发信人: qizi (棋子), 信区: HITComment
标  题: [合集]一位中年人是如何认识美国的.(转载,吐血推荐)
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年09月23日08:48:42 星期天), 站内信件


────────────────────────────────────────
 WindowsXP (微软不软)                 于 2001年09月21日23:00:06 星期五 说道:

　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的
浏览器主页设置的是新浪新闻网，所以一打开就看到这一消息，在浏览了一遍文字
新闻之后，我自然地打开了网友留言栏目，想不到，不看不知道，一看吓一跳，网
络上不少贴子都是在为恐怖袭击事件叫好，为美国的受难幸灾乐祸。这真使我莫名
其妙的，心里很不舒服，而且也想不明白：" 现代的中国年轻人（据统计，现在上
网的大部分是年轻人，像我这样年届五十的人并不多），为什么对美国这么仇恨？
为什么对五万无辜丧失生命的美国人那么的无动于衷，甚至幸灾乐祸？" 当然，后
来，我也看到了一些理性的声音，但是这些理性的声音在当时的整个留言簿中，却
显得那么微弱。终于，我看到一位教师的感叹，他在为每个遭受恐怖袭击而丧失生
命的美国人痛心的同时，也感叹自己，作为教师，怎么教育出这样一些缺乏同情心
的学生！
　　对于这些孩子辈的年轻人，我也不想多做指责，在这里，我仅仅想把自己对美
国的认识的心路历程与大家交流一下。我时1951年出生的人，按照当时的说法，应
该是" 生在新社会，长在红旗下" 的一代人。在当时的舆论宣传下，我们的心中充
满了反美情绪，根据当时的宣传，美帝国主义是全世界一切爱好和平国家的敌人，
到处发动侵略战争，霸占我国领土台湾，罪行馨竹难书。而美国国内更是实行着强
烈的阶级压迫、政权被大资本家控制，劳动人民处于水深火热之中，美国国内黑人
的生活更悲惨，还要遭受非人待遇的种族歧视。所以，可以说，在二十世纪七十年
代之前，我的脑海中的美国形象都是一个妖魔化的形象，对于民主、自由、人权等
等概念，根本是一无所知。
　　一九六六年文化大革命展开的时候，只要是出身成份好的学生（当时我十五岁
，上初中二年级）都可参加红卫兵，于是幼稚的我也高呼着" 革命无罪、造反有理
，" 口号，加入到了这场反文化、反人类文明的运动当中，对资本主义的总头子
--美帝国主义更恨了。真正的思想转变，是在七十年代初期，九、一三事件之后，
我才对官方的宣传产生了怀疑，思想处于极度苦闷之中，虽然文化大革命进行了大
规模的焚书活动，但是，总会有一些书，会在知识青年手中秘密流传，通过朋友的
借阅，我读到了孟德斯鸠的《论法的精神》，法国的《人权宣言》，美国的《独立
宣言》，终于了解到了被当时官方宣传强烈批判的资本主义世界的政权结构是怎么
回事，大致搞清了三权分立的政治制度，以及美国人民在美洲新大陆上，按照三权
分立的政治设计而建立起的一个民治、民有、民享的政府的情况。再后来，我在强
烈的干扰声中（中国大陆对美国之音的干扰大概在八十年代才停止），开始用短波
收音机收听" 美国之音" （当时是在秘密的情况下，因为如果传了出去，就是被视
为收听敌台，甚至会为此坐牢），一开始，对于" 美国之音" 的言论，我也并不是
全盘接受，而是将信将疑（因为多年来被我们宣传机器的灌输洗脑太彻底了），但
是，最起码的一个感觉，我觉得美国之音所报道的新闻，其语言不是采取谩骂的口
气（与我们当时报纸上评论美国的口气完全不同），而是一种完全客观评述的口气
，同时，在它的节目中，我也了解到了一些美国政治制度，经济制度等方面的介绍
。应该说，从这时候起，我已从心里彻底否定了" 文革" ，而对美国的政治制度有
点" 心向往之" 了。
　　在这里，我不得不提到美国的中国问题专家费正清教授一本书《美国与中国》
，当时该书还是一本内部资料，没有正式公开出版。这是一本质量很高的学术著作
，对中美关系的源流及其发展，以及对中国社会政治、经济制度的分析，都非常的
中肯、独到，令人有耳目一新的感觉（目前这本书已经公开出版，并且有了增订本
）。在谈到中国与美国的关系上，其中有一段话给我很深的印象，费正清说：新中
国成立之后，很多美国人都想不通，中国人民为什么对美国有这么大的仇恨，因为
他们认为，在美国与中国的交往中，美国与中国没有什么利害冲突。而且，美国政
府对中国一直是友好的。从八国联军侵略中国来说，美国是唯一一家把清政府的赔
款（庚子赔款）设立起奖学金，为中国政府培育了第一代现代化建设人才（而日本
却恰恰是利用了中日甲午战争的赔款，发展了本国的军力，再大举侵略中国）。在
抗日战争中，美国人民更是给予了中国人民以巨大物质援助，站在同一条站线上共
同抗击法西斯，而由美国志愿者组成的空军飞虎队，更是把自己的鲜血与生命献给
了中国人民的抗战事业。而且，那时在延安的中共政权，与美国也非常友好。所以
，对于新中国成立后的强烈反美情绪，很多美国人都想不明白。我觉得这一分析确
有道理。
　　当然，我也知道中国人心中也有抹不直的地方，那就是台湾问题，美国在１９
５０年就把第七舰队开进了台湾，阻止了中国人民解放军解放台湾的进程，造成了
中国的分裂局面。但是，如果我们从另一角度想一想，那么责任也不能完全归罪于
美国，在新中国成立后，我们立即毫无保留地倒在了以苏联为首的共产主义阵营这
一边，并很快应金日成的要求出兵朝鲜，与美国在战场上打了起来，形成敌对关系
，在这种情况下，美国第七舰队才进入台湾。而且据后来的一些文件披露，正因为
朝鲜战争，使得美国政府被迫调整了它在亚太地区的政策，把限制日本改为扶植日
本（想想看，二战刚结束，美国就要把制造" 珍珠港事件" 的敌人培育成友人，需
要下多么痛苦的决心），使战后遭重创的日本经济很快发展起来了。其次，我们还
应该看到，由于我们国内的政治气候也越来越走向专制，在１９５７年更是把一大
批持不同意见的知识分子，民主党派人士打成右派，毛泽东在《新民主主义沦》中
所提出的多党制联合政府已经名存实亡，这与美国的支持人权、民主的政冶理想相
悖，中美关系当然越来越冷。
　　即使如此，美国仍想与中国建立正常的关系。据我从看到一些历史资料中了解
到，在六十年代初中国大饥荒爆发的时候，美国方面曾通过驻缅甸大使表示愿意向
中国提供粮食援助，但遭到了中国的断然拒绝。还是一件事是，在１９６９年，中
苏两国发生珍宝岛冲突之时，苏联当时的政府曾想动用核打击力量，一举摧毁中国
内地的核设施，在通报美国之后，遭到了美国的坚决反对，苏联这才未敢轻举妄动
，就此罢手。
　　可以认为，" 文革" 中毛泽东干的唯一一件好事，就是与美国建交，并且在美
国的支持下，得以恢复中华人民共和国在联合国的地位，给当时极端封闭的中国打
开了一个窗口。虽然如此，当时的新闻管制仍是极其严格的，听" 美国之音" 仍然
是一种被认为是收听敌台的政治行为，而要想看到介绍美国民主、人权方面到书籍
、几乎无从寻觅。直到粉碎四人帮，邓小平同志复出，中国的面貌才发生了翻天覆
地的变化。正是有了邓小平同志这位中国改革总设计师大胆地开放国门，勇猛地推
进一系列改革开放政策，终于让贫瘠的中国土地重新沐浴到欧风美雨，并且与美国
建立了良好关系。在中国改革初期，美国给予了中国大量经济援助，以及科学技术
的输出，而中国，也一改过去闭关锁国的政策，让大批青年学子远涉重洋，来到美
国学习先进技术，当然，同时也学习到了美国的一些先进思想。可以说，中国改革
开放二十多年来取得飞跃性的发展，与美国对中国的友好态度以及物质支援是分不
开的。直到今天，美国在与中国的贸易中每年要承受几百亿元的贸易逆差，无疑在
客观上支援了中国的改革，解决了部分就业难题。
　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供
了不少有益于人类社会进步的技术发明，直到今天的电脑网络、Windows 操作系统
等（相信今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows ），而美国在
政治制度上对人类社会的贡献，更是不可磨灭的，它至少使我们受了几千年皇权统
治的中国人了解到，原来世界上还有这么一种民选的，三权分立的政府，而其国内
人民也享受着最大的自由，因此在世界范围内来说，美国代表了先进生产力，代表
了先进文化的发展方向。它的良好的政治结构，是值得全世界各国效仿、学习的。
也正因为如此，在这种先进文化和先进生产力的冲击下，老大的共产帝国苏联解体
了。所以，在今天的世界上，强大的美国突然发现，举目四顾，已经没有具备实力
与它对抗的国家。
　　那么，我们就此来看看美国的霸权主义。应该承认，美国在国际事务上，确实
有一种霸权主义的倾向，比如世界任何角落发生的事，它都要按照美国的价值观念
去干涉，并认为自由、民主、人权等等是普世的价值观念，放之四海而皆准。世界
上如果有那个国家不信这一套，而且太过分的话，他就会去干涉，充当世界警察的
作用。这必然激起不同文化背景，不同文化传统，以及一些保守势力组织的反抗，
对这些国家来说，美国的行为无疑是霸权主义的行为。所以对美国这个超级大国自
身来说，它确实应当反省，而这次恐怖主义袭击，确实给了它一个巨大的震动，相
信它今后的外交政策，必将会有所改变。
　　但从另一角度看，美国的一些霸权主义，在实践中反而产生了好的结果，以朝
鲜半岛来说，它全力支持的韩国，在它的影响和制约下，逐步走上议会民主化道路
，人民的生活水平也较高，而由我们中国和苏联支持的北朝鲜，在朝鲜停战之后，
就变成了一个父传子的独裁王国，人民的生活就更不用说（对朝鲜问题感兴趣者，
可以参考去年九月份网易" 第三只眼" 上展开的朝鲜问题大讨论，我在其间也写了
五篇文章）。再以美国政府对中国的霸权主义来说，美国每年都要以人权问题对中
国政府进行批评，并以停止贸易最惠国待遇等等经济手段（中国加入世贸后，这一
武器失效了），来向中国施压，搞的中国政府很恼火，自然称它为霸权主义。但是
，这是从政府官员角度而言，如果换个角度，站在民间立场，从老百姓立场来看待
美国对中国人权问题的干涉，那么，我觉得反是件好事，中国的人权状况，不就是
在美国的不断干涉下，而不断地前进，改善吗？今天的中国人，至少可以在网上大
胆的发表一些不同意见（作为从" 文革" 中过来的我，就是在几年前，也不敢这样
大胆的说三道四），而且现在中国政府对于一些持异见人士，也不象在文革中对待
遇罗克、张志新那样，施以酷刑，最多把这些人驱逐出境。今天的中国人权改善，
与美国的压力是分不开的。所以，从这一点上来说，这些享受网上自由发言实惠的
年轻网友，也不应该对美国心怀仇恨，反而应该心存感激。
　　现在我再谈谈对美机轰炸我驻南大使馆和今年发生的海南撞机事件的看法。应
该说，九九年美国导弹悍然轰炸我国驻南联盟使馆，是一次有预谋，有目标的行动
，绝对不是误炸，是对中国主权的一次严重侵犯。听到这一消息后，我当时也非常
震惊、愤怒，对中国政府的反应迟钝非常不满，并为北京的大学生自发的组织起来
到美使馆示威由衷叫好。不过，这件事最后总算得到了妥善的处理。这件事为什么
会发生，美国为什么连与协同作战的盟国都不告知，置国际社会准则于不顾，悍然
发动对中国使馆的导弹攻击？事后，我听到了多种说法，我觉得，从逻辑上看这样
一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高灵敏雷达
，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美国
就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。" 虽然这一说法能够成立，但我仍然认为
，美国的这次袭击，依然是对一个主权国家的侵略，是它的一种霸权主义的表现。
只是，中国政府在外交上对这一突发事件反应迟钝，一开始表现得太软弱，但我们
是小老百姓一个，只能叹气。这不由使我怀念邓小平时代的外交，在中英香港问题
谈判中，邓小平同志在关系到国家主权的问题上（如驻扎人民解放军）寸步不让，
最后迫使英国撒切尔首相签了城下之盟。
　　至于今年的海南撞机事件，我认为以误撞解释是说得过去的。一是美国飞机没
有违反国际法，没有侵犯中国领空，它是在公海上空飞行，当然，它的飞机不远万
里跑到中国领海附近进行电子侦察，确实是它一种霸权主义的毛病，而由王伟飞行
员驾驶的中国飞机，紧紧跟踪监视是完全正当的行为，最后不幸发生了撞机事件，
但说它有意撞我们飞机是说不过去的。因为美国的侦察机内有二十几个人，不会拿
这么多人的生命开玩笑，而且撞机之后，它的机翼也受了很大的损伤，只好慌不择
路地飞向了我们中国大陆的空军机场，这不是自投罗网吗？只是，我们中国政府事
件发生后的谈判中，表现水平太差，把它机上的人员放回去后，完全可以扣留往它
的飞机，来个款到发货（即，我们需要他赔偿的钱数量不到位，就不能让它把飞机
运走），现在等到它把飞机运走之后，才嫌它赔偿太少，无疑是我们中国外交上的
一种失策。但对这件事我们老百姓也只有叹气的份。只能希望中国政府今后认识到
这一点，即使我们在很多方面有求于美国，但在关系到国家主权、尊严的问题上，
我们仍然应该表现出我们的强硬立场，表现出我们的民族尊严。
　　现在，这两件事都已过去，而且也并不是中美两国间的根本利益冲突，为什么
总要纠缠不休，并还要以此为借口，为自己不正常的思维方式找理由，为恐怖分子
叫好？
　　最后，让笔者总结一下自己的观点：一、我认为，中国与美国之间没有根本的
利害冲突，无论是从民间的情感上，还是从国家的利益上，中美两国都应该建立友
好合作的关系。我不赞成现在一些年轻人中严重的仇美、反美情绪，这对中国的改
革进程、民主进程不利。二、我为一些年轻网民在９１１事件上的表现令人痛心，
那些灾乐祸的言论，无疑是我们民族一种阴暗心理的暴露。当然，我事后也看了一
些贴子，也理解了一些人在瞬间的欢呼，可能是基于一种自发的民族感情。但是，
在冷静下来之后，在９１１事件过去一周之后，如果还坚持原来的观点，那么这位
同胞就应该扪心自问，自己的心理是否健康？三、笔者是无党无派无业的一介平民
，写下这么多，完全是有话要说，因为笔者是从" 文革" 恐怖中过来的人，真切地
知道中国今天的进步来之不易，衷心地希望自己的祖国能够不断地走向自由、走向
民主、走向强盛，是完全基于自己个人立场的发言，希望有不同意见者，也较为仔
细地阅读一下我的文章，然后再进行有理有据的批驳，不要进行人身攻击。四、为
什么用真名，主要是表明我的坦诚，表明自己愿意承担责任。同时，我也认为自己
的发言仍然在政策允许的范围内，因为笔者是真心实意地拥护改革开放的（当然，
对于改革中所发生的弊端，我仍然会站在民间立场上进行批评）。
　　结束此文的日子，正好是九一八事变七十周年纪念日，那么，我们在纪念、哀
悼自己当年的抗日军民、受难同胞的同时，也别忘了向当年与中国抗日军民并肩作
战，牺牲在中国抗日战场上的美国军人致哀！

────────────────────────────────────────
 slowest (慢慢的等)                   于 2001年09月21日23:39:24 星期五 说道:

他那种年代出生的人，那种经历不过把他从一个极端推向另一个极端
别人打了你，你苦苦练功，还得谢谢打你的人，什么逻辑。这样强盗
小偷不都成了对社会有用的人了，因为他们使警察的刑侦能力得到提
高。再有，不要总把没用同情心放在国人头上，美国人对待他国人也
好不了哪去，要说失败只能是全球地球教育的失败。呸！
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 YANHAN (飞逝的雄鹰)                  于 2001年09月22日08:05:07 星期六 说道:

我爸也是51年生的,他也上网,而且他的文化也不低
老美出了事,我老爸说炸的好,哈哈,不一样吧
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 songer (风云)                        于 2001年09月22日08:22:24 星期六 说道:

大多数都这么认为，该炸
【 在 YANHAN (飞逝的雄鹰) 的大作中提到: 】
: 我爸也是51年生的,他也上网,而且他的文化也不低
: 老美出了事,我老爸说炸的好,哈哈,不一样吧
: 【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: : 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: : 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: : 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: : 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: : 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: : 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在

────────────────────────────────────────
 bage (www.八哥.com)                  于 2001年09月22日08:40:40 星期六 说道:

看了这篇文章之后，别的没感觉到，只感觉到纯正是美国培养出来的走狗！
美国所作的一切都是有道理的，我们所作的一切都是无理取闹！
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 sweeting (仙人不闲)                  于 2001年09月22日08:45:15 星期六 说道:

他怎么没有提美国轰炸中国大使馆那？
他时健忘还是，根本就不知道
中美关系不提这件事能行吗，全面吗？
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 sloth (员外)                         于 2001年09月22日08:51:44 星期六 说道:

提到了，你看文章不仔细
【 在 sweeting (仙人不闲) 的大作中提到: 】
: 他怎么没有提美国轰炸中国大使馆那？
: 他时健忘还是，根本就不知道
: 中美关系不提这件事能行吗，全面吗？
: 【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: : 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: : 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: : 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: : 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: : 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: : 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: : 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！

────────────────────────────────────────
 broken (earth)                       于 Sat Sep 22 09:02:31 2001) 说道:

看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，
只能说明你没有看完原贴就发言，请你通篇看
完再说吧。
我以为某些人就是思想上的混子，没有主见也
没有骨气。除了幸灾乐祸，恐怕不会真正为中华
民族的崛起而踏踏实实做些事情。
【 在 sweeting (仙人不闲) 的大作中提到: 】
: 他怎么没有提美国轰炸中国大使馆那？
: 他时健忘还是，根本就不知道
: 中美关系不提这件事能行吗，全面吗？
: 【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: : 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声?..
: : 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两?..
: : 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正?..
: : 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台?..
: : 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面?..
: : 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她?..
: : 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: : 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒?..
: : 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧?..
: : 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐龅南敕āＲ蛭馐侨死嗟谋В ..
: : 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我?..



────────────────────────────────────────
 bage (www.八哥.com)                  于 2001年09月22日09:07:11 星期六 说道:

haha......俺是混混，俺没有一味的为美国说话
说什么中国驻南大使馆如何如何！说什么美国政
治什么是世界上最先进之类让人恶心的话语！
【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，
: 只能说明你没有看完原贴就发言，请你通篇看
: 完再说吧。
: 我以为某些人就是思想上的混子，没有主见也
: 没有骨气。除了幸灾乐祸，恐怕不会真正为中华

────────────────────────────────────────
 gamin (gamin)                        于 2001年09月22日09:08:12 星期六 说道:

又一个”小美国“
【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，
: 只能说明你没有看完原贴就发言，请你通篇看
: 完再说吧。
: 我以为某些人就是思想上的混子，没有主见也
: 没有骨气。除了幸灾乐祸，恐怕不会真正为中华

────────────────────────────────────────
 fcl (红孩儿)                         于 2001年09月22日09:11:21 星期六 说道:

屁话，撞击是误撞?白痴才会信!
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 WindowsXP (微软不软)                 于 2001年09月22日09:20:27 星期六 说道:

你看没看原文啊?请看完再发言!
原文说:
　　现在我再谈谈对美机轰炸我驻南大使馆和今年发生的海南撞机事件的看法。应
该说，九九年美国导弹悍然轰炸我国驻南联盟使馆，是一次有预谋，有目标的行动
，绝对不是误炸，是对中国主权的一次严重侵犯。
我转载这篇文章是因为这篇文章写的有点深度,用比我们年龄大一点的人的心态
来看问题,不像现在的年轻人,说话做事比较偏激或者不成熟.我也建议大家看看4580
这两篇文章的观点是对立的.我这么做的目的不是为了告诉大家应该怎么思考,而是
告诉大家事实,让大家用自己的脑袋思考问题.
还是希望大家在回复的时候,应该看完全文,这是对原文作者最起码的尊重,
也是对自己的言行负责的表现.谢谢.
【 在 fcl (红孩儿) 的大作中提到: 】
: 屁话，撞击是误撞?白痴才会信!
: 【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: : 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: : 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: : 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: : 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: : 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: : 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: : 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: : 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、

────────────────────────────────────────
 sloth (员外)                         于 2001年09月22日09:36:13 星期六 说道:

【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: haha......俺是混混，俺没有一味的为美国说话
: 说什么中国驻南大使馆如何如何！说什么美国政
: 治什么是世界上最先进之类让人恶心的话语！
你也应该好好看看原文，原文没有说什么美国的
政治是世界上最先进的之类的话
: 【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: : 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: : 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: : 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: : 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: : 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: : 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: : 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，

────────────────────────────────────────
 bage (www.八哥.com)                  于 2001年09月22日09:39:19 星期六 说道:

【 在 sloth (员外) 的大作中提到: 】
: 【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: : haha......俺是混混，俺没有一味的为美国说话
: : 说什么中国驻南大使馆如何如何！说什么美国政
: : 治什么是世界上最先进之类让人恶心的话语！
: 你也应该好好看看原文，原文没有说什么美国的
: 政治是世界上最先进的之类的话
下面是其中的一段话......
　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供
了不少有益于人类社会进步的技术发明，直到今天的电脑网络、Windows 操作系统

────────────────────────────────────────
 sloth (员外)                         于 2001年09月22日09:44:14 星期六 说道:

我想要你看得也是这里。
原文说的是政治制度，政治制度不等于政治。
政治无所谓善恶，没有先进落后之分，
政治制度则不同
【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: 【 在 sloth (员外) 的大作中提到: 】
: : 你也应该好好看看原文，原文没有说什么美国的
: : 政治是世界上最先进的之类的话
: 下面是其中的一段话......
: 　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
: 济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供

────────────────────────────────────────
 bage (www.八哥.com)                  于 2001年09月22日09:45:20 星期六 说道:

我原文说得是政治什么，主要是忘记他原文中说得是什么了，所以用了什么来代替了
【 在 sloth (员外) 的大作中提到: 】
: 我想要你看得也是这里。
: 原文说的是政治制度，政治制度不等于政治。
: 政治无所谓善恶，没有先进落后之分，
: 政治制度则不同
: 【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: : 下面是其中的一段话......
: : 　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
: : 济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供

────────────────────────────────────────
 wanderer (海王星的小鱼)              于 2001年09月22日09:49:53 星期六 说道:

我在sjtu上回了足足有两屏幕的文，最后得到的就是几句国骂。
呵呵
【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，
: 只能说明你没有看完原贴就发言，请你通篇看
: 完再说吧。
: 我以为某些人就是思想上的混子，没有主见也
: 没有骨气。除了幸灾乐祸，恐怕不会真正为中华

────────────────────────────────────────
 sloth (员外)                         于 2001年09月22日09:50:42 星期六 说道:

美国的政治制度经济制度的确是当今最先进的，
这不是谁说一两句恶心就能改变的事实
【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: 我原文说得是政治什么，主要是忘记他原文中说得是什么了，所以用了什么来代替了
: 【 在 sloth (员外) 的大作中提到: 】
: : 我想要你看得也是这里。
: : 原文说的是政治制度，政治制度不等于政治。
: : 政治无所谓善恶，没有先进落后之分，
: : 政治制度则不同

────────────────────────────────────────
 sloth (员外)                         于 2001年09月22日09:51:46 星期六 说道:

转过来啊，大家没看到呢
【 在 wanderer (海王星的小鱼) 的大作中提到: 】
: 我在sjtu上回了足足有两屏幕的文，最后得到的就是几句国骂。
: 呵呵
: 【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: : 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: : 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: : 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: : 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: : 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: : 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: : 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，

────────────────────────────────────────
 goodspeed (网际飞车)                 于 2001年09月22日09:58:19 星期六 说道:

打倒美帝国主义及其一切走狗。
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年09月22日10:02:11 星期六 说道:

这丫的有没有点人格？
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 wanderer (海王星的小鱼)              于 2001年09月22日10:14:28 星期六 说道:

谁一味为美国说话了？站出来，我kick之。
如果觉得热血沸腾可以解决问题的话，我的血早就蒸发干了。
我个人的观点，之所以反对使用暴力，是因为，我认识到
暴力之于人类，于地球的危害。试想，如果第三次世界大战
爆发，这个地球上还有几个人能够生存？你吗？我吗？都不是。
是那些掌权者，我们最多当个炮灰而已。甚至连个灰都见不到。
这是你希望看到的吗？我以为，当今世界的发展，理智乃第一重要。
也就是一直倡导的和平与发展。美国现在是世界上的唯一的超级大国。
其霸权主义的嘴脸自是暴露无遗（不知道中国有遭一日成了超级大国
会怎样），现在看来恐怖主义的行为除了给美国带来了全球出兵的绝好
借口之外，其它的诸如对“美国的打击”云云，我认为不值一硒。
正如，朱总理在世界华商大会上的演讲所说的：海外的游子欢迎你们
回来！回来干吗？要自强！中国必须要强大起来，只有这样才能有底气
和美国真正的对抗。美国对中国的驻南使馆的轰炸，“撞机事件”，无一不
反映了这样严酷的事实：中国必须强大起来！中国民族必须强大起来！
但是，如果这样强大起来的民族也是如美国一样的穷兵黩武，那么，我拒绝
这样。没什么，这就是我的对世界、对人的看法。要么就别活，要么你就
好好活。对于那些比中国现在更弱的民族，那些受美国更大、更残暴对待的
民族，我表示同情和对美国的谴责。
有人一直这样说，谴责“幸灾乐祸”就是亲美，那么，我告诉你：至少我
的谴责就是对于这种生命被这样残酷的方式给剥夺了悲哀，正如我对那些
同样被无辜的掠夺了生命的苦难的民族的同情。出于对生命的尊重，我
毫不妥协谴责那些“幸灾乐祸”者。就是这样。这和高尚无关，和种种
漂亮的理由无关，就是出于对生命的尊重。
更多的理智，而不是“热血沸腾”。
我怎么看起来像是在传道啊！！！晕倒！哈哈，就当灌水罗！
生活真没意思。
【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: haha......俺是混混，俺没有一味的为美国说话
: 说什么中国驻南大使馆如何如何！说什么美国政
: 治什么是世界上最先进之类让人恶心的话语！
: 【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: : 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: : 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: : 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: : 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: : 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: : 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: : 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，

────────────────────────────────────────
 wanderer (海王星的小鱼)              于 2001年09月22日10:17:14 星期六 说道:

估计给删掉了。那几个家伙用国骂骂我，呵呵。
后来连我在内全给封掉了。不想上了。那里的人没意思
就知道骂人，好像生下来就学了这点东西似的。
活着真没劲。
【 在 sloth (员外) 的大作中提到: 】
: 转过来啊，大家没看到呢
: 【 在 wanderer (海王星的小鱼) 的大作中提到: 】
: : 我在sjtu上回了足足有两屏幕的文，最后得到的就是几句国骂。
: : 呵呵

────────────────────────────────────────
 bage (www.八哥.com)                  于 2001年09月22日10:27:11 星期六 说道:

【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 标  题: 一位中年人是如何认识美国的.(转载,吐血推荐)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年09月21日23:00:06 星期五), 站内信件
: 
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的
: 浏览器主页设置的是新浪新闻网，所以一打开就看到这一消息，在浏览了一遍文字
: 新闻之后，我自然地打开了网友留言栏目，想不到，不看不知道，一看吓一跳，网
: 络上不少贴子都是在为恐怖袭击事件叫好，为美国的受难幸灾乐祸。这真使我莫名
: 其妙的，心里很不舒服，而且也想不明白：" 现代的中国年轻人（据统计，现在上
: 网的大部分是年轻人，像我这样年届五十的人并不多），为什么对美国这么仇恨？
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其实我所了解的不但是年轻人，就是一些中老年人也对美国仇恨！并不是心里有问题
每个人出发点不同，一屋不扫何以扫天下，连自己同胞的姓名都不去珍惜，何谈去爱
惜整个人类。对于驻南斯拉夫大使馆被炸，对于中美撞击事件你都用那样的莫须有的
借口为美国开脱，我不知道你有何脸面去谈其他的
: 为什么对五万无辜丧失生命的美国人那么的无动于衷，甚至幸灾乐祸？" 当然，后
: 来，我也看到了一些理性的声音，但是这些理性的声音在当时的整个留言簿中，却
: 显得那么微弱。终于，我看到一位教师的感叹，他在为每个遭受恐怖袭击而丧失生
: 命的美国人痛心的同时，也感叹自己，作为教师，怎么教育出这样一些缺乏同情心
: 的学生！
: 　　对于这些孩子辈的年轻人，我也不想多做指责，在这里，我仅仅想把自己对美
: 国的认识的心路历程与大家交流一下。我时1951年出生的人，按照当时的说法，应
: 该是" 生在新社会，长在红旗下" 的一代人。在当时的舆论宣传下，我们的心中充
: 满了反美情绪，根据当时的宣传，美帝国主义是全世界一切爱好和平国家的敌人，
: 到处发动侵略战争，霸占我国领土台湾，罪行馨竹难书。而美国国内更是实行着强
: 烈的阶级压迫、政权被大资本家控制，劳动人民处于水深火热之中，美国国内黑人
: 的生活更悲惨，还要遭受非人待遇的种族歧视。所以，可以说，在二十世纪七十年
: 代之前，我的脑海中的美国形象都是一个妖魔化的形象，对于民主、自由、人权等
: 等概念，根本是一无所知。
: 
: 
: 　　一九六六年文化大革命展开的时候，只要是出身成份好的学生（当时我十五岁
: ，上初中二年级）都可参加红卫兵，于是幼稚的我也高呼着" 革命无罪、造反有理
: ，" 口号，加入到了这场反文化、反人类文明的运动当中，对资本主义的总头子
: --美帝国主义更恨了。真正的思想转变，是在七十年代初期，九、一三事件之后，
: 我才对官方的宣传产生了怀疑，思想处于极度苦闷之中，虽然文化大革命进行了大
: 规模的焚书活动，但是，总会有一些书，会在知识青年手中秘密流传，通过朋友的
: 借阅，我读到了孟德斯鸠的《论法的精神》，法国的《人权宣言》，美国的《独立
: 宣言》，终于了解到了被当时官方宣传强烈批判的资本主义世界的政权结构是怎么
: 回事，大致搞清了三权分立的政治制度，以及美国人民在美洲新大陆上，按照三权
: 分立的政治设计而建立起的一个民治、民有、民享的政府的情况。再后来，我在强
: 烈的干扰声中（中国大陆对美国之音的干扰大概在八十年代才停止），开始用短波
: 收音机收听" 美国之音" （当时是在秘密的情况下，因为如果传了出去，就是被视
: 为收听敌台，甚至会为此坐牢），一开始，对于" 美国之音" 的言论，我也并不是
: 全盘接受，而是将信将疑（因为多年来被我们宣传机器的灌输洗脑太彻底了），但
: 是，最起码的一个感觉，我觉得美国之音所报道的新闻，其语言不是采取谩骂的口
: 气（与我们当时报纸上评论美国的口气完全不同），而是一种完全客观评述的口气
: ，同时，在它的节目中，我也了解到了一些美国政治制度，经济制度等方面的介绍
: 。应该说，从这时候起，我已从心里彻底否定了" 文革" ，而对美国的政治制度有
: 点" 心向往之" 了。
: 
: 
: 　　在这里，我不得不提到美国的中国问题专家费正清教授一本书《美国与中国》
: ，当时该书还是一本内部资料，没有正式公开出版。这是一本质量很高的学术著作
: ，对中美关系的源流及其发展，以及对中国社会政治、经济制度的分析，都非常的
: 中肯、独到，令人有耳目一新的感觉（目前这本书已经公开出版，并且有了增订本
: ）。在谈到中国与美国的关系上，其中有一段话给我很深的印象，费正清说：新中
: 国成立之后，很多美国人都想不通，中国人民为什么对美国有这么大的仇恨，因为
: 他们认为，在美国与中国的交往中，美国与中国没有什么利害冲突。而且，美国政
: 府对中国一直是友好的。从八国联军侵略中国来说，美国是唯一一家把清政府的赔
: 款（庚子赔款）设立起奖学金，为中国政府培育了第一代现代化建设人才（而日本
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道就因为这一点我们可以原谅美国
在侵略中国期间对中国、对中国人民所造成的伤害？
: 却恰恰是利用了中日甲午战争的赔款，发展了本国的军力，再大举侵略中国）。在
: 抗日战争中，美国人民更是给予了中国人民以巨大物质援助，站在同一条站线上共
: 同抗击法西斯，而由美国志愿者组成的空军飞虎队，更是把自己的鲜血与生命献给
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这一点不可否认对抗日战
争其了一定的作用，但是美国参战是什么时候？他们的主要目的是为了中国么？
: 了中国人民的抗战事业。而且，那时在延安的中共政权，与美国也非常友好。所以
: ，对于新中国成立后的强烈反美情绪，很多美国人都想不明白。我觉得这一分析确
: 有道理。
: 
: 
: 　　当然，我也知道中国人心中也有抹不直的地方，那就是台湾问题，美国在１９
: ５０年就把第七舰队开进了台湾，阻止了中国人民解放军解放台湾的进程，造成了
: 中国的分裂局面。但是，如果我们从另一角度想一想，那么责任也不能完全归罪于
: 美国，在新中国成立后，我们立即毫无保留地倒在了以苏联为首的共产主义阵营这
: 一边，并很快应金日成的要求出兵朝鲜，与美国在战场上打了起来，形成敌对关系
: ，在这种情况下，美国第七舰队才进入台湾。而且据后来的一些文件披露，正因为
: 朝鲜战争，使得美国政府被迫调整了它在亚太地区的政策，把限制日本改为扶植日
: 本（想想看，二战刚结束，美国就要把制造" 珍珠港事件" 的敌人培育成友人，需
: 要下多么痛苦的决心），使战后遭重创的日本经济很快发展起来了。其次，我们还
: 应该看到，由于我们国内的政治气候也越来越走向专制，在１９５７年更是把一大
: 批持不同意见的知识分子，民主党派人士打成右派，毛泽东在《新民主主义沦》中
: 所提出的多党制联合政府已经名存实亡，这与美国的支持人权、民主的政冶理想相
: 悖，中美关系当然越来越冷。
: 
: 
: 　　即使如此，美国仍想与中国建立正常的关系。据我从看到一些历史资料中了解
: 到，在六十年代初中国大饥荒爆发的时候，美国方面曾通过驻缅甸大使表示愿意向
: 中国提供粮食援助，但遭到了中国的断然拒绝。还是一件事是，在１９６９年，中
: 苏两国发生珍宝岛冲突之时，苏联当时的政府曾想动用核打击力量，一举摧毁中国
: 内地的核设施，在通报美国之后，遭到了美国的坚决反对，苏联这才未敢轻举妄动
: ，就此罢手。
: 
: 
: 　　可以认为，" 文革" 中毛泽东干的唯一一件好事，就是与美国建交，并且在美
: 国的支持下，得以恢复中华人民共和国在联合国的地位，给当时极端封闭的中国打
: 开了一个窗口。虽然如此，当时的新闻管制仍是极其严格的，听" 美国之音" 仍然
: 是一种被认为是收听敌台的政治行为，而要想看到介绍美国民主、人权方面到书籍
: 、几乎无从寻觅。直到粉碎四人帮，邓小平同志复出，中国的面貌才发生了翻天覆
: 地的变化。正是有了邓小平同志这位中国改革总设计师大胆地开放国门，勇猛地推
: 进一系列改革开放政策，终于让贫瘠的中国土地重新沐浴到欧风美雨，并且与美国
: 建立了良好关系。在中国改革初期，美国给予了中国大量经济援助，以及科学技术
: 的输出，而中国，也一改过去闭关锁国的政策，让大批青年学子远涉重洋，来到美
: 国学习先进技术，当然，同时也学习到了美国的一些先进思想。可以说，中国改革
: 开放二十多年来取得飞跃性的发展，与美国对中国的友好态度以及物质支援是分不
: 开的。直到今天，美国在与中国的贸易中每年要承受几百亿元的贸易逆差，无疑在
~~~~~~~~~~~~~？？？？？？？？？？？？？？？？
: 客观上支援了中国的改革，解决了部分就业难题。
: 
: 
: 　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
: 济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供
: 了不少有益于人类社会进步的技术发明，直到今天的电脑网络、Windows 操作系统
: 等（相信今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows ），而美国在
                                         ？？？？？？？？？？？？？？？
: 政治制度上对人类社会的贡献，更是不可磨灭的，它至少使我们受了几千年皇权统
: 治的中国人了解到，原来世界上还有这么一种民选的，三权分立的政府，而其国内
: 人民也享受着最大的自由，因此在世界范围内来说，美国代表了先进生产力，代表
: 了先进文化的发展方向。它的良好的政治结构，是值得全世界各国效仿、学习的。
: 也正因为如此，在这种先进文化和先进生产力的冲击下，老大的共产帝国苏联解体
: 了。所以，在今天的世界上，强大的美国突然发现，举目四顾，已经没有具备实力
: 与它对抗的国家。
: 
: 
: 　　那么，我们就此来看看美国的霸权主义。应该承认，美国在国际事务上，确实
: 有一种霸权主义的倾向，比如世界任何角落发生的事，它都要按照美国的价值观念
: 去干涉，并认为自由、民主、人权等等是普世的价值观念，放之四海而皆准。世界
: 上如果有那个国家不信这一套，而且太过分的话，他就会去干涉，充当世界警察的
: 作用。这必然激起不同文化背景，不同文化传统，以及一些保守势力组织的反抗，
: 对这些国家来说，美国的行为无疑是霸权主义的行为。所以对美国这个超级大国自
: 身来说，它确实应当反省，而这次恐怖主义袭击，确实给了它一个巨大的震动，相
: 信它今后的外交政策，必将会有所改变。
: 
: 
: 　　但从另一角度看，美国的一些霸权主义，在实践中反而产生了好的结果，以朝
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~就应为这一点我们
可以原谅美国的霸权主义？这次“恐怖事件”肯定也对以后的世界格局有正面影响，
那么我们能不能就因为这为这次“恐怖事件”开脱呢？
: 鲜半岛来说，它全力支持的韩国，在它的影响和制约下，逐步走上议会民主化道路
: ，人民的生活水平也较高，而由我们中国和苏联支持的北朝鲜，在朝鲜停战之后，
: 就变成了一个父传子的独裁王国，人民的生活就更不用说（对朝鲜问题感兴趣者，
: 可以参考去年九月份网易" 第三只眼" 上展开的朝鲜问题大讨论，我在其间也写了
: 五篇文章）。再以美国政府对中国的霸权主义来说，美国每年都要以人权问题对中
: 国政府进行批评，并以停止贸易最惠国待遇等等经济手段（中国加入世贸后，这一
: 武器失效了），来向中国施压，搞的中国政府很恼火，自然称它为霸权主义。但是
: ，这是从政府官员角度而言，如果换个角度，站在民间立场，从老百姓立场来看待
: 美国对中国人权问题的干涉，那么，我觉得反是件好事，中国的人权状况，不就是
: 在美国的不断干涉下，而不断地前进，改善吗？今天的中国人，至少可以在网上大
: 胆的发表一些不同意见（作为从" 文革" 中过来的我，就是在几年前，也不敢这样
: 大胆的说三道四），而且现在中国政府对于一些持异见人士，也不象在文革中对待
: 遇罗克、张志新那样，施以酷刑，最多把这些人驱逐出境。今天的中国人权改善，
: 与美国的压力是分不开的。所以，从这一点上来说，这些享受网上自由发言实惠的
: 年轻网友，也不应该对美国心怀仇恨，反而应该心存感激。
: 
: 
: 　　现在我再谈谈对美机轰炸我驻南大使馆和今年发生的海南撞机事件的看法。应
: 该说，九九年美国导弹悍然轰炸我国驻南联盟使馆，是一次有预谋，有目标的行动
: ，绝对不是误炸，是对中国主权的一次严重侵犯。听到这一消息后，我当时也非常
: 震惊、愤怒，对中国政府的反应迟钝非常不满，并为北京的大学生自发的组织起来
: 到美使馆示威由衷叫好。不过，这件事最后总算得到了妥善的处理。这件事为什么
: 会发生，美国为什么连与协同作战的盟国都不告知，置国际社会准则于不顾，悍然
: 发动对中国使馆的导弹攻击？事后，我听到了多种说法，我觉得，从逻辑上看这样
: 一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高灵敏雷达
: ，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美国
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你有什么根据？没有根据就这样为美国开脱，说你是美国的
                              走狗冤枉你么
: 就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。" 虽然这一说法能够成立，但我仍然认为
: ，美国的这次袭击，依然是对一个主权国家的侵略，是它的一种霸权主义的表现。
: 只是，中国政府在外交上对这一突发事件反应迟钝，一开始表现得太软弱，但我们
: 是小老百姓一个，只能叹气。这不由使我怀念邓小平时代的外交，在中英香港问题
: 谈判中，邓小平同志在关系到国家主权的问题上（如驻扎人民解放军）寸步不让，
: 最后迫使英国撒切尔首相签了城下之盟。
: 
: 
: 　　至于今年的海南撞机事件，我认为以误撞解释是说得过去的。一是美国飞机没
: 有违反国际法，没有侵犯中国领空，它是在公海上空飞行，当然，它的飞机不远万
: 里跑到中国领海附近进行电子侦察，确实是它一种霸权主义的毛病，而由王伟飞行
: 员驾驶的中国飞机，紧紧跟踪监视是完全正当的行为，最后不幸发生了撞机事件，
: 但说它有意撞我们飞机是说不过去的。因为美国的侦察机内有二十几个人，不会拿
: 这么多人的生命开玩笑，而且撞机之后，它的机翼也受了很大的损伤，只好慌不择
: 路地飞向了我们中国大陆的空军机场，这不是自投罗网吗？只是，我们中国政府事
: 件发生后的谈判中，表现水平太差，把它机上的人员放回去后，完全可以扣留往它
: 的飞机，来个款到发货（即，我们需要他赔偿的钱数量不到位，就不能让它把飞机
: 运走），现在等到它把飞机运走之后，才嫌它赔偿太少，无疑是我们中国外交上的
: 一种失策。但对这件事我们老百姓也只有叹气的份。只能希望中国政府今后认识到
~~~~~~~~暂且不谈我国外交方面的所作所为，难道我们真的可以原谅美国在撞机事件
中的所作所为么？我真的理解不了你的逻辑！你看没有看到美国人那时绑的黄飘带？
他们为了自己的同胞，而你呢？王伟的死你在乎了么？
: 这一点，即使我们在很多方面有求于美国，但在关系到国家主权、尊严的问题上，
: 我们仍然应该表现出我们的强硬立场，表现出我们的民族尊严。
: 
: 
: 　　现在，这两件事都已过去，而且也并不是中美两国间的根本利益冲突，为什么
: 总要纠缠不休，并还要以此为借口，为自己不正常的思维方式找理由，为恐怖分子
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~haha...........我们是纠缠不休，那你呢
我们没你那样的宽宏大量，我们只知道烈士的鲜血不应该白流。
: 叫好？
: 
: 
: 　　最后，让笔者总结一下自己的观点：一、我认为，中国与美国之间没有根本的
: 利害冲突，无论是从民间的情感上，还是从国家的利益上，中美两国都应该建立友
~~~~~~~~~~~~~~一厢情愿罢了
: 好合作的关系。我不赞成现在一些年轻人中严重的仇美、反美情绪，这对中国的改
: 革进程、民主进程不利。二、我为一些年轻网民在９１１事件上的表现令人痛心，
: 那些灾乐祸的言论，无疑是我们民族一种阴暗心理的暴露。当然，我事后也看了一
: 些贴子，也理解了一些人在瞬间的欢呼，可能是基于一种自发的民族感情。但是，
: 在冷静下来之后，在９１１事件过去一周之后，如果还坚持原来的观点，那么这位
: 同胞就应该扪心自问，自己的心理是否健康？三、笔者是无党无派无业的一介平民
: ，写下这么多，完全是有话要说，因为笔者是从" 文革" 恐怖中过来的人，真切地
: 知道中国今天的进步来之不易，衷心地希望自己的祖国能够不断地走向自由、走向
: 民主、走向强盛，是完全基于自己个人立场的发言，希望有不同意见者，也较为仔
: 细地阅读一下我的文章，然后再进行有理有据的批驳，不要进行人身攻击。四、为
: 什么用真名，主要是表明我的坦诚，表明自己愿意承担责任。同时，我也认为自己
: 的发言仍然在政策允许的范围内，因为笔者是真心实意地拥护改革开放的（当然，
: 对于改革中所发生的弊端，我仍然会站在民间立场上进行批评）。
: 
: 
: 　　结束此文的日子，正好是九一八事变七十周年纪念日，那么，我们在纪念、哀
: 悼自己当年的抗日军民、受难同胞的同时，也别忘了向当年与中国抗日军民并肩作
: 战，牺牲在中国抗日战场上的美国军人致哀！
: 
: 
: --
:       ATM=Another Technical Mistake
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.2.233]

────────────────────────────────────────
 chj (flasher)                        于 Sat Sep 22 10:27:44 2001) 说道:

从逻辑上看这样一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高
灵敏雷达，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美
国就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。"
            ——如此机密的事你是听谁说的？

今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows 
            ——谁说无偿！是我花5块钱买的D版光盘！还动不动就死机！

从八国联军侵略中国来说，美国是唯一一家把清政府的赔款（庚子赔款）设立起奖学金，
为中国政府培育了第一代现代化建设人才
           ——凶手杀了你全家，夺走家产，幸运的是留了点碎银给你，是不是就应该为
他叫好？

对于新中国成立后的强烈反美情绪，很多美国人都想不明白。
          ——哈哈，国民党身后是谁在撑腰？因为这，死了多少的同胞？
 
一是美国飞机没有违反国际法，没有侵犯中国领空，它是在公海上空飞行
          ——中国的报纸上是这么说的：飞机不是在公海飞行，而是悍然侵犯了中国的
领空！你看的是哪国的报纸杂志？
  
           可怜无辜的南斯拉夫平民百姓！可怜大使馆遇难的同胞！

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2001年09月22日11:08:50 星期六 说道:

做好事的同时也会带来一些坏效果，做坏事的同时也会带来一些好效果。
所以不能从效果来判断对方是善意还是恶意的，而应该看本质。
本质上说，美国没安好心眼，它完全是出自本国的利益才这样那样做的。
为了本国的利益，它不惜牺牲其他国家的利益。
当然为了本国的长远利益，它有时也会给别国一些短期利益。就像
bill gates让我们用盗版windows一样，要10年后再大收钱。
所以认为美国人是好人是极端荒谬的。
害人之心不可有，防人之心不可无。
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 pony (找不着道的小马)                于 2001年09月22日11:56:11 星期六 说道:

: 标  题: 一位中年人是如何认识美国的.(转载,吐血推荐)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年09月21日23:00:06 星期五), 站内信件
:
: 烈的干扰声中（中国大陆对美国之音的干扰大概在八十年代才停止），开始用短波
: 收音机收听" 美国之音" （当时是在秘密的情况下，因为如果传了出去，就是被视
: 为收听敌台，甚至会为此坐牢），一开始，对于" 美国之音" 的言论，我也并不是
: 全盘接受，而是将信将疑（因为多年来被我们宣传机器的灌输洗脑太彻底了），但
: 是，最起码的一个感觉，我觉得美国之音所报道的新闻，其语言不是采取谩骂的口
: 气（与我们当时报纸上评论美国的口气完全不同），而是一种完全客观评述的口气
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                               扯淡！这个东东我也听，可以
                                      说是极尽诬蔑造谣夸张之能事，目的就是
                                       搞乱中国！建议大家多听听！
: ，同时，在它的节目中，我也了解到了一些美国政治制度，经济制度等方面的介绍
: 。应该说，从这时候起，我已从心里彻底否定了" 文革" ，而对美国的政治制度有
: 点" 心向往之" 了。
:
: .....
: 抗日战争中，美国人民更是给予了中国人民以巨大物质援助，站在同一条站线上共
: 同抗击法西斯，而由美国志愿者组成的空军飞虎队，更是把自己的鲜血与生命献给
: 了中国人民的抗战事业。而且，那时在延安的中共政权，与美国也非常友好。所以
: ，对于新中国成立后的强烈反美情绪，很多美国人都想不明白。我觉得这一分析确
: 有道理。
作者为什么不说是什么原因？！
:
:
: 　　当然，我也知道中国人心中也有抹不直的地方，那就是台湾问题，美国在１９
: ５０年就把第七舰队开进了台湾，阻止了中国人民解放军解放台湾的进程，造成了
: 中国的分裂局面。但是，如果我们从另一角度想一想，那么责任也不能完全归罪于
: 美国，在新中国成立后，我们立即毫无保留地倒在了以苏联为首的共产主义阵营这
: 一边，并很快应金日成的要求出兵朝鲜，与美国在战场上打了起来，形成敌对关系
: ，在这种情况下，美国第七舰队才进入台湾。而且据后来的一些文件披露，正因为
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^美国为什么要打朝鲜呀？而我们又为什么？
                                    难道结局不是正义的胜利？！
: 朝鲜战争，使得美国政府被迫调整了它在亚太地区的政策，把限制日本改为扶植日
: 本（想想看，二战刚结束，美国就要把制造" 珍珠港事件" 的敌人培育成友人，需
: ......
:
: 中国提供粮食援助，但遭到了中国的断然拒绝。还是一件事是，在１９６９年，中
: 苏两国发生珍宝岛冲突之时，苏联当时的政府曾想动用核打击力量，一举摧毁中国
: 内地的核设施，在通报美国之后，遭到了美国的坚决反对，苏联这才未敢轻举妄动
这个如果是真的还要谢谢美国人哪！
: ，就此罢手。
:
: 　　那么，我们就此来看看美国的霸权主义。应该承认，美国在国际事务上，确实
: 有一种霸权主义的倾向，比如世界任何角落发生的事，它都要按照美国的价值观念
: 去干涉，并认为自由、民主、人权等等是普世的价值观念，放之四海而皆准。世界
: 上如果有那个国家不信这一套，而且太过分的话，他就会去干涉，充当世界警察的
: 作用。这必然激起不同文化背景，不同文化传统，以及一些保守势力组织的反抗，
: 对这些国家来说，美国的行为无疑是霸权主义的行为。所以对美国这个超级大国自
: 身来说，它确实应当反省，而这次恐怖主义袭击，确实给了它一个巨大的震动，相
: 信它今后的外交政策，必将会有所改变。
就这段话说的有理，希望美国会改变！不过看看现在美国的口气？！
:
: 　　但从另一角度看，美国的一些霸权主义，在实践中反而产生了好的结果，以朝
                                            ^^^^^^而不是美国的出发点！！！
                                  任何事情都是两方面的，但是要看主要方面！
:
: 　　现在我再谈谈对美机轰炸我驻南大使馆和今年发生的海南撞机事件的看法。应
没有读懂作者这段话的意思！难道我们支持南联盟就该被炸！？
:
: 　　至于今年的海南撞机事件，我认为以误撞解释是说得过去的。一是美国飞机没
:
: 　　现在，这两件事都已过去，而且也并不是中美两国间的根本利益冲突，为什么
: 总要纠缠不休，并还要以此为借口，为自己不正常的思维方式找理由，为恐怖分子
其实是不用总挂在口头上，但是每个人，每个中国人的心里要记住！
: 叫好？
:
: 　　最后，让笔者总结一下自己的观点：一、我认为，中国与美国之间没有根本的
最后，我认为中国现时的环境不适合于作者生活，还是早日区美国吧！！

────────────────────────────────────────
 Starwolf (血狼)                      于 Sat Sep 22 12:10:53 2001) 说道:

看没看美国怎么报道中国大使馆被炸的?纯粹的美国走狗！！！
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的
: 浏览器主页设置的是新浪新闻网，所以一打开就看到这一消息，在浏览了一遍文字
: 新闻之后，我自然地打开了网友留言栏目，想不到，不看不知道，一看吓一跳，网
: 络上不少贴子都是在为恐怖袭击事件叫好，为美国的受难幸灾乐祸。这真使我莫名
: 其妙的，心里很不舒服，而且也想不明白：" 现代的中国年轻人（据统计，现在上
: 网的大部分是年轻人，像我这样年届五十的人并不多），为什么对美国这么仇恨？
: 为什么对五万无辜丧失生命的美国人那么的无动于衷，甚至幸灾乐祸？" 当然，后
: 来，我也看到了一些理性的声音，但是这些理性的声音在当时的整个留言簿中，却
: 显得那么微弱。终于，我看到一位教师的感叹，他在为每个遭受恐怖袭击而丧失生
: 命的美国人痛心的同时，也感叹自己，作为教师，怎么教育出这样一些缺乏同情心
: 的学生！
: 　　对于这些孩子辈的年轻人，我也不想多做指责，在这里，我仅仅想把自己对美
: 国的认识的心路历程与大家交流一下。我时1951年出生的人，按照当时的说法，应
: 该是" 生在新社会，长在红旗下" 的一代人。在当时的舆论宣传下，我们的心中充
: 满了反美情绪，根据当时的宣传，美帝国主义是全世界一切爱好和平国家的敌人，
: 到处发动侵略战争，霸占我国领土台湾，罪行馨竹难书。而美国国内更是实行着强
: 烈的阶级压迫、政权被大资本家控制，劳动人民处于水深火热之中，美国国内黑人
: 的生活更悲惨，还要遭受非人待遇的种族歧视。所以，可以说，在二十世纪七十年
: 代之前，我的脑海中的美国形象都是一个妖魔化的形象，对于民主、自由、人权等
: 等概念，根本是一无所知。
: 　　一九六六年文化大革命展开的时候，只要是出身成份好的学生（当时我十五岁
: ，上初中二年级）都可参加红卫兵，于是幼稚的我也高呼着" 革命无罪、造反有理
: ，" 口号，加入到了这场反文化、反人类文明的运动当中，对资本主义的总头子
: --美帝国主义更恨了。真正的思想转变，是在七十年代初期，九、一三事件之后，
: 我才对官方的宣传产生了怀疑，思想处于极度苦闷之中，虽然文化大革命进行了大
: 规模的焚书活动，但是，总会有一些书，会在知识青年手中秘密流传，通过朋友的
: 借阅，我读到了孟德斯鸠的《论法的精神》，法国的《人权宣言》，美国的《独立
: 宣言》，终于了解到了被当时官方宣传强烈批判的资本主义世界的政权结构是怎么
: 回事，大致搞清了三权分立的政治制度，以及美国人民在美洲新大陆上，按照三权
: 分立的政治设计而建立起的一个民治、民有、民享的政府的情况。再后来，我在强
: 烈的干扰声中（中国大陆对美国之音的干扰大概在八十年代才停止），开始用短波
: 收音机收听" 美国之音" （当时是在秘密的情况下，因为如果传了出去，就是被视
: 为收听敌台，甚至会为此坐牢），一开始，对于" 美国之音" 的言论，我也并不是
: 全盘接受，而是将信将疑（因为多年来被我们宣传机器的灌输洗脑太彻底了），但
: 是，最起码的一个感觉，我觉得美国之音所报道的新闻，其语言不是采取谩骂的口
: 气（与我们当时报纸上评论美国的口气完全不同），而是一种完全客观评述的口气
: ，同时，在它的节目中，我也了解到了一些美国政治制度，经济制度等方面的介绍
: 。应该说，从这时候起，我已从心里彻底否定了" 文革" ，而对美国的政治制度有
: 点" 心向往之" 了。
: 　　在这里，我不得不提到美国的中国问题专家费正清教授一本书《美国与中国》
: ，当时该书还是一本内部资料，没有正式公开出版。这是一本质量很高的学术著作
: ，对中美关系的源流及其发展，以及对中国社会政治、经济制度的分析，都非常的
: 中肯、独到，令人有耳目一新的感觉（目前这本书已经公开出版，并且有了增订本
: ）。在谈到中国与美国的关系上，其中有一段话给我很深的印象，费正清说：新中
: 国成立之后，很多美国人都想不通，中国人民为什么对美国有这么大的仇恨，因为
: 他们认为，在美国与中国的交往中，美国与中国没有什么利害冲突。而且，美国政
: 府对中国一直是友好的。从八国联军侵略中国来说，美国是唯一一家把清政府的赔
: 款（庚子赔款）设立起奖学金，为中国政府培育了第一代现代化建设人才（而日本
: 却恰恰是利用了中日甲午战争的赔款，发展了本国的军力，再大举侵略中国）。在
: 抗日战争中，美国人民更是给予了中国人民以巨大物质援助，站在同一条站线上共
: 同抗击法西斯，而由美国志愿者组成的空军飞虎队，更是把自己的鲜血与生命献给
: 了中国人民的抗战事业。而且，那时在延安的中共政权，与美国也非常友好。所以
: ，对于新中国成立后的强烈反美情绪，很多美国人都想不明白。我觉得这一分析确
: 有道理。
: 　　当然，我也知道中国人心中也有抹不直的地方，那就是台湾问题，美国在１９
: ５０年就把第七舰队开进了台湾，阻止了中国人民解放军解放台湾的进程，造成了
: 中国的分裂局面。但是，如果我们从另一角度想一想，那么责任也不能完全归罪于
: 美国，在新中国成立后，我们立即毫无保留地倒在了以苏联为首的共产主义阵营这
: 一边，并很快应金日成的要求出兵朝鲜，与美国在战场上打了起来，形成敌对关系
: ，在这种情况下，美国第七舰队才进入台湾。而且据后来的一些文件披露，正因为
: 朝鲜战争，使得美国政府被迫调整了它在亚太地区的政策，把限制日本改为扶植日
: 本（想想看，二战刚结束，美国就要把制造" 珍珠港事件" 的敌人培育成友人，需
: 要下多么痛苦的决心），使战后遭重创的日本经济很快发展起来了。其次，我们还
: 应该看到，由于我们国内的政治气候也越来越走向专制，在１９５７年更是把一大
: 批持不同意见的知识分子，民主党派人士打成右派，毛泽东在《新民主主义沦》中
: 所提出的多党制联合政府已经名存实亡，这与美国的支持人权、民主的政冶理想相
: 悖，中美关系当然越来越冷。
: 　　即使如此，美国仍想与中国建立正常的关系。据我从看到一些历史资料中了解
: 到，在六十年代初中国大饥荒爆发的时候，美国方面曾通过驻缅甸大使表示愿意向
: 中国提供粮食援助，但遭到了中国的断然拒绝。还是一件事是，在１９６９年，中
: 苏两国发生珍宝岛冲突之时，苏联当时的政府曾想动用核打击力量，一举摧毁中国
: 内地的核设施，在通报美国之后，遭到了美国的坚决反对，苏联这才未敢轻举妄动
: ，就此罢手。
: 　　可以认为，" 文革" 中毛泽东干的唯一一件好事，就是与美国建交，并且在美
: 国的支持下，得以恢复中华人民共和国在联合国的地位，给当时极端封闭的中国打
: 开了一个窗口。虽然如此，当时的新闻管制仍是极其严格的，听" 美国之音" 仍然
: 是一种被认为是收听敌台的政治行为，而要想看到介绍美国民主、人权方面到书籍
: 、几乎无从寻觅。直到粉碎四人帮，邓小平同志复出，中国的面貌才发生了翻天覆
: 地的变化。正是有了邓小平同志这位中国改革总设计师大胆地开放国门，勇猛地推
: 进一系列改革开放政策，终于让贫瘠的中国土地重新沐浴到欧风美雨，并且与美国
: 建立了良好关系。在中国改革初期，美国给予了中国大量经济援助，以及科学技术
: 的输出，而中国，也一改过去闭关锁国的政策，让大批青年学子远涉重洋，来到美
: 国学习先进技术，当然，同时也学习到了美国的一些先进思想。可以说，中国改革
: 开放二十多年来取得飞跃性的发展，与美国对中国的友好态度以及物质支援是分不
: 开的。直到今天，美国在与中国的贸易中每年要承受几百亿元的贸易逆差，无疑在
: 客观上支援了中国的改革，解决了部分就业难题。
: 　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
: 济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供
: 了不少有益于人类社会进步的技术发明，直到今天的电脑网络、Windows 操作系统
: 等（相信今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows ），而美国在
: 政治制度上对人类社会的贡献，更是不可磨灭的，它至少使我们受了几千年皇权统
: 治的中国人了解到，原来世界上还有这么一种民选的，三权分立的政府，而其国内
: 人民也享受着最大的自由，因此在世界范围内来说，美国代表了先进生产力，代表
: 了先进文化的发展方向。它的良好的政治结构，是值得全世界各国效仿、学习的。
: 也正因为如此，在这种先进文化和先进生产力的冲击下，老大的共产帝国苏联解体
: 了。所以，在今天的世界上，强大的美国突然发现，举目四顾，已经没有具备实力
: 与它对抗的国家。
: 　　那么，我们就此来看看美国的霸权主义。应该承认，美国在国际事务上，确实
: 有一种霸权主义的倾向，比如世界任何角落发生的事，它都要按照美国的价值观念
: 去干涉，并认为自由、民主、人权等等是普世的价值观念，放之四海而皆准。世界
: 上如果有那个国家不信这一套，而且太过分的话，他就会去干涉，充当世界警察的
: 作用。这必然激起不同文化背景，不同文化传统，以及一些保守势力组织的反抗，
: 对这些国家来说，美国的行为无疑是霸权主义的行为。所以对美国这个超级大国自
: 身来说，它确实应当反省，而这次恐怖主义袭击，确实给了它一个巨大的震动，相
: 信它今后的外交政策，必将会有所改变。
: 　　但从另一角度看，美国的一些霸权主义，在实践中反而产生了好的结果，以朝
: 鲜半岛来说，它全力支持的韩国，在它的影响和制约下，逐步走上议会民主化道路
: ，人民的生活水平也较高，而由我们中国和苏联支持的北朝鲜，在朝鲜停战之后，
: 就变成了一个父传子的独裁王国，人民的生活就更不用说（对朝鲜问题感兴趣者，
: 可以参考去年九月份网易" 第三只眼" 上展开的朝鲜问题大讨论，我在其间也写了
: 五篇文章）。再以美国政府对中国的霸权主义来说，美国每年都要以人权问题对中
: 国政府进行批评，并以停止贸易最惠国待遇等等经济手段（中国加入世贸后，这一
: 武器失效了），来向中国施压，搞的中国政府很恼火，自然称它为霸权主义。但是
: ，这是从政府官员角度而言，如果换个角度，站在民间立场，从老百姓立场来看待
: 美国对中国人权问题的干涉，那么，我觉得反是件好事，中国的人权状况，不就是
: 在美国的不断干涉下，而不断地前进，改善吗？今天的中国人，至少可以在网上大
: 胆的发表一些不同意见（作为从" 文革" 中过来的我，就是在几年前，也不敢这样
: 大胆的说三道四），而且现在中国政府对于一些持异见人士，也不象在文革中对待
: 遇罗克、张志新那样，施以酷刑，最多把这些人驱逐出境。今天的中国人权改善，
: 与美国的压力是分不开的。所以，从这一点上来说，这些享受网上自由发言实惠的
: 年轻网友，也不应该对美国心怀仇恨，反而应该心存感激。
: 　　现在我再谈谈对美机轰炸我驻南大使馆和今年发生的海南撞机事件的看法。应
: 该说，九九年美国导弹悍然轰炸我国驻南联盟使馆，是一次有预谋，有目标的行动
: ，绝对不是误炸，是对中国主权的一次严重侵犯。听到这一消息后，我当时也非常
: 震惊、愤怒，对中国政府的反应迟钝非常不满，并为北京的大学生自发的组织起来
: 到美使馆示威由衷叫好。不过，这件事最后总算得到了妥善的处理。这件事为什么
: 会发生，美国为什么连与协同作战的盟国都不告知，置国际社会准则于不顾，悍然
: 发动对中国使馆的导弹攻击？事后，我听到了多种说法，我觉得，从逻辑上看这样
: 一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高灵敏雷达
: ，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美国
: 就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。" 虽然这一说法能够成立，但我仍然认为
: ，美国的这次袭击，依然是对一个主权国家的侵略，是它的一种霸权主义的表现。
: 只是，中国政府在外交上对这一突发事件反应迟钝，一开始表现得太软弱，但我们
: 是小老百姓一个，只能叹气。这不由使我怀念邓小平时代的外交，在中英香港问题
: 谈判中，邓小平同志在关系到国家主权的问题上（如驻扎人民解放军）寸步不让，
: 最后迫使英国撒切尔首相签了城下之盟。
: 　　至于今年的海南撞机事件，我认为以误撞解释是说得过去的。一是美国飞机没
: 有违反国际法，没有侵犯中国领空，它是在公海上空飞行，当然，它的飞机不远万
: 里跑到中国领海附近进行电子侦察，确实是它一种霸权主义的毛病，而由王伟飞行
: 员驾驶的中国飞机，紧紧跟踪监视是完全正当的行为，最后不幸发生了撞机事件，
: 但说它有意撞我们飞机是说不过去的。因为美国的侦察机内有二十几个人，不会拿
: 这么多人的生命开玩笑，而且撞机之后，它的机翼也受了很大的损伤，只好慌不择
: 路地飞向了我们中国大陆的空军机场，这不是自投罗网吗？只是，我们中国政府事
: 件发生后的谈判中，表现水平太差，把它机上的人员放回去后，完全可以扣留往它
: 的飞机，来个款到发货（即，我们需要他赔偿的钱数量不到位，就不能让它把飞机
: 运走），现在等到它把飞机运走之后，才嫌它赔偿太少，无疑是我们中国外交上的
: 一种失策。但对这件事我们老百姓也只有叹气的份。只能希望中国政府今后认识到
: 这一点，即使我们在很多方面有求于美国，但在关系到国家主权、尊严的问题上，
: 我们仍然应该表现出我们的强硬立场，表现出我们的民族尊严。
: 　　现在，这两件事都已过去，而且也并不是中美两国间的根本利益冲突，为什么
: 总要纠缠不休，并还要以此为借口，为自己不正常的思维方式找理由，为恐怖分子
: 叫好？
: 　　最后，让笔者总结一下自己的观点：一、我认为，中国与美国之间没有根本的
: 利害冲突，无论是从民间的情感上，还是从国家的利益上，中美两国都应该建立友
: 好合作的关系。我不赞成现在一些年轻人中严重的仇美、反美情绪，这对中国的改
: 革进程、民主进程不利。二、我为一些年轻网民在９１１事件上的表现令人痛心，
: 那些灾乐祸的言论，无疑是我们民族一种阴暗心理的暴露。当然，我事后也看了一
: 些贴子，也理解了一些人在瞬间的欢呼，可能是基于一种自发的民族感情。但是，
: 在冷静下来之后，在９１１事件过去一周之后，如果还坚持原来的观点，那么这位
: 同胞就应该扪心自问，自己的心理是否健康？三、笔者是无党无派无业的一介平民
: ，写下这么多，完全是有话要说，因为笔者是从" 文革" 恐怖中过来的人，真切地
: 知道中国今天的进步来之不易，衷心地希望自己的祖国能够不断地走向自由、走向
: 民主、走向强盛，是完全基于自己个人立场的发言，希望有不同意见者，也较为仔
: 细地阅读一下我的文章，然后再进行有理有据的批驳，不要进行人身攻击。四、为
: 什么用真名，主要是表明我的坦诚，表明自己愿意承担责任。同时，我也认为自己
: 的发言仍然在政策允许的范围内，因为笔者是真心实意地拥护改革开放的（当然，
: 对于改革中所发生的弊端，我仍然会站在民间立场上进行批评）。
: 　　结束此文的日子，正好是九一八事变七十周年纪念日，那么，我们在纪念、哀
: 悼自己当年的抗日军民、受难同胞的同时，也别忘了向当年与中国抗日军民并肩作
: 战，牺牲在中国抗日战场上的美国军人致哀！



────────────────────────────────────────
 tst (洛之秋·忧伤开满山岗)           于 2001年09月22日12:12:19 星期六 说道:

混子们一般只有三板斧，请容我总结一下：
1）国籍怀疑论，主要变体有：
   a)你是不是美国人的走狗呀？
   b)你是不是拿FBI的津贴呀？
   c)你是不是中国人呀？呸！
 注：这三种变体程度逐渐加强，直到最后把不同意其观点的人
     开除国籍。
2）国恨家仇论，主要实例有：
   a)美国炸了我们大使馆
   b)美国撞掉了我们的飞机
   c)美国CNN把王伟说成wrong way
 注：这三个实例是我们国家和美国水火不相容，血海仇深的铁
    证据，是他们战斗的纲领性文件。
3）弱国被辱论，主要言论有：
   a)“当南联盟的城市被美国炸炸成废墟时，你们这些满口人性论的人在哪？”
   b)“当伊拉克儿童在制裁的阴影下悲惨的死去时，你们为什么不哭泣？”
   c)“当处处受以色列欺负的阿拉伯兄弟在绝望的时候用血肉之躯报复，这
       是刺客精神，多么悲壮呀？”
   d)“弱者用恐怖主义的方式报复作恶多端的美国，是不得不牺牲一些平民的。
       你能告诉我一种没有副作用的药吗？你能找到一种不伤及无辜的报复办
       法吗？你能吗？你能吗？你告诉我呀！！！”
这三论构成了他们这些“混混”们的全部理论基础，只要有该理论体系的支撑，
他们可以不用再读其他九十年代以前的历史，他们不用知道美国的宪法和政治
制度，他们不用在知道任何新闻联播以外的其它新闻（那些全是妖魔化中国的
西方媒体捏造的，世界上只有CCTV不讲谎话），他们甚至不用读完反对者写的
文章，就可以批挂上阵，百战百胜。
【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，
: 只能说明你没有看完原贴就发言，请你通篇看
: 完再说吧。
: 我以为某些人就是思想上的混子，没有主见也
: 没有骨气。除了幸灾乐祸，恐怕不会真正为中华

────────────────────────────────────────
 sm (冯准)                            于 2001年09月22日12:19:03 星期六 说道:

我倒任为中美两国在战略上有不可调和的矛盾,
一个想称霸世界,一个反对其称王称霸.
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 xboat (浮泛远颖)                     于 2001年09月22日12:21:31 星期六 说道:

  能听到不同的声音也是不错的，不过作者不负责任的逻辑却让人不敢苟同。
如果按照作者“美国的霸权主义，在实践中反而产生了好的效果"这种只看结果
不管手段的逻辑,那么你又怎么可以批判恐怖主义呢？对撞击事件原因的推断显然是
毫无根据的，作者还称美轰炸大使馆的事件的处理是“妥善的处理",你应该知道这
种处理结果是没有让广大中国人民满意的。我们从来不否认美国的生产力的强大及其
民主自由的广泛性，但如果以为美国对别国的干涉是为了改善别国的人民的生活质量，
就未免有点太天真了，如果没有利益因素，美国是不会理会你的。 
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 bage (www.八哥.com)                  于 2001年09月22日12:21:58 星期六 说道:

三板斧就够了，如果非混混们能够回答这三个问题就好了
【 在 tst (洛之秋·忧伤开满山岗) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 一位中年人是如何认识美国的.(转载,吐血推荐)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年09月22日12:12:19 星期六), 站内信件
: 
: 混子们一般只有三板斧，请容我总结一下：
: 
: 1）国籍怀疑论，主要变体有：
:    a)你是不是美国人的走狗呀？
:    b)你是不是拿FBI的津贴呀？
:    c)你是不是中国人呀？呸！
:  注：这三种变体程度逐渐加强，直到最后把不同意其观点的人
:      开除国籍。
: 
: 2）国恨家仇论，主要实例有：
:    a)美国炸了我们大使馆
:    b)美国撞掉了我们的飞机
:    c)美国CNN把王伟说成wrong way
:  注：这三个实例是我们国家和美国水火不相容，血海仇深的铁
:     证据，是他们战斗的纲领性文件。
: 
: 3）弱国被辱论，主要言论有：
:    a)“当南联盟的城市被美国炸炸成废墟时，你们这些满口人性论的人在哪？”
:    b)“当伊拉克儿童在制裁的阴影下悲惨的死去时，你们为什么不哭泣？”
:    c)“当处处受以色列欺负的阿拉伯兄弟在绝望的时候用血肉之躯报复，这
:        是刺客精神，多么悲壮呀？”
:    d)“弱者用恐怖主义的方式报复作恶多端的美国，是不得不牺牲一些平民的。
:        你能告诉我一种没有副作用的药吗？你能找到一种不伤及无辜的报复办
:        法吗？你能吗？你能吗？你告诉我呀！！！”
: 
: 这三论构成了他们这些“混混”们的全部理论基础，只要有该理论体系的支撑，
: 他们可以不用再读其他九十年代以前的历史，他们不用知道美国的宪法和政治
: 制度，他们不用在知道任何新闻联播以外的其它新闻（那些全是妖魔化中国的
: 西方媒体捏造的，世界上只有CCTV不讲谎话），他们甚至不用读完反对者写的
: 文章，就可以批挂上阵，百战百胜。
: 
: 【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: : 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: : 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: : 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: : 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: : 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: : 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: : 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，
: : 只能说明你没有看完原贴就发言，请你通篇看
: : 完再说吧。
: : 我以为某些人就是思想上的混子，没有主见也
: : 没有骨气。除了幸灾乐祸，恐怕不会真正为中华
: 
: 
: --
: 
:  　顾准与陈敏之在文革期间的秘密通信，是严格意义上的散文。在此文中，作为思想
: 解放的伟大先驱的顾准指出：“历史永远在提出新问题。”他要问的新问题是（借用鲁
: 迅的名言）：“革命取得胜利的途径找到了，胜利了，可是，‘娜拉走后怎样？’”这
: 一问题至今仍有现实意义。而且严格说来，永远不会过时。
:                                                        ---------《齐人物论》 
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: mtlab4.hit.edu.cn]

────────────────────────────────────────
 reise (旅行)                         于 2001年09月22日12:26:50 星期六 说道:

【 在 chj (flasher) 的大作中提到: 】
: 从逻辑上看这样一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高
: 灵敏雷达，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美
: 国就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。"
:             ——如此机密的事你是听谁说的？
: 
: 今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows 
:             ——谁说无偿！是我花5块钱买的D版光盘！还动不动就死机！
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这种狡辩没水准的话你也能说的出来~~pp
: 
: 从八国联军侵略中国来说，美国是唯一一家把清政府的赔款（庚子赔款）设立起奖学金，
: 为中国政府培育了第一代现代化建设人才
:            ——凶手杀了你全家，夺走家产，幸运的是留了点碎银给你，是不是就应该为
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~至少比其他啥也不留的好吧？

────────────────────────────────────────
 bage (www.八哥.com)                  于 2001年09月22日12:42:21 星期六 说道:

【 在 reise (旅行) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 一位中年人是如何认识美国的.(转载,吐血推荐)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年09月22日12:26:50 星期六), 站内信件
: 
: 
: 
: 【 在 chj (flasher) 的大作中提到: 】
: : 从逻辑上看这样一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高
: : 灵敏雷达，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美
: : 国就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。"
: :             ——如此机密的事你是听谁说的？
: : 
: : 今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows 
: :             ——谁说无偿！是我花5块钱买的D版光盘！还动不动就死机！
:                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这种狡辩没水准的话你也能说的出来~~pp
: : 
: : 从八国联军侵略中国来说，美国是唯一一家把清政府的赔款（庚子赔款）设立起奖学金，
: : 为中国政府培育了第一代现代化建设人才
: :            ——凶手杀了你全家，夺走家产，幸运的是留了点碎银给你，是不是就应该为
:               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~至少比其他啥也不留的好吧？
                     ~~~~~~~~~~这就是说我们应该对美国感恩戴德？因为美国的施舍
          而原谅美国在中国所作的恶行？
: 
: 
: 
: 
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: dip.hit.edu.cn]

────────────────────────────────────────
 YANHAN (飞逝的雄鹰)                  于 2001年09月22日13:25:30 星期六 说道:

是啊，大使馆被炸的时候你在哪个屋打麻将呢？
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 zhulou (主楼巍巍)                    于 2001年09月22日13:46:47 星期六 说道:

打住，你也挺会骂人的
【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，
: 只能说明你没有看完原贴就发言，请你通篇看
: 完再说吧。
: 我以为某些人就是思想上的混子，没有主见也
: 没有骨气。除了幸灾乐祸，恐怕不会真正为中华

────────────────────────────────────────
 zhulou (主楼巍巍)                    于 2001年09月22日13:48:36 星期六 说道:

玩游戏呢？！！
【 在 sloth (员外) 的大作中提到: 】
: 我想要你看得也是这里。
: 原文说的是政治制度，政治制度不等于政治。
: 政治无所谓善恶，没有先进落后之分，
: 政治制度则不同
: 【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: : 下面是其中的一段话......
: : 　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
: : 济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供

────────────────────────────────────────
 zhulou (主楼巍巍)                    于 2001年09月22日13:56:48 星期六 说道:

是呀，我也很想听听他们能给个什么样的合理解释
【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: 三板斧就够了，如果非混混们能够回答这三个问题就好了
: 【 在 tst (洛之秋·忧伤开满山岗) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 一位中年人是如何认识美国的.(转载,吐血推荐)
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年09月22日12:12:19 星期六), 站内信件
: : 混子们一般只有三板斧，请容我总结一下：
: : 1）国籍怀疑论，主要变体有：
: :    a)你是不是美国人的走狗呀？
: :    b)你是不是拿FBI的津贴呀？

────────────────────────────────────────
 zhulou (主楼巍巍)                    于 2001年09月22日14:02:00 星期六 说道:

: 从八国联军侵略中国来说，美国是唯一一家把清政府的赔款（庚子赔款）设立起奖学
: 金，
: 为中国政府培育了第一代现代化建设人才
:            ——凶手杀了你全家，夺走家产，幸运的是留了点碎银给你，是不是就应
: 该�
:              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~至少比其他啥也不留
: 的好吧？
你的话是不可以这样理解：你被强奸了，你还的感激他呀？
毕竟比先奸后杀好多了！
【 在 reise (旅行) 的大作中提到: 】
: 【 在 chj (flasher) 的大作中提到: 】
: : 从逻辑上看这样一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高
: : 灵敏雷达，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美
: : 国就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。"
: :             ——如此机密的事你是听谁说的？
: : 今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows 
: :             ——谁说无偿！是我花5块钱买的D版光盘！还动不动就死机！
:                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这种狡辩没水准的话你也能说的出来~~pp

────────────────────────────────────────
 hugemouse (LION)                     于 2001年09月22日15:50:07 星期六 说道:

说得多好啊！中国人就缺少这种细心和细致的人。
冷静下来思考确实会有许多的见解的。这样的人
多一些比那些鄙视别人的人多一些，中国会发展
得更好！
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 doremi (守护灵魂->拥抱人群)          于 2001年09月22日16:02:54 星期六 说道:

值得大家思考！
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 zollow (儒侠佐罗)                    于 2001年09月22日16:27:20 星期六 说道:

【 在 reise (旅行) 的大作中提到: 】
: 【 在 chj (flasher) 的大作中提到: 】
: : 从逻辑上看这样一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高
: : 灵敏雷达，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美
: : 国就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。"
: :             ——如此机密的事你是听谁说的？
: : 今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows 
: :             ——谁说无偿！是我花5块钱买的D版光盘！还动不动就死机！
:                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这种狡辩没水准的话你也能说的出来~~pp
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~无偿使用Windows是靠中国的盗版精英，hehe!

────────────────────────────────────────
 zollow (儒侠佐罗)                    于 2001年09月22日16:32:07 星期六 说道:

无论怎么说，我认为该文颂歌多了些。
并且我怀疑它的真正作者很可能坐在国内的家里。
说到思想性倒没看出来有什么深刻。
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2001年09月22日16:33:06 星期六 说道:

有时候一些事情说多了也是白说，小兵对付秀才最有力的武器就是
不让秀才有“讲理”的机会。
“理”是一个怎么说都有理的东西，决定作用的还是看最后谁能把谁打死。
【 在 tst (洛之秋·忧伤开满山岗) 的大作中提到: 】
: 混子们一般只有三板斧，请容我总结一下：
: 1）国籍怀疑论，主要变体有：
:    a)你是不是美国人的走狗呀？
:    b)你是不是拿FBI的津贴呀？
:    c)你是不是中国人呀？呸！
:  注：这三种变体程度逐渐加强，直到最后把不同意其观点的人
:      开除国籍。
: 2）国恨家仇论，主要实例有：
:    a)美国炸了我们大使馆

────────────────────────────────────────
 wuhpdx (dxld)                        于 Sat Sep 22 18:07:05 2001) 说道:

【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的
: 浏览器主页设置的是新浪新闻网，所以一打开就看到这一消息，在浏览了一遍文字
: 新闻之后，我自然地打开了网友留言栏目，想不到，不看不知道，一看吓一跳，网
: 络上不少贴子都是在为恐怖袭击事件叫好，为美国的受难幸灾乐祸。这真使我莫名
: 其妙的，心里很不舒服，而且也想不明白：" 现代的中国年轻人（据统计，现在上
: 网的大部分是年轻人，像我这样年届五十的人并不多），为什么对美国这么仇恨？
: 为什么对五万无辜丧失生命的美国人那么的无动于衷，甚至幸灾乐祸？" 当然，后
: 来，我也看到了一些理性的声音，但是这些理性的声音在当时的整个留言簿中，却
: 显得那么微弱。终于，我看到一位教师的感叹，他在为每个遭受恐怖袭击而丧失生
: 命的美国人痛心的同时，也感叹自己，作为教师，怎么教育出这样一些缺乏同情心
: 的学生！
: 　　对于这些孩子辈的年轻人，我也不想多做指责，在这里，我仅仅想把自己对美
: 国的认识的心路历程与大家交流一下。我时1951年出生的人，按照当时的说法，应
: 该是" 生在新社会，长在红旗下" 的一代人。在当时的舆论宣传下，我们的心中充
: 满了反美情绪，根据当时的宣传，美帝国主义是全世界一切爱好和平国家的敌人，
: 到处发动侵略战争，霸占我国领土台湾，罪行馨竹难书。而美国国内更是实行着强
: 烈的阶级压迫、政权被大资本家控制，劳动人民处于水深火热之中，美国国内黑人
: 的生活更悲惨，还要遭受非人待遇的种族歧视。所以，可以说，在二十世纪七十年
: 代之前，我的脑海中的美国形象都是一个妖魔化的形象，对于民主、自由、人权等
: 等概念，根本是一无所知。
: 　　一九六六年文化大革命展开的时候，只要是出身成份好的学生（当时我十五岁
: ，上初中二年级）都可参加红卫兵，于是幼稚的我也高呼着" 革命无罪、造反有理
: ，" 口号，加入到了这场反文化、反人类文明的运动当中，对资本主义的总头子
: --美帝国主义更恨了。真正的思想转变，是在七十年代初期，九、一三事件之后，
: 我才对官方的宣传产生了怀疑，思想处于极度苦闷之中，虽然文化大革命进行了大
: 规模的焚书活动，但是，总会有一些书，会在知识青年手中秘密流传，通过朋友的
: 借阅，我读到了孟德斯鸠的《论法的精神》，法国的《人权宣言》，美国的《独立
: 宣言》，终于了解到了被当时官方宣传强烈批判的资本主义世界的政权结构是怎么
: 回事，大致搞清了三权分立的政治制度，以及美国人民在美洲新大陆上，按照三权
: 分立的政治设计而建立起的一个民治、民有、民享的政府的情况。再后来，我在强
: 烈的干扰声中（中国大陆对美国之音的干扰大概在八十年代才停止），开始用短波
: 收音机收听" 美国之音" （当时是在秘密的情况下，因为如果传了出去，就是被视
: 为收听敌台，甚至会为此坐牢），一开始，对于" 美国之音" 的言论，我也并不是
: 全盘接受，而是将信将疑（因为多年来被我们宣传机器的灌输洗脑太彻底了），但
: 是，最起码的一个感觉，我觉得美国之音所报道的新闻，其语言不是采取谩骂的口
: 气（与我们当时报纸上评论美国的口气完全不同），而是一种完全客观评述的口气
: ，同时，在它的节目中，我也了解到了一些美国政治制度，经济制度等方面的介绍
: 。应该说，从这时候起，我已从心里彻底否定了" 文革" ，而对美国的政治制度有
: 点" 心向往之" 了。
: 　　在这里，我不得不提到美国的中国问题专家费正清教授一本书《美国与中国》
: ，当时该书还是一本内部资料，没有正式公开出版。这是一本质量很高的学术著作
: ，对中美关系的源流及其发展，以及对中国社会政治、经济制度的分析，都非常的
: 中肯、独到，令人有耳目一新的感觉（目前这本书已经公开出版，并且有了增订本
: ）。在谈到中国与美国的关系上，其中有一段话给我很深的印象，费正清说：新中
: 国成立之后，很多美国人都想不通，中国人民为什么对美国有这么大的仇恨，因为
: 他们认为，在美国与中国的交往中，美国与中国没有什么利害冲突。而且，美国政
: 府对中国一直是友好的。从八国联军侵略中国来说，美国是唯一一家把清政府的赔
: 款（庚子赔款）设立起奖学金，为中国政府培育了第一代现代化建设人才（而日本
: 却恰恰是利用了中日甲午战争的赔款，发展了本国的军力，再大举侵略中国）。在
: 抗日战争中，美国人民更是给予了中国人民以巨大物质援助，站在同一条站线上共
: 同抗击法西斯，而由美国志愿者组成的空军飞虎队，更是把自己的鲜血与生命献给
: 了中国人民的抗战事业。而且，那时在延安的中共政权，与美国也非常友好。所以
: ，对于新中国成立后的强烈反美情绪，很多美国人都想不明白。我觉得这一分析确
: 有道理。
: 　　当然，我也知道中国人心中也有抹不直的地方，那就是台湾问题，美国在１９
: ５０年就把第七舰队开进了台湾，阻止了中国人民解放军解放台湾的进程，造成了
: 中国的分裂局面。但是，如果我们从另一角度想一想，那么责任也不能完全归罪于
: 美国，在新中国成立后，我们立即毫无保留地倒在了以苏联为首的共产主义阵营这
: 一边，并很快应金日成的要求出兵朝鲜，与美国在战场上打了起来，形成敌对关系
: ，在这种情况下，美国第七舰队才进入台湾。而且据后来的一些文件披露，正因为
: 朝鲜战争，使得美国政府被迫调整了它在亚太地区的政策，把限制日本改为扶植日
: 本（想想看，二战刚结束，美国就要把制造" 珍珠港事件" 的敌人培育成友人，需
: 要下多么痛苦的决心），使战后遭重创的日本经济很快发展起来了。其次，我们还
: 应该看到，由于我们国内的政治气候也越来越走向专制，在１９５７年更是把一大
: 批持不同意见的知识分子，民主党派人士打成右派，毛泽东在《新民主主义沦》中
: 所提出的多党制联合政府已经名存实亡，这与美国的支持人权、民主的政冶理想相
: 悖，中美关系当然越来越冷。
: 　　即使如此，美国仍想与中国建立正常的关系。据我从看到一些历史资料中了解
: 到，在六十年代初中国大饥荒爆发的时候，美国方面曾通过驻缅甸大使表示愿意向
: 中国提供粮食援助，但遭到了中国的断然拒绝。还是一件事是，在１９６９年，中
: 苏两国发生珍宝岛冲突之时，苏联当时的政府曾想动用核打击力量，一举摧毁中国
: 内地的核设施，在通报美国之后，遭到了美国的坚决反对，苏联这才未敢轻举妄动
: ，就此罢手。
: 　　可以认为，" 文革" 中毛泽东干的唯一一件好事，就是与美国建交，并且在美
: 国的支持下，得以恢复中华人民共和国在联合国的地位，给当时极端封闭的中国打
: 开了一个窗口。虽然如此，当时的新闻管制仍是极其严格的，听" 美国之音" 仍然
: 是一种被认为是收听敌台的政治行为，而要想看到介绍美国民主、人权方面到书籍
: 、几乎无从寻觅。直到粉碎四人帮，邓小平同志复出，中国的面貌才发生了翻天覆
: 地的变化。正是有了邓小平同志这位中国改革总设计师大胆地开放国门，勇猛地推
: 进一系列改革开放政策，终于让贫瘠的中国土地重新沐浴到欧风美雨，并且与美国
: 建立了良好关系。在中国改革初期，美国给予了中国大量经济援助，以及科学技术
: 的输出，而中国，也一改过去闭关锁国的政策，让大批青年学子远涉重洋，来到美
: 国学习先进技术，当然，同时也学习到了美国的一些先进思想。可以说，中国改革
: 开放二十多年来取得飞跃性的发展，与美国对中国的友好态度以及物质支援是分不
: 开的。直到今天，美国在与中国的贸易中每年要承受几百亿元的贸易逆差，无疑在
: 客观上支援了中国的改革，解决了部分就业难题。
: 　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
: 济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供
: 了不少有益于人类社会进步的技术发明，直到今天的电脑网络、Windows 操作系统
: 等（相信今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows ），而美国在
: 政治制度上对人类社会的贡献，更是不可磨灭的，它至少使我们受了几千年皇权统
: 治的中国人了解到，原来世界上还有这么一种民选的，三权分立的政府，而其国内
: 人民也享受着最大的自由，因此在世界范围内来说，美国代表了先进生产力，代表
: 了先进文化的发展方向。它的良好的政治结构，是值得全世界各国效仿、学习的。
: 也正因为如此，在这种先进文化和先进生产力的冲击下，老大的共产帝国苏联解体
: 了。所以，在今天的世界上，强大的美国突然发现，举目四顾，已经没有具备实力
: 与它对抗的国家。
: 　　那么，我们就此来看看美国的霸权主义。应该承认，美国在国际事务上，确实
: 有一种霸权主义的倾向，比如世界任何角落发生的事，它都要按照美国的价值观念
: 去干涉，并认为自由、民主、人权等等是普世的价值观念，放之四海而皆准。世界
: 上如果有那个国家不信这一套，而且太过分的话，他就会去干涉，充当世界警察的
: 作用。这必然激起不同文化背景，不同文化传统，以及一些保守势力组织的反抗，
: 对这些国家来说，美国的行为无疑是霸权主义的行为。所以对美国这个超级大国自
: 身来说，它确实应当反省，而这次恐怖主义袭击，确实给了它一个巨大的震动，相
: 信它今后的外交政策，必将会有所改变。
: 　　但从另一角度看，美国的一些霸权主义，在实践中反而产生了好的结果，以朝
: 鲜半岛来说，它全力支持的韩国，在它的影响和制约下，逐步走上议会民主化道路
: ，人民的生活水平也较高，而由我们中国和苏联支持的北朝鲜，在朝鲜停战之后，
: 就变成了一个父传子的独裁王国，人民的生活就更不用说（对朝鲜问题感兴趣者，
: 可以参考去年九月份网易" 第三只眼" 上展开的朝鲜问题大讨论，我在其间也写了
: 五篇文章）。再以美国政府对中国的霸权主义来说，美国每年都要以人权问题对中
: 国政府进行批评，并以停止贸易最惠国待遇等等经济手段（中国加入世贸后，这一
: 武器失效了），来向中国施压，搞的中国政府很恼火，自然称它为霸权主义。但是
: ，这是从政府官员角度而言，如果换个角度，站在民间立场，从老百姓立场来看待
: 美国对中国人权问题的干涉，那么，我觉得反是件好事，中国的人权状况，不就是
: 在美国的不断干涉下，而不断地前进，改善吗？今天的中国人，至少可以在网上大
: 胆的发表一些不同意见（作为从" 文革" 中过来的我，就是在几年前，也不敢这样
: 大胆的说三道四），而且现在中国政府对于一些持异见人士，也不象在文革中对待
: 遇罗克、张志新那样，施以酷刑，最多把这些人驱逐出境。今天的中国人权改善，
: 与美国的压力是分不开的。所以，从这一点上来说，这些享受网上自由发言实惠的
: 年轻网友，也不应该对美国心怀仇恨，反而应该心存感激。
: 　　现在我再谈谈对美机轰炸我驻南大使馆和今年发生的海南撞机事件的看法。应
: 该说，九九年美国导弹悍然轰炸我国驻南联盟使馆，是一次有预谋，有目标的行动
: ，绝对不是误炸，是对中国主权的一次严重侵犯。听到这一消息后，我当时也非常
: 震惊、愤怒，对中国政府的反应迟钝非常不满，并为北京的大学生自发的组织起来
: 到美使馆示威由衷叫好。不过，这件事最后总算得到了妥善的处理。这件事为什么
: 会发生，美国为什么连与协同作战的盟国都不告知，置国际社会准则于不顾，悍然
: 发动对中国使馆的导弹攻击？事后，我听到了多种说法，我觉得，从逻辑上看这样
: 一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高灵敏雷达
: ，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美国
: 就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。" 虽然这一说法能够成立，但我仍然认为
: ，美国的这次袭击，依然是对一个主权国家的侵略，是它的一种霸权主义的表现。
: 只是，中国政府在外交上对这一突发事件反应迟钝，一开始表现得太软弱，但我们
: 是小老百姓一个，只能叹气。这不由使我怀念邓小平时代的外交，在中英香港问题
: 谈判中，邓小平同志在关系到国家主权的问题上（如驻扎人民解放军）寸步不让，
: 最后迫使英国撒切尔首相签了城下之盟。
: 　　至于今年的海南撞机事件，我认为以误撞解释是说得过去的。一是美国飞机没
: 有违反国际法，没有侵犯中国领空，它是在公海上空飞行，当然，它的飞机不远万
: 里跑到中国领海附近进行电子侦察，确实是它一种霸权主义的毛病，而由王伟飞行
: 员驾驶的中国飞机，紧紧跟踪监视是完全正当的行为，最后不幸发生了撞机事件，
: 但说它有意撞我们飞机是说不过去的。因为美国的侦察机内有二十几个人，不会拿
: 这么多人的生命开玩笑，而且撞机之后，它的机翼也受了很大的损伤，只好慌不择
: 路地飞向了我们中国大陆的空军机场，这不是自投罗网吗？只是，我们中国政府事
: 件发生后的谈判中，表现水平太差，把它机上的人员放回去后，完全可以扣留往它
: 的飞机，来个款到发货（即，我们需要他赔偿的钱数量不到位，就不能让它把飞机
: 运走），现在等到它把飞机运走之后，才嫌它赔偿太少，无疑是我们中国外交上的
: 一种失策。但对这件事我们老百姓也只有叹气的份。只能希望中国政府今后认识到
: 这一点，即使我们在很多方面有求于美国，但在关系到国家主权、尊严的问题上，
: 我们仍然应该表现出我们的强硬立场，表现出我们的民族尊严。
: 　　现在，这两件事都已过去，而且也并不是中美两国间的根本利益冲突，为什么
: 总要纠缠不休，并还要以此为借口，为自己不正常的思维方式找理由，为恐怖分子
: 叫好？
: 　　最后，让笔者总结一下自己的观点：一、我认为，中国与美国之间没有根本的
: 利害冲突，无论是从民间的情感上，还是从国家的利益上，中美两国都应该建立友
: 好合作的关系。我不赞成现在一些年轻人中严重的仇美、反美情绪，这对中国的改
: 革进程、民主进程不利。二、我为一些年轻网民在９１１事件上的表现令人痛心，
: 那些灾乐祸的言论，无疑是我们民族一种阴暗心理的暴露。当然，我事后也看了一
: 些贴子，也理解了一些人在瞬间的欢呼，可能是基于一种自发的民族感情。但是，
: 在冷静下来之后，在９１１事件过去一周之后，如果还坚持原来的观点，那么这位
: 同胞就应该扪心自问，自己的心理是否健康？三、笔者是无党无派无业的一介平民
: ，写下这么多，完全是有话要说，因为笔者是从" 文革" 恐怖中过来的人，真切地
: 知道中国今天的进步来之不易，衷心地希望自己的祖国能够不断地走向自由、走向
: 民主、走向强盛，是完全基于自己个人立场的发言，希望有不同意见者，也较为仔
: 细地阅读一下我的文章，然后再进行有理有据的批驳，不要进行人身攻击。四、为
: 什么用真名，主要是表明我的坦诚，表明自己愿意承担责任。同时，我也认为自己
: 的发言仍然在政策允许的范围内，因为笔者是真心实意地拥护改革开放的（当然，
: 对于改革中所发生的弊端，我仍然会站在民间立场上进行批评）。
: 　　结束此文的日子，正好是九一八事变七十周年纪念日，那么，我们在纪念、哀
: 悼自己当年的抗日军民、受难同胞的同时，也别忘了向当年与中国抗日军民并肩作
: 战，牺牲在中国抗日战场上的美国军人致哀！

事事难料人间的悲喜,恩恩怨怨又何必太在意


────────────────────────────────────────
 Xiaoer (小二)                        于 2001年09月22日18:14:55 星期六 说道:

又是政治又是政治制度的，婆婆妈妈，谈政治的时候别忘了政治的奶妈----经济基础
无疑美国的经济是全世界第一，资本的贪婪本性是无节制的扩张，有一句话不是说嘛
----欲望推动了人类社会的发展，欲望又是一柄双刃剑，相应的，无限的欲望也会导
致疯狂，毁灭人类自己。全球化是资本的全球化，我们对美国的憎恨，应该归结到对
资本贪婪的憎恨，全球化使贫者愈贫难以为生，美国政治受资本驱动向外发动战争，
我们对战争的仇恨表现为民族主义激扬，资本的欲望与民族主义情绪是双刃剑的两锋，
使馆被炸，世贸大厦倒塌无不是这双刃剑的饮血，中国目前的比基尼系数是0。44。
为20年前的两番，前两天有报道说中国已接近贫富差距警戒线，目前到没有动静了，
如果差距继续扩大的话，要么用激进的民族情绪解放台湾，要么就是政治结构的变化，
七一讲话只是一个开始。
【 在 sloth (员外) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 一位中年人是如何认识美国的.(转载,吐血推荐)
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年09月22日09:44:14 星期六), 站内信件
: 
: 我想要你看得也是这里。
: 原文说的是政治制度，政治制度不等于政治。
: 政治无所谓善恶，没有先进落后之分，
: 政治制度则不同
: 【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: : 【 在 sloth (员外) 的大作中提到: 】
: : : 你也应该好好看看原文，原文没有说什么美国的
: : : 政治是世界上最先进的之类的话
: : 下面是其中的一段话......
: : 　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
: : 济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供
: 
: 
: --
: 且将新火试新茶
: 诗酒趁年华
:                                                                          -
: 
:  
:                                                                       
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]

────────────────────────────────────────
 linfan (秋日私语)                    于 Sat Sep 22 18:21:52 2001) 说道:

我考，你有什么资格说人家是小混混，你怎么就知道别人没做实事
【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，
: 只能说明你没有看完原贴就发言，请你通篇看
: 完再说吧。
: 我以为某些人就是思想上的混子，没有主见也
: 没有骨气。除了幸灾乐祸，恐怕不会真正为中华
: 民族的崛起而踏踏实实做些事情。
: 【 在 sweeting (仙人不闲) 的大作中提到: 】
: : 他怎么没有提美国轰炸中国大使馆那？
: : 他时健忘还是，根本就不知道
: : 中美关系不提这件事能行吗，全面吗？
: : 【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: : : 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃?..
: : : 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有?..
: : : 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他?..
: : : 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视?..
: : : 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画?..
: : : 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到?..
: : : 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: : : 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤?..
: : : 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中?..
: : : 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐龅南敕āＲ蛭馐侨死嗟谋?..
: : : 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为?..
: 
: 



────────────────────────────────────────
 Xiaoer (小二)                        于 2001年09月22日18:24:20 星期六 说道:

这个世界变化快，相差几年就是一个代沟出来。
听到大厦被炸我首先也是震惊，悲哀，急急忙忙赶回家看新闻，邻居大妈听说被炸
都说活该，我反倒对他们的态度感兴趣起来，邻居赵大爷当年打日本，打美国鬼子
当过营长，我和他一聊，他干脆的说，活该，象个疯狗似的乱咬，看来该文章的作
者也和我们有鸿沟的，谁让他去美国了呢！他要是去日本，保不准也写一本“我见
过的鬼子兵”，肯定在工大论坛上有市场
sigh!
【 在 Xiaoer (小二) 的大作中提到: 】
: 又是政治又是政治制度的，婆婆妈妈，谈政治的时候别忘了政治的奶妈----经济基础
: 无疑美国的经济是全世界第一，资本的贪婪本性是无节制的扩张，有一句话不是说嘛
: ----欲望推动了人类社会的发展，欲望又是一柄双刃剑，相应的，无限的欲望也会导
: 致疯狂，毁灭人类自己。全球化是资本的全球化，我们对美国的憎恨，应该归结到对
: 资本贪婪的憎恨，全球化使贫者愈贫难以为生，美国政治受资本驱动向外发动战争，
: 我们对战争的仇恨表现为民族主义激扬，资本的欲望与民族主义情绪是双刃剑的两锋，
: 使馆被炸，世贸大厦倒塌无不是这双刃剑的饮血，中国目前的比基尼系数是0。44。
: 为20年前的两番，前两天有报道说中国已接近贫富差距警戒线，目前到没有动静了，
: 如果差距继续扩大的话，要么用激进的民族情绪解放台湾，要么就是政治结构的变化，

────────────────────────────────────────
 YANHAN (飞逝的雄鹰)                  于 2001年09月22日18:50:33 星期六 说道:

他就是个小混混
【 在 linfan (秋日私语) 的大作中提到: 】
: 我考，你有什么资格说人家是小混混，你怎么就知道别人没做实事
: 【 在 broken (earth) 的大作中提到: 】
: : 看了这样几个小混混回的贴子，我实在禁不住
: : 内心的气愤。原作者认真分析了有关的材料，
: : 提出了自己的见解，反映了经过痛苦经历的人
: : 的心理和思想的成熟。而你们几个回贴子的小
: : 子除了谩骂走狗、说什么挨打还要说谢谢外，
: : 你们提出了哪一样有分析、有说理的东西？
: : 就是这一篇贴子也是说原文没提炸大使馆的事，
: : 只能说明你没有看完原贴就发言，请你通篇看
: : 完再说吧。

────────────────────────────────────────
 syteek (明天，明天，明天)            于 2001年09月22日19:24:55 星期六 说道:

八哥的评论很偏激，根本上就是一种对立的眼光去看待中美关系。
个人觉得作者的辩证法要学的好一点。
【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】
: 【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: : 标  题: 一位中年人是如何认识美国的.(转载,吐血推荐)
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年09月21日23:00:06 星期五), 站内信件
: : 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: : 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: : 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: : 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: : 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: : 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在

────────────────────────────────────────
 bage (www.八哥.com)                  于 2001年09月22日19:40:14 星期六 说道:

算了，我都不想再说什么了。累了，
【 在 syteek (明天，明天，明天) 的大作中提到: 】
: 八哥的评论很偏激，根本上就是一种对立的眼光去看待中美关系。
: 个人觉得作者的辩证法要学的好一点。
: 【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 PowerStation (三天三夜)              于 2001年09月22日19:41:32 星期六 说道:

过多的争论,反而把大家越搞越极端~~
【 在 syteek (明天，明天，明天) 的大作中提到: 】
: 八哥的评论很偏激，根本上就是一种对立的眼光去看待中美关系。
: 个人觉得作者的辩证法要学的好一点。
: 【 在 bage (www.八哥.com) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 Frankli (frankli)                    于 Sat Sep 22 21:06:56 2001) 说道:

分析得还是有道理的，不过有些事还得一分为二的看。

【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的
: 浏览器主页设置的是新浪新闻网，所以一打开就看到这一消息，在浏览了一遍文字
: 新闻之后，我自然地打开了网友留言栏目，想不到，不看不知道，一看吓一跳，网
: 络上不少贴子都是在为恐怖袭击事件叫好，为美国的受难幸灾乐祸。这真使我莫名
: 其妙的，心里很不舒服，而且也想不明白：" 现代的中国年轻人（据统计，现在上
: 网的大部分是年轻人，像我这样年届五十的人并不多），为什么对美国这么仇恨？
: 为什么对五万无辜丧失生命的美国人那么的无动于衷，甚至幸灾乐祸？" 当然，后
: 来，我也看到了一些理性的声音，但是这些理性的声音在当时的整个留言簿中，却
: 显得那么微弱。终于，我看到一位教师的感叹，他在为每个遭受恐怖袭击而丧失生
: 命的美国人痛心的同时，也感叹自己，作为教师，怎么教育出这样一些缺乏同情心
: 的学生！
: 　　对于这些孩子辈的年轻人，我也不想多做指责，在这里，我仅仅想把自己对美
: 国的认识的心路历程与大家交流一下。我时1951年出生的人，按照当时的说法，应
: 该是" 生在新社会，长在红旗下" 的一代人。在当时的舆论宣传下，我们的心中充
: 满了反美情绪，根据当时的宣传，美帝国主义是全世界一切爱好和平国家的敌人，
: 到处发动侵略战争，霸占我国领土台湾，罪行馨竹难书。而美国国内更是实行着强
: 烈的阶级压迫、政权被大资本家控制，劳动人民处于水深火热之中，美国国内黑人
: 的生活更悲惨，还要遭受非人待遇的种族歧视。所以，可以说，在二十世纪七十年
: 代之前，我的脑海中的美国形象都是一个妖魔化的形象，对于民主、自由、人权等
: 等概念，根本是一无所知。
: 　　一九六六年文化大革命展开的时候，只要是出身成份好的学生（当时我十五岁
: ，上初中二年级）都可参加红卫兵，于是幼稚的我也高呼着" 革命无罪、造反有理
: ，" 口号，加入到了这场反文化、反人类文明的运动当中，对资本主义的总头子
: --美帝国主义更恨了。真正的思想转变，是在七十年代初期，九、一三事件之后，
: 我才对官方的宣传产生了怀疑，思想处于极度苦闷之中，虽然文化大革命进行了大
: 规模的焚书活动，但是，总会有一些书，会在知识青年手中秘密流传，通过朋友的
: 借阅，我读到了孟德斯鸠的《论法的精神》，法国的《人权宣言》，美国的《独立
: 宣言》，终于了解到了被当时官方宣传强烈批判的资本主义世界的政权结构是怎么
: 回事，大致搞清了三权分立的政治制度，以及美国人民在美洲新大陆上，按照三权
: 分立的政治设计而建立起的一个民治、民有、民享的政府的情况。再后来，我在强
: 烈的干扰声中（中国大陆对美国之音的干扰大概在八十年代才停止），开始用短波
: 收音机收听" 美国之音" （当时是在秘密的情况下，因为如果传了出去，就是被视
: 为收听敌台，甚至会为此坐牢），一开始，对于" 美国之音" 的言论，我也并不是
: 全盘接受，而是将信将疑（因为多年来被我们宣传机器的灌输洗脑太彻底了），但
: 是，最起码的一个感觉，我觉得美国之音所报道的新闻，其语言不是采取谩骂的口
: 气（与我们当时报纸上评论美国的口气完全不同），而是一种完全客观评述的口气
: ，同时，在它的节目中，我也了解到了一些美国政治制度，经济制度等方面的介绍
: 。应该说，从这时候起，我已从心里彻底否定了" 文革" ，而对美国的政治制度有
: 点" 心向往之" 了。
: 　　在这里，我不得不提到美国的中国问题专家费正清教授一本书《美国与中国》
: ，当时该书还是一本内部资料，没有正式公开出版。这是一本质量很高的学术著作
: ，对中美关系的源流及其发展，以及对中国社会政治、经济制度的分析，都非常的
: 中肯、独到，令人有耳目一新的感觉（目前这本书已经公开出版，并且有了增订本
: ）。在谈到中国与美国的关系上，其中有一段话给我很深的印象，费正清说：新中
: 国成立之后，很多美国人都想不通，中国人民为什么对美国有这么大的仇恨，因为
: 他们认为，在美国与中国的交往中，美国与中国没有什么利害冲突。而且，美国政
: 府对中国一直是友好的。从八国联军侵略中国来说，美国是唯一一家把清政府的赔
: 款（庚子赔款）设立起奖学金，为中国政府培育了第一代现代化建设人才（而日本
: 却恰恰是利用了中日甲午战争的赔款，发展了本国的军力，再大举侵略中国）。在
: 抗日战争中，美国人民更是给予了中国人民以巨大物质援助，站在同一条站线上共
: 同抗击法西斯，而由美国志愿者组成的空军飞虎队，更是把自己的鲜血与生命献给
: 了中国人民的抗战事业。而且，那时在延安的中共政权，与美国也非常友好。所以
: ，对于新中国成立后的强烈反美情绪，很多美国人都想不明白。我觉得这一分析确
: 有道理。
: 　　当然，我也知道中国人心中也有抹不直的地方，那就是台湾问题，美国在１９
: ５０年就把第七舰队开进了台湾，阻止了中国人民解放军解放台湾的进程，造成了
: 中国的分裂局面。但是，如果我们从另一角度想一想，那么责任也不能完全归罪于
: 美国，在新中国成立后，我们立即毫无保留地倒在了以苏联为首的共产主义阵营这
: 一边，并很快应金日成的要求出兵朝鲜，与美国在战场上打了起来，形成敌对关系
: ，在这种情况下，美国第七舰队才进入台湾。而且据后来的一些文件披露，正因为
: 朝鲜战争，使得美国政府被迫调整了它在亚太地区的政策，把限制日本改为扶植日
: 本（想想看，二战刚结束，美国就要把制造" 珍珠港事件" 的敌人培育成友人，需
: 要下多么痛苦的决心），使战后遭重创的日本经济很快发展起来了。其次，我们还
: 应该看到，由于我们国内的政治气候也越来越走向专制，在１９５７年更是把一大
: 批持不同意见的知识分子，民主党派人士打成右派，毛泽东在《新民主主义沦》中
: 所提出的多党制联合政府已经名存实亡，这与美国的支持人权、民主的政冶理想相
: 悖，中美关系当然越来越冷。
: 　　即使如此，美国仍想与中国建立正常的关系。据我从看到一些历史资料中了解
: 到，在六十年代初中国大饥荒爆发的时候，美国方面曾通过驻缅甸大使表示愿意向
: 中国提供粮食援助，但遭到了中国的断然拒绝。还是一件事是，在１９６９年，中
: 苏两国发生珍宝岛冲突之时，苏联当时的政府曾想动用核打击力量，一举摧毁中国
: 内地的核设施，在通报美国之后，遭到了美国的坚决反对，苏联这才未敢轻举妄动
: ，就此罢手。
: 　　可以认为，" 文革" 中毛泽东干的唯一一件好事，就是与美国建交，并且在美
: 国的支持下，得以恢复中华人民共和国在联合国的地位，给当时极端封闭的中国打
: 开了一个窗口。虽然如此，当时的新闻管制仍是极其严格的，听" 美国之音" 仍然
: 是一种被认为是收听敌台的政治行为，而要想看到介绍美国民主、人权方面到书籍
: 、几乎无从寻觅。直到粉碎四人帮，邓小平同志复出，中国的面貌才发生了翻天覆
: 地的变化。正是有了邓小平同志这位中国改革总设计师大胆地开放国门，勇猛地推
: 进一系列改革开放政策，终于让贫瘠的中国土地重新沐浴到欧风美雨，并且与美国
: 建立了良好关系。在中国改革初期，美国给予了中国大量经济援助，以及科学技术
: 的输出，而中国，也一改过去闭关锁国的政策，让大批青年学子远涉重洋，来到美
: 国学习先进技术，当然，同时也学习到了美国的一些先进思想。可以说，中国改革
: 开放二十多年来取得飞跃性的发展，与美国对中国的友好态度以及物质支援是分不
: 开的。直到今天，美国在与中国的贸易中每年要承受几百亿元的贸易逆差，无疑在
: 客观上支援了中国的改革，解决了部分就业难题。
: 　　在二十一世纪的今天，每个不抱偏见的人都会承认，美国国内的政治制度、经
: 济制度是世界上最先进的。从科学技术方面而言，自爱迪生以来，美国给世界提供
: 了不少有益于人类社会进步的技术发明，直到今天的电脑网络、Windows 操作系统
: 等（相信今天绝大多数中国家庭的电脑，都在无偿地使用着Windows ），而美国在
: 政治制度上对人类社会的贡献，更是不可磨灭的，它至少使我们受了几千年皇权统
: 治的中国人了解到，原来世界上还有这么一种民选的，三权分立的政府，而其国内
: 人民也享受着最大的自由，因此在世界范围内来说，美国代表了先进生产力，代表
: 了先进文化的发展方向。它的良好的政治结构，是值得全世界各国效仿、学习的。
: 也正因为如此，在这种先进文化和先进生产力的冲击下，老大的共产帝国苏联解体
: 了。所以，在今天的世界上，强大的美国突然发现，举目四顾，已经没有具备实力
: 与它对抗的国家。
: 　　那么，我们就此来看看美国的霸权主义。应该承认，美国在国际事务上，确实
: 有一种霸权主义的倾向，比如世界任何角落发生的事，它都要按照美国的价值观念
: 去干涉，并认为自由、民主、人权等等是普世的价值观念，放之四海而皆准。世界
: 上如果有那个国家不信这一套，而且太过分的话，他就会去干涉，充当世界警察的
: 作用。这必然激起不同文化背景，不同文化传统，以及一些保守势力组织的反抗，
: 对这些国家来说，美国的行为无疑是霸权主义的行为。所以对美国这个超级大国自
: 身来说，它确实应当反省，而这次恐怖主义袭击，确实给了它一个巨大的震动，相
: 信它今后的外交政策，必将会有所改变。
: 　　但从另一角度看，美国的一些霸权主义，在实践中反而产生了好的结果，以朝
: 鲜半岛来说，它全力支持的韩国，在它的影响和制约下，逐步走上议会民主化道路
: ，人民的生活水平也较高，而由我们中国和苏联支持的北朝鲜，在朝鲜停战之后，
: 就变成了一个父传子的独裁王国，人民的生活就更不用说（对朝鲜问题感兴趣者，
: 可以参考去年九月份网易" 第三只眼" 上展开的朝鲜问题大讨论，我在其间也写了
: 五篇文章）。再以美国政府对中国的霸权主义来说，美国每年都要以人权问题对中
: 国政府进行批评，并以停止贸易最惠国待遇等等经济手段（中国加入世贸后，这一
: 武器失效了），来向中国施压，搞的中国政府很恼火，自然称它为霸权主义。但是
: ，这是从政府官员角度而言，如果换个角度，站在民间立场，从老百姓立场来看待
: 美国对中国人权问题的干涉，那么，我觉得反是件好事，中国的人权状况，不就是
: 在美国的不断干涉下，而不断地前进，改善吗？今天的中国人，至少可以在网上大
: 胆的发表一些不同意见（作为从" 文革" 中过来的我，就是在几年前，也不敢这样
: 大胆的说三道四），而且现在中国政府对于一些持异见人士，也不象在文革中对待
: 遇罗克、张志新那样，施以酷刑，最多把这些人驱逐出境。今天的中国人权改善，
: 与美国的压力是分不开的。所以，从这一点上来说，这些享受网上自由发言实惠的
: 年轻网友，也不应该对美国心怀仇恨，反而应该心存感激。
: 　　现在我再谈谈对美机轰炸我驻南大使馆和今年发生的海南撞机事件的看法。应
: 该说，九九年美国导弹悍然轰炸我国驻南联盟使馆，是一次有预谋，有目标的行动
: ，绝对不是误炸，是对中国主权的一次严重侵犯。听到这一消息后，我当时也非常
: 震惊、愤怒，对中国政府的反应迟钝非常不满，并为北京的大学生自发的组织起来
: 到美使馆示威由衷叫好。不过，这件事最后总算得到了妥善的处理。这件事为什么
: 会发生，美国为什么连与协同作战的盟国都不告知，置国际社会准则于不顾，悍然
: 发动对中国使馆的导弹攻击？事后，我听到了多种说法，我觉得，从逻辑上看这样
: 一种说法可信度较高，即：" 中国大使馆内装有跟踪美国飞机和导弹的高灵敏雷达
: ，正在帮助南联盟打美国飞机，妨碍了美国下一步的军事行动，在此情况下，美国
: 就直接发动了这次对中国大使馆的攻击。" 虽然这一说法能够成立，但我仍然认为
: ，美国的这次袭击，依然是对一个主权国家的侵略，是它的一种霸权主义的表现。
: 只是，中国政府在外交上对这一突发事件反应迟钝，一开始表现得太软弱，但我们
: 是小老百姓一个，只能叹气。这不由使我怀念邓小平时代的外交，在中英香港问题
: 谈判中，邓小平同志在关系到国家主权的问题上（如驻扎人民解放军）寸步不让，
: 最后迫使英国撒切尔首相签了城下之盟。
: 　　至于今年的海南撞机事件，我认为以误撞解释是说得过去的。一是美国飞机没
: 有违反国际法，没有侵犯中国领空，它是在公海上空飞行，当然，它的飞机不远万
: 里跑到中国领海附近进行电子侦察，确实是它一种霸权主义的毛病，而由王伟飞行
: 员驾驶的中国飞机，紧紧跟踪监视是完全正当的行为，最后不幸发生了撞机事件，
: 但说它有意撞我们飞机是说不过去的。因为美国的侦察机内有二十几个人，不会拿
: 这么多人的生命开玩笑，而且撞机之后，它的机翼也受了很大的损伤，只好慌不择
: 路地飞向了我们中国大陆的空军机场，这不是自投罗网吗？只是，我们中国政府事
: 件发生后的谈判中，表现水平太差，把它机上的人员放回去后，完全可以扣留往它
: 的飞机，来个款到发货（即，我们需要他赔偿的钱数量不到位，就不能让它把飞机
: 运走），现在等到它把飞机运走之后，才嫌它赔偿太少，无疑是我们中国外交上的
: 一种失策。但对这件事我们老百姓也只有叹气的份。只能希望中国政府今后认识到
: 这一点，即使我们在很多方面有求于美国，但在关系到国家主权、尊严的问题上，
: 我们仍然应该表现出我们的强硬立场，表现出我们的民族尊严。
: 　　现在，这两件事都已过去，而且也并不是中美两国间的根本利益冲突，为什么
: 总要纠缠不休，并还要以此为借口，为自己不正常的思维方式找理由，为恐怖分子
: 叫好？
: 　　最后，让笔者总结一下自己的观点：一、我认为，中国与美国之间没有根本的
: 利害冲突，无论是从民间的情感上，还是从国家的利益上，中美两国都应该建立友
: 好合作的关系。我不赞成现在一些年轻人中严重的仇美、反美情绪，这对中国的改
: 革进程、民主进程不利。二、我为一些年轻网民在９１１事件上的表现令人痛心，
: 那些灾乐祸的言论，无疑是我们民族一种阴暗心理的暴露。当然，我事后也看了一
: 些贴子，也理解了一些人在瞬间的欢呼，可能是基于一种自发的民族感情。但是，
: 在冷静下来之后，在９１１事件过去一周之后，如果还坚持原来的观点，那么这位
: 同胞就应该扪心自问，自己的心理是否健康？三、笔者是无党无派无业的一介平民
: ，写下这么多，完全是有话要说，因为笔者是从" 文革" 恐怖中过来的人，真切地
: 知道中国今天的进步来之不易，衷心地希望自己的祖国能够不断地走向自由、走向
: 民主、走向强盛，是完全基于自己个人立场的发言，希望有不同意见者，也较为仔
: 细地阅读一下我的文章，然后再进行有理有据的批驳，不要进行人身攻击。四、为
: 什么用真名，主要是表明我的坦诚，表明自己愿意承担责任。同时，我也认为自己
: 的发言仍然在政策允许的范围内，因为笔者是真心实意地拥护改革开放的（当然，
: 对于改革中所发生的弊端，我仍然会站在民间立场上进行批评）。
: 　　结束此文的日子，正好是九一八事变七十周年纪念日，那么，我们在纪念、哀
: 悼自己当年的抗日军民、受难同胞的同时，也别忘了向当年与中国抗日军民并肩作
: 战，牺牲在中国抗日战场上的美国军人致哀！



────────────────────────────────────────
 seak (江海客)                        于 2001年09月22日21:23:37 星期六 说道:

//FAINT，大使馆装了高精度雷达，
难道高精度雷达不需要天线，天方
夜潭。
【 在 Frankli (frankli) 的大作中提到: 】
: 分析得还是有道理的，不过有些事还得一分为二的看。
: 
: 【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: : 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: : 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: : 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: : 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: : 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: : 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: : 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: : 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、

────────────────────────────────────────
 hoster (monkeyking)                  于 2001年09月22日22:02:08 星期六 说道:

这样的中国中年人多吗？
【 在 WindowsXP (微软不软) 的大作中提到: 】
: 　　９月１１日夜间１１点半左右，我已经睡觉了，突然被一阵急促的电话铃声惊
: 醒，一位住在郊区的朋友打电话过来说：美国发生了震惊人寰的恐怖事件，有两架
: 飞机撞向了纽约世贸中心大楼，同时还有多架飞机被劫持，多处发生爆炸，他正在
: 看香港凤凰卫视台的直播，绝对真实，绝对可靠。可惜，我们城里的有线电视台从
: 来不播放凤凰卫视台的节目，只有等到当夜１２点，才从中央电视台播出的画面中
: 看到飞机撞击世贸中心大楼的录像新闻，当时的女播音员可能是贺晓梅，看到她在
: 播音时有点悲戚的神色，大概也是被这惨绝人寰的恐怖行动所震撼着吧！
: 　　应该说，当我和妻子看到这一真实的电视画面时，确实是异常的震惊、愤怒、
: 悲伤，为五万名无辜生命（当时报道大楼里有五万人），在恐怖分子的袭击中丧生
: 而感到无比的痛心，没有一丝一毫的幸灾乐祸的想法。因为，这是全人类的悲哀！
: 　　为了了解更多的消息，在中央台正点新闻结束后，我打开电脑上网，因为我的

────────────────────────────────────────
 goodspeed (网际飞车)                 于 2001年09月23日08:22:47 星期天 说道:

又一个走狗
【 在 tst (洛之秋·忧伤开满山岗) 的大作中提到: 】
: 混子们一般只有三板斧，请容我总结一下：
: 1）国籍怀疑论，主要变体有：
:    a)你是不是美国人的走狗呀？
:    b)你是不是拿FBI的津贴呀？
:    c)你是不是中国人呀？呸！
:  注：这三种变体程度逐渐加强，直到最后把不同意其观点的人
:      开除国籍。
: 2）国恨家仇论，主要实例有：
:    a)美国炸了我们大使馆

────────────────────────────────────────
 swain (我是方便食堂的炊事员老王)     于 2001年09月23日08:27:08 星期天 说道:

找封啊？有理说理呗，说不出来也别骂人呀！显得自己没水平
【 在 goodspeed (网际飞车) 的大作中提到: 】
: 又一个走狗
: 【 在 tst (洛之秋·忧伤开满山岗) 的大作中提到: 】
: : 混子们一般只有三板斧，请容我总结一下：
: : 1）国籍怀疑论，主要变体有：
: :    a)你是不是美国人的走狗呀？
: :    b)你是不是拿FBI的津贴呀？
: :    c)你是不是中国人呀？呸！
: :  注：这三种变体程度逐渐加强，直到最后把不同意其观点的人
: :      开除国籍。
: : 2）国恨家仇论，主要实例有：
: :    a)美国炸了我们大使馆

────────────────────────────────────────
 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠)     于 2001年09月23日08:28:58 星期天 说道:

想说服别人是不可能的，不如骂起来痛快
【 在 swain (我是方便食堂的炊事员老王) 的大作中提到: 】
: 找封啊？有理说理呗，说不出来也别骂人呀！显得自己没水平
: 【 在 goodspeed (网际飞车) 的大作中提到: 】
: : 又一个走狗

────────────────────────────────────────
 swain (我是方便食堂的炊事员老王)     于 2001年09月23日08:29:45 星期天 说道:

每个人都有发表自己见解的权利，每个人都应该捍卫这样的权利
骂人例外
【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: 想说服别人是不可能的，不如骂起来痛快
: 【 在 swain (我是方便食堂的炊事员老王) 的大作中提到: 】
: : 找封啊？有理说理呗，说不出来也别骂人呀！显得自己没水平

────────────────────────────────────────
 bage (www.八哥.com)                  于 2001年09月23日08:38:22 星期天 说道:

nod....每个人、每个国家、每个民族都有自己的尊严，都有自己的生存权利
每个人、每个国家、每个民族都有维护尊严，争取生存的权利。
当自己的尊严受到侮辱，甚至当自己的生存都受到威胁的时候，
可以使用任何的方式来维护，就像现在的美国一样，
牺牲生命也没关系.
【 在 swain (我是方便食堂的炊事员老王) 的大作中提到: 】
: 每个人都有发表自己见解的权利，每个人都应该捍卫这样的权利
: 骂人例外
: 【 在 yuelingshan (春困秋乏夏打盹冬眠) 的大作中提到: 】
: : 想说服别人是不可能的，不如骂起来痛快

────────────────────────────────────────