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标 题: [转载]东北地区下岗工人基本状况访谈录(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年01月08日09:30:28 星期一), 转信
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【 原文由 corona 所发表 】
社会调查：东北地区下岗工人基本状况访谈录 (2001-01-05 16:50)
发言人：...华岳论坛 电子信箱： 网址：
Britney
社会调查：东北地区下岗工人基本状况访谈录
作者: 严元章(徐.海.箭.松) [67153:34065], 22:03:42 01/04/2001:
前记：2000年10月笔者对一些下岗工人进行了走访，这里是整理的访谈笔录。笔者在访谈
中深切感受到下岗工人在描述自己的生活、工作和思想时的矛盾心情：一方面， 他们希望
得到他人的同情和理解，将笔者作为诉求对象；另一方面，他们又在极力维护 自己的尊严
，以免因他人的同情给自己带来心灵的伤害。相信读者可以从他们的谈话中 感受到这一点
。今天他们暂时地处于弱势但却不是弱者。对我们来说，3000多万的下岗 青 工人，涉及
的家庭成员有近一亿人，仅有同情心是解决不了问题的。他们今天的状况无 非是那场斗争
失败后的必然结果。一位老工人在解释自己的处境时说的话也许是本访谈 录的最好注脚。
他说，文革时期毛主席就说过：工人阶级忘记阶级斗争，就会吃二遍苦 ，受二茬罪。现在
应验了。
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一般状况
云1、你下岗前在哪个工厂工作？做什么工种（记录其年龄、性别、文化程度等）？这
个工厂目前有多少人下岗？他们都靠什么谋生？下岗人数占职工总人数的比例是多少？
请简要介绍一下你们工厂近年来的变化情况。
甲：在沈阳市某机械厂工作，司炉工，44岁，男，初中文化（九年义务教育毕业后
就下乡，当时是这样）76年—80年下乡，80年工作至今。全厂职工6000多人，在职4300
人，目前上岗200—300人，其中一线生产工人已经很少，其余全部下岗。下岗工人中有
少部分以4000元一次性买断工龄，下岗工人谋生方式：私企就业、卖菜、打零工。
乙：沈阳市某搪瓷厂工作，工厂有2000多名在职职工，约1000名退休职工。搪烧工
，80年参加工作，38岁，男，初中文化。目前工厂职工除三个人留守值班外其余全部下
岗。80年代中期企业走下坡路，95年关门。自己基本上不知道其他工人的情况，干什么
的都有。
丙：辽宁某市屠宰厂工作。85年参加工作，做过包装工、记录员、团委书记（四年
）。高中程度，37周岁，女。目前工厂职工全部放假。工厂被私营老板租用。工厂原有
约300名职工，下岗职工有在私企干的，有自谋出路的，有闲呆的。
。 辽宁某市煤矿工作。采煤工、电工。81年参加工作，37岁，男，初中文化。煤
矿有四万职工，多一半下岗。下岗职工有最低生活费179.4元/月。
戊：吉林某工业城市棉织厂，做过汽车司机，仓库管理员。50岁，男，初中文化。
该工厂始建于1932年，90年以前企业效益尚好，90年之后企业领导频繁更换，异地做官，
企业连年亏损，一年不如一年。直到1998年，当地政府利用国家实行纺织行业压锭减
产的政策，宣布尚有盈利的该工厂停产，接着将处于城市黄金地段的工厂全部用地倒卖
，并宣布职工全员下岗。结果导致全体职工与政府长达一年的对抗。尽管工人们为了保
卫工厂，维护其共同利益进行了勇敢的持久的斗争，但最终因实力悬殊而失败。工厂设
备被拆迁异地并改制为私人控股的公司，职工全体解除劳动合同，自谋出路。工人斗争
所获得的利益是：已退休职工可从社会保险机构领取足额退休金，在职职工依工龄不同
一次性以4000至20000元不等买断工龄，解除劳动合同关系，领取两年下岗最低生活费计
158元/月。然后每人（自愿）每年向社会保险机构支付约1000员保险费，直到若干年达
退休年龄时领取养老金。该工厂职工约700人，其中国营职工身份者有300多人，短期合
同制工人不享受此待遇。被访者说若不斗争连这一点利益都丧失了。 ..."http://washeng
.com"
己：黑龙江某市货运公司工作。会计，42岁，女，高中文化。公司为大集体性质，
即所谓“小国营”。有300多名职工，其中约150名退休人员。目前公司只有几个留守人
员。单位有一个大院，一栋楼房。靠场地租赁费为退休人员发放退休金每人每天7元。因
是集体性质，不享受下岗职工待遇，只能自谋生路。改革开放后，私人货运发展，国营
集体货运逐渐衰败。92年以后就开支困难，欠发职工工资，加之频繁更换领导，企业关
门。
2、你是因何种原因下岗的？你认为造成你们下岗的主要原因是什么？
甲：工厂效益不好，锅炉报废。下岗原因是厂效益不好，问题在于领导腐败，频繁
换领导。
乙：95年下岗。没活儿干就下岗了。承包造成我们职工下岗。
丙：因长期不开支，自动离职。原因是领导腐败，管理混乱，职工都这么认为。
丁：搞“减员增效”时下的岗（97年下岗），跟领导关系不好而下岗。
戊：工厂让政府搞垮后，职工不就没活干了！
己：企业破产后自动下岗。领导腐败造成工人下岗。 ..."http://washeng.com"
3、你何时下岗的？下岗后政府或工厂怎样安排你的？你愿不愿意接受他们的安排？
工厂给你办过下岗证没有？你领过最低生活补助费吗？你所了解的其他工厂的下岗工人
安排情况和你有什么不一样？
甲：99年4月正式下岗。工厂只告诉我没有活干了你回家，政府和工厂未做任何安排
。未办下岗证，从未发过最低生活费。大部分下岗工人都和我一样。
乙：没安排，没办过下岗证，没发过任何东西。没有一个人被安排过，找不到厂长
和工会主席。
丙：96年离开工厂。下岗证和最低生活费均无。其他职工和我一样。工厂欠很多职
工的工资，最少的也有1000元。我下岗早，早学了点手艺，还好一些，现在下岗就麻烦
了。
丁：没办下岗证，但发最低生活费。其他人都未安排，但发最低生活费。 ..."http://was
heng.com"
戊：2000年初正式办理解除劳动合同手续，然后领取下岗生活费158.8元/月，共领
24个月。政府的这种安排能让谁满意？我毕竟是30多年工龄的老工人了，最后的结局是
没有圆满退休却被迫解除了劳动合同。其他工厂的工人和我们不一样，他们没有和工厂
解除劳动合同。说他们下岗就是说没有工作干。[注：下岗的概念是指同现原单位解除劳
动合同并将关系转入政府办的再就业服务中心，托管两年后出站，转为失业。正式的下
岗工人享受的待遇是：持有下岗证，共领取两年的最低生活费，各地标准不同，两年内
有两次政府提供的就业机会。事实上，由于当前国内失业率极高，两次就业机会只是走
走形式，没有实际意义。据有关专家估计，目前全国实际“下岗”人数在3000万以上，
几乎全部散落在市场中。]
己：95年下岗，因为是大集体，没有政策，其他集体企业都一样。
4、听说很多工人下岗后都当了老板或者找到了更好的工作，你当初下岗后有没有干
一番事业的想法。请讲一讲你下岗后创业或找工作的过程以及观念变化过程。 ...华岳论
坛
甲：当老板和找到好工作的情况很少。下岗当初干一番事业的想法有，但晚了，下
岗的人太多，什么也不好干了。现在看来下岗越早越好！党让你干什么，你反过来就对
了。去年下岗后，找到一份砌锅炉的活，三天打鱼两天晒网。那个企业是市属集体企业
，个人承包，两个多月后就不让干了，共挣了600元。10月份又到一家具 巧展 炉，干了
六个月，每月600元，冬季过了就没活干了。那份工作我是拿出了一个月工资给了烧锅炉
的头儿才得到的。从四月份到现在十月份，一直呆在家里没活干，偶尔打个零工，卸货
什么的。打零工挣的钱平均每个月50元。打零工也得有点关系才能找到。
乙：有当老板的，都是原来在工厂搞供销的人。厂子就是让他们搞跨的。老百姓没
有当老板的，干一番事业的想法有，但没钱、怕赔，主要是没钱。从下岗开始就是为私
人老板干活。换过好几个企业，情况不一。前几年工作好找，现在困难了。我现在是干
汽车修理工，每月300元。工作不顺心，再加300元也不顺心。私人老板挣钱不择手段，
我看不惯。国家给军队警察涨工资、换新装，老百姓不服气，但有什么办法。现在的老
百姓看见有人抢银行，会说那小子有种。我有心没胆，他有能耐。
丙：想过。但没有资本，我当初离厂时一个钱没有，现在挣的钱只能维持生活。当
初没有钱，就不敢干，怕亏。离开工厂时自做小蛋糕卖，每天能净挣20—30元。现在做
蛋糕的多了不好干了。今年年初又开始做烧饼，跟对象共同做烧饼，每天14—20天。现
在也不好干了。
丁：当老板、找到好工作的人政府宣传的多，我见到的少。刚下岗时有干一番事业
的想法，现在很受挫折的。起初卖菜、卖水果，因不会经商，半年未挣到钱。后到私企
打工一年多，不再用我后就闲呆家里，偶尔打个零工，找些挣钱的事，没挣着钱。现在
做熟食，只能维持生活，月收入400—500元。
戊：当老板干事业我都想过，但是我毕竟是一个国营工人，参加工作30年，一直靠
工资吃饭，为国家集体工作，自己就没有积蓄。当老板干事业在今天这社会是要有经济
基础的。（你现在有两万块钱的买断工龄费，再跟朋友借一些，不就可以干一番事业了
？）花几万块钱开个小饭馆，小食杂店，几千块钱摆个小地摊，做点小买卖，算不上当
老板、干事业的，养家糊口就不错了。再者，我今年50岁，到能领退休金的年龄还有10
年，这十年我得生活，还得每年给社保机构交1000多元费用。十年一万多，两万块钱够
干什么，得算着用。做小买卖就算不赔也只能养活自己，借的本钱我用啥还？我们厂下
岗的没有当老板的，也不可能，也不能这么想。当老板一要很多本钱，还要有个在市场
上摸爬滚打的过程。工人谁能经得起！解除劳动合同后，政府不再管了。象我这样50岁
的人，只能去找一些看大门，打扫卫生的工作，到处托朋友亲戚帮忙，我最近刚干上一
个当保卫又管卫生的工作，是我在政府当官的同学介绍的。工资给的也很高，每月700元
。没有这层关系，这份工作最多300块。 ..."http://washeng.com"
己：有干一番事业的想法，但真做起来就不容易了。东西卖不出去，又没有多少本
钱，借钱又怕赔。干一番事业的想法就成泡影了。95年下岗后搞饮料批发两年没赚钱，
又开杂食店两年也不赚钱，后来到大庆油田学做熟食，没干起来，又回家做快餐，每月
赚200元，入不敷出，后来朋友介绍到北京当保姆，400元/月。 ..."http://washeng.com"
二、生活状况
5、你眼下靠什么生活（询问家庭人口数，家庭月或年收支情况，住房情况：面积、
自购房、租赁房、合住等）？目前对你压力最大的是什么（找不到工作，婚姻，孩子学
费或就业，赡养老人，医疗等等）？
甲：家有三口人。妻子工资300元/月，整天上班，月初休一、两天，无正常休息日
，她们厂是造锅炉的，市属集体单位。从11月份到第二年3月份整个工厂停产，工人放假
，期间一般不给工资。4月份—7月份平均每月家庭收入350元，到冬天就发愁，也许我可
以 展 炉。住房：住父亲的房（父亲是老工人，已退休）。目前压力最大的是孩子的学
费（读高一）和家庭生活费，归根结底是没有工作。
乙：家有三人口，孩子十二岁，小学五年级，自己每月工资收入300元。妻子400元
/月，给小饭店打工，工作不稳定。住一个单间，38平方米，刚买的，花3．9万。哥哥给
了两万，其余全借的，借款至今未还一分！存不下钱。压力最大是还不起借款，无固定
收入。
丙：和丈夫离婚，自己带孩子，和另一男人同居，共同做烧饼月收入400元—500元
。小孩6岁，入托费130元/月。住同居男人父母的房。最大的压力是找不到一个较好的挣
钱办法。
丁：已同妻子离婚，同前妻有一个11岁孩子。孩子在老家上学，让妻子带养，自己
无力给孩子抚养费。现在跟另一离异女性同居生活，两个共同卖小吃，400—500元/月收
入。租房150元/月，水电费30元/月，其余全部花空，无积蓄。最大压力是生活无保障。
戊：我们家有三口人，孩子在上中学。房改后，住自购公房64平米。妻子原来是一
家国有企业的技术副厂长，现在这个厂让私人老板承包了，妻子被反聘回去三个月了，
每个月工资收入1000元。我每月有158块钱的下岗最低生活费，领两年时间，现在干临时
工每月700元，加起来家庭月收入有1858元。现在看来收入比较好，但很不稳定。最大的
压力是孩子上学问题。学费、补课费不少。也为她的前途担忧，考上大学了，为上学费
发愁，考不上大学，她怎么就业就是个问题。象我们这种年龄的工人，普遍存在这种问
题，两头做难。还有一个是就业压力很大，担心没有工作了孩子上学怎么办。
己：家有三口人，丈夫是市政工段公司工人。夏天是计时工资，大概300多元/月，
冬天全部休假，发198元/月生活费。当前家庭月收入约600元/月，女儿上高二，目前60
0元不够正常开支。原有存款，因丈夫得脑血栓，花完全部积蓄（因单位不能报销医疗费
）。住房是丈夫的父亲死后留下的，平房，40平方米。压力最大的是丈夫的医疗费，其
次是孩子能否考上大学的问题。孩子考上大学后又担心没有学费，现在考虑到时卖掉住
房交学费，自己为别人当保姆让孩子完成学业。
6、家人生病后采取什么方式治疗（一般疾病不治疗，自己买药治疗，借钱也要去医
院治疗等等）？家人常生病吗？每年大概支出的医药费是多少？
甲：生病后在药店买药治疗，不会去医院。沈阳的医院都亏损，见病人就“宰”。
家人不经常生病。年药费支出100元（无大病时），平常都是买低价药。父亲今年得了一
场大病，一周没有进食，硬挺过去了，没有去医院。 ..."http://washeng.com"
乙：孩子有病买药或去医院，我们两口抗着。经常生病就完了，抗惯了也就不怎么
生病了。医疗费支出每年最多200。
丙：小病买点药，大病当然得去医院。去年得病住院就花掉了全部积蓄2000元。平
均医药费300元/年。
丁：不经常生病，能抗就抗，否则买点最便宜的药。
戊：自费治疗。小病抗过去，不行了就买点药吃一吃，得绝症了就只能等死，谁能
治得起。经常听到的是，人也死了，家里背一身的债。我家人不常得病。我工作30多年
，基本上没有报销过医疗费，因为我打蓝球，体质好，很少得病。
己：我丈夫是重病号，但住不起医院，是在家治疗的。只能靠吃药维持，压在最低
年600元药费。
7、当地的猪肉价格是多少？你家多久吃顿肉食？经常食用牛肉、鱼类或牛奶吗？你
家最经常食用的蔬菜是什么（分夏秋和冬春）？价格分别是多少？主食是什么？请计算
一下你家的月基本伙食费。
甲：猪肉分几个等级，平均5.5元/斤。家里买2元钱的肥肉，炼出油炒菜。每月吃两
次肉，花费20元/月。牛肉、牛奶从不食用，两个月买一次3斤/元的小鱼。夏天食用蔬菜
主要是茄子（3斤/元）、芸豆（2斤/元）、土豆（4斤/元）、黄瓜（3斤/元）；冬季大
白菜（10斤/元）、土豆（5斤/元）（提前储备）、腌制的坛子菜、豆腐（1．5斤/元）
。煤气44元/月，水电费20—25元/月，菜油30元/月。主食大米、白面（粗食贵）。
乙：自己中午在单位吃饭，妻子在打工的饭馆吃，每周买3—4次肉给孩子补养。孩
子在学校定牛奶。一切营养品主要是为了孩子。蔬菜夏天主要是茄子（3斤/元）、芸豆
（2斤/元）、土豆（4斤/元）、黄瓜（3斤/元）；冬季大白菜（10斤/元）、土豆（5斤
/元）（提前储备）、坛子菜、豆腐（1．5斤/元）。主食大米、白面（粗食贵）。700元
月收入中近500元花在孩身上。
丙：当地平均肉价5元/斤。平时很少吃肉，除非有客人来家必须招待，每月吃两顿
肉都不错了。蔬菜都买最便宜的。牛奶等不食用。大米、白面是主食。大米是1．05元/
斤，白面是0．72元/斤。
丁：反正到现在自己近一个月没有吃肉了。因自己做馅饼，常吃这个。 ...华岳论坛
戊：猪肉分三等，最好的6．5元/斤，最差的2-3元/斤，中等肉是5元/斤，周末节假
日吃肉菜。下岗后收入不稳定，尽量节俭支出。牛肉、牛奶谈不上。蔬菜是大众菜，土
豆、白菜什么的。一句话，能吃饱就行。有点积蓄也不敢乱花，谁知道有什么大事要花
钱的。原来上班进，虽然工资不高，但有保障。比如说这个月超支了，下个月还能补上
，能拆东墙补西墙。现在如果没工作了，就要吃老本了。另外，就象一首歌唱的“朋友
来了有好酒”，亲戚朋友还是要招待的，有困难还要帮他们。我们这种人，就象是社会
要淘汰的人，活着没盼头。把孩子养大了事。基本伙食费每月是500元。孩子花费大一些
。现在看起来过得去，关键是收入不稳定，过今天的日子要考虑明天。
己：猪肉分三等，猪肚皮肥肉2．5元/斤，中等3.5—4元/斤，最好的肉是5元/斤。
平常要买肉都是2．5元/斤的，买一斤吃一周。两个月买五斤鸡蛋，鸡蛋1．5元/斤。从
不食用牛肉、鱼和牛奶。只是孩子考试时给定几天牛奶。蔬菜是大白菜、萝卜、酸菜、
土豆等。主食是大米、白面。全家月基本伙食费约200元。
8、你们家平常的娱乐活动是什么？家人经常去逛公园或超市吗？你家每年花在购置
衣服上的钱有多少？家人买过的最贵的衣服是多少钱？你（男）吸烟或喝酒吗？说明单
青HY昌... 价和月消费情况。妻子或你（女）每月花在化妆品和卫生用品上的钱是多少？
说明品牌和单价。
甲：没有什么娱乐活动，儿子踢球，自己爱看电视。喜欢的节目是新闻、体育。爱
人打麻将、看电视。全家不去公园和超市。裤子是孩子的校服，上衣已穿5年了。家人的
鞋都是儿子的大姨（她摆摊卖鞋）给的，妻子也常用亲戚的衣服。最贵的衣服是儿子的
校服80元/套。自己吸烟但不喝酒。平常吸旱烟，1元/盒，过节或挣了钱就买一盒2—3元
的，烟费30—40元/月。吃饭是晚上做一顿，吃一天。妻子的化妆品多由朋友给。卫生用
品很节俭，不讲品牌。
乙：周末带孩子到朋友家走一走，不去公园。妻子去超市。妻子购衣费每年200元左
右，孩子每年500元左右，近2—3年内买最贵的衣物是100元/件。日常吸烟单价2元/盒，
每月消费60元，不喝酒。每年花在化妆品或洗涤用品的支出是200元，洗头剂是飘柔，每
桶20元。
丙：平常无娱乐活动。一般不去公园，除非在节日带孩子去一趟。一般不去超市。
平常不买衣服，大部分衣服是别人送的。每年花在衣服上的钱最多200元（包括自己和孩
子）。最贵的是在前年花150元买了一羊毛衫裙。每年的化妆品费是30元，卫生用品是4
元/月。化妆品不讲品牌，买最便宜的，女用卫生巾是2．5元/袋，每袋十个，叫舒特宝
。
丁：不去公园或超市，没有钱也没有兴趣。两人购衣服年花费200-300元。自己近年
购买最贵的衣服是一条裤子，30元/条。吸烟20元/月，女友化妆品费2-3元/月，女友用
手纸做卫生巾。
戊：平常没有什么娱乐，看看电视就算主要的娱乐。公园、超市一般不去。可能是
年纪大了。我们两口子很少花钱买新衣服，这份支出主要在孩子身上。穿的最贵的衣服
是50元。妻子是买布料自己做，花钱不多。没有遇到朋友或节假日，自己一般不喝酒。
妻子和女儿用的化妆品和卫生用品都是最便宜的，还讲什么品牌。
己：娱乐活动是在家看电视。不去逛公园或超市。一般是去集市买日用品。很少买
衣服。最贵的衣服是给女儿买的45元一件。丈夫吸烟、喝酒，月支出80元左右，烟吸0．
8元/盒。我和女儿都买最便宜的卫生用品。化妆品5—6元买一支用三、四个月。卫生用
品月支出3—4元，不讲什么品牌。
9、你家都有什么家用电器？最贵的一件是什么？何时购买的？当时为什么要购买它
？把你家的所有物品折合成市价，会值多少钱？ ..."http://washeng.com"
甲：洗衣机是父亲10年前给的（200元/台），因费电、费水平常不使用。彩电是去
年买的（21寸、长虹、1100元）。当时是想看春节晚会，自己又爱看新闻和体育。全家
所有物品折价后共可卖2000元。
乙：冰箱、彩电在88年购买，无洗衣机，录音机是结婚时买的。折合所有物品市价
可能是1500元。
丙：有一台彩电，93年结婚时买的，18寸。再无别的家电。全部物品折价不到1000
元。无存款，只是给孩子买了学生保险，交了两年，每年1800元，到14岁。今年不知道
在那里找这笔钱，交了的不能退，现在后悔了。 ..."http://washeng.com"
丁：无家电。（包括做馅饼生意用的工具）全部物品300—400元。
戊：家电有电视机、电冰箱、电饭锅。最贵的是电冰箱，十年前买的。当时我爱人
工厂效益好，又加上刚好分了新房子，搬进新居，就添了一件好电器。彩电更早一些，
是当时当劳模的时候发的奖品，牡丹牌的，当时值1100元。
己：有洗衣机，金鱼牌，86年买的；彩色电视，21寸，10年前买的；吸尘器，10年
前买的；录音机，10年前买的。10年前生活状况比较好。最贵的是电视，2700元买的。
现在所有东西拆合成市价也就是2000元。 ..."http://washeng.com"
三、工作状况
10、你现在从事什么职业？如果是小本生意，它容易赚钱吗？如果想把它搞大一些
，主要的困难是什么？（资金、个人能力、市场等）？你周围的小本生意人有发财的吗
？为什么？如果你在为别人打工，你认为这和过去在国企当工人有何不同？如果你（或
你的同事）什么事儿也没有干，那是为什么？观念不能转变还是有别的什么原因？
甲：做小生意的人只能糊口。自己是80年代参加工作的，觉得在国企还是私企都是
打工，只有打工的差别。不管在哪里干能糊口就行，但当工人没什么希望。 ...华岳论坛
乙：做小生意没资本，也不挣钱。在私企打工和国企没什么不同，干活吃饭都不顺
心。有的下岗工人不出去干活，要面子是一个原因。自己刚下岗时有积蓄2000—3000元
，用完以后再靠父母、朋友接济，最后只好出门找活。目前大部分下岗工人都没了积蓄
。
丙：自己现在做小生意。因为找一个合算的工作不容易，如果在饭店服务，每月只
有300元，孩子和自己都不能维持，也没有盼头。又不能有意外。如果在一个家庭里，有
一个劳力不出门干活，那一定还能维持，只要吃饱肚子就得了。很多人是要面子的。出
去干活挣一点小钱的都是给逼出来的，如欠款、孩子上学等。不去找工作的原因可能是
工作不好找，工钱太少不够维持，工作时间长，欠工钱现象严重，要押金等。 ...华岳论
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