发信人: bency (原理，离散，结构), 信区: Npsos
标 题: [合集]csdn上的大讨论，已被删掉了--大家看看(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年12月24日11:48:18 星期二), 站内信件
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elife (平凡的世界) 于 2002年12月22日20:17:31 星期天 说道:
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2002.12.22
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CSDN - 专家门诊 - VC/MFC 基础类问题
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主 题： 一个老程序员的心里话 (转贴）
作 者： smile_killer_sk (kk)
等 级：
信 誉 值： 100
所属论坛： VC/MFC 基础类
问题点数： 0
回复次数： 304
发表时间： 2002-12-19 14:42:44
一个老程序员的心里话
时间：2002-12-18 22:56:59 阅读 887 次
(本来不想写的，实在不想看到某些人误人子弟，混淆视听，耽误了中国IT的未来，所
以一吐为快)
一些人总是发出一些错误的声音，形成了劣胜优汰可怕的现象。他们在误导着中国，
把我们的后继军训练成软件蓝领――――胸无大志，目光短浅，稍有点成绩就自满就自高
自大的人，浑不知天外有天，外国正在虎视眈眈盯着中国的庞大市场。
由于软件蓝领的呼声人们不再致力于培养大批的高精尖人才，掌握国际尖端技术的人
。而是花费心思培训一群猪出来给外国人利用。把自己的命运交给了外国人手里。结果，
在最容易的管理软件领域也输给外国人，外国人派几个人过来，利用中国的劳动力，开发
出软件，再卖给中国。大量的利润到了外国人手里。而我们的中的一些人还在沾沾自喜：
外国人给的工资高；外国的软件好。
奴才！
低品质产品是没人要的。软件蓝领也不例外。
他们不知道中国制造一个优秀程序员的难度，还在患红眼病。程序员制造，你可算过
成为一个程序的高昂代价？没日没夜地工作，没有女朋友，感情是一片沙漠，没有钱打工
者的命运是悲惨的。
真想知道究竟是哪个公司的程序员为了五十块钱跳槽，是哪个公司说需要软件蓝领。
在马年，过春节，万家欢乐的时候，程序员们还在工作，用他们瘦弱的身躯，支撑起
中国的软件工业。
他们把不思进取比喻为工作稳定。
国外可以在一个单位效力几十年。在国内不行。为什么？没有培训，没有上升机会。
你被压榨完后就被扔掉。哪个有志向的人甘于这样的命运？
中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋友
，没有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍在加班。
一、 程序员为什么要跳槽？有两个报道：
１、“程序员为了五十块钱就跳槽”“万元月薪请不动程序员”“２０％的程序员跳
槽后都去了外企”
２、印度的程序员比中国稳定。
另有两个报道：
１、 本科生去美国工作两年后即可年薪１０万美元。当然，他们是加薪很快。
２、 国外的企业都有培训。很吸引人。许多人是冲着培训去的。
国外可以在一个单位效力几十年。在国内不行。为什么？没有培训，没有上升机会。
你被压榨完后就被扔掉。哪个有志向的人甘于这样的命运？
中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋友
，没有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍在加班。
有培训，就意味着你不会永远拿着现在的薪水。意味着你在不断进取，不断进步，能
力越来越强，你就可以担当越来越重的工作，就可涨工资。给人看到未来。即使你对现在
的薪水待遇不满意，你通过自身的辛勤不懈的努力和奋斗，就可达到你要的待遇。你不用
嫉妒别人。只要你努力就可达到他甚至超过他。
没培训，意味着不思进取，思想僵化，要被淘汰。没有希望，看不到未来。你注定被
淘汰。别人通过拼捕获得的成功你就要嫉妒。因为你永远达不到那个高度。只有暗算他，
把他拉下来，你才能达到心理的平衡。
去外企，你可以看到一个光明的前途，你可以不断进步。路越走越宽。你在那个企业
工作一段时间后，学到了很多东西。出来后你就是另外一个人。我曾经想去一个企业，不
是因为他的工资高，而是他那里有培训，甚至送到国外培训，从他那里出来后可以当总经
理。
在国内，你的路会越走越窄，最终无路可走。因为你没有学习，落后于时代，再找到
新工作都很难。
国内公司只会大呼疾呼人才难留。他们没想过，他们是如何对待人才的，他们只会残
酷剥削，搞政治斗争，整人。
国内公司不去学习别人的先进的管理方法，反倒怨来怨去，浑不去找自己自身的原因
。
１、 为什么要跳来跳去？
因为在本公司内没有上升机会。
中国程序员是艰苦的，也是聪明的。他们利用一切时间进行学习。就拿我来说，军训
完毕后，离计算机机房下班只有十五分钟时间了。一口飞跑到机房，只有十分钟可以学习
电脑。就这十分钟，也要利用上。
当他们发现本公司没有培训机会，没有学习机会，可这一切又怎能挡得住前进的脚步
？国内公司管理一般是很差的，员工没有成长机会和发展空间。唯一的办法就是跳槽。某
人戏称，每跳一次，工资就要加一倍。就拿我来说，每跳一次工资也确实是加一倍。拼命
学习获得了知识的高增长，个人的高速进步，这没错。而雇主能看上我，也确实是自己能
力已经达到这个水平。但越来最后每跳一次的时间越长。也许是因为进步速度慢了吧。后
来又有些后悔，跳来跳去没有根，人到了一定程度就要扎下根来，把一项技术搞透，就需
要长时间的积累，反而又踏实下来了。
所以说，那些不断跳来跳去的程序员，其实是仍在初级阶段，到了中级阶段基本就稳
定下来了，在某一个细分方向上获得突破。但我建议是，如果不能达到工资翻一倍的水平
，或者目标公司没有特别之处，最好不要跳。否则每跳一次，原来积累的人际关系就会丢
掉，而技术又没有长足的进步，如此跳来跳去，只会毁了自己，更可能越跳工资越低。到
了一定层次后就不能再满足于一些小钱，而是要做事业了。衡量的目标，不是当前多少钱
，而是以后会有多少钱。
一般来说，国内公司也没培训，初级阶段获得迅速成长的惟一途径是自我学习跳槽。
中级阶段要稳定下来。因为你这时已经到了“高原阶段”，工资也到了高原，精力也没以
前充沛，不能再没日没夜加班加点了，也很难再获得突破，要想技术飞速进步只能去国外
了。或者自己苦心钻研。现在许许多多的程序员通过自己的努力都到了此阶段。
２、 为什么要跳到外企？
外企有信用。让人放心。有培训，有高薪，老板把你当人看，剥削较轻，不像国内企
业那样敲骨吸髓。可以找到女朋友。一般可以找到大施身手的空间。但有随时被裁危险。
但一般是做得非常开心、顺心。
脚。
下面列举几个事实，说明为什么要跳到外企：
１、广州惠创软件公司http://www.hcweb.com.cn/ ;在广州体育西路。
其老板以前是搞外贸的，发了财。我拿自己的全部代码(我拥有版权的软件),他卖.他
老板说,你只能给我打工.你自己去运作,赚了钱,你这个软件开发者和版权拥有者只能拿到
40%以下.而且你来到公司三个月后,代码的版权要归公司 。
我起身走了。如果我能出国的话，我一辈子都不愿意再回来。
２、广州市小聪软件公司http://www.jxc.com.cn
我去之前谈好,我不要工资，我自己独立运作市场和软件开发，他公司只提供一个营业
执照，赚钱分给他一半。辛苦了一个月，击败了众多对手后，一个十万元的项目总算有要
签合同了。那个老板说，公司调整。你划到市场部。项目的10%拿到市场部，你再从市场部
分得点数。(到我手里只有不到5%)。从下个月起，每个月1000块钱工资。你说话不算数，
出尔反尔，没信用。我抗议。抗议无效。算工资的话，也行，那你把上个月的1000块钱工
资算给我才行。不，上个月没工资。只能从下个月开始算工资。那我走，你把项目的15%提
成算给我，这是你定的规定。没有15%，你只能拿5%。如果你现在走，那5%也拿不到。
跟这样的公司混，你有未来吗？我能拼命给他干吗？
我拿起背包头也不回地走了。一分钱也没拿到。找到的新工作是，一个月一万。打工
。
我想把项目带走。但客户怕得不到保障。因为我没有公司。最后仍是把项目给了那个
进销存公司。
３、晶苑集团。港资企业http://www.crystalgroup.com
我对晶苑集团怀着深深的尊敬，并祝 晶苑集团 南中国电脑部 叶富华先生 马到成功
，新春愉快。
我印象最深的就是外企的信用。
面试时，接待小姐端来一杯茶水。我很感激他们对我这样一个普通程序员的重视。（
我去国内公司面试没有一家给我端水的。他们让你先做一份考题。做完了你回去等通知。
后来我有经验了，去之前先问问怎样面试，只要是做题，见不着考官的，一概不去。再后
来发展到只要是国内企业的，一概不去。）我的工资是上一份工作的将近二倍。
欣喜若狂。公司有买被子津贴（公司给你买被子）、吃饭补助、住宿补助、加班费(1
.5元/小时)。有加班费好啊。拼命加班吧。
每天工作十八个小时到二十个小时。在四个月零十天的工作中，我只休息了一天。其
他时间时间每天都像玩命似地。。。没有人逼我们，是我们自愿的。
公司从香港总部派人到大陆对我们进行培训。支出专门的图书经费让我们建立电脑图
书馆。请来专门的电脑教师，列出培训大纲，每天对我们进行程序培训。
４、香港迎新丰软件公司。港资 http://www.welcomeERP.com ;位于广州天河软件园
。
我做了四天，什么成绩都没做出来。但公司照给工资不误。午餐费、住宿费、交通费
、保险费都给了我。很有信用。这样的公司，员工不会说它的坏话。只会尊敬、热爱和拥
戴这个企业。
老板很好。我们只要使他的资本达到20%的利润率就行了。
5、矩元鞋业。台资。
月薪8000请了个程序员(这个程序员不是我，我没有那么菜）。不知什么原因，反正做
了两个月什么也没做出来。公司虽然大呼上当:-)，但仍然是客客气气地付了一万六给他。
这份胸襟，试问哪个国内企业能做得到？
结论：
国外企业已经完成原始积累，所以剥削相对轻很多，给员工的空间也较大。国内的企
业还正在进行原始积累，进行疯狂压榨。正如资本论所说，只给你基本的生活费，其他的
全部被老板拿走。“每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西”。那两个国内公司，也滴尽了无
数程序员的血泪。
不说了。空喊口号没用。还是克
回复人： smile_killer_sk(kk) ( ) 信誉：100 2002-12-19 14:44:20 得分:0
软件工厂是用来做什么的？
１、生产什么？哪里这么多的订单来维持工厂的运转？
２、软件的零边际成本（即可复制多份而成本几乎为零）。一份软件只需要一份就够
的情况下，多个工厂是不是重复开发，浪费资源？这样竞争的结果，顶好是全世界就一家
工厂归好，交易成本减少到最小。
中国大规模的重复开发，低水平的重复开发。如果大家团结在一起，组成个工厂，严
密组织，分工协作，既提高了生产率，也降低了浪费。
工厂的设立是为了降低交易成本。
软件工业也有生产成本逐渐下降的趋势。只有大规模地群体协作，用工厂这种组织方
式能有效地提高生产力，降低交易成本。
工厂的核心不是软件蓝领，而是组织和协作。集中所有人的智慧去做一件事情。大规
模地降低生产成本。
中国目前虽然需要软件，但还缺少强有力的组织。可以说，还没发展到工厂的程度。
所以我们曾经有个把中国所有程序员组织起来，像一个大型的软件公司那样运作，做
成虚拟软件工厂的想法。但还没做完。
中国的IT确像有些人说的那样，中间人才大量，高精尖人才严重不足。在我看来，基
层员工从来就不缺少，由于外国对我们进行技术封锁，所以我们在向前进军的路上很难突
破。但我们中间人才正在夜以继日地，在管理和技术领域进行拼搏，向高精尖人才进军。
但只要有一个能突围，一定会有大批人相继突围。我们在等待着群体突破的那一天。那一
天，从中间领域“制造”出来的大批高精尖人才在国际软件工业叱咤风云，领袖群雄。
五、“淘尽黄沙始见金”，要是再有员工因为工资而“叛逃”的话，不如说一句：由
他去吧！
很潇洒。很气派。道理也很对。只是口气有点自大，有点不自量力，而且也写错了。
位仁兄居然用"淘"尽狂沙始见金”，可见是一位炒股高手。妙，妙！只可惜恐怕是人云亦
云，如果所猜不错的话，这位仁兄在专家的指示下应该赔了不少。
只是，在人才界，这个恐怕还要改。去的是谁？留下的是什么？
很不幸，去的都是顶尖高手和优秀员工，留下来的只是找不到工作的人。在这个人满
为患，就业困难的社会，只有那个顶尖高手和高素质的人，才能自由选择工作单位，才能
来去自如，才能到外企工作。留下来的，不是不想走，而是怕找不到新工作。只有那些有
本事的人才能“你不把老子当人，老子自会找到把我当人的地方”
借用微软的一句话，那些最优秀的人才永远不会恳求你。
说说两件事。
1、在某软件公司工作期间，深圳一个猎头公司天天打电话来。没错，http://www.jp
c.com猎头。
2、简历在网上发布几天后，突然接到神秘电话，邀去面试。咦，这个企业我没发过应
聘信哪？去面试。几十人济济一堂，集中比赛。这个公司股东中，日本住友银行竟郝然在
目。
3、某集团。好像是在某国际排名中占第十六位吧，说，你过来。你可以把你的朋友全
都叫过来上班。把你父母也接来。
你以为被挖走的黄沙哪？
“沙中找金(人才争夺)好激烈，拿走黄金留下沙”。黄金以前被拿到美国，现在是拿
到外企，留下的都是别人挑剩下来的。对不？
听刘兴波话的人要倒霉了。
今天是2002.2.14，情人节，一个令所有程序员泪如雨下的日子。“只羡鸳鸯不羡仙”
，祝天下所有程序员早日结束不吃饭不睡觉的仙人的日子，早日过上鸳鸯的生活。
我拿着钱痛苦流涕：多少钱才能买走我的爱？
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回复人： smile_killer_sk(kk) ( ) 信誉：100 2002-12-19 14:45:52 得分:0
大家看看我觉得不错啊！
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回复人： gyf(女友在哪儿？) ( ) 信誉：100 2002-12-19 14:49:05 得分:0
不错
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回复人： smile_killer_sk(kk) ( ) 信誉：100 2002-12-19 14:52:29 得分:0
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回复人： TheLost(迷失的一代) ( ) 信誉：100 2002-12-19 14:56:10 得分:0
好！
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回复人： hant(阿水) ( ) 信誉：100 2002-12-19 15:02:49 得分:0
谢谢！
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回复人： ruihuahan(飞不起来的笨鸟) ( ) 信誉：100 2002-12-19 15:13:33 得分:0
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回复人： smile_killer_sk(kk) ( ) 信誉：100 2002-12-19 15:45:32 得分:0
说真的，我觉得写得真好，！实在是好，我希望csdn上的高手，有空也来说说自己的经验
，付出总是有回报的！
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回复人： span1024(span) ( ) 信誉：100 2002-12-19 15:53:48 得分:0
奶奶的，不知为什么今天我的心情真是慒透了。
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回复人： superjoel(i love jj) ( ) 信誉：100 2002-12-19 16:05:24 得分:0
没全看
不过软件人员拿的钱已经算不错了。
你不要看在美国年薪10万美金
可是消费也高呀。中午吃一个汉堡也要至少3美金。
美国的税也比中国高很多呀
其实美金的实际购买力只是RMB的2-4倍，除非你要在美国挣了钱拿到中国来花。
找一个好公司，在中国还是不错的。
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回复人： superjoel(i love jj) ( ) 信誉：100 2002-12-19 16:07:54 得分:0
不信的话，贴篇文章给大家看
===============================================================
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Dec 9 21:26:28 2002), 转信
上海的真实生活
rosbicn
我是新语丝的读者。看你们讨论国内和国外的生活，很有兴趣。
我说的是在上海的真实生活，供各位参考。在中国有多种生活方式，我说的仅
仅是某一种。
我们夫妻在某IT公司工作了7年，最后一年两人加起来的年薪是RMB300K，没有
其他灰色收入。这几年的收入使我们拥有了2幢公寓和1幢公寓，总价值RMB1.2M，
而且还清了所有贷款。这其实不难，因为你在上海如果勤俭节约，一对夫妻每
年的开销可以控制在50K里面。当然我们的房子是从97年开始买的，现在买这些
房子大约要RMB2M～2.5M。
现在我们已经完全是自由身，开始自己创业。我们自己住在郊区的别墅，算美
国说的House吧，4层的那种，有花园和自己的车库，而2幢公寓的出租可以给
我们带来每年60K左右的收入，这样即使创业失败，基本的生活还是能够保障的。
郊区的房子到市内45分钟车程。我们反复计算过，在上海买车是非常不合算的
投资，因为上海停车麻烦，收费多，一般的车每月要花RMB3K去养。大部分小
区都有班车，地铁很方便还不堵车，满街都是出租，所以我们觉得没有必要。
生活基础设施，办齐所有的家用电器大约需要，包括3个电视机，2个DVD机，1
个PS2，1套卧室家具，1套客厅家具，厨房用品，3套卫星电视设备以及其他，
大约是RMB50K左右。卫星电视可以收到CNN，CNBC等台，以及香港台湾德国的
总共50个台的电视节目。
现在我们的生活每月基本开销如下，生活必需品4K，娱乐2K，服装1K，交通
2K，共9K。每年就是RMB100K左右，因为现在创业收入比较不错，加上房产的
保障，所以比起以前，生活是大大的"腐败"了。
上面的数字比较抽象，我们大概一天的生活如下，每天早上起来做早饭，如果
不出门，就通过互联网和创业伙伴或者客户沟通一下，然后进行一些工作。国
内宽带服务不错，每月RMB130包月，有点封锁，不过通过代理大都可以搞定。
大约10点左右，钟点工来收拾所有的屋子和厨房，帮我们买菜和洗菜，价格是
1小时5元，上海这个价格是高的，通常是4元。中午的时候，自己做午饭，其实
有人帮你洗菜洗碗的话，自己进行中式烹调是非常享受的事情。下午继续工作，
到4点左右去社区边上的运动城健身，那里有室内温水泳池，健身房，室内篮球
场，室外网球场，攀岩，乒乓，羽毛球，射箭什么的。我偏爱篮球，老婆喜欢
游泳。大约健身3个小时左右，回家生活做饭，然后工作到0:00睡觉。
娱乐方面，如果在上海住一段时间，又不是太不会和周围的商家打交道的话，
你会和我们一样与几家CD店保持非常好的关系，他们会随时把最新的电影和音
乐提供给你，9元一部片子。我们把这种看片方式称为"预览"，因为如果电影
的确好的话，比如最近国内的"开往春天的地铁"，美国的"指环王"，如果
公映的话，我们还是会再去看一次。当然有些电影可能国内不可能公映，比如
姜文"鬼子来了"。
再其他方面呢，我们夫妻都不喜欢酒吧什么的，书店是常去，另外现在通过卓
越网买书也方便的紧，1天就能送到。当然还有很重要的新语丝看。我们有2只
猫，另外没事的时候也去折腾花园。说到国内的教育体质，嗯，我也觉得不好，
不过我老婆说，她和我都是国内教育体制培养出来的，从小学，中学到大学，
也没有行贿，也没有特殊背景，好像也没有被太大的被摧残的痕迹。
不了解美国，我只知道上海有一批和我们同样生活方式的人。其实，在上海大
学毕业，没有出国，如果工作不是特别运气不好，现在生活水平都差不多。至
少我的中学同学大学同学，生活收入水平都和我相当。其他城市我不是很了解，
国内有很多论坛反复辱骂上海是中国政府政策的受益者，而他们是受害者，我
无法评价。我只知道自己在工作的7年中，几乎每天加班到深夜，为公司创造
了100倍于我的工资的财富。我们现在创业知道，上海对私营公司的税收查的很
严，对企业逃税的惩罚很重，一般国内私营企业不敢逃税，倒是一些外资企业
本来就做着随时关门走人的打算，会钻空子。工作都很勤奋，又依法纳税，为
什么说上海是中国政府政策的受益者，而他们是受害者，是不是他们交的税太
多，我不懂。
我去的地方不多，不知道各位认为上海算不算一个适合居住和生活的地方。
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回复人： cbc(逍遥子) ( ) 信誉：100 2002-12-19 16:13:33 得分:0
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回复人： wolaiye3(初学者) ( ) 信誉：100 2002-12-19 16:54:33 得分:0
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回复人： JAVA3(JAVA FUNS) ( ) 信誉：100 2002-12-19 17:39:22 得分:0
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回复人： notekeeper() ( ) 信誉：100 2002-12-19 17:58:38 得分:0
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回复人： sunheart(深蓝) ( ) 信誉：100 2002-12-19 17:58:38 得分:0
中国现在好多人有钱，充其量只是个爆发户。根本没有诚信，更没有远大的目光。说句实
在话，中国的软件还差的很。甚至不能说是“软件”。
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回复人： smile_killer_sk(kk) ( ) 信誉：100 2002-12-19 18:00:28 得分:0
是啊，我们要那么多软件蓝领干什么啊？
我们什么都没有啊？都是人家的东西啊
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回复人： oiq(oiq) ( ) 信誉：100 2002-12-19 18:35:47 得分:0
我注重的是发展，如果我感觉自己在这个企业中我可以发展，我会继续在这个企业做下去
，工资只要过得去就可以。
但如果感觉到企业中我不能发展，我会亳不犹豫地跳槽，不管你的工资有多高。
那什么才会让我感觉到我可以发展呢。
国内一些企业的做法恐怕永远不会让我感觉得到了。
目光短浅
这样的软件产业是永远不会赶上国外的。
叹息！！！！
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回复人： zzutligang(小鸟) ( ) 信誉：101 2002-12-20 10:38:03 得分:0
楼主的贴子触动了我的心灵，程序员在别人眼里都是高收入的，其实有谁知道程序员付出
的汗水和劳动！！！痛苦ing ... ...
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回复人： JoshuaLi(上述操作保证造成内存泄露) ( ) 信誉：100 2002-12-20 10:58:1
7 得分:0
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回复人： shesh(无所谓) ( ) 信誉：100 2002-12-20 11:15:44 得分:0
跟职业没关系吧,大家要看深一点,别被表象蒙蔽了.
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回复人： zzmen(有缘人) ( ) 信誉：100 2002-12-20 11:21:02 得分:0
好感动..............
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回复人： lichao001(李云) ( ) 信誉：100 2002-12-20 11:51:12 得分:0
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回复人： fupinger(小古) ( ) 信誉：100 2002-12-20 12:03:37 得分:0
深有同感！！！
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回复人： foxmail(萧遥) ( ) 信誉：110 2002-12-20 12:06:16 得分:0
支持
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回复人： cattleman(牛人不牛) ( ) 信誉：100 2002-12-20 12:10:51 得分:0
从这个网站上转帖的？http://www.vcroad.com/
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回复人： wangjx71(wangjx) ( ) 信誉：100 2002-12-20 12:18:58 得分:0
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回复人： aladdinz(从头再来) ( ) 信誉：100 2002-12-20 23:04:09 得分:0
这个我今年8，9月就在csdn上看过了
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回复人： widewave(冯雨) ( ) 信誉：100 2002-12-20 23:20:52 得分:0
" 有培训，就意味着你不会永远拿着现在的薪水。意味着你在不断进取，不断进步，能
力越来越强，你就可以担当越来越重的工作，就可涨工资。给人看到未来。即使你对现在
的薪水待遇不满意，你通过自身的辛勤不懈的努力和奋斗，就可达到你要的待遇。你不用
嫉妒别人。只要你努力就可达到他甚至超过他。
没培训，意味着不思进取，思想僵化，要被淘汰。没有希望，看不到未来。你注定被
淘汰。别人通过拼捕获得的成功你就要嫉妒。因为你永远达不到那个高度。只有暗算他，
把他拉下来，你才能达到心理的平衡。 "
说的好！正中时弊！学校里面也一样！
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回复人： yongyuan2002(yongyuan2002) ( ) 信誉：100 2002-12-20 23:25:37 得分:
0
好感动！
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回复人： ztchen(奋斗&人生) ( ) 信誉：100 2002-12-20 23:26:52 得分:0
to superjoel(小宙)：质疑你的话："我只知道上海有一批和我们同样生活方式的人。其实
，在上海大
学毕业，没有出国，如果工作不是特别运气不好，现在生活水平都差不多。至
少我的中学同学大学同学，生活收入水平都和我相当。"
中国的教育质量实在不行，大学生虽然多了，但找不到工作的也很多。我也是上海的，我
只亲眼见到上次托普招的大学生只为了1.4k就欢天喜地，在回程车上唱歌的场面。
你是不是老江的亲戚啊？老江天天都看你和你们那帮人的环境，难怪他要说中国已经达到
小康了。
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回复人： weimenren(愚人碼頭) ( ) 信誉：100 2002-12-20 23:28:08 得分:0
这个贴子，我很久以前看过了，其中描述的也的确是我们这种人的真实生活。我也过过加
班到早上5、6点的经历，的确，可能就因为他请了我吃了一顿晚饭，我累死累活的给他干
。
描述一下我现在的工作吧；
现在我是在一家港资的公司上班，进公司，我就没有感到轻松过，我以前说过，我到底做
了些什么，j2me->jsp/servert->mysql->linux->c->c++，而我到底学了什么呢？什么也没
有
我感觉好累，是我在这家公司这样吗?
csdn关于深圳西风写了很多贴子，现在写的是托普
程序员真的是我们一生的生活吗？
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回复人： liulangren5460(匆匆过客) ( ) 信誉：100 2002-12-20 23:29:12 得分:0
靠，
说得我一点信心都没有，就快要毕业了，以后怎么出去混啊？
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回复人： demetry(大松) ( ) 信誉：100 2002-12-20 23:54:24 得分:0
我在GE，这里也有很多写程序的，不知可否称作程序员。
不过，GE的前CEO杰克.韦尔奇说得对，在足球场上踢球的是22个人，但你不能指望所有人
获得同样的报酬。
一般，刚参加工作的人，对年薪比较看重。有时在国内某家小公司拿的年薪比同年龄的在
外企拿的要多。但是3、5年之后，年薪可能基本没有变化，能力提高也有限。
在外企，有着缜密的培训和竞争机制，竞争压力也比较大。大浪淘沙，几年以后与国内的
企业差距就出来了。
造成这种情况的原因，当然有国内的企业短视的方面；但也有现实原因，就是国企尚处于
原始积累阶段，属粗放型增长，因此很多方面做不到外企的水准。
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回复人： wqkemail8088(旅游) ( ) 信誉：100 2002-12-21 0:01:45 得分:0
说的好
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回复人： gxqcdit(云淡风清) ( ) 信誉：100 2002-12-21 0:03:06 得分:0
wo mark
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回复人： fa2002(叮当) ( ) 信誉：100 2002-12-21 0:04:13 得分:0
就是死也要死在外企（不包括台资和日资）！！！！！
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回复人： jilly_armao(文弱书生) ( ) 信誉：100 2002-12-21 0:04:21 得分:0
就是，各位太悲观了，各位!!!
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回复人： info21(阿鸣) ( ) 信誉：100 2002-12-21 0:33:34 得分:0
up
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回复人： Hawk_lp(流浪者) ( ) 信誉：100 2002-12-21 1:01:48 得分:0
羡慕 demetry() ！
能在外企干很不错的经历！
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回复人： minotaurus(弥诺陶络斯) ( ) 信誉：100 2002-12-21 1:03:04 得分:0
做个自由职业者如何？免得被剥削。
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回复人： ml457(紫龙) ( ) 信誉：100 2002-12-21 1:05:38 得分:0
up
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回复人： cn_afei(阿飞) ( ) 信誉：100 2002-12-21 1:14:20 得分:0
我靠
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回复人： yxgsb(浪子小管) ( ) 信誉：100 2002-12-21 1:41:09 得分:0
中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋友，没
有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍在加班。
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回复人： yefeichenyan(柔柔) ( ) 信誉：100 2002-12-21 1:45:29 得分:0
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写得真好
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回复人： znnren(小宁宁) ( ) 信誉：100 2002-12-21 1:48:28 得分:0
能在外企工作当然不错，可有时想一想，我们一个中国人，要将自己的一生奉献给一家外
国公司，我总觉得有点可悲！！
或许我们不应有这样的心理，但我想存于我们内心深处的中国印是永远也不会消失的！！
我们想报国，我们也爱国，可是国内的企业真实太不争气了！！
top事件就是最好的例子，真觉得可悲呀！！
而现在留给我的只有————茫然！！！！！！！！！！
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回复人： znnren(小宁宁) ( ) 信誉：100 2002-12-21 1:48:37 得分:0
能在外企工作当然不错，可有时想一想，我们一个中国人，要将自己的一生奉献给一家外
国公司，我总觉得有点可悲！！
或许我们不应有这样的心理，但我想存于我们内心深处的中国印是永远也不会消失的！！
我们想报国，我们也爱国，可是国内的企业真实太不争气了！！
top事件就是最好的例子，真觉得可悲呀！！
而现在留给我的只有————茫然！！！！！！！！！！
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回复人： deavilness(夜魔) ( ) 信誉：100 2002-12-21 1:49:55 得分:0
First:
不懂分配时间、制订自己的计划的人，不要说“制造一个优秀程序员的难度，还在患
红眼病。”，“高昂代价、没日没夜地工作，没有女朋友，感情是一片沙漠，没有钱打工
者”只是自己不懂掌握时间的后果而已。
你们不知道 Bill Gate 是桥牌高手吗？他是 basic 的牛人，搞技术、搞管理、玩桥
牌，也不是一样掌管这世界第一流的公司么？克林顿治理世界第一强国，他是治国能力大
家都看得到，你们谁敢说比他忙？可是他还有时间去泡妞！
结论：他们就是懂得利用时间，掌握自己的生活！没有时间完全是你自己的责任！
Second:
“中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋
友，没有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍在加班。”这是中国的管理水平不行
，看别人IBM，发现有员工完成不了工作而加班，Fire！理由是：“你的工作我们设计过，
要加班证明你偷懒。你这家伙加班用公司的水电，用公司的资源，我不跟你算已经是客气
了！”
结论：这只是管理水平问题，与程序员无关。
Third:
“他们瘦弱的身躯，支撑起中国的软件工业。”TMD家伙，每天晚上睡六个小时，再拿
一个小时出来锻炼一下，你的时间不够？这样每天锻炼一个小时，保证你有足够的精力去
应付一天12个小时的工作学习。
结论：不要为自己懒于锻炼找一个推卸责任的借口。
Forth:
“当他们发现本公司没有培训机会，没有学习机会，可这一切又怎能挡得住前进的脚
步？”你这家伙妖言惑众，你看到哪个牛人，哪个主管是因为培训而升迁的呢？同事中有
技术专才，上司中又有管理能手，你不学习他们难道还指望培训教会你这些？
结论：这家伙又把责任推在培训上面了。我就不信一个企业中一个技术专才也没有，
管理层中一个牛人也没有！不懂观察学习别人，是你自己的水平问题。
Fifth:
作者说不需要蓝领的几段话也未免太偏激了。我们的确需要蓝领，正如将军需要士兵
一样，但蓝领进不进步与“一味嚷嚷要求软件蓝领的企业,只是那些由于管理不善快要被市
场淘汰的企业”的“险恶用心”无关，难道国家的征兵广告中就写着：“我们需要将军”
的广告词吗？
结论：蓝领，我们的确需，但他们“没有了胸怀大志”，好象与宣传无关，难道国家
的征兵广告说“我们需要士兵”，就扼杀了士兵成为将军的志气了？
--------------------------------------------------------------------
结语：
这篇文章的作者，一直的为自己的没有时间、报酬低、身体弱等等辩解。希望这个没有脑
袋的家伙，像一个男人，为自己的错误扛起责任。不要老是问“为什么国家企业错了”，
“为什么宣传错了”，有什么先问一下“为什么自己错了”，“为什么他能做主管而我还
是做程序员”。
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回复人： willa(chocolate boy) ( ) 信誉：100 2002-12-21 2:02:37 得分:0
深有体会~
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回复人： fcwolf(wolf) ( ) 信誉：100 2002-12-21 2:16:11 得分:0
我没明白,只有培训才能让你上进吗?我觉得毅力,上进心才是关键.环境创造人,但人也可以
改变环境.将无聊的责任推到企业环境上,但却没有反身看看自己.文章其他的观点我都赞同
,只有培训才能让人进步这点我不同意.
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回复人： fcwolf(wolf) ( ) 信誉：100 2002-12-21 2:16:59 得分:0
另外,上面那位上海的朋友,你真的是老江的亲信吧
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回复人： crystal_heart(笑看风云) ( ) 信誉：100 2002-12-21 2:47:11 得分:0
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回复人： saucerman(外星人) ( ) 信誉：100 2002-12-21 2:53:48 得分:0
外企确实比国企和民企正规多了，培训深造也机会多多，提高也快，外企还有长远的发展
规划和眼光，而不只是盯着眼前蝇头小利抢个头破血流。外企一般资金也要雄厚些，员工
的待遇也要好些，另外中国政府也对外企相当照顾，有关外企的优惠政策环境比国内企业
好多了。
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回复人： stoneman1982(骁勇) ( ) 信誉：100 2002-12-21 5:10:56 得分:0
我不太明白你们讨论什么~！中国的明天？？程序员的明天？？
一切的问题在于我们的自身，hard work~！
我只知道我现在要做什么，我只知道我的目标，我的未来在于我今天的努力~！
明天会更好~！
中国会更好~！
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回复人： futurekb(朝鲜共产党) ( ) 信誉：100 2002-12-21 5:11:46 得分:0
“，她和我都是国内教育体制培养出来的，从小学，中学到大学，
也没有行贿，也没有特殊背景，好像也没有被太大的被摧残的痕迹。”
你不知道湖北，河南的学生被摧残到什么程度！
“国内有很多论坛反复辱骂上海是中国政府政策的受益者，而他们是受害者，我
无法评价。我只知道自己在工作的7年中，几乎每天加班到深夜，为公司创造
了100倍于我的工资的财富”
笨b，去死吧，其他地区的人想当工作狂都没有机会！
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回复人： hcyq(错觉) ( ) 信誉：100 2002-12-21 5:57:14 得分:0
体制！！！！！！！！！！！
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回复人： vcnewer(回头是岸) ( ) 信誉：100 2002-12-21 6:43:57 得分:0
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回复人： cclq(hoho|InVirtualWorld) ( ) 信誉：100 2002-12-21 8:17:28 得分:0
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回复人： aaxu(動動) ( ) 信誉：100 2002-12-21 8:18:05 得分:0
好
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回复人： houjiantao(吭龙无悔) ( ) 信誉：100 2002-12-21 8:22:29 得分:0
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回复人： LuZhou(卢周) ( ) 信誉：100 2002-12-21 8:41:14 得分:0
en.
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回复人： hurry2002(阿闪) ( ) 信誉：100 2002-12-21 8:47:24 得分:0
感慨!!
我要跳槽!雖然我剛工作半年!這片文章看的我明白了許多!!
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回复人： sgx(sgx) ( ) 信誉：100 2002-12-21 8:55:12 得分:0
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回复人： bugyouth(有痔青年) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:11:16 得分:0
泪ing...
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回复人： zwhhoo(我爱真理) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:14:27 得分:0
感慨
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回复人： swordlqm(小超人) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:15:13 得分:0
写的太棒了，中国的99%的软件公司都应该关门了。
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回复人： mathsword(迷茫) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:18:25 得分:0
good
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回复人： sdliubo(Fuck Japanese!) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:34:54 得分:0
哎
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回复人： jszj(老板说mis部不是赚钱的部门) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:40:45 得
分:0
流泪中ing...
中国的公司，就是目光短浅，就是取得一点点成绩就大捧成比太阳还大，就是没有发展前
途，就是必需和政府的部门搞好关系才能生存，总之，就是让人感觉不到有潜力存在
有空欢迎去我的网站：http://www.orchidheart.com(兰心编程)
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回复人： trier(随风而行) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:42:09 得分:0
能看到很多问题的程序员需要自身的成长和超越，以致为改变这种现状贡献力量，第一位
需要改变的永远都是自身而非外界。
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回复人： airlulu(airlulu) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:50:24 得分:0
一切都是因为人的原因，万恶人为首，有人的地方就有剥削，无论社会体制怎样，都一定
有人趴在地上，有人踩着别人喝酒。这是个弱肉强食的世界，为别人做事就得被人剥削，
如果你做了老板，一样会去剥削人。
做人只有4条路：
一条是拼命往上爬，经受千万阻挠，最后抢占地盘，然后封杀后来者；
第二条就是爬不上去，被人踩死。
第三条是黑了美国国防部，控制核弹，炸了地球。
最后还有，就是忍受不了社会逼害，选择自杀。
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回复人： befree(似有似无) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:51:59 得分:0
又来炒冷饭了
deavilness(夜魔）说得不错
感觉上海对私营营业抓得是很严，是不是歧视就不知道了
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回复人： GaoLun(★米老鼠★) ( ) 信誉：100 2002-12-21 9:56:31 得分:0
>>.....................<<
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回复人： topsys() ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:09:23 得分:0
只要程序员都不去国内软件公司，过不了多久，这些垃圾公司就会自动消失，只要它们消
失了，中国的软件水平就上去了。
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回复人： lbaby(永不停息) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:16:35 得分:0
up
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回复人： lkcowboy(三黑) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:18:17 得分:0
deavilness(夜魔）说得不完全对
总之没有能力的中国企业搞什么都不行，除了政治斗争
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回复人： wealth(wealth) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:19:17 得分:0
...
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回复人： chief(大副) ( ) 信誉：101 2002-12-21 10:29:20 得分:0
國內真正缺得的系統分析一級的高級人才了。
藍領我看現在已有一大把了。
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回复人： flyjiebing(fly) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:32:40 得分:0
对deavilness(夜魔)的回应：
1.时间安排问题：
不错，Bill Gates和克林顿都是安排时间的高手，但是全世界有几个这样的人？能用
天才和总统的能力去要求每个人吗？
2.加班问题：
这是个管理和计划问题。但是你这只是从一般的管理和生产的角度出发在看问题。如
果我们看看国外公司的软件开发工作，就会发现他们同样存在大量加班。按道理说他们的
管理水平应该比我们成熟的多吧。如果你翻开一本介绍软件工程的书籍，你就会看到这个
看到为什么有这个管理问题的技术理由。
3.锻炼的问题：
环顾我们四周，看看有多少人有足够的意志力去每天坚持锻炼一个小时。更何况当一
个人从早上9点工作到晚上9点之后，还有多少精力去锻炼。
4.培训问题：
我是经济学学士，计算机中级程序员，使用vc编程。据我所知，管理学里面一直有两
种观点。一个说管理是一门科学。一个说管理是一门艺术。Bill Gates说过“我们公司不
需要管理的书籍，一本也不要“。哈弗从来不欢迎Bill.管理和计算机科学差别很大。不能
用一样的方式学习。
5.不需要蓝领的提法：
提法可以商量，这是形式问题。关键看内涵是什么。如果说高手也肯定有经过一个初
级阶段。你说这个初级阶段就是蓝领，也不无不可。因为蓝领只是个比喻，没有严格定义
，可以引申扩展。我想smile_killer_sk的说的蓝领可能是指以前发表的文章中蓝领的，而
不是一个最抽象意义上的概念。拿破仑说过“不想当将军的兵，不是好兵“。我很赞同sm
ile_killer_sk的观点。
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回复人： deavilness(夜魔) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:36:01 得分:0
我又来了，今天补充点我的看法：
某某领导搞政治，搞关系，作者都不知道，如果不是这些领导，他们手头上的项目都
没戏了，还干什么？拿什么工资？别人做领导的就是天天打电话，就是天天发 e-mail，那
又怎么样？别人打几个电话可以拉到一个大型项目，你行不行？
常常有人忿忿不平：东西是我（们）做的，凭什麽利润归他（们），凭什麽薪资他（
们）比我（们）高。那些人只不过是写写 email，谈谈telephone，做做presentation，吃
吃饭，打打高尔夫，凭什麽呢？
就凭他的不可替代性。如果你能写他所写的电子邮件，打他所打的电话，做他所做的
简报，开他所开的会，甚至赴他所赴的宴，玩他所玩的高尔夫，你就可以理直气壮地质疑
为什麽他的薪资高过你，为什麽他的红利高过你，为什麽他的办公室比你大，为什麽他有
车位而你没有。
结论：领导看起来很懒，或者很没有能力，或者很没有发展潜力，但不是他们的存在
，作者这个自称老程序员的家伙，还有饭吃么？
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回复人： sindong(大耙梯) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:36:25 得分:0
我告诉你们,国内的高校,除了有数的10-20个名校,其它学校&&学院&&什么吊软件学院,全是
培养垃圾的摇篮,
为什么,???,老师水平差啊,水平好的呢,全他妈的出国了,外企了,拿大钱了,
操,还整天来批评国内的环境,
没有足够的文化积淀,"人才"个吊啊!!!!!!!!!!!
如果你觉的现在的公司不好,我们希望大家继续发扬"程序员精神"能利用自己的技术和经验
,创办个好公司!!!为后来人一个好环境!!!
谢谢了,拜托了!!! --一个整天逃课全靠自学的大三学生
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回复人： vsfan(窘) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:36:52 得分:0
不知谁对谁错……………………
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回复人： vsfan(窘) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:39:52 得分:0
星期一 星期二 星期三 星期四 星期五
1 高等数学 电子技术 军事科技 高等数学 离散数学
2 I-504 A-201 II-109 I-504 III-310
3 高等数学 离散数学 程序设计 电子技术 体育
4 I-504 III-310 III-224 A-201(双)
5 程序设计 思想道德 离散数学
6 III-224 I-507 B01（习）
7 英语
8 III-503
9 形势政策
10 II-103（单）
以上是我下学期的课表，这样的课程能使我成为系分么？
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回复人： RSRR(阿Q) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:43:08 得分:0
唉.......
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回复人： antie(antie) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:43:27 得分:0
夜魔你是什么人?你混啥样?你一天工作几小时?锻炼几小时?
说起来什么都容易.你倒是吧你自己的榜样拿出来让大家看看,才服气,要不然,就是空口
说大话.
另外:还有脏话.
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回复人： hzjdg(流氓兔) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:43:51 得分:0
心情沉重!
不过不完全同意楼主的观点,不要太悲观!
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回复人： insect_wsj(虫子_wsj) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:46:47 得分:0
只要程序员都不去国内软件公司，过不了多久，这些垃圾公司就会自动消失，只要它们消
失了，中国的软件水平就上去了。
杀了夏明翰，还有后来者，没希望了
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回复人： deavilness(夜魔) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:51:08 得分:0
对flyjiebing(fly)的回应：
1. 我并没有用天才和总统要求每个人，他们只是典型的例子，况且 bill gates 和克
林顿也不见得比我们中国的学子聪明。所以，一个班级，有人50名，有人第一名，一个企
业，有人做经理，有人做蓝领。如果你觉得那是天才和总统才可以做的事，那么你就可能
一直只能做蓝领。
2. 国外企业大量加班？有没有什么数据？况且国内有多少企业要加班，也没有数据显
示，只是作者所在的那个企业加班严重而已。我也只是评论作者所在的那公司管理水平的
问题。
3. 你先试了睡六个小时锻炼一个小时再说，等你敖过了一个月，效果出来了，再来评
论这能不能给你12个小时的工作学习的精力吧。
4. 你不知道 bill gates 请了多少工程、管理方面的牛人来管理 M$ 吗？你不知道
M$ 里面有相当一部分的非技术人员吗？M$ 里面，做管理的几乎都是请回来的，不是由技
术人员升迁上去的，而且绝大部分都是不懂写程序的。
5. 这点……我不明白老兄的什么比喻，什么抽象意义究竟想说什么，这是我水平问题
，请原谅。
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回复人： deavilness(夜魔) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:54:15 得分:0
对antie(antie)的回应：
睡眠六小时是医学上的理论，成年人晚上六个小时的睡眠是充足的。一个小时的锻炼
也不算过分。
我在读书，没有工作。不过我每天跑半个小时，睡七个小时（包括午睡），已经足够
我应付一天十个小时 看书+上课 而不觉得困。
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回复人： LookSail(老得牙都掉了还在学) ( ) 信誉：100 2002-12-21 10:59:57 得分
痛苦ing
痛苦ing
痛苦ing
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回复人： alaofangel(天使之翼) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:00:48 得分:0
不错!
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回复人： wanggenggz(wanggenggz) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:03:30 得分:0
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回复人： foxxmas(萧峰) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:16:19 得分:0
中国？？？
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回复人： oygy(潜龙在渊) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:20:05 得分:0
To deavilness(夜魔):
我估计你是高干的子弟，或是心存向上爬的主儿，而且对技术工作若无其事，相反，
对中国特色的政治，搞人倒是挺在行，当然，“人
在江湖，身不由己”嘛。
对于你所说锻炼身体一条，我还是比较赞同，但其它
的我持异议，我是搞技术的，而且也醉心于此，我也并不是不知在中国的土壤上，走你所
讲的路子会超速得多，洒脱得多,也不是那种傻得不知道去享乐的人。
社会固然分工不同，孰轻孰重，当然站在不同角度会有不同结果，我们固然不应该抹
杀做领导的贡献，但这个权重是否真如你所说的那样?社会财富的分配我更倾向于美国式的
“富足舒适的中产阶级”模式，而非中国式的“中央集财”模式。社会会因之而动态找到
一个比较平衡点的，而不是你所说的这种“大头在上，小头在下”的格局。
发展绝不会因个别人的意志而停滞，它会像长江黄河一样奔流不息的，是势不可当的
！中国不会停留在目前的水平的！
Top
回复人： howkforth(意剑) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:20:31 得分:0
大哥
太感动了
如果有一天
我想我们会共同看到有一个电脑神话升起在东方
让我们共同努力
致力于软件事业
致力于软件工厂
我们一起创造梦中的家园
相信会梦想成真
也许
太幼稚
不过这是中国也是中国人才的心声
让我们共鸣
让我们飞翔
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回复人： stzhu(我爱C) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:26:03 得分:0
顶一下
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回复人： joe_fox1025(joe_fox) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:26:14 得分:0
我看了上面的人的课程表，和我们的很象，
真是FT，什么破教育啊？
人才成了费才
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回复人： hackbutter(火枪手) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:33:26 得分:0
靠，版主整个一怨妇啊。对现在得人说，既然你把programming作为一种职业（而不是暂时
得工作），那你就要全面去把握它。无论何种职业，如果你不考虑人的因素，那你对这个
职业得认识还是片面的，所谓“劳心者治人，劳力者治于人”嘛。难道国外的企业就没有
私心啊，难道资本家就不会剥削啊。临渊羡鱼不如退而结网，有这些复杂的经历，腾出一
部分时间去掌握一下管理，去试着搞搞人的工作，得到的收获会大的多。我想比尔盖茨不
是因为受到剥削然后愤然搞了个微软吧。套用您的话：我夜里陪客户搓麻的时候，你在干
什么？过年过节我丢家弃子到各位领导家打通关节的时候，你在干什么？为了客户，我伤
肝伤神陪酒赔钱的时候，你在干什么？。。。。。呵呵，我也是一个很普通的程序员，但
换位思考会让我工作的更实际一些，仅此而已
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回复人： pbtech() ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:37:27 得分:0
1:
其实世界上有几个Bill Gate这样的人！！！！
无法否认有人可以在相当差的环境下成材，当然这是相当少的一部分人！！！
一个人要成材，外部环境相当重要！！
2:
靠，你问问其他人，公司的老总有没有为你想过你的具体工作量，TMD，他们只知道快，要
快完成任务！！很多时候，你根本无法在他规定时间内完成任务！！！为了饭碗，你的选
择只有OT!!!!
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回复人： yaotang(baobao) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:41:59 得分:0
楼主写得真好,虽然我并不完全赞同楼主的观点;我觉得我们需要更多的老程序员能站出来
发现我们自身,指出我们这个环境所存在的问题;让大家或者更多的人来关心我们的问题,并
能改善这个环境,那才会更好!
不知为何这让我想起鲁迅,我尊重他是因为他是一个真正关怀民族,民生疾苦的人,但改变环
境还需要更多人的努力!
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回复人： leonpard(猪哥哥) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:42:05 得分:0
不顶有罪，我干了5年半了，算不算老程序员？
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回复人： cclzlj(笑) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:47:01 得分:0
精彩啊!都说的有道理!
还是面对现实好
每个个人,家庭,团体,国家的发展都要有个过程.不要从一个极端走向另一个极端,这样不利
于"民主"的发展
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回复人： xblack(破庙主持) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:51:48 得分:0
没什么
财富集中在少数人手中 一直的道理~!~!~
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回复人： tatacool(当天) ( ) 信誉：100 2002-12-21 11:59:44 得分:0
人生就是这样的，少一些抱怨，多一些努力吧。
中国其实挺好的！
虽然问题很多，但也不还都在慢慢改变嘛。
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回复人： timepalette(时间调色板) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:02:01 得分:0
日子，
过吧。
家家有本难念的经。
过吧。
多数是忧郁，间或快乐一小下。
过吧。这就是生活。
过吧。谁都一样。
忧愁多，不满足。
不满足，求发展。
因此社会才能进步。
因此，社会之所以会被推动，科技之所以会前进，
都是因为那些不快乐的人。
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回复人： herdsboy(潜龙勿用) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:09:11 得分:0
我觉得deavilness(夜魔)说得好象很有道理
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回复人： zhwquan(飞雪) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:10:54 得分:0
计算机专业学的全是垃圾课。。。。。。。。。垃圾
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回复人： zhwquan(飞雪) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:13:54 得分:0
中国的教育太落后了，妈的 找个工作一张嘴就是英语四级
中国的大学毕业生呀，还不如个以英语为母语的垃圾~~~~~~~~~~~~~~~
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回复人： poetshangyin(峥嵘岁月) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:17:49 得分:0
我才知道当程序员的艰辛
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回复人： duzhaoyi2000(风一样的男子) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:20:24 得分:
0
看了那位老兄的课表，我就满肚子火
不知我们计算机学院那些人是干什么吃的
什么要知识面广，就是要你什么懂一点点，但什么都没有他们强
大家说我是不是嫉妒他们啊
可悲的计算机学院！
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回复人： befree(似有似无) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:28:40 得分:0
做好自己的本份，有机会时才有希望，抱怨外界人与事的不公平无补与事
不知道楼主有没40岁，那样我不够资格评价，写了10多年的程序，面对直接客户也好，面
对新鲜出炉的热切程序员也好，每个人对写程序的看法相差很大，做这行也没给我带来看
得到的实际有形资产，但庆幸还有接受任何新东西的想法，比10几年前更健康的身体；
如果我有深厚的社会背景，幸运的机遇，自然我会拥有这个环境下所有的令人羡慕的物质
回报，但只是如果；
对自己的作为负责，因为没有人强迫我作不自由的选择，而自由从来就不是免费的
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回复人： befree(似有似无) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:33:43 得分:0
大学可能没有满意的教学，但至少比中学少了很多填鸭的强迫，去做你认为合适的，否则
我觉得现在这一代大学生只是会花钱，一无是处。
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回复人： tw3350(♀射手♀) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:34:13 得分:0
就快毕业了。
看到这样的帖子，真的很受感触。
以后的路该怎么走......
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回复人： LorDong(漏洞) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:43:53 得分:0
同意
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回复人： wangwenyou(王文友) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:44:14 得分:0
支持夜魔
端正自己的心态，抱怨自己工资低时扪心自问：我真正为企业创造了多少价值！
经常看到有人说自己老板黑，我真不明白说这话的人为什么要选择这份他不愿意做的工作
。应聘时是一个愿打一个愿挨，如果您觉得工资低，可以提出来，何必在背地里，在您的
老板看不到的地方骂他呢？如果您连提都懒得一提，可以走人啊。
绝大多数人都在仅仅为了自己的那份薪水而工作，如此短视，如何成长？
我做程序员的时间绝不会比你短，自认水平也绝不会比您低，但看了您的文章，感到自己
在很多方面真的不如您：我的收入与您相比实在是太低了。但我绝不会羡慕您，因为我能
调整自己的心态：我觉得我拿这份薪水拿得实在，每一分钱都凝聚着我的汗水，每一分钱
都真实反映我对企业所做的贡献而绝不含一点IT业的泡沫。我是企业的一分子，“国内的
企业太不争气了”？是谁造成的？管理者？难道他一个人决定了企业的成长吗？－－只知
道发牢骚不思进取得过且过的程序员应对“国内的企业太不争气了”负全部责任！也应对
自己的“低薪”负责。
一个人的成功不是因为老板给你多发几千$，而是自己造就的，如果您成天就知道发这样的
牢骚，看什么都不顺眼，我想，这正是挡在你的成功之路上的最大障碍。少发点牢骚，多
做点实事，提升自己的能力，对企业负责，也对自己负责吧！
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回复人： jcaomao(草帽) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:49:59 得分:0
前一段我的一个兄弟从北京回来说一个月8000--9000左右，还有项目提成，我觉得他混得
还可以阿，他们公司有大概40人左右和他的情况差不多。我首先想到的是他们的公司老板
也不容易啊，一般人员费用只是公司的30%-40%左右，能运作这样的一个公司可不是一般人
能做的。 我原来自己也干过一些小公司，其中的酸甜苦辣外人是怎么能知道呢？ 如果真
能做得那么逍遥（我是指包括心理负担）大家为什么不都去当老板阿。
公司的利润=营业毛利润-成本 很简单阿，每个月都这么算。可是营业毛利润怎么来啊，一
般可不是打两个电话，喝几次酒就完的事；知道怎么才能成吗？就是做当官的奴才，他妈
的，说起来就气。 不当奴才项目拦不到，各个部门都会给你找麻烦，成本也就高了；如果
只是配几个笑脸就成的话那也算，大把大把的银子阿，什么凭本事，全是靠关系（关系的
本质就是银子）。现在的情况就是这样，所以我现在“弃商投程“，最起码没那么多麻烦
事，那个当官的儿子结婚阿、那个当官的老爹死了阿诸如此类的，爱我屁事，什么都不管
一身轻松，每天想着怎么写代码，程序错了多花点时间就可以治它，是我管着它啊，哈哈
，再不用看别人的脸色了，舒服。
不过也确实有些boss,比方说我原来的合伙人，我实在是看不惯他，简直就不把技术员当人
，不是指表面的怎么训斥技术员，而是潜移默化的把技术员当家奴，表面上很合算很通情
达理，给点小恩小惠，每到发工资的时候都会给技术员一些“惊喜”，呵呵，大家当然知
道什么意思。可这些技术员居然没事，我都替他们脸红，唉，没办法。
另外就是一些boss的眼光的问题，大部分好像都是看着眼前的利益，只想赚一把就跑，什
么售后服务、工程质量都是扯淡，有银子有关系就成，反正是你的好处我的好处，大家争
一只眼闭一只眼，能过得去就行，何乐而不为呢？
不是不看重技术员，而是技术员不会带来大额的利润（最起码表面是），你们只是成本部
分，当然是越少越好了。呵呵，还有什么说的。
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回复人： seeQe(:)一面红旗) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:50:28 得分:0
感受深呀，说到这一代程序人的痛处，感受最深的是干这一行的不够团结，不够
团结，而我们的生存环境是那么恶烈，竞争酷啊，成立组织吧,共同的组织,我们的生存权
利要保护。
我们工作是为了生存，有人工作是为了生活，有的人是为了奢侈，嗨，想想这些人是
那些人?
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回复人： Knight_T(骑士) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:51:54 得分:0
To deavilness(夜魔):
报上你的真名和现在的地址，我要用你的几吧给小狗吃。
最后，操你妈！！
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回复人： sqb(黑眼睛) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:53:09 得分:0
deavilness(夜魔)
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回复人： sqb(黑眼睛) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:54:22 得分:0
deavilness(夜魔) 你这个瘪三、艾滋病、同性恋，你他妈断子绝孙！
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回复人： yuanqs(寒之冰) ( ) 信誉：100 2002-12-21 12:56:32 得分:0
看了现在大学的课表，感觉还是不错的！（不要扁我！）
这些都是基础课阿，估计贴主是大一的吧，基础课都不学好，
谈提高还是算了吧！感觉现在工作中，基础知识越来越缺乏了！
多自学吧！大学生不逃课，那还叫大学生？
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回复人： Knight_T(骑士) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:03:32 得分:0
To deavilness(夜魔):
不行，骂一次我不爽，
换个位置，在骂一次：
你个贱人，煞笔..
wahahahahha
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回复人： caihk() ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:08:41 得分:0
加班算什么。国内的企业都在加班。例如我在能源企业，照样要加班加点。这是工作积极
的表现。软件行业的领先技术在国外，我们能掌握吗？除非我们自己研究推广。扎扎实实
地从头开始，不能急躁。
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回复人： yaotang(baobao) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:09:05 得分:0
我又来看了这儿的留言,俩个字:感动;但是我觉得有些同志(呵呵,可以这样称呼吧)不应该
对别人进行人身攻击吧,我觉得有些老同志 :-)讲得真不错,有收获,强烈建议成立程序员工
会!
程序员们团结起来,我们的IT才有希望!
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回复人： daizs(大海) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:09:55 得分:0
我
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回复人： rocshaw(太阳鸟) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:10:02 得分:0
说得太好了，中国软件不是程序员的问题，是老板的问题，是大环境的问题
程序员的日子已经很不好过了，还要把程序员当牛马，
真可恨有的技术人员说的话把程序员的环境说得很好，我怀疑这些人不是搞技术的
技术人员应该为自己争取权利，而不是牛马
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回复人： riverhorse(李贽) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:20:28 得分:0
我以前一直在外企工作，每年换个单位，在上海也还可以，周末同朋友喝点酒，周日打打
羽毛球。今年年初，换了民营企业，一开始进来的时候，正是公司蓬勃发展，欣欣向荣的
繁忙景象，虽然中间有些不和谐的声音。
到了7月份，随着旧项目结束，新单子没有进来，公司开始出阴招了。在员工不知情的情况
下，不断更改公司规定。每次更改，都是毫无理由得。
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回复人： befree(似有似无) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:23:16 得分:0
再看一下 deavilness(夜魔)的话，觉得他给人骂情有可原，首先他骂人在先，虽然我不主
张以骂还骂，而且，觉得他像是不食人间烟火，看语气，可能是在外资公司，你可以说可
怜之人必有可恨之处，但不体谅别人的痛楚的人内心必要荒漠一片，国内历史造成的现实
谁也不能否认与抹杀，外国再好能直接搬来吗？
sqb(黑眼睛)比deavilness(夜魔)过了，不想批评你的为人，但你有限几个词汇让我深深失
望，如果让行外人认为程序员都是这么恶俗、歧视，怎么可以提高这行从业人员的可信和
可敬度？
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回复人： wangfc(秋水) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:29:10 得分:0
说得这样,我在国外,是不是不要回来了?犹豫ing.
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回复人： alidiedie(阿里) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:29:41 得分:0
都有道理
不能改变环境,就适应环境吧
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回复人： zmm233(dracula) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:35:15 得分:0
希望CSDN能多点这样的文章，好久没在CSDN上看到这样的文章了！
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回复人： lins(*有为青年*) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:35:43 得分:0
up
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回复人： l007i(liyong) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:37:22 得分:0
中国只有程序员，没有一家软件公司---都是一些混混公司:要不组装一下别人的东西哪：
LEGEND .要不混点小钱。
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回复人： wealth(wealth) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:37:57 得分:0
up
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回复人： Saimen(单身情人) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:42:52 得分:0
我也要出国 :-:
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回复人： Arcan(Arcan) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:43:47 得分:0
支持deavilness(夜魔)
我每天在单位要在计算机面前编程8小时，回家我还要面对电脑6个小时，每天我基本上都
是12点以后睡觉，早上6点钟起床，还可以。
关于程序员报酬的问题，我们无法跟国外比这是肯定的，就是国内各个地区也都完全不一
样，就好比我们这个小城市的程序员的工资还没有大城市的普通工人工资高呢（葫芦岛和
大连，葫芦岛高科技园区的软件公司程序员的工资一般1200元左右，大连造船厂工人工资
超过2000）。不过相对其它职业，程序员的工资应该算是很高的了。好多程序员成天说程
序员是一项多么辛苦的工作，其实干什么工作不累呢？你试试当力工，蹬蹬三轮当板爷，
到农村种种地。我是农民出身，我觉得现在比我小时候干农活要轻巧多了。不要说什么脑
力劳动和体力劳动不同的话，如果你觉得体力劳动轻巧那请你转行干体力劳动好了。也不
要看着经理、老板们赚钱又多又清闲，你没当过老板如何知道老板清闲呢。我自己干过，
当老板那才叫烦，跟楼上的某位比较相似。真正过的自在的我觉得是老板、大款们的儿子
们，俺倒是挺羡慕他们的，什么都不用干就有好多钱了。给觉得程序员又累又没报酬的人
提供几个工作吧：
1、卖豆腐，每天凌晨2点钟起床，开始烧水、磨豆子，到5点钟左右就差不多能做出豆腐来
了，然后立刻赶到市场去卖，晚上7点钟左右就可以回家了，绝对不会像程序员那样一加班
就加到半夜的，基本上8点钟以后就可以睡觉了。
2、卖猪肉，夏天每天早晨3点半起床去屠宰场杀猪（我们这里定点屠宰），7点钟可以到达
市场，如果要赶早市就要5点钟赶到市场了，相应的去屠宰场时间要早一点。一只卖到晚上
7点钟市场关门回家。如果是冬天，那么早晨就要2点钟左右赶到屠宰场。过年前几天甚至
前半夜就要到屠宰厂去。不要怀疑我说的，因为我父亲每天就是这样工作的。
3、到建筑工地当力工，每天早上8点钟上班，晚上下班时间冬夏不同。每天的工作呢就是
干点力气活，比如说推车、搬砖之类的。我干过的力工活是这样的，地上有一堆炉灰渣子
，要把这一堆炉灰渣子扬到房顶（当时盖的是平房，炉灰渣子用来做房顶的保温层），当
然了，需要搭起一个跳板，地上的人把炉灰渣子扬到跳板上，跳板上的人再扬到房顶。除
了中午吃饭休息你就是不停的挥动铁锹，连续干三天。这工作多好啊，每天上班时间不长
，一般情况下不用加班，还省着锻炼了，真是太划算了，不想干程序员的赶紧转行阿，转
晚了没准人家都招聘满了呢。
4、当农民种地，工作比较自由，自己就是领导，想干就干。不过要想地里长的不是草那就
要在30来度的高温下仅仅带着草帽遮阳在炎炎烈日下一点一点取除草，每隔两天就要去浇
水。
如果什么都不想干，那也可以去领一个下岗证，体会体会下岗工人的“乐趣”。
也许当各位多干过几个工作就不再嚷着程序员辛苦报酬低了。如果你从学校一出来就干程
序员并且一直干着，那你没资格说程序员比其他人辛苦。
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回复人： cx0998(静擎) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:46:42 得分:0
真的很不错，很中肯，很感人，没日没夜工作的程序员，聪明的程序员，中国需要这样的
程序员，我们需要突围，也一定能够突围，到时候什么技术封锁，看你狗屁！大家要听这
位老程序员的话，好好工作，到外企去锻炼、历练，然后自己开公司，培养我们自己的程
序员，记得，不能压榨，要有长远的眼光。要压榨和原始积累得话，最好到国外作几年的
倒卖生意，然后你就有资金了，不然不要开公司，因为那是压榨和误人子弟！
我立志：开个软件公司！培训我的员工等。让我们国内的程序员看到希望，让他们自由地
向理想迈进！让我们的民族软件在也不受制于人！我们一起奋斗！
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回复人： baitianhai(hong) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:48:29 得分:0
都不要争吵了，中国政府就喜欢 自吹自擂，报喜不报忧，看看这片经济文章吧
注意中国经济的畸形发展
http://www.dajun.com.cn/shicjizhi.html
注意作者是一个共产党员，所以有些话还是不是很彻底的
中国这样搞下去，早晚被搞死
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回复人： tfp(tfp) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:50:00 得分:0
发牢骚归发牢骚
只可惜 还没有个能写出什么值得骄傲的东东
-------------------------------------------------- 想想 DELPHI的缔造者， 国人
谁能写套 CLASS LIBRARY
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写不出值钱的代码 就是因为你写不出
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这样的人还没出来，估计是出不来了
Top
回复人： rocshaw(太阳鸟) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:52:37 得分:0
每一个中国的技术人员都有责任向社会说明：
1。中国的程序员处境很差
2。中国的程序员工资很低（特别是猪总理搞什么软件学院，生产一大批的低价劳动力后）
3。中国的程序员急需加工资
技术人员不要发牢骚了，赶快行动起来，让社会了解我们的处境，工资不能再降，班不能
再加了。
最后：
To deavilness(夜魔):
请你尊重事实，也尊重一大批比你惨的技术人员，如果你闲着没事，继续读你的书吧，你
这么勤快，每天工作16个小时（可能小看你了），还能泡妞，打牌，真是佩服你了，而且
老板不管给你多少任务，你总能勤快地在8小时内完成（不管任务多少，只要你勤快你就行
），你不会去干管理工作，因为你爷爷B盖的公司里的技术人员是不干管理的，你也不会在
40岁是被公司抛弃，因为你的工作能力（8小时内可以把公司的所有工作干完），体力充沛
（不管年龄多大每天都可以工作16小时以上，可能继承了你外公可乐墩的基因），你的运
气还很好，当你凌晨加完班后，你的女朋友还在等你（忘记你会安排时间，可能你是先泡
妞，再加班，请原谅我的愚钝，你是怎么在上班时间和女朋友约会呢？不是，下班以后吗
？那不加班了吗？你这么勤奋的人很难想象一天只有8小时工作时间的。。。真的很愚蠢）
。。。无法想象，记得大话西游上说的吗？真的很疑惑，你他妈到底是什么东西生的，你
是怎么出来的啊？哪里来的到哪里凉快去吧，不要在这里瞎起劲。
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回复人： baitianhai(hong) ( ) 信誉：100 2002-12-21 13:53:03 得分:0
为什么 国外的大公司 遇到 经济 不景气 ，裁员 是他们 大多数的做法，因为 人家 的公
司的大部分收入都给员工了，为什么 摩托罗拉裁员 还发了 几万块那？ 国内企业的 剥削
普遍 比国外企业的 要严重的多？
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回复人： rocshaw(太阳鸟) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:00:57 得分:0
我很生气，平时就是技术人员说要怎样怎样提高技术，怎样怎样为中国软件业尽一份力，
然后就是为公司说好话，也看不见哪个老板出来说一句体谅技术人员的话，给程序员加加
工资（不使坏就算好了，资本家）。技术人员不是奴隶，我们要斗争。
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回复人： Hermit(死机中...) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:01:37 得分:0
其实不辛苦的很少！
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回复人： Arcan(Arcan) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:04:33 得分:0
to: rocshaw(太阳鸟)
每一个中国的技术人员都有责任向社会说明：
1。中国的程序员处境很差
2。中国的程序员工资很低（特别是猪总理搞什么软件学院，生产一大批的低价劳动力后）
3。中国的程序员急需加工资
没错没错，应该这样。是应该向社会说明。
不过大多数技术人员都会说：
每一个中国的技术人员都有责任向社会说明：
1。中国的技术人员大部分比中国的程序员处境差
2。中国的技术人员大部分比中国的程序员工资低
3。中国的技术人员比中国的程序员急需加工资
程序员在中国的技术人员中工资绝对算是高的！
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回复人： MyLoveBaby(CodeBaby) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:04:45 得分:0
我要自已当老板
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回复人： tfp(tfp) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:04:50 得分:0
发牢骚归发牢骚
只可惜 还没有个能写出什么值得骄傲的东东
-------------------------------------------------- 想想 DELPHI的缔造者， 国人
谁能写套 CLASS LIBRARY
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写不出值钱的代码 就是因为你写不出
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这样的人还没出来，估计是出不来了
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------------------------------------- 我有发了一次， 我无了
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回复人： baitianhai(hong) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:08:10 得分:0
不要吵了，我们不是从小就学习 政治经济吗？
生产力 和 生产关系，大家都忘了吗？？？？？？？？
生产关系 制约生产力 发展，你 牛怎么样？我就是不让你发展，气死你，看你还牛不牛
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回复人： daizs(大海) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:09:48 得分:0
我想说几句：
首先声明：我是即将毕业的学生：
1.我想人总是为了自己的利益，而说出仅仅为了这个特殊利益团体的一些观点。
在靠市场运作的企业里，我们能感觉到营销带来的效果，我相信，社会上有些人，为了
利益，他们可以误人子弟，他们可以出了钱，别的什么都不顾。他们可以
利用人们这些知识的缺乏，来影响人们的判断，商业机构，可以媒体，利用他们来宣传自
己，达到自己的商业目的。国家，近段时间出台，培训机构的规范运作，我想，同前几年
的培训机构的不负责任的宣传，是很有关的。
我不可否认，在中国，整个社会的教育市场真的很大。于是乎,大量的培训
机构就会由于这个巨大的市场，而产。
受国家产业政策，信息相关产业人们的收入在一般人看来，确实令人比较的羡慕，在这个
竞争异常激烈的社会里，人们总希望通过某种途径，来增加自己的就业机会。本来，软件
这个行业，在今后的社会
会有很多的就业机会，但是，现在，很多企业需要的是大量的精英人才。如果我们
利用软件蓝领这个概念，对就业相对较难得市场里，那些渴望在很短时间里，幻想获得高
回报的人。我们想想：
这会给这些培训机构多少的利润。我相信，那些推崇软件蓝领的人，不切实际的报道的人
，或多或少都同这些利润团体，有很大的关系。现实的一面，大量的培训是徒劳的。
2。关于外资企业能吸引到优秀人才。
我们知道，现在的企业，讲究寻找合适的人才，以便自己自己企业能长足发展。
我们知道，不是爱谁不爱谁的问题，既然，外资企业被当作国民看待，我们就没有理由把
她分得那么清楚。本来，从经济的觉度看，人力作为一种资源,会在社会内自由分配。外资
企业，之所以能付出较高的薪水，是因为他们是利用这种机制，来吸引到他们需要的人才
，他们不能靠政府的某项政策来获得很高的利润。大量的海龟派的回潮，可以看出，中国
的机会很多，所以，很多国内很多的企业他们也能生存下来。在中国，很多的软件产业，
做面向
应用层面的软件，这需要很多的软件人才，但也绝非是什么软件的蓝领。那么，我想问一
句：在中国，有多少的编程人员是上层人员应经把软件的模块分的很细，
仅仅完成一些编码的功能。系统的分析人员又有多少。
3.关于年薪10万美元，与5万RMB
有人说，国外的消费水平较高，我想问：国外的基本生活保障,他们都有些什么。
他们的生活的质量同国内是一个档次吗？
在美国，1-2万美元的年薪收入的人应该不少吧。那么除了1-2万美元，我能用其余的钱
买些什么，能过上什么样的日子。我们可以利用他去很多国家玩。还可以，顺便买一辆轿
车吧。
在国内，5万又能干什么。除了1-2万，我们能用他干什么。
我们在想想：很多进口的产品的关税为多少。上面有位仁兄说的，人家消费水平高嘛！所
以，10万美元拉。是同一个理嘛？
4.关于程序员收入的问题。
我想，为何别人要付那么多的薪水给程序员。这不是由市场决定的。如果，同一类的程
序员多啦，我想薪水自然下降。反之，。。，我想努力吧，你将会得到高薪。社会没让你
选择任何一种职业，全靠自己。
其实，我们可以知道，软件给社会带来的巨大的经济效力。别人，为何，要购买
软件，我想，为了娱乐，为了工作。为了提高我们的工作业绩。减少我们的成本。
那些为的软件付出巨大精力的软件精英们，我们向他们致敬。
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回复人： dds888888(豆子) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:12:30 得分:0
有很多东西是不能寄希望于经济规律能让它自我调整的，我们应该人为做点什么。希望政
府在加大对软件企业扶持的同时也提高门槛,灭掉那些99%毒瘤软件作坊。改变软件人才的
培养方式，不要一毕业就失业。害了更多的人。
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回复人： Philqq() ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:15:39 得分:0
后悔没听我前女朋友的话，非要做该死的程序员。
现在女朋友没了，走上了这条不归路。
今天周六也没心情了，晚上去酒吧，喝个烂醉。
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回复人： befree(似有似无) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:15:50 得分:0
to:秋水
回来吧，回来好，外国的垃圾在中国都是宝，没看海龟派多吃香么？
最好揣个加里顿大学的“博士”，可怜有限的一点民脂民膏都用来粉饰给别人看，装装门
面了，在这里吵还不是窝里斗？偷吃的边上看着笑，溜须的有钱拿，你有潜质的话就快快
回来捡金子吧。
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回复人： TomMax(笑望人生) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:17:53 得分:0
同意Arcan(Arcan)的话！！
我在国企的一线干过，行业是石油化工，职业是无损检测（恐怕这里没有人知道是做什么
的），我们的工作时间是夜晚，也就是说没有晚上睡觉的时间，每天一干就是一个通宵。
我大概说一下每天时间，从傍晚说起，因为我们每天的开始是从傍晚：
每天下午5:30，得到今天的工作量，准备晚上的工作材料，工具等，然后吃晚饭，吃完了
就上现场工作，工作到第二天早上大概6:00-7:00之间，然后回去睡觉，睡到上午11:00，
起来做中饭，然后把昨晚的工作成果评审，签发报告，做完大概是下午3:00左右，然后到
现场把报告给需要的单位，确定今晚的工作。然后出去买菜，回家烧饭，吃完晚饭再去现
场。
我们每天都重复着这样的工作，每天最多睡觉4个半小时，没有周末。每年的假期只有五一
的一天，十一的一天和春节的5天，其它时间全部在现场。
而现场不是一个地方，全国各地都有。
我这样的工作干了7年，每个月大概700元的工资，年末红包大概1000元。
所以我觉得程序员这个工作还是比较好的，工资高，稳定！！
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回复人： rocshaw(太阳鸟) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:18:38 得分:0
to Arcan(Arcan)
也许现在是这样，可中国的程序员吃的是青春饭（现状是程序员太多，公司大多是搞系统
集成，程序员就像建筑工人大街上随便找（这得感谢猪总理），父母辛辛苦苦培养你，你
只能干十年），你也许会说年龄大了有经验，可有经验的人多了，人家不但要经验，更看
中体力，能熬夜，现在的大多数公司拼的是速度，不是质量，拿到项目巴不得马上做完，
接着做下一个。
看看其它技术工人吧，一门技术真的是一辈子的本钱了，一个8级钳工，哪怕是退休了也会
有人要，程序员不但要不停学，不停干，而且总会被老板抛弃。你说惨不惨。
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回复人： baitianhai(hong) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:19:54 得分:0
一毕业就失业 还不是 政府造成的吗？
为什么 把高校 改为扩招，自费？我们自己花钱了，但是却不改革高校的教育制度，为什
么 我们 花了钱，缺学不到东西，本来 高校的改革 要改就一起改，为什么改了前面，丢
了后面，最终倒霉的还不是 老百姓，辛辛苦苦 供子女上大学，希望他们能找个好工作，
结果 毕业就是失业！到底愿谁那？还是说政府 为了 把大家手里的 钱 都掏空那？教育部
自费了，那些省下来的钱都投到哪里去了，为什么 不给 人民一个交待那？
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回复人： allen88680764(谢谢老天我还活着) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:22:16
得分:0
受益匪浅
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回复人： Nizvoo(会点Pascal) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:22:36 得分:0
关闭CSDN吧
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回复人： rocshaw(太阳鸟) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:22:48 得分:0
TomMax(笑望人生)
其实国企也是一种生存方式，现在私企是能省就省，还没有什么保险福利，更不要说什么
年末奖金了
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回复人： godblood(老邪) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:27:23 得分:0
呵呵
poor 大部分的程序员
以及悲哀的软件作坊
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回复人： windowlover(jason liu) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:27:30 得分:0
程序员==没日没夜地工作。没有女朋友，没有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍
在加班。
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回复人： jornet(匆匆) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:33:52 得分:0
郁闷，各位对日资软件公司有什么看法？
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回复人： zhong3113(鬼才) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:34:28 得分:0
现在我是想学东西
其他的并不是很关心的
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回复人： baitianhai(hong) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:36:33 得分:0
大多数的正规的日资公司要强于绝大多数国内私企
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回复人： xpdonkey(一支花) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:36:35 得分:0
无病呻吟没什么用，踏踏实实做事，老老实实做人，不要追求最好，活得才轻松
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回复人： Currency(漂流太空) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:39:44 得分:0
smile_killer_sk (kk)
分析得很有道理，我觉得中国就是这样的，基本上的公司在处于原始的积累，没有信用
，如果现在发展差了，他们会吹过去我的成绩有多少多少，意思是说不是我们不行而是社
会变化得不行。
也许有很多人看了这片文章有很多牢骚，这样的人应该是刚刚出道，或者还没有出道，
不希望从心理上接受现实的社会。你辛辛苦苦学习那么多年就是想找到理想的工作，难怪
他们会发牢骚...................
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回复人： daiguan(焱之舞) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:42:56 得分:0
市场会决定一切的
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回复人： submarine(蓝色潜水艇) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:42:58 得分:0
经典，收藏
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回复人： pchobby(PBG编程小组成员：不羁的天空) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:44
up
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回复人： SLBS(新手上路) ( ) 信誉：100 2002-12-21 14:57:32 得分:0
我在一家机械公司里做事，公司的技术部和玲木和资成立了一家新公司，我因为来得晚，
没去成，但感到他们合资的，就比我们好，不用加班，还有各种各样的培训！
这就是现实了
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回复人： hx(乱云山风) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:04:43 得分:0
做为其中一员出国是最好的选择..
但国内也有不少好的企业..
不是每个老板都是为了钱..
也有人,是为自己的理想....
如果老板比你还穷..
如果是为了所在的所有员工..
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回复人： cxzh9888(cxzh9888) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:06:07 得分:0
我是计算机相关专业的大三学生，我想知道一下本科毕业生要做程序员需要一些什么条件
（比如说，什么证书，工作经验之类的）。
那么，程序员，又是作什么的！
上面说了，不需要代码生成器，不要技术蓝领，那么程序员不可能都是系统分析师吧！
谢谢！
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回复人： struggle_1121(醒来PLEASE) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:09:55 得分:0
首先，这帖子真好，我刚才在成人论坛里玩，随便来下CSDN，看到了这里大家的话，好精
彩，一口气看了不少，这帖子魅力高过成人论坛呢。我也说点吧
我同意上面有个同志一句话，就是deavilness(夜魔)肯定是个高干子弟
TO：deavilness(夜魔):你没有资格说的太多，因为我觉得你还在学习，还没有踏入社会
。
楼主说的很好。但是有气愤的情绪，所以话不免有不妥当的地方。
对于现在的大学生教育，我可以说，中国的绝大多书学校的教育是不适应社会所需的。
能学到的东西太少。作为大学生，真的要靠自学。我现在是即将毕业的大四计算机专业的
学生。我去找个工作我知道。公司所需的和学校所要求的差别不小。一句话，教育有问题
。学的东西不少，都不精，要靠自己。
最后，圣诞节要来了，我祝大家愉快，我还会来的……
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回复人： wangbing2000(雨痕) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:13:51 得分:0
是这样 啊
也许 着就是 中国的社会 吧
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回复人： wangleihefei7819(无风) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:20:55 得分:0
在中国当官爽！做程序员不如做鸡
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回复人： sqb(黑眼睛) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:36:56 得分:0
面对“Arcan(Arcan)”的发言我被来又要骂人了，算了，还是不骂了（对To deavilness(
夜魔)大骂是我第一次在BBS上骂人，这狗东西实在可恶），不能解决问题，但可以引人注
意。注意什么呢？当然是注意中国软件业的现实状况了。
“发现问题，分析问题，解决问题”是三步基本的步骤。先说说第一步吧，到底中国软件
业都发生了什么问题呢？“哪来的问题？中国国泰民安、国富民强，人民安居乐业，在三
个代表的伟大旗职下全国人民正团结一心全国建设小康社会”。以上可能是某一类人的面
对这个问题的回答吧，也是全中国媒体毫无疑意的一至认可。那就不明白，为什么这么多
臭写代码的跑这来说三道四，愤世忌俗、跑来骂娘呢？是发了财跑来散心吧。可能真是这
样的，跑来散散心。散心也有霉气的时候，偏偏跑来了个TOP（托普）弄出个是非，把好好
的光景弄得一片狼籍、人心慌慌，不禁引来了诸多的麻烦。于是乎各家的软件大家们都被
坏了名声，喊冤叫屈，于是乎那帮平时吃饱了饭不干活就知道找麻烦的打工仔趁着这时候
跳出来想翻天了。啊，有问题了，大家都有问题。公司固然是要赚钱的，软件公司也不例
外，不能指望人家饿着肚子来扛着一面空荡荡的“为中华软件而崛起的”大旗，那不是他
们的问题，那是程序员的问题。问题来问题去那问题到底在哪呢？在利润、在金钱、在利
益。这是资本追求的最高目标；在现实、在理想、在真诚、在谎言，这是生活中最寻常的
矛盾。有了这两个问题，基本的情况就清楚了，当然其中还夹杂着很多其他因素，像个体
遭遇的差异和整体普遍状况之间的关系就是影响问题的重要因素。谎言也真够厉害的，给
你脑袋上套个套，念几句紧箍咒----想想你为企业做了什么，你为企业做了什么，你企业
做了什么……，你永远也只是为企业做什么，饿死也得做。
接着就是第二步了，分析问题。有了第一步也就有了出发点了，中国软件业不行这是不怔
的事实。从下面几方面说起吧。1.政策不到位，国家整天嚷嚷着扶持信息产业，又建立孵
化器、又搞风险投资，结果孵出来的都是害人虫，投资都进了个人腰包，看来是没什么效
果了。2.教育部门主要是各大院校，在落后的教育体制无法甩开包袱，专业设置日趋市场
化，什么热闹设置什么专业，今天的热门不一定是明天的香饽饽（我对现在教育界的情况
也不是很清楚，也只是自己亲眼所见，亲耳所听，希望大家批评指正），而且各个专业的
课目设置相对落后（不是说基础课不要，那是绝对不行的），对未来的专业技术走向没有
明确的把握，暂且说是产供销脱节吧，学校的学生在校期间不能接触到外界行业动态，不
能亲自参与，结果是理论归理论、实践归实践，有货无处卖，连基本的行业规则都不清楚
，结果只能四处碰壁了，好在年轻吃点苦也是认了。3.行业操作极不规范、法律法规很不
完善。现在中国的软件企业无论大小强弱，多有敲骨吸髓之嫌、上市圈钱蒙人之意，不能
说是短视行为，因为这就是资本本来的面目，合情合理，这是现况，必须承认的事实，我
无意去改变它，也劝诸位好事者不必自寻烦恼、杞人忧天，到时候混不下去了它们自然会
改。再说说法律法规吧，这个看似威严公正的佛祖也有失灵的时候，程序员的利益可以被
侵害，诸如拖欠工资、苛扣薪水甚至懒帐不还的事情彼彼皆是也习已为常了（小道消息：
在下还有两个多月的工资老板没给），大有愈演愈烈之势---今日之托普，俨然成了一种行
业规范，一种经营手段。4.再来看看俺们这些傻蛋吧---就是我们这号写代码的，从整个行
业看是鱼龙混杂、良少莠多（在下也是挺多的部分），专业素质不够扎实，然都是勤奋好
学的可造之才。5.从技术上看来也不太乐观，核心技术缺乏，说白了我们都是在替微软打
工，抬望眼近几年也无可能了。
说着说着已无话可说，想着想着已无可想，不过该骂的骂了，痛快，该说的说了，舒坦
在下也希望能尽早成立“程序员工会”这样的组织，让大家刮风下雨的时候有个地方可以
歇歇脚，遮遮风，洗洗满身的疲倦
---待从头、收拾旧山河，朝天阙。
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回复人： yiyo2000_2001(心只有你) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:40:37 得分:0
现在 中国的IT需求的人数是18：1。IT人才大量过剩。但不难看出，IT人的水平到底有多
高。我认为大部分人也就只是一个coding而已。有多少的人能说自己很强。对语言很精通
。而公司对于要这样的人又有多少。而市场上最多的偏偏却是些水平泛泛的初级程序员。
就这样的发展，在过多少年，我们的IT行业能赶上其他国家。我们不仅要从初级锻炼。但
上哪里去锻炼。谁又给我们这样一个机会。你不行，你就背包回家。行，还的要考验你几
次。还有，看看中国的IT公司，数数，有几个能拿出手说自己很强，说自己在IT业是专家
。哪家公司能说自己实力强。看看大部分的公司。几十人，甚至几人，这就可以称的上是
个公司。呵，，，，真是天大的笑话。。。看看美国的软件业。看看印度的软件业。我们
国家有几个能比上的。能和他们比的。我们IT人员需要发展。但。IT人员就业的场所。IT
人员怎么生存。都是需要发展的。未来的世界变化更快。我们怎么样才能跟上人家，怎么
样，什么时候能赶上人家。。我不敢想象。真的希望中国的IT行业未来的路是宽广的，是
向前的！！！！
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回复人： Arcan(Arcan) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:41:58 得分:0
当官好像也不是那么容易吧，不管是当好官还是当昏官。
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回复人： sqb(黑眼睛) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:47:51 得分:0
To Arcan(Arcan) 我真后悔没骂你，哎！
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回复人： Bellamy(酷公爵) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:51:27 得分:0
评论的入骨，好！
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回复人： Arcan(Arcan) ( ) 信誉：100 2002-12-21 15:55:40 得分:0
呵呵。
有很多人从非计算机专业转行到了计算机行业做程序员，因为他们觉得程序员的报酬比较
高。那么如果你觉得程序员这个职业不好，也可以转行，好像没有谁强迫你做程序员。中
国目前就这国情，改革不是很快能完成的。
有几个问题想问问 sqb(黑眼睛) ：
1、你现在月薪多少？
2、你想象的程序员应该是什么样的工作？
3、你希望的工作是什么？（少干活多拿钱，不干活也拿钱？）
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回复人： hyt82cn(洋葱头) (
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xinao (悟空) 于 Sun Dec 22 21:28:49 2002) 说道:
乱，什么都乱。到底软件学院培养的是什么？
两年后从我们身上会看出来的
实之华兮兹乃兼求,顺风兮,逆风兮,无阻我飞扬
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Inprise (匆匆，太匆匆) 于 2002年12月22日21:41:19 星期天 说道:
为什么要两年
明年就有一批人毕业
而且找工作现在处于进行时。。
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elife (平凡的世界) 于 2002年12月22日21:45:20 星期天 说道:
明年的和我们多少还是有区别的
好象还不能真正意思上的软件学院的把
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