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发信人: Amia (小羊·橘子·和中南海有缘), 信区: HITZoneII
标  题: [合集]土木学院学生的含泪呼吁！！！！！
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年11月30日16:23:42 星期天), 站内信件


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 timebirds (timebirds)                于 Thu Nov 27 18:55:33 2003 说道:

我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把这封
信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？

附件：信的内容！
敬爱的张院长：
   您好！
   我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会。今天
无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数学、
力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3年过去
了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
一、 课表排的不合理：
翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论力学
》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度远远
超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情况下
，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全班70
分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理论力学
》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就是高中
的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然按部
就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。我仅
仅用3天的时间复习就取得88分的成绩，大学物理的深度就可见一斑。
    其实大学物理是很能训练人思维的学科。但是我们的大学物理完全是经典物理，没有
一点近代物理和现代物理的内容。本身就是和高中的教学做无意义的重复。您看看北京大
学的工科学生的物理教材，您就会看出来差距在什么地方。
《常微分方程》应该是结构动力学的先修课程。可是我们居然被教务处遗忘了。没有微分
方程的基础，学结构动力学无外乎是天方夜谭。不过幸运的是龙老师十分负责，多次给我
们补课。我们自己自学。遭遇同样命运的还有《高等代数下册》、《计算机软件基础》。

大四的上学期，大家都要考研了，您看看我们有多少门课要上：（《钢结构》、《施工技
术》、《 建筑结构检验》、《 项目管理与工程概预算》、《 建筑结构抗震》、《 高层
建筑结构》、 〈高层建筑基础〉、〈 结构概念体系〉、 〈地基处理〉、〈 高层大跨结
构施工〉、〈 预应力结构与施工 〉、〈事故与结构加固〉整整11门，并且学时特别多！
每个星期30多节）
二、 学校没有对我们负责：
从把学生的课忘记然后又不了了之就可以看到学校没有一个可靠的教学监督制度。我真的
没有听说还有什么学校居然把学生的课都忘记上了。
    其实我们的选修课更是让人寒心：大一刚来的时候，在零下30度的凛冽的寒风中从早
晨排队到中午选课，可是往往一门都选不上，选课是一件概率很低的抽奖，我也从未听过
了。本来选修课是按照自己的兴趣，培养自己的综合素质，结果我们只要运气好中了一个
彩（选中课了）都高兴的大叫！真既让人啼笑皆非又让人寒心！
三、 有些课程的老师不负责任：
有些课程老师上课侃大山，教学密度特别低，简直就是鸡肋，不听不行，可是听了却浪费
大量的时间。有的老师上课不停的接手机。底下嘘声一片可是他还恬不知耻。在科大如果
上课的时候手机响都算是教学事故了。可是我们的课堂上，老师的手机和学生的手机此起
彼伏，交相辉映，好不热闹；底下睡觉的，吃瓜子的，吃点心的，打情骂俏的，五花八门
。我看不过去到成了异类了。
对此事我觉得学校要严加处理。
四、 有些课程设置太过时：
课程应该随着时代的发展，可是我们的很多课程都远远落后于时代，教学手段太原始。譬
如《房屋建筑学》、《施工技术》、《施工管理》等。
建筑学应该给人艺术的熏陶，可是我们的建筑学课程用那么多的课时喋喋不休地讲解构造
！我们可爱的建筑学老师居然在课堂上说了句贻笑大方的话：她指着教材上的赖特的流水
别墅的插图说：“这个图我不知道为什么从我上学的时候开始无论什么教材上都有，这是
很经典的一个设计--------”作为建筑学的老师，连流水别墅都不知道，干脆回家抱孩子
去吧。说实话，50多个学时的房屋建筑学给我带来的东西远远没有那天清华大学建筑设计
研究院院长庄惟敏先生3个小时的讲座得到的多！！！短短3个小时的讲座，让我们把建筑
学从狭隘的理解上升到在生态建筑学的天空遨游。那三个小时的讲座开启了我关于建筑学
的大门，而50多小时的房屋建筑学就考些什么“厂房的大门分为砖门、铁门、木门”等无
聊的东西。
    施工技术如果用多媒体教学，一个镜头就可以把很多图纸上看不懂的东西看得很清楚
。我们的课程最无聊的地方就是把最无聊的东西搞得很高深！
当然，也有很多课程很好。例如王焕定老师的《结构力学》，张金生老师的《结构力学》
、《建筑结构抗震》、您的《组合结构》、李惠老师的双语教学的《钢筋混凝土原理》等
，计学润老师的《结构概念体系》等。备课认真，电子讲义很专业，一看就知道是花了很
多精力做的。这些人品学问皆一流的教授才堪称我们的楷模，他们的行为宛若春风化雨，
无形中对我们的成长——思想上的、学术上的都有无法估价的潜移默化的影响。我们希望
多些这样的老师给本科生上课。
您看看环境学院，经常给本科生做讲座，本科生参与科研。他们的学生能够站在清华的讲
坛上做学术报告。也许他们的研究的结果是极其幼稚的，但是培养的荣誉感、专业兴趣、
以及自信心也许使得他们以后成长为一流的学术大师。花儿是怎样开的？就是这样开的！
我觉得这值得咱们土木工程学习。说实话，我好学，但是我绝对不愿意把精力放在拼奖学
金、拼保研上去而死啃教材。如果能激发大家的学习热情，把优秀的学生吸引到全新的领
域，肯定能受到良好的效果。
五、 学院的本科生教育定位不合理：
作为一流大学的一流的学院，土木工程学院具有全国一流的师资和实验环境，培养的应该
培养一流的本科生。可是学院根本不重视本科生的发展。
    一区的各个系的讲座都在全校范围内和网上发布通知，欢迎各个专业的师生前往。这
些讲座都很受同学们的欢迎。来自各个专业的同学济济一堂，热烈地交流着，每个人都受
到一定的冲击。我之所以能选择中科院的MEMS方向，就应该感谢航天学院袁俊杰教授的讲
座。夏天的时候我在精密热加工国防实验室去听曼撤斯特理工大学IEEE学院的一个年轻的
物理学家来讲的弹道式整流器及量子器件的报告。他跟我聊了一些关于他在欧洲的研究，
并把他的研究报告的PDF给了我。更让我对MEMS有了新的了解。北京大学曾先生的《量子力
学百年回顾》更是受到一区各个专业的物理狂们的热烈欢迎，大家连站的地方都没有，但
是都没有一句怨言。
    再看看咱们土木工程学院的教学理念：什么讲座都偷偷摸摸地在系楼里面做个通知，
本系的本科生都不知道，别说允许别的系的听了。例如沈士钊院士的两次讲座（9.11事件
中钢结构的抗火能力分析、奥运会体育馆场结构分析）我们都不知道。其实象这样的讲座
应该到大礼堂去讲。让全校各专业的师生感兴趣的都可以来听。我想肯定会让很多人终身
难以忘记。同时也让本专业的同学看到土木工程的前沿，能够激发对专业的兴趣。可是这
样好的机会就被浪费了。您说是不是很遗憾呢？
   虽然我们要从小事做起，从实事做起，但是我们什么时候也不能失去自己的自信。无论
什么时候我们都应该有成为行业领头羊的魄力。作为著名工科院校的学生，如果培养学生
的定位还仅仅放在在就业的话就说不过去了。可是由于本文中所说的众多原因，很多同学
能力一塌糊涂。这样的素质能找到工作才怪呢。于是一个领导在就业动员大会上发言了：
“同学们，家里有人的赶紧活动活动，认识校友在什么单位的也赶紧问一问，---------”
呜呼，这是动员大会吗？这简直是泄气大会！一个让同学没有荣誉感和自信心的大会，只
能让同学们全部被贱卖了！
但是也许贱卖了以后学院的新闻上是：“今年哈工大土木工程学院就业形势一片大好，除
去读研的同学，就业率100%”。这又成了一些人升官的资本和政绩！
     有个同学说过一句很经典的话：工大土木工程系让他们无比自豪地进来，然后让他们
无比窝囊地出去。
再看看到学校来的招聘会都有些什么级别的公司，甚至有800块工资都理直气壮地在阳光大
厅嚣张的！以后请把这样的公司赶出去！要么有受培训、发展的机会；要么有经济的利益
；要么有报效祖国的荣誉感。这样的公司三者皆不具备，嚣张什么？
  让我们再看看一个著名房地产的公司的老总怎么在咱们学校的BBS上说的：“同学们，请
你们等一等，工资没有那么低的。”人家的言外之意是工大虽然地理位置偏僻，但是也不
能自己糟蹋自己！清华的学生多么霸气地说：“中国的大船我来开”。但是就现在咱们土
木工程学院的理念，学生找工作都是衰衰的。这样的理念，我们还有什么资格跟清华竞争
，跟同济竞争？
   不重视本科生的发展，仅仅把目光放在研究生上将是重大的失误，因为本科生才最具有
创造性，最具有可塑性，对学校、学院最有认同感——我们的血液是工大的血液，我们的
脸上是工大人的烙印！看看科大的校友您就会对我说的话有体会了。
六、 没有品牌意识：
           我记得英国有个大学的世界著名的土木系的一个故事：有一年，这个学院的毕
业生。因为学艺不精，把一个桥梁给弄倒塌了，发生了重大事故。这个土木学院的领导把
所有倒塌桥梁的费钢铁买了下来，打成耻辱戒指，到现在为止，该系的毕业生在毕业典礼
上都会  得到这样的戒指，引以为戒！可是我们这个成天打着“为建设一流大学的一流学
院而努力”。但是从来没有真正意识到品牌价值：没有真正地挖掘出潜在的品牌的真正内
涵！从什么样的混子都能毕业。这样的同学绝对没有达到国家的本科毕业的要求，更不用
说工大的要求了。人俗话说：“好事不出门，坏事传千里”；“一粒老鼠屎带坏一锅粥”
。这样的同学在学校严重地侵蚀学校的学风。败坏学校的声誉，有的按照校规早都该开除
！
我建议：对于成绩一塌糊涂的同学分级别给予以下处罚：
1、 开除
2、 肄业
3、 留级，直到符合毕业标准为止
4、 只发国家承认学历的学位证书，不发工大毕业证书，如果想拿到工大的毕业证必须达
到工大自己制定的超过国家标准的标准。
5、 受以上处罚的学生如果能发奋图强，成绩达到标准，可以升级自己的证书。

七、 学院对同学的约束不足：
毕竟不是每个同学都能很上进，有些同学有些贪玩或者由于一些原因而堕落了，很正常，
这个时候只要有同学、老师的关心和鼓励很可能他就能再度扬起生活的风帆，浪子回头，
发奋图强。国外很多著名科学家都是浪子回头的。可是，我知道有的同学1年不上课、不考
试居然还能混下去。无人管无人问。1年时间啊！！！结果，只能辍学。当我想起他远在大
山深处的父母的时候，我的心真的很痛！这样的事情发生他本人要负主要责任，但是学院
也该深刻的反思自己的教学监督制度是否人浮于事？您再看看咱们2000级12个班有多少人
没有过四级！您再看看哈工程有多少人没有过四级。难道是我们比哈工程的人笨吗？难道
是哈工大不如哈工程吗？非也！让我告诉您真实的原因：
1、 我们大一的时候教英语的老师的背景您调查一下就知道了。我估计您的外语一定在她
们之上。
2、 每次4、6级考试之前的时候都有课程设计，影响英语复习。甚至我们的期末考试跟四
、六级是同一天。四、六级刚刚考完，吃过饭就得慌慌张张考期末考试（物理实验）。即
使是故意想整我们都没有这么能想，我都服了！
3、 历史传统不好，学兄们的不正之风对学习氛围有很大影响！很多人陶醉在哈工大的金
字招牌下是却忘记大学最重要的是学习。
4、 俗话说：不在同一坑里面摔倒两次。但是当我们出现问题的时候根本没有人注意，更
谈不上采取措施。前几天学院的一个领导在做就业动员的时候居然问一句：“没有过四级
的举手”！结果呼啦啦举了三分之一。对此我十分愤慨：作为学院的管理者，多少个人没
有四级你自己应该是很清楚的，还用问？换句话说，出现这样麻烦的情况，如果按照科大
的制度，都已经是重大教学事故了！！！作为领导不知道就该对此事负责！毕竟是我的老
师，难听的话我也不想说了。
八、 学院没有营造出年级间的文化传承：
我在一区参加数学建模的培训的时候，由于大部分都是实验学院的同学，让我们对他们有
一定的了解。我发觉他们特别上进。积极参加各种竞赛、社会活动。思维敏捷，谈吐得当
。有一定的独立思想。他们经常在一起讨论问题，大家都很认真。年级之间，专业之间都
有一定的交融。这才是培养人才的环境。
九、 校区的专业狭窄对培养宽口径高素质的学生不利：
我记得浙江大学校长潘云鹤院士说过：“大学最重要的是把学生培养成四不象的学生”。
微软研究院的许峰雄博士（IBM“深蓝”计算机之父）来我校一区礼堂讲座也鼓励我们“L
EARN AS BROAD AS YOU CAN”。咱们的李惠教授也认真地说过：“大学教育不能变成职业
培训班”。的确。现在的学科高度交叉，我想您的体会一定比我深刻得多。
譬如如果土木工程的学生跟建筑学的学生聊天，土木工程的学生能受到艺术的熏陶，提高
艺术鉴赏能力，了解建筑史，增加知识面。甚至跟后面蹭点课，以后也许就能设计出世界
著名的建筑。同样建筑学的同学也能得到结构概念体系的熏陶。
譬如咱们土木工程的同学一般都不怎么懂电类的东西。计算机的能力更是说不过去。有的
同学上进点的也就是考2级、3级。可是您看看那些找工作的同学的简历：“本人能熟练使
用word 、excel、 powerpiont、CAD等软件”我都忍俊不禁了。作为著名工科大学的学生
，还好意思拿这点东西来卖弄？就跟母鸡说：“我会下蛋”一样搞笑。本来是想证明自己
计算机是高手，其实却适得其反。明眼人一眼就能看出是水货！我想作为著名工科大学的
学生，最起码也要说说有限元分析、计算力学、计算机结构分析，说软件也该说出什么AN
SYS、MATLAB、MATLATICAL、FORTURN、VB、C、VC、以及一些行业内常用的软件吧？如果能
有跟电类的专业学生聊聊，我想可能汇编语言、单片机都会玩了，也就不会闹这样的笑话
了。譬如李惠教授做的课题，如果有良好的计算机硬件知识、编程能力，我想李惠教授会
很欢迎吧！
譬如如果跟管理学院的学生聊聊，也许就该知道什么是运筹学、什么是博弈论了。如果一
个有工科背景、实际工程背景的同学将来从事管理科学与工程，也许是很受人欢迎的高级
复合人才吧？管理学之父就是这样诞生的。
如果一个跟自动控制类的学生经常聊天，懂得什么是自动现代控制原理，读力学的研究生
，做结构主动控制AMD我想肯定不错吧？
您懂的比我多得多。您一定清楚地知道学科交融将带来什么样的冲击。把学生的视野囚困
在狭小的领域是大学教育最大的失败。
十、 文化生活品位不高：
这点我想您也一定有体会。很多活动成了闹剧，我不说也罢。
十一、 言路不通：
          我跟您反映以上情况是我最后一次希望。因为我碰的钉子太多了。正是我信任
您才跟您说这么多。其实我都快毕业了，学校怎么样跟我也许已经没有太大的关系了。但
是正是我对土木工程的认同感才让我犹如鱼刺在喉，不吐不快。当我们还提意见说明我们
还对学院有感情，有希望。如果连意见都不想提了，那就是真正的失望了。如果土木工程
学院上上下下都不觉得我可笑，都报着“学院兴亡我有责”的主人翁态度，那么10年、50
后的土木工程学院一定屹立于中国的土木行业之首，杰出校友遍布世界各地。记得艾青的
诗句：
不要问我的眼中为何噙满泪水
因为我深爱着这片土地！
         同样，我之所以能直舒胸臆跟您说我的心里话，是源于我对土木工程学院的爱和
对您深深的敬意！

末了，向一心一意为我们的老师们致敬！！！

最后提出我的一些希望和请求：
1、 学校考研初试的专业课三七开的问题请征求考生的意见，并尊重他们的意见，不要让
本校考生在和外校的竞争中处于不利地位。
2、 太差的学生不要给毕业证、学位证！砸了牌子，整个工大人都完了！！工大几十年的
校友的基业不能让他们断送了！工大未来学弟学妹的前途不能让他们毁了。
3、 土木工程的一些专业限选课能自由选课。除了一些核心课程以外，课程可以自由选择
，只要满足学分。同时增加各个专业领域的选修课。拓宽知识面，构造良好的知识结构。

4、 大刀阔斧进行课程改革，真正把本科生的培养放到学院的发展的头等大事的角度来抓
。
5、 真正能实现选课制度。可以自由制定进度，这样有些跨专业、考外校的同学就可以大
二大三的时候辛苦点，大四上学期的课提前修完，用充分的时间复习，顺利考取研究生，
为自己的前途也为学校争光。同时也符合国家提出的防止学术近亲繁殖，增加学校间的文
化渗透。
6、 真正做到言路畅通，意见箱、院长信箱不是虚设。
7、 您认真地看完我的报告，然后真正从学院的发展史上的重大转折的角度处理这些问题
。
如果您没有时间给我回信，您给我回个“已经阅读”的回条即可，但是希望您能认真对待
我的建议，不要让我的一颗虔诚的心受到伤害！


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 gebi (坚持！牙一会就不疼了-_-:)      于 2003年11月27日19:03:13 星期四 说道:

CIV的朋友们来讨论一下
别让作者白写了这么好的帖子！
【 在 timebirds (timebirds) 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把这封
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会。今天
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数学、
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3年过去
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。

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 karlhigh (陈小利·一世英名被小猪给毁了)  于 2003年11月27日19:04:51 星期四 说道:

你给转了过去了吗？
【 在 gebi (坚持！牙一会就不疼了-_-:) 的大作中提到: 】
: CIV的朋友们来讨论一下
: 别让作者白写了这么好的帖子！
: 【 在 timebirds (timebirds) 的大作中提到: 】
: : 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把这封
: : 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: : 附件：信的内容！
: : 敬爱的张院长：
: :    您好！
: :    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会。今天
: : 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。

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 pkw (旋风小子)                       于 Thu Nov 27 19:09:54 2003 说道:

希望斑竹把这篇帖子置顶，这位同学今天被土木学院王萎副院长臭骂了一顿，都哭了。

那副院长真不是人。毕业生提建议，这是学校的财富，看看他怎么做的。
【 在 timebirds 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3�..
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、 课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论..
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度..
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情..
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全..
: 分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理�..
: 》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就�..
: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然..
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。..
: (以下引言省略...)

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 pippen (皮皮鲁-幻影号)               于 2003年11月27日19:13:41 星期四 说道:

学位比毕业证要求高吧
【 在 timebirds (timebirds) 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把这封
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会。今天
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数学、
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3年过去
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。

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 karlhigh (陈小利·一世英名被小猪给毁了)  于 2003年11月27日19:17:36 星期四 说道:

写的是有点问题的，
不然就不是学生自己提的意见了。
【 在 pippen (皮皮鲁-幻影号) 的大作中提到: 】
: 学位比毕业证要求高吧
: 【 在 timebirds (timebirds) 的大作中提到: 】
: : 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把这封
: : 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: : 附件：信的内容！
: : 敬爱的张院长：
: :    您好！
: :    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会。今天
: : 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: : 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数学、

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 heaven (没有想法)                    于 2003年11月27日19:21:29 星期四 说道:

真长
四六级这个re一下，，
哪次考都有设计
【 在 timebirds (timebirds) 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把这封
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会。今天
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数学、
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3年过去
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。

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 better (生活原来可以更美好)          于 2003年11月27日19:21:58 星期四 说道:

嘻嘻 说的你这个心酸阿
【 在 heaven (没有想法) 的大作中提到: 】
: 真长
: 四六级这个re一下，，
: 哪次考都有设计
: 【 在 timebirds (timebirds) 的大作中提到: 】
: : 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把这封
: : 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？

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 dominic (civil)                      于 Thu Nov 27 19:33:49 2003 说道:

能上十大吗？？

【 在 timebirds 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3�..
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、 课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论..
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度..
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情..
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全..
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: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然..
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。..
: (以下引言省略...)

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 karlhigh (陈小利·一世英名被小猪给毁了)  于 2003年11月27日19:42:20 星期四 说道:

看了你的帖子，首先表示敬意，用了不少的时间和心血写了封信却没有得到应有的重视，
伤心，但是并没有为此而受挫终止。对你信中的缺陷（个人认为是缺点）指正一下，写得
好的地方，及好的建议，诸如，开拓学生的眼界，而不是仅仅将学生局限于本专业一个狭
小的范围之内等等就不一一说了。（附：不是土木的学生）
【 在 timebirds (timebirds) 的大作中提到: 】
: 标  题: 土木学院学生的含泪呼吁！！！！！
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Nov 27 18:55:33 2003), 站内信件
: 
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把这封
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会。今天
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数学、
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3年过去
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、  课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论力学
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度远远
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情况下
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全班70
: 分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理论力学
: 》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就是高中
: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然按部
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。我仅
: 仅用3天的时间复习就取得88分的成绩，大学物理的深度就可见一斑
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这构不成大物深度不够的充要条件
                                   毕竟考试只是一种检测的手段，不是目的，
                                   难道都给抓了才说是够难？
:     其实大学物理是很能训练人思维的学科。但是我们的大学物理完全是经典物理，没有
: 一点近代物理和现代物理的内容。本身就是和高中的教学做无意义的重复。您看看北京大
: 学的工科学生的物理教材，您就会看出来差距在什么地方。
  恩，这里是有些地方应该改正，但是，可能老师要考虑来自不同地区的教学内容的不同
设置，这个应该有相关的部门，如教务处等，在入学的时候对新生进行调查。如：高数教
学内容，由于高中的教学各地的内容不一，有些地区的复数部分就没有要求，来了学校，
老师直接就讲，对那些没有学这部分又没有能及时地自学的同学来说，是一个不小的问题
: 《常微分方程》应该是结构动力学的先修课程。可是我们居然被教务处遗忘了。没有微分
: 方程的基础，学结构动力学无外乎是天方夜谭。不过幸运的是龙老师十分负责，多次给我
: 们补课。我们自己自学。遭遇同样命运的还有《高等代数下册》、《计算机软件基础》。
: 
: 大四的上学期，大家都要考研了，您看看我们有多少门课要上：（《钢结构》、《施工技
: 术》、《 建筑结构检验》、《 项目管理与工程概预算》、《 建筑结构抗震》、《 高层
: 建筑结构》、 〈高层建筑基础〉、〈 结构概念体系〉、 〈地基处理〉、〈 高层大跨结
: 构施工〉、〈 预应力结构与施工 〉、〈事故与结构加固〉整整11门，并且学时特别多！
: 每个星期30多节）
 学校好像没有义务为学生考研而让出时间的吧。
: 二、  学校没有对我们负责：
: 从把学生的课忘记然后又不了了之就可以看到学校没有一个可靠的教学监督制度。我真的
: 没有听说还有什么学校居然把学生的课都忘记上了。
:     其实我们的选修课更是让人寒心：大一刚来的时候，在零下30度的凛冽的寒风中从早
: 晨排队到中午选课，可是往往一门都选不上，选课是一件概率很低的抽奖，我也从未听过
: 了。本来选修课是按照自己的兴趣，培养自己的综合素质，结果我们只要运气好中了一个
: 彩（选中课了）都高兴的大叫！真既让人啼笑皆非又让人寒心！
 难道现在还是这个样子，选课的不合理性好像只有我们那个时候有的事。
: 三、  有些课程的老师不负责任：
: 有些课程老师上课侃大山，教学密度特别低，简直就是鸡肋，不听不行，可是听了却浪费
: 大量的时间。有的老师上课不停的接手机。底下嘘声一片可是他还恬不知耻。在科大如果
: 上课的时候手机响都算是教学事故了。可是我们的课堂上，老师的手机和学生的手机此起
: 彼伏，交相辉映，好不热闹；底下睡觉的，吃瓜子的，吃点心的，打情骂俏的，五花八门
: 。我看不过去到成了异类了。
: 对此事我觉得学校要严加处理。
: 四、  有些课程设置太过时：
: 课程应该随着时代的发展，可是我们的很多课程都远远落后于时代，教学手段太原始。譬
: 如《房屋建筑学》、《施工技术》、《施工管理》等。
: 建筑学应该给人艺术的熏陶，可是我们的建筑学课程用那么多的课时喋喋不休地讲解构造
: ！我们可爱的建筑学老师居然在课堂上说了句贻笑大方的话：她指着教材上的赖特的流水
: 别墅的插图说：“这个图我不知道为什么从我上学的时候开始无论什么教材上都有，这是
: 很经典的一个设计--------”作为建筑学的老师，连流水别墅都不知道，干脆回家抱孩子
: 去吧。说实话，50多个学时的房屋建筑学给我带来的东西远远没有那天清华大学建筑设计
: 研究院院长庄惟敏先生3个小时的讲座得到的多！！！短短3个小时的讲座，让我们把建筑
: 学从狭隘的理解上升到在生态建筑学的天空遨游。那三个小时的讲座开启了我关于建筑学
: 的大门，而50多小时的房屋建筑学就考些什么“厂房的大门分为砖门、铁门、木门”等无
: 聊的东西。
:     施工技术如果用多媒体教学，一个镜头就可以把很多图纸上看不懂的东西看得很清楚
: 。我们的课程最无聊的地方就是把最无聊的东西搞得很高深！
: 当然，也有很多课程很好。例如王焕定老师的《结构力学》，张金生老师的《结构力学》
: 、《建筑结构抗震》、您的《组合结构》、李惠老师的双语教学的《钢筋混凝土原理》等
: ，计学润老师的《结构概念体系》等。备课认真，电子讲义很专业，一看就知道是花了很
: 多精力做的。这些人品学问皆一流的教授才堪称我们的楷模，他们的行为宛若春风化雨，
: 无形中对我们的成长——思想上的、学术上的都有无法估价的潜移默化的影响。我们希望
: 多些这样的老师给本科生上课。
上好的老师的课，不容易呀，这是机会，好好把握。一生享用不尽。传说你们院的“力学
三剑客”，自己没有机会聆听他们讲课。想必是一番享受，自己只能听自己的老师讲他听
课的感觉。
: 您看看环境学院，经常给本科生做讲座，本科生参与科研。他们的学生能够站在清华的讲
        ~~~~~~~~简称的时候应该是市政学院吧？
: 坛上做学术报告。也许他们的研究的结果是极其幼稚的，但是培养的荣誉感、专业兴趣
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不是也学，而是肯定不
                                                   学术没有幼稚的问题
: 以及自信心也许使得他们以后成长为一流的学术大师。花儿是怎样开的？就是这样开的
: 我觉得这值得咱们土木工程学习。说实话，我好学，但是我绝对不愿意把精力放在拼奖学
: 金、拼保研上去而死啃教材。如果能激发大家的学习热情，把优秀的学生吸引到全新的领
: 域，肯定能受到良好的效果。
: 五、  学院的本科生教育定位不合理：
: 作为一流大学的一流的学院，土木工程学院具有全国一流的师资和实验环境，培养的应该
: 培养一流的本科生。可是学院根本不重视本科生的发展。
:     一区的各个系的讲座都在全校范围内和网上发布通知，欢迎各个专业的师生前往。这
: 些讲座都很受同学们的欢迎。来自各个专业的同学济济一堂，热烈地交流着，每个人都受
: 到一定的冲击。我之所以能选择中科院的MEMS方向，就应该感谢航天学院袁俊杰教授的讲
: 座。夏天的时候我在精密热加工国防实验室去听曼撤斯特理工大学IEEE学院的一个年轻的
: 物理学家来讲的弹道式整流器及量子器件的报告。他跟我聊了一些关于他在欧洲的研究，
: 并把他的研究报告的PDF给了我。更让我对MEMS有了新的了解。北京大学曾先生的《量子力
: 学百年回顾》更是受到一区各个专业的物理狂们的热烈欢迎，大家连站的地方都没有，但
: 是都没有一句怨言。
:     再看看咱们土木工程学院的教学理念：什么讲座都偷偷摸摸地在系楼里面做个通知
�                                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      这个好像不是事实，可能是通知不到位。偶不是土木的，都看到了好多次关于学术
讲座，当时就纳闷为什么土木学院的学术讲座就那么多呢？后来发现自己学院的也不少。
只是自己没有注意而已。在食堂，寝室楼下都有张贴，再者，以前很少上网，不太清楚，
但是现在的几次学术讲座好像在学校的主页上都有吧。
: 本系的本科生都不知道，别说允许别的系的听了。例如沈士钊院士的两次讲座（9.11事件
                                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                           这个偶是在校报上看到的，自己也后悔没
                                           有听到，遗憾。
: 中钢结构的抗火能力分析、奥运会体育馆场结构分析）我们都不知道。其实象这样的讲座
: 应该到大礼堂去讲。让全校各专业的师生感兴趣的都可以来听。我想肯定会让很多人终身
: 难以忘记。同时也让本专业的同学看到土木工程的前沿，能够激发对专业的兴趣。可是这
: 样好的机会就被浪费了。您说是不是很遗憾呢？
:    虽然我们要从小事做起，从实事做起，但是我们什么时候也不能失去自己的自信。无论
: 什么时候我们都应该有成为行业领头羊的魄力。作为著名工科院校的学生，如果培养学生
: 的定位还仅仅放在在就业的话就说不过去了。可是由于本文中所说的众多原因，很多同学
: 能力一塌糊涂。这样的素质能找到工作才怪呢。于是一个领导在就业动员大会上发言了：
: “同学们，家里有人的赶紧活动活动，认识校友在什么单位的也赶紧问一问，---------”
: 呜呼，这是动员大会吗？这简直是泄气大会！一个让同学没有荣誉感和自信心的大会，只
: 能让同学们全部被贱卖了！
: 但是也许贱卖了以后学院的新闻上是：“今年哈工大土木工程学院就业形势一片大好，除
: 去读研的同学，就业率100%”。这又成了一些人升官的资本和政绩！
:      有个同学说过一句很经典的话：工大土木工程系让他们无比自豪地进来，然后让他们
: 无比窝囊地出去。
: 再看看到学校来的招聘会都有些什么级别的公司，甚至有800块工资都理直气壮地在阳光大
: 厅嚣张的！以后请把这样的公司赶出去！要么有受培训、发展的机会；要么有经济的利益
: ；要么有报效祖国的荣誉感。这样的公司三者皆不具备，嚣张什么？
:   让我们再看看一个著名房地产的公司的老总怎么在咱们学校的BBS上说的：“同学们，请
: 你们等一等，工资没有那么低的。”人家的言外之意是工大虽然地理位置偏僻，但是也不
: 能自己糟蹋自己！清华的学生多么霸气地说：“中国的大船我来开”。但是就现在咱们土
: 木工程学院的理念，学生找工作都是衰衰的。这样的理念，我们还有什么资格跟清华竞争
: ，跟同济竞争？
:    不重视本科生的发展，仅仅把目光放在研究生上将是重大的失误，因为本科生才最具有
: 创造性，最具有可塑性，对学校、学院最有认同感——我们的血液是工大的血液，我们的
: 脸上是工大人的烙印！看看科大的校友您就会对我说的话有体会了。
: 六、  没有品牌意识：
:            我记得英国有个大学的世界著名的土木系的一个故事：有一年，这个学院的毕
: 业生。因为学艺不精，把一个桥梁给弄倒塌了，发生了重大事故。这个土木学院的领导把
: 所有倒塌桥梁的费钢铁买了下来，打成耻辱戒指，到现在为止，该系的毕业生在毕业典礼
: 上都会  得到这样的戒指，引以为戒！可是我们这个成天打着“为建设一流大学的一流学
: 院而努力”。但是从来没有真正意识到品牌价值：没有真正地挖掘出潜在的品牌的真正内
: 涵！从什么样的混子都能毕业。这样的同学绝对没有达到国家的本科毕业的要求，更不用
: 说工大的要求了。人俗话说：“好事不出门，坏事传千里”；“一粒老鼠屎带坏一锅粥”
: 。这样的同学在学校严重地侵蚀学校的学风。败坏学校的声誉，有的按照校规早都该开除
: ！
: 我建议：对于成绩一塌糊涂的同学分级别给予以下处罚：
: 1、   开除
: 2、   肄业
: 3、   留级，直到符合毕业标准为止
: 4、   只发国家承认学历的学位证书，不发工大毕业证书，如果想拿到工大的毕业证必须达
: 到工大自己制定的超过国家标准的标准。
: 5、   受以上处罚的学生如果能发奋图强，成绩达到标准，可以升级自己的证书。
: 这个想法很好，但是4条里的那个规定是不是和学校现行的规定抵触？究竟哪个重要?
  就目前来说，本科的学位证要比毕业证好用，因为那是学位。你可能是指考虑了学校名
气的缘故，认为学校的招牌是第一位的。
: 七、  学院对同学的约束不足：
: 毕竟不是每个同学都能很上进，有些同学有些贪玩或者由于一些原因而堕落了，很正常，
: 这个时候只要有同学、老师的关心和鼓励很可能他就能再度扬起生活的风帆，浪子回头，
: 发奋图强。国外很多著名科学家都是浪子回头的。可是，我知道有的同学1年不上课、不考
: 试居然还能混下去。无人管无人问。1年时间啊！！！结果，只能辍学。当我想起他远在大
: 山深处的父母的时候，我的心真的很痛！这样的事情发生他本人要负主要责任，但是学院
: 也该深刻的反思自己的教学监督制度是否人浮于事？您再看看咱们2000级12个班有多少人
: 没有过四级！您再看看哈工程有多少人没有过四级。难道是我们比哈工程的人笨吗？难道
: 是哈工大不如哈工程吗？非也！让我告诉您真实的原因：
: 1、   我们大一的时候教英语的老师的背景您调查一下就知道了。我估计您的外语一定在她
: 们之上。
        大学了，还是小学？难道要老师天天催着学？自己应该有个自我约束的能力，当
        然，如果学校有足够的人力，物力，财力进行一下有效的督促也是有效的。只是
，更多的动力和纪律应该是来自于自己。老师不会逼你去背单词的。
: 2、   每次4、6级考试之前的时候都有课程设计，影响英语复习。甚至我们的期末考试跟四
: 、六级是同一天。四、六级刚刚考完，吃过饭就得慌慌张张考期末考试（物理实验）。即
: 使是故意想整我们都没有这么能想，我都服了！
       几乎所有的专业，没有说在4，6级考试之前没有不忙的，况且，英语考试，好像没
有说考前猛劲突击两天就考得很好的。关键是平时的努力吧。
: 3、   历史传统不好，学兄们的不正之风对学习氛围有很大影响！很多人陶醉在哈工大的金
: 字招牌下是却忘记大学最重要的是学习。
: 4、   俗话说：不在同一坑里面摔倒两次。但是当我们出现问题的时候根本没有人注意，更
: 谈不上采取措施。前几天学院的一个领导在做就业动员的时候居然问一句：“没有过四级
: 的举手”！结果呼啦啦举了三分之一。对此我十分愤慨：作为学院的管理者，多少个人没
: 有四级你自己应该是很清楚的，还用问？换句话说，出现这样麻烦的情况，如果按照科大
: 的制度，都已经是重大教学事故了！！！作为领导不知道就该对此事负责！毕竟是我的老
: 师，难听的话我也不想说了。
: 八、  学院没有营造出年级间的文化传承：
: 我在一区参加数学建模的培训的时候，由于大部分都是实验学院的同学，让我们对他们有
: 一定的了解。我发觉他们特别上进。积极参加各种竞赛、社会活动。思维敏捷，谈吐得当
: 。有一定的独立思想。他们经常在一起讨论问题，大家都很认真。年级之间，专业之间都
: 有一定的交融。这才是培养人才的环境。
: 九、  校区的专业狭窄对培养宽口径高素质的学生不利：
: 我记得浙江大学校长潘云鹤院士说过：“大学最重要的是把学生培养成四不象的学生”。
: 微软研究院的许峰雄博士（IBM“深蓝”计算机之父）来我校一区礼堂讲座也鼓励我们“L
: EARN AS BROAD AS YOU CAN”。咱们的李惠教授也认真地说过：“大学教育不能变成职业
: 培训班”。的确。现在的学科高度交叉，我想您的体会一定比我深刻得多。
: 譬如如果土木工程的学生跟建筑学的学生聊天，土木工程的学生能受到艺术的熏陶，提高
: 艺术鉴赏能力，了解建筑史，增加知识面。甚至跟后面蹭点课，以后也许就能设计出世界
: 著名的建筑。同样建筑学的同学也能得到结构概念体系的熏陶。
: 譬如咱们土木工程的同学一般都不怎么懂电类的东西。计算机的能力更是说不过去。有的
: 同学上进点的也就是考2级、3级。可是您看看那些找工作的同学的简历：“本人能熟练使
: 用word 、excel、 powerpiont、CAD等软件”我都忍俊不禁了。作为著名工科大学的学生
: ，还好意思拿这点东西来卖弄？就跟母鸡说：“我会下蛋”一样搞笑。本来是想证明自己
: 计算机是高手，其实却适得其反。明眼人一眼就能看出是水货！我想作为著名工科大学的
: 学生，最起码也要说说有限元分析、计算力学、计算机结构分析，说软件也该说出什么AN
: SYS、MATLAB、MATLATICAL、FORTURN、VB、C、VC、以及一些行业内常用的软件吧？如果能
: 有跟电类的专业学生聊聊，我想可能汇编语言、单片机都会玩了，也就不会闹这样的笑话
: 了。譬如李惠教授做的课题，如果有良好的计算机硬件知识、编程能力，我想李惠教授会
: 很欢迎吧！
: 譬如如果跟管理学院的学生聊聊，也许就该知道什么是运筹学、什么是博弈论了。如果一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这些好像自己就能做到吧，不用什么都要伸手就有吧，还是跳跳够着的好。 
: 个有工科背景、实际工程背景的同学将来从事管理科学与工程，也许是很受人欢迎的高级
: 复合人才吧？管理学之父就是这样诞生的。
: 如果一个跟自动控制类的学生经常聊天，懂得什么是自动现代控制原理，读力学的研究生
: ，做结构主动控制AMD我想肯定不错吧？
: 您懂的比我多得多。您一定清楚地知道学科交融将带来什么样的冲击。把学生的视野囚困
: 在狭小的领域是大学教育最大的失败。
: 十、  文化生活品位不高：
: 这点我想您也一定有体会。很多活动成了闹剧，我不说也罢。
: 十一、    言路不通：
:           我跟您反映以上情况是我最后一次希望。因为我碰的钉子太多了。正是我信任
: 您才跟您说这么多。其实我都快毕业了，学校怎么样跟我也许已经没有太大的关系了。但
: 是正是我对土木工程的认同感才让我犹如鱼刺在喉，不吐不快。当我们还提意见说明我们
: 还对学院有感情，有希望。如果连意见都不想提了，那就是真正的失望了。如果土木工程
: 学院上上下下都不觉得我可笑，都报着“学院兴亡我有责”的主人翁态度，那么10年、50
: 后的土木工程学院一定屹立于中国的土木行业之首，杰出校友遍布世界各地。记得艾青的
: 诗句：
: 不要问我的眼中为何噙满泪水
: 因为我深爱着这片土地！
:          同样，我之所以能直舒胸臆跟您说我的心里话，是源于我对土木工程学院的爱和
: 对您深深的敬意！
: 
: 末了，向一心一意为我们的老师们致敬！！！
: 
: 最后提出我的一些希望和请求：
: 1、   学校考研初试的专业课三七开的问题请征求考生的意见，并尊重他们的意见，不要让
: 本校考生在和外校的竞争中处于不利地位。
: 2、   太差的学生不要给毕业证、学位证！砸了牌子，整个工大人都完了！！工大几十年的
: 校友的基业不能让他们断送了！工大未来学弟学妹的前途不能让他们毁了。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       这个建议好像不太好吧。
: 3、   土木工程的一些专业限选课能自由选课。除了一些核心课程以外，课程可以自由选择
: ，只要满足学分。同时增加各个专业领域的选修课。拓宽知识面，构造良好的知识结构。
:   
: 4、   大刀阔斧进行课程改革，真正把本科生的培养放到学院的发展的头等大事的角度来抓
: 。
: 5、   真正能实现选课制度。可以自由制定进度，这样有些跨专业、考外校的同学就可以大
: 二大三的时候辛苦点，大四上学期的课提前修完，用充分的时间复习，顺利考取研究生，
: 为自己的前途也为学校争光。同时也符合国家提出的防止学术近亲繁殖，增加学校间的文
: 化渗透。
: 6、   真正做到言路畅通，意见箱、院长信箱不是虚设。
: 7、   您认真地看完我的报告，然后真正从学院的发展史上的重大转折的角度处理这些问题
: 。
: 如果您没有时间给我回信，您给我回个“已经阅读”的回条即可，但是希望您能认真对待
: 我的建议，不要让我的一颗虔诚的心受到伤害！
: 
: 
: --
: 
: 中华民族到了最危险的时候，每个人都发出了最后的吼声！起来！起来！起来！！！我们万众一心，打破高压的政治，向着自由和民主前进！前进！前进！！！！！
: 
: 
: 
: “苟为国家生死以，岂因祸福趋避之！！！！！！！！
: ※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 218.9.97.213]

────────────────────────────────────────
 Zhaizhijun (莱昂纳多)                于 Thu Nov 27 20:21:38 2003 说道:

在这里呆了两年多了终于碰到一个敢说话的人了，王邦进，我记住这个名字了．
你所写的就是就是我这两年看到学院的真实情况，可以看出你真是用心谱写的．我说一句

很不好听的话：如果学院连这样的建议都不能引起他们的警醒，都不理睬的话！土木学院

没有前途了．
很简单的一个问题，学院从来不关心学生，我也不知道系领导是不是整天都忙得一分钟的

时间都没有．他们从来不去了解学生的真实情况，固执己见！学生的就业环境这么差，本

科教学这么失败也从不管，四级通过率这么低也从来只是象征性的抓一抓．找个导员和同

学们谈一谈，动员一下就算是大抓了．
本科生是根本啊，本科生素质差，你科研搞得再好有什么用啊？？看看我们的学生的工作

跟北京建工，安徽建工，重庆大学这样的毕业生不相上下，作为哈工大这样的名牌大学的

领导你们不感到惭愧吗？那我真是服了！
到学生中间去看看吧，看看我们的学生都在忙些什么啊，去听听这样，这是他们的想法吧

：反正搞土木不要四级证也能有工作，往届都是这样，这是很多０１级学生的想法，你们
不觉得很可怕吗？？０１级学生的入学素质可以说是很不错了吧，可是看看他们的现状，
再想想为什么会这样，告诉你们吧，他们完全是没有合理的管理和教导以及对土木前途失
去希望而迷失了自我．
去年听学院的一个博士说过，王＊给人有点不学无术的感觉．他只会在那儿吹我们学院已
经超个了清华．一个副院长说出这么大言不惭的话，真是．．．．．
希望有更多学生踊跃提意见，希望系里能重视起来．

【 在 timebirds 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3�..
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、 课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论..
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度..
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情..
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全..
: 分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理�..
: 》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就�..
: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然..
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。..
: (以下引言省略...)

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 Zhaizhijun (莱昂纳多)                于 Thu Nov 27 20:28:43 2003 说道:

强烈建议大家顶上十大啊！！！
【 在 timebirds 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
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: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3�..
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、 课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论..
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度..
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情..
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全..
: 分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理�..
: 》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就�..
: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然..
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。..
: (以下引言省略...)

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 zwlwdd (草原部落)                    于 Thu Nov 27 20:39:32 2003 说道:

哦?被批了
我们发现课程有问题时,也找院里谈过.
感觉还是很热情的,
而且还稍微解决了一下.
【 在 Zhaizhijun 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3�..
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、 课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论..
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度..
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情..
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全..
: 分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理�..
: 》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就�..
: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然..
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。..
: (以下引言省略...)

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 bluetree (ak47)                      于 Thu Nov 27 21:21:50 2003 说道:

顶！！！！！！！！！！！！！11
【 在 timebirds 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3�..
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、 课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论..
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度..
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情..
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全..
: 分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理�..
: 》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就�..
: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然..
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。..
: (以下引言省略...)

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 rakesnake (孤独的身影)               于 Thu Nov 27 21:23:05 2003 说道:

你这人怎么这么说话的啊！
提出问题就叫泼妇骂街啦！
你是不是土木学院领导的。。。。。。。。。。。。
同学们，re上十大啊！
【 在 leefeng 的大作中提到: 】
: 
: 回复:pkw (旋风小子), 
: 这位老弟,你说的这些话跟泼妇骂街没什么两样,要不是扩招,真不知道你有没有资格�..
: 个学校,工大有你这样的学生,也够可悲的了!土木学院的现状深层次的原因是不是也�..
: 样的垃圾学生的存在有关呢?
: 【 在 pkw 的大作中提到: 】
: : 希望斑竹把这篇帖子置顶，这位同学今天被土木学院王萎副院长臭骂了一顿，都哭..
: : 
: : 那副院长真不是人。毕业生提建议，这是学校的财富，看看他怎么做的。
: : 
: --
: 往你的影子里撒点盐，风干，等我老了的时候，用他来，下酒……
: 
: 
: 
: 
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: ※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 210.46.68.97]
: ※ 修改:．leefeng 於 Nov 27 21:08:03 2003 修改本文．[FROM: 210.46.68.97] 

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 logitta (LunsonGeng)                 于 Thu Nov 27 22:25:03 2003 说道:

支持  强烈支持  谢谢师兄 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【 在 wangjianbing 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3�..
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、 课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论..
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度..
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情..
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全..
: 分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理�..
: 》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就�..
: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然..
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。..
: (以下引言省略...)

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 logitta (LunsonGeng)                 于 Thu Nov 27 22:26:50 2003 说道:

和扩招有关系么？   不扩招这么好的同学也是应该在工大的
你什么意思？？
【 在 leefeng 的大作中提到: 】
: 
: 回复:pkw (旋风小子), 
: 这位老弟,你这么称呼王伟老师太过分了,要不是扩招,真不知道你有没有资格走进这
: 个学校,工大有你这样的学生,也够可悲的了!土木学院的现状深层次的原因是不是也�..
: 样素质的学生的存在有关呢?
: 【 在 pkw 的大作中提到: 】
: : 希望斑竹把这篇帖子置顶，这位同学今天被土木学院王萎副院长臭骂了一顿，都哭..
: : 
: : 那副院长真不是人。毕业生提建议，这是学校的财富，看看他怎么做的。
: : 
: --
: 往你的影子里撒点盐，风干，等我老了的时候，用他来，下酒……
: 
: 
: 
: 
: 
: 
: ※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 210.46.68.97]
: 
: (以下引言省略...)

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 Ansys (赤子之心)                     于 2003年11月27日22:37:09 星期四 说道:

王维的学生吧，hoho
【 在 leefeng (阿木) 的大作中提到: 】

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 yzhrb (yz)                           于 Sat Nov 29 09:58:27 2003 说道:

字字见血，感情可嘉，方式有待改进，最好内部解决，毕竟影响不好
【 在 timebirds 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3�..
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、 课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论..
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度..
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情..
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全..
: 分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理�..
: 》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就�..
: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然..
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。..
: (以下引言省略...)

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 yzhrb (yz)                           于 Sat Nov 29 09:59:54 2003 说道:

re
【 在 timebirds 的大作中提到: 】
: 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: 
: 附件：信的内容！
: 敬爱的张院长：
:    您好！
:    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..
: 力学基础，厚积薄发，培养复合型人才。正是奔着这点，我才选择了双学位。现在3�..
: 了。我们在这三年中很多事情完全脱离了您的初衷。
: 一、 课表排的不合理：
: 翻开教学大纲您将发现《大学物理》、《高等代数》（包含线性代数）安排在《理论..
: 》之后。我们的《理论力学》用的是北京大学力学系的传统教材。内涵、外延和深度..
: 超过工科《理论力学》。需要《大学物理》、《线性代数》作为先修课。在这样的情..
: ，我们的《理论力学》教学效果可想而知。根本没有达到理想的效果。（第一学期全..
: 分以上就6个人，大部分不及格。第二学期同样如此）。在我们很吃力地学完了《理�..
: 》以后才开5个学分的大学物理。而大学物理的主要内容就是力学，并且很浅，也就�..
: 的物理知识用高等数学重新处理一遍罢了。我跟老师提议过跳过不上，但是老师依然..
: 就班地上。所以我们就只好逃课。不过所幸的是老师很好，没有因为逃课就抓补考。..
: (以下引言省略...)

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 hotsea (热海)                        于 2003年11月29日10:00:44 星期六 说道:

如果只在内部那就会大事化小，小事化无了
【 在 yzhrb (yz) 的大作中提到: 】
: 字字见血，感情可嘉，方式有待改进，最好内部解决，毕竟影响不好
: 【 在 timebirds 的大作中提到: 】
: : 我用心写的这封意见书居然遭到土木工程学院某些官僚的挖苦与批评！！今天含泪把..
: : 信发出来，希望大家认真地讨论作为工大的学生该怎么样看待母校？？？？
: : 
: : 附件：信的内容！
: : 敬爱的张院长：
: :    您好！
: :    我是王邦进，00级双学位12班学生。有很多情况想跟您汇报，可是一直没有机会�..
: : 无意中见到您，打扰了您，请您原谅。
: : 我们双学位是您设置的。课程教学大纲也是您一手做的。出发点很好，说是要加强数..

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 newseaman (冰岛上的企鹅)             于 Sat Nov 29 11:01:56 2003 说道:

我建议大家顶上去，让全校同学来讨论

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