发信人: pigcanfly (午夜，游走在城市的精灵), 信区: NetCulture
标  题: [合集] 美国院士关注馒头血案：我们动了陈凯歌的馒头 
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Dec  9 16:59:58 2006), 站内

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  twosky (2sky aka toosky)         于  (Wed Dec  6 21:56:04 2006)  说道:

 
http://ent.sina.com.cn 2006年03月13日10:00 新浪娱乐 
 

Richard Stallman 

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　　新浪娱乐讯 仅仅是处于娱乐的目的，胡戈动了凯歌的馒头。虽然胡戈没有像皇
帝的新装里那个小孩说陈凯歌什么也没穿，但凯歌对此还是非常生气。我想，在凯歌
生气，怒斥胡戈“不能无耻到这样的地步”的一刻，也扎碎了自己的馒头碗。起初，
我以为只有国人在关注这个事情，直到有一天，我收到了Richard关于此事件的邮件
，才意识到，在西方国家，也有人关注此事。于是我就此事对Richard Stallman进行
了专访，从法律和道德伦理的角度探讨了我们能否动凯歌的馒头。下面是对话的全文
。

 
　　徐继哲：最近，中国的网友都在讨论馒头血案，非常热闹。连你也知道了这个事
情，我感到有些意外，你是从哪得到了这个消息？为什么如此关注呢？

　　Richard Stallman：西方有报纸刊登了这个事情，我恰好看到了。他们认为这是
一件奇怪的事情，但我认为这件事情非常重要，主要有2点原因，首先，我很爱开玩
笑，尤其喜欢这类恶搞，因此当有人威胁要起诉这类事情时候，我感到非常气愤；其
次，我一直都非常关心过于严格的版权法对公众造成的伤害。

　　徐继哲：你看过《无极》或者《一个馒头引发的血案》么？更喜欢哪个？

　　Richard Stallman：我都没有看过，我从来不买DVD。为了对公众进行限制，DVD
都以加密的方式发行。他们以为无法写出能够播放DVD的自由软件，但是Jon Johansen
做到了,但美国政府正审查这个软件。所以我只有2个选择，要么私下得到这个软件，
要么抵制DVD，(笔者注：Richard只使用自由软件)我更倾向于抵制DVD。电影公司一
直都试图让版权法变得更加严格，所以，我更不会花钱看他们的电影了。理论上，我
可以通过P2P网络来获得这两个片子，我也一直认为，P2P共享是符合道德伦理的，应
该被合法化。美国电影协会一定认为我是他们的敌人，或许他们正在找借口来起诉我
。所以，我还是不看了，其实，除了做飞机的时候，我几乎不看电影。我认为书籍是
更好的朋友。

　　但是即使有人把破解的电影从门缝下面塞给我，我还是看不了，因为我不懂中文
。将来如果《馒头血案》有英文字幕，我还是想看看，我想我会喜欢它。但这并非关
键，即使没有看过这两个片子，也不妨碍我们在这里讨论的是道德伦理问题。道理很
简单，人们有权利做这类恶搞的事情，这是言论自由的重要组成部分。虽然目前美国
在人权方面没有太好的例子，但在一些具体的领域做的还是不错的。对于这类恶搞的
行为，美国的版权法认为这是“正常使用(fair use)”。在你想进行恶搞之前，无须
向某些人获得许可，这是合法的。

　　徐继哲：众所周知，你在1985年创立了自由软件基金会，启动了GNU项目，一直
是自由软件运动的精神领袖，很早就认识到了专有软件的危害。你鼓励人们互相分享
软件的源代码，让大家能够自由的学习、拷贝、修改和发行计算机软件。可否从这个
角度谈谈你对艺术创作的观点？软件开发和艺术创作有什么区别和联系？我们该如何
鼓励自由和创新？

　　Richard Stallman：软件是一种讲究实际的艺术，写一个程序的目的不是让它看
起来好看，而是要完成某个具体的工作。这使得我们在从拷贝或者版权法的角度来看
待计算机软件的时候，处理方式要与其他事物有所不同。

　　对于计算机软件(以及像百科全书、教科书)这类实际使用的东西来说，每个人需
要如下4种基本自由：

　　1、运行软件的自由；

　　2、学习软件源代码，以及按照自己的意愿修改的自由；

　　3、拷贝的自由；

　　4、再次发行软件的自由；

　　如果你没有拥有这些自由，那么在你日常的活动中，你将失去对计算机的控制，
事实上，程序的开发者控制了你。

　　艺术工作则是另外一回事儿，它不是为了做某个具体的工作，它有自己的目的。
因此，我不认为人们有发行修改过的艺术作品的自由。但在使用艺术作品方面，人们
应该拥有如下2项基本自由：

　　1、出于非商业目的，完整分发拷贝的自由，比如：通过P2P网络共享；

　　2、为了创作另外一个从整体上完全不一样的作品，引用一个已经存在的作品的
一部分的自由；这就是Larry Lessig所说的“remix”，这是艺术发展的重要组成部
分。

　　其中，第2点就包括了像《馒头血案》这类的恶搞。虽然我没有看过这2个片子，
但我认为，恶搞同严肃艺术一样，都是对社会的重要贡献。从这点来说，你会发现，
我并非是完全反对版权法，我不想完全废弃它。如果有人出于商业目的，发行了凯歌
的电影，或者利用《无极》做了一个与《无极》非常类似的东西，凯歌完全可以起诉
他，或者向他收费。版权法必须被设计成符合公众的利益，如果不尊重这些基本的自
由，那就太严格了。

　　徐继哲：现在一些律师、专家认为胡戈侵犯了《无极》的版权，所以从法律的观
点看，如果胡戈被起诉，他们认为胡戈会败诉。但是绝大多数网友却支持胡戈，你如
何看待这一现象？

　　Richard Stallman：这说明为了更好地服务公众，尊重大家的权利，中国的版权
法可能需要修改，并且人们已经意识到这点了。像其他国家一样，中国应该抵制像WTO
这样的组织所带来的负面压力，毕竟，这些组织只是想抑制各个国家。

　　徐继哲：现在人们在谈论版权、专利、商标等问题的时候，经常使用“知识产权
”这一个词语来一语带过，在讨论馒头血案的时候，表现得也非常明显。我认为这是
一个不好的趋势，容易造成更大的混淆，你如何看待此问题？

　　Richard Stallman：说版权法和专利法就像说中国和印度一样，根本就是两个完
全独立的东西。如果再用此类比说商标法，就好比是亚美尼亚。设想，如果人们不再
区分中国、印度、亚美尼亚，而是统一说成亚洲，那么就会得到一个混合的错误印象
，人们还以为自己了解了亚洲。比如，人们会认为亚洲人(亚美尼亚)大多信仰基督教
；大多数亚洲人(印度)说印度语；用筷子吃饭(中国)。所以，最终人们得到了这个结
论：亚洲人是说印度语、用筷子吃饭的基督教徒。我很难想象会有这样的人存在。所
以知识产权这个术语会让大家陷入困惑。当一个人和你谈论知识产权的时候，要么他
已经被迷惑了，要么他正试图迷惑你。因此，我们要单独思考版权、专利、商标等问
题，不要再使用知识产权这个词语。

　　徐继哲：你相对胡戈、凯歌以及中国的网友说点什么呢？

　　Richard Stallman：首先，我要恭喜胡戈这次非常成功的恶搞。希望胡戈不要就
此道歉，恶搞是对文化的贡献，没有人需要对此道歉。对于凯歌，我想说他应该学会
自嘲。或许我没有凯歌出名，但也经常有人通过画我的卡通图片来做这类恶搞，对此
我感到非常有趣，而且我还会给那些作者写信来交流这类事情。当然也有一些让我非
常生气，我也会告诉他们的作者，但是我从来没想过要起诉他们，我希望你也不要这
样做。对于中国的网友，我希望你们继续坚决地支持胡戈，这有助于帮助凯歌认识到
什么才是正确的行为。

　　徐继哲：谢谢你的精彩观点。到现在为止，我也不知道胡戈是否已经被起诉。但
我同样希望凯歌能够学会自嘲，将来创作出更多的优秀电影。希望胡戈能够更加勇敢
、冷静地面对来自各方面的压力。从这件事情，我们再次看到：智慧在民间，公平在
民间！

　　最后，谢谢Richard接受我的专访，希望将来我们能够有机会谈谈自由软件运动
的一些最新进展，比如GPLv3，谢谢！

　　Richard Stallman：好的，对此我充满期待！徐继哲

　　Richard Stallman简介

　　美国国家工程院院士, GNU工程以及自由软件基金会的创立者、著名黑客，自由
软件运动的精神领袖，为自由软件运动竖立了法律规范。如今自由软件已经在世界范
围内产生了深远的影响，在计算机工业、科学研究、教育等领域，显示出了极大的价
值和生命力。

　　徐继哲简介：

　　自由软件运动倡导者，长期从事自由软件相关的开发工作。主要关注互联网、网
络安全、与IT相关的法律等领域，基于自由软件研发网络安全产品、互联网应用的同
时，积极倡导公司回馈自由软件社团。目前正在筹划建设一个综合的自由软件社区。

 
 



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  twosky (2sky aka toosky)         于  (Wed Dec  6 21:58:11 2006)  说道:

这个老外给了一个完全不同的答案，呵呵

【 在 twosky (2sky aka toosky) 的大作中提到: 】
: http://ent.sina.com.cn 2006年03月13日10:00 新浪娱乐 
: Richard Stallman 
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  BTLiu (等待黎明)                 于  (Wed Dec  6 22:02:16 2006)  说道:

1 法制健全问题
2 肚量问题


【 在 twosky (2sky aka toosky) 的大作中提到: 】
: 这个老外给了一个完全不同的答案，呵呵