古罗马帝国土崩瓦解时也正是整个国家的人民都荒
淫无度的时候。现在的中国，当老师都开始收学生的红包，当医生开
始收病人的红包，当火葬场开始收死者家属的红包，当列车员开始收
旅客的红包时，你能说这个国家的腐败风气只限于政府内吗？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 只有腐败的政府，从没听说过有腐败的民族。
: 【 在 zxy (waters) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 mafly (萧萧班马鸣)                   于 : : 标  题: 当腐败成为一个民族的习惯
: : 发信站: 武汉白云黄鹤站 (2001年05月29日10:48:06 星期二), 站内信件
: : 沈阳的慕绥新又倒下了，又是一个副省级的高官，据说还是一个
: : 有着黑社会背景的人，中国的政治，真的腐烂堕落到了大厦将倾
: : 的地步了吗？
: :   中欧司法交流活动中，当中国法官向一位欧洲教授问询为何
: : 欧洲很少有官员腐败的事情发生，除了制度，有否别的原因时，

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2001年05月29日21:06:32 星期二 说道:

每个人都有把别人腰包里的前揣到自己腰包的愿望。
商人就是这样。资本家也是，政客，艺术家不都是这样么？
当然，在人的虚伪外一下，大家都希望通过合法的手段，
可是有时候违法不被发现大家也会干的，
要是有300%的利润，甘愿冒绞刑的危险。
这能所有人都腐败么？腐败是违法的名词呀！
【 在 tst (洛之秋·无是无非) 的大作中提到: 】
: 上帝要毁灭人类的时候就是因为他发现整个世界的人都堕落了，只剩
: 诺亚一家是好人。古罗马帝国土崩瓦解时也正是整个国家的人民都荒
: 淫无度的时候。现在的中国，当老师都开始收学生的红包，当医生开
: 始收病人的红包，当火葬场开始收死者家属的红包，当列车员开始收
: 旅客的红包时，你能说这个国家的腐败风气只限于政府内吗？
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 只有腐败的政府，从没听说过有腐败的民族。

────────────────────────────────────────
 seeoff (灰老鼠)                      于 2001年05月29日22:22:09 星期二 说道:

人性是贪婪的。
白人，黑人，黄种人都一样。
看看盐湖城的丑闻
自命清高如日本不最近不是也出了几宗声震朝野的丑闻案吗？
所以仅仅靠道德来约束人性，靠道德来平衡人与人之间的
利益争夺是不行的，只有靠法制。
必须得建立起来和政府机构不互相隶属而真正对全国人大
负责的法律监督机构。共产党在这点上做的还很不够。
如果不解决依法治国的问题，那么什么以德治国，绝对
是空话，只能误国。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 只有腐败的政府，从没听说过有腐败的民族。
: 【 在 zxy (waters) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 mafly (萧萧班马鸣)                   于 : : 标  题: 当腐败成为一个民族的习惯
: : 发信站: 武汉白云黄鹤站 (2001年05月29日10:48:06 星期二), 站内信件
: : 沈阳的慕绥新又倒下了，又是一个副省级的高官，据说还是一个
: : 有着黑社会背景的人，中国的政治，真的腐烂堕落到了大厦将倾
: : 的地步了吗？
: :   中欧司法交流活动中，当中国法官向一位欧洲教授问询为何
: : 欧洲很少有官员腐败的事情发生，除了制度，有否别的原因时，

────────────────────────────────────────
 zxy (waters)                         于 2001年05月30日08:55:27 星期三 说道:

可以这样说，以德治国是一种寄希望于主子的思想，从原始社会到清朝
末年，中国莫不如此。只是有时还有些独裁专政的味道，但是老百姓
这种寄希望于主子的思想却不曾改变。唐朝的繁荣，汉武帝时的强盛，
康乾盛世，等等，都是出现了圣明的皇帝，然而历史证明这种东西是
靠不住的，国家的发展如果一直以这种思想为支撑，国家是很难持续
强大的。五四时期，学生们也是寄希望于英美主子，学生的爱国运动
爆发的导火索也恰恰是对主子的绝望，巴黎和会二十一条的签订，使
他们彻底绝望。甚至后来抛弃了英美等国的权力制衡的治国思想。
我不排除在某个时期这种以德治国的思想能推动社会的发展，但从长
远来说，这是很糟糕的。
同样，我认为单靠道德对人们进行约束是不够的，中国需要法治，尤其
是中国的法制思想淡薄，因此中国的教育制度是要改革的，必须让国人
们认识到法律的重要性。只有这样腐败才能不根植于民族的底层。也只
有真正加强中国的监督机制，权力制衡机制，社会的上层才不会铤而走
险，象民主了什么的，都不如这个来的重要，迫切。
腐败让中国人很痛苦。
国人能承受得了贫富不均，但不能承受机会不均，竞争的不平等；
不能承受生存权受到威胁；不能承受司法的腐败，有冤无处申。
【 在 seeoff (灰老鼠) 的大作中提到: 】
: 人性是贪婪的。
: 白人，黑人，黄种人都一样。
: 看看盐湖城的丑闻
: 自命清高如日本不最近不是也出了几宗声震朝野的丑闻案吗？
: 所以仅仅靠道德来约束人性，靠道德来平衡人与人之间的
: 利益争夺是不行的，只有靠法制。
: 必须得建立起来和政府机构不互相隶属而真正对全国人大
: 负责的法律监督机构。共产党在这点上做的还很不够。
: 如果不解决依法治国的问题，那么什么以德治国，绝对
: 是空话，只能误国。

────────────────────────────────────────