发信人: yangs (AirMark), 信区: HITComment
标  题: re：jq 关于给与...
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月26日22:34:25 星期二), 站内信件

    
    
     我觉得用少数、多数的具体程度来看这个问题是不太恰当的，这便是我RE你
帖子的原因。
    但需说明：少数、多数的相对比例对我们所讨论的这个问题的影响仍是巨大的
；
而我却说不应靠此比例来决定问题的实质，那是因为，这是一个不恰当的测量工具
。
正如你准备给一个病人(可能是大病，也可能是小病)检查症状的轻重，使用的方法

却是秤一秤病灶占整个体重的比例。
    确实，一般来说正确的是：相同病症性质下，病灶越大，病就可能更严重；然
而
没人会认为，病灶大小没有达到体重的1／2，所以你就还算是个健康人。
    那么比例没用么？不是。上面已说过，这个比例可以从一个侧面反映人的健康
程度，但若仅仅使用它这个测度，而不计其余，结果自然是大错特错了。我不扣帽
子，在这也不说这是什么什么主义了。

    我说宣传共产党员的崇高风格是不公允的这句话，是对你觉得不应宣传并将少
数不够标准党员同整个共产党联系起来这种看法的一个类比；因为大家都知道，宣
传谁品格高，谁是共产党员，大家都会将品格高和共产党员联系起来，即使从逻辑
上讲不过去，但人非逻辑机器，天长日久自然在脑中建立这种联系。这种联系对不对呢？逻辑上
不对，因为根本无法保证某位共产党员品格不高尚。但是！！不对不等于不实用，类似
于模糊逻辑，存在一个隶属度的问题，人们同样清楚的知道并非所有的共产党员都
品格崇高，但人们依然习惯于这样认为：大多数共产党员品格崇高，因为其隶属度
大。
    说到这个地步，结论看似正确。但却留下了一个不确定的前提：大多数又是个
比例概念，谁都不能做科研一般地去调查这个真实比例，因而只能通过听到的和身
边碰到的事情来训练自己的神经网络，做出自己的结论。当训练样本性态良好时，
产生了您的观点，反之产生了与您相反的观点。(谁便说，请您再看一下我前面的
论述，我不承认我的观点与您相反，同样清楚的是，也不敢与您苟同) 因此，不可
能让所有人的看法一致，这并不是因为有些人故意要与您作对，对您认为的好性态
大比例视而不见，非要像您所说的“抓住一点，不及其余”，而是因为这“一点”
与“其余”在个人所参加训练的样本比例原本就是不同的。那么这些不同的思想观
点到底谁更接近事实呢？这同样是个难以凭个人力量作答的问题。
    
    那怎么办呢？同样的，刚才的联系方法又起作用了，哪种说法和自身经历在脑
中的影响力大，哪种观点的隶属度就占上风，就开始作利于相应观点的判断。为客观公
正起见，我只能举出“宣传共产党员的崇高风格是不公允的”这样一个逻辑上同“
不应宣传并将少数不够标准党员同整个共产党联系起来”同FALSE的命题，原因已
经阐述清楚了：从所宣传的而言，共产党员已经事实上地同崇高风格联系了起来，而在另
一些人的判断中却不是这样；这两个判断都无法从逻辑上证明自身正确。于是只能靠个人的
“联系”功能。而联系是不讲意识形态的，如果你认为少数不合格的人不应同整体
发生判断上的联系，你又怎能认为风格崇高就非要与多数或整体发生判断上的联系
呢？更遑论这里的少数、多数两词如前所述的一些社会属性。
    
    因此我说，由于社会问题的“人”性，单纯不愿意认为、以及不愿意别人认为
“少数不应影响对整体的形象”的观点本身才是主观的，这种观点不愿承认现实的
残酷，只好从逻辑学、辩证法上寻找理论上的安慰，却忘了人非逻辑机器，人都有
逻辑上不可靠的感情因素，只能靠类似“联系”的神经网络式推理来作判断，而这
种方式却是逻辑、理想理论上不可靠的。但是！！！它是客观存在的事实，任何一个理智的人都不应
忽视它，想从理论上批驳则更是可笑了。谁都知道并非所有的日本人都罪恶深重，
但大家都看见了网上有多少激烈言辞针对整个日本民族；在面对日本人时，受其残
暴对待过的老人绝对不会和看着日剧长大的中国孩子一个心情。
   
     那么，即使您神通广大，真能确定出“合格”与“不合格”的真正真实的比例
，你又怎么判断这个比例到底该多大时才是安全的、值得老百姓完全放心、能够让
不同意见者全部闭上嘴巴的呢？老百姓没有这个神通，他们只能靠亲身经历来作出
判断。
    
    以上是我的一点想法，从本身来说，想力求分析的客观。并非是我的主观体验
。
    但既然您提到了“要想想自己做得怎样”，我只能遗憾的表示我见过的没有几
个能比我做得好，不是我品格高，而是他们真的不够共产党员的资格。同上所述，
我只能将亲身经历作为论据，正如您所说如果这构充分的话。扪心自问，我只能是上述结论
，否则当初也不必回您的帖子了。还是上面所述，我不承认我的这种“联系”就是
客观上正确的，但却是客观存在的，我难以因为您的感受来否定自己的感受，因为
两者都来自于个人的经验，谁能比谁更有说服力呢？因次我认为急务在于真正有效措
施的建立和对自身的检查,而不是把时间花在为自身辩解上,如果你总给人家坏印象,
再多的说教和理论也苍白无力.

    天很热，祝大家节日快乐、多吃西瓜 ：）



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jq (冰城唐三藏)                      于 2001年06月26日17:26:34 星期二 
说道:

你说得很好，某一个人的优秀可能与是否是党员没有关系，而且宣传
他也不是因为他是党员，这正说明了党员在成才面前没有特权，
仍然靠自己的努力和奋斗。
如果说宣传优秀的人里党员很多，也正说明了一个党员队伍里的
优秀者的比例问题。这并不矛盾，而且很正常。
我肯定的说，就一定是主观化吗？我肯定那是因为发生在我的周围的
事例可以作为我的论据，而且很充分，也正如你说的absolutely。
如果你看到的不一样，那只能说明你自己所处的环境就是黑暗的，
或者你认识问题是偏激的。凡事都要将心比心，扪心自问，换了你
你能做的有多好？说是很容易的，关键是做的怎么样吧！！
至于很多人所说的社会上的问题，我觉得没有深处其中，
就不要主观的认为怎么样怎么样，只有联系全面的看问题
才能得出比较公正的结论，如果只是抓住一点，不及其余
那我们多年的教育就白接受了！！！这也正是我所说的不要主观化
的所在。
【 在 yangs (AirMark) 的大作中提到: 】
: 【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: : 我是一名党员
: : 但我觉得大家动不动就将某一个党员的错误
: : 与整个党组织挂起钩来有失公允
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            The shining sea            我可以 划船不用浆  
            And 
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