发信人: bency (滑板是项好运动), 信区: Npsos
标  题: [合集]你们折腾得还真见效
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月22日19:32:43 星期四), 站内信件


────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日09:23:46 星期二 说道:

一个软件学院的老师跟我说：
“压力剧增。周五突然通知我周六要试讲，准备的时间都不给。还好通过了，不然就失业
了。”
我老板跟我说：
“突然给了我好多听课任务，忙得比讲课都累。”
同时得知，软件学院已经开始审核教学计划、课程设置等，尤其对任课教师的人选更加注
意。
学生运动空前胜利呀！
在工大这么多年，见过无数大大小小的学生运动被各层官吏用软刀镇压，基本上已经对上
层建筑失去信心了。看来软件学院的模式还是很有可取之处的，领导们还是真用心的。
老天保佑，我的课结束了，没有成为这场运动的靶子，xixi

────────────────────────────────────────
 winc (不)                            于 2003年05月20日09:46:22 星期二 说道:

hehe 年轻人吗

────────────────────────────────────────
 guangguang (如果让生命再来一次)      于 2003年05月20日10:00:43 星期二 说道:

可能是因为我们学院自主办学的原因吧

────────────────────────────────────────
 cliff (狗皮膏药)                     于 2003年05月20日10:07:11 星期二 说道:

不过感觉缺乏组织
如果能平静下来思考一下npsos的建设
然后再和院里沟通，相信效果会更好。
希望大家不要因为这次得到院里的重视
以后就把任何问题都诉诸于网络。

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日10:09:10 星期二 说道:

以前很多学生运动失败的原因就是太有组织了，太走让领导舒服的常规路线了
谁知道超常规的软件学院，如果常规走会如何呢

────────────────────────────────────────
 winc (不)                            于 2003年05月20日10:16:05 星期二 说道:

你俩又开始bt

────────────────────────────────────────
 cliff (狗皮膏药)                     于 2003年05月20日10:18:25 星期二 说道:

怎么变成学生运动了呢？
ft...
呵呵，网络上的喧嚣只能造势
最后还需要将意见汇总，因此
有一定的组织性，有利于问题
的解决。
学院的建设是长远的问题，需要
冷静地思考和一定程度上的心理
承受能力。所谓把事情闹大，re
上十大，这样略带狂热的心理状态
是不适合去讨论问题的。

────────────────────────────────────────
 plmm (heihei)                        于 2003年05月20日10:19:51 星期二 说道:

你两是不是想这个帖子也灌上十大啊 ？

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日10:22:23 星期二 说道:

你别一副领导相
中国的很多很多问题就是被你这样的思想耽误了
美国很多问题解决的快、好，多少都是因为群众快捷的游行给政府的压力

────────────────────────────────────────
 cliff (狗皮膏药)                     于 2003年05月20日10:22:54 星期二 说道:

sorry...
有感而发而已。

────────────────────────────────────────
 plmm (heihei)                        于 2003年05月20日10:23:32 星期二 说道:

呵呵....那就继续感....

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日10:25:22 星期二 说道:

你居然也老了

────────────────────────────────────────
 alone (阿浪)                         于 2003年05月20日10:28:49 星期二 说道:

只要合理，用什么方式向学院反映意见都是会被接受的
而且学院现在所作的工作包括听课和调整教学计划等等
都是按照既定的方针在办，不是因为有同学在bbs上抗议才动作的
因此我建议大家有意见通过正常渠道反映，bbs只能作为一种
辅助手段，学院一直在努力的改进我们的工作，而不是说
出现问题了才去弥补，请大家相信软件学院的明天会更好

────────────────────────────────────────
 winc (不)                            于 2003年05月20日10:33:48 星期二 说道:

见一把你送到国外考察两年

────────────────────────────────────────
 alone (阿浪)                         于 2003年05月20日10:34:31 星期二 说道:

你要是总理就好了

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日10:37:13 星期二 说道:

那就做点事情出来让学生对常规渠道有信心。
如果几个学生简单一商量，晚上一起给领导打个电话就能解决问题，那谁还在这里
瞎吆喝，给学院抹黑呢。
学生之所以选择了网络作为沟通的渠道(不仅软件学院，很多学院，不管本科还是研究生都
乐于这个渠道，比如抨击校医院、黑店、食堂)，就是因为对常规渠道的不信任。如果你对
国家某项法规政策不支持，不是也一样到网上发泄一下，而不愿意“上书”什么的吗？
如果软件学院能重塑大家对常规渠道的信心，实在是功德无量。

────────────────────────────────────────
 cliff (狗皮膏药)                     于 2003年05月20日10:42:04 星期二 说道:

 我的思想仅仅是希望大家能够平静下来
 仔细思考学院的建设问题。不要因为引
 起学院的重视，就放弃了对学院建设的
 进一步思考。
 大家在前一段时间的言论中，仅仅是嚷嚷
 换老师，重开课，退学费。从头看到尾，
 基本上没有什么建设性，可以说，只有
 意见，没有建议。

────────────────────────────────────────
 alone (阿浪)                         于 2003年05月20日10:46:17 星期二 说道:

我们已经解决了很多学生通过正常渠道反映的问题
不要打击面太广，kick

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日10:48:26 星期二 说道:

再补充几句，:-)
水能载舟，亦能覆舟。很多人怕被“上网”，是因为怕被臭名，多少也是因为心虚，
自己那点乱七八糟的东西被公开了，就死定了。
我知道软件学院的内部运作情况，是相当不错的，比计算机学院的教学工作做得要好。既
然这样就没必要怕“上网”。虽然学生一句“上十大”，就可能把软件学院弄得臭名卓著
，全世界都知道这里的问题。但是要知道，学生不是想臭学院，是想学院好。学院把问题
解决了，而且解决的好，学生就会再一个“上十大”，把软件学院捧起来的。所以网络会
成事，也会败事。关键看你怎么利用它，以及自己的根是否正。
校领导都开始网上办公了，直面学生的意见，软件学院也大可不必避之，大大方方地接受
，树立学院的开明形象，比一片欣欣向荣的假大空形象好。
在此声明，我不知道学院为什么想回避网络造势，就认为是担心对宣传不力了。估计是以
小人之心度君子之腹，见谅。

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日10:51:32 星期二 说道:

学生能提出建议当然好，但这不是学生的义务，学生有权利不去思考，只提出意见就行。
如果解决方法都要学生提出，那还要管理人员干啥？
就像你去商场，你可以抱怨商场东西摆放不合理，影响你找东西。难道商场可以反问你：
那你说应该怎么摆？

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日10:52:44 星期二 说道:

确实，我知道一个
比如学生要求操作系统课重开，就是正常渠道解决的。

────────────────────────────────────────
 alone (阿浪)                         于 2003年05月20日11:04:00 星期二 说道:

当然不怕学生上网反映问题
只要对学院的发展有利，对学生的成才有利
任何意见我们都能接受
只要出发点是好的，让暴风雨来得更猛烈些吧！

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日11:06:16 星期二 说道:


────────────────────────────────────────
 cliff (狗皮膏药)                     于 2003年05月20日11:09:23 星期二 说道:

 sigh,你又把我当成对方辩友了。
 说得简单一些，就是希望npsos的学生们能够
 冷静地思考一下软件学院的建设。
 说得明白一点，这是一个建议，没有任何强迫的意思。
 说得透彻一点，做为一个大学生，学会思考较之
 行动来讲是更重要的。
 你继续吧，希望你把大家言论引导到如何建设软件学院，
 为自己也为大家创建一个良好的学习环境上来。
 btw:关于商品摆放的问题，可以读读 啤酒和尿布的故事。

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日11:12:27 星期二 说道:

终于说实在话了
btw: 那个故事谁都知道。只是让你明白一个意味深长的道理，当，当，当……

────────────────────────────────────────
 winc (不)                            于 2003年05月20日11:13:13 星期二 说道:

你们太变态了

────────────────────────────────────────
 cliff (狗皮膏药)                     于 2003年05月20日11:13:25 星期二 说道:

pad...

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日11:14:34 星期二 说道:

不都是为了你这个学生吗？
快叫“老师好”

────────────────────────────────────────
 winc (不)                            于 2003年05月20日11:19:49 星期二 说道:

以我的智慧 hia hia hia hia
你说的那些对我已经不适用了

────────────────────────────────────────
 cliff (狗皮膏药)                     于 2003年05月20日11:20:46 星期二 说道:

 每个软件学院的学生都应该回到小学去写
 一篇题目是《假如我是软件学院院长》的作文。
 看到他们偏执的在bbs上宣泄不满情绪，说实话，
 真替他们担心。
 你有机会接触他们，该好好引导他们一下了。

────────────────────────────────────────
 cliff (狗皮膏药)                     于 2003年05月20日11:24:16 星期二 说道:

你看过那个故事的续嘛? 还有前传！
hoho...

────────────────────────────────────────
 hewind (Borlander)                   于 2003年05月20日11:47:48 星期二 说道:

哇，你说这话，我太崇拜你了！~~~~

────────────────────────────────────────
 hewind (Borlander)                   于 2003年05月20日11:49:02 星期二 说道:

太GOOD了！
学生能提出建议当然好，但这不是学生的义务，学生有权利不去思考，只提出意见就行。
如果解决方法都要学生提出，那还要管理人员干啥？
就像你去商场，你可以抱怨商场东西摆放不合理，影响你找东西。难道商场可以反问你：
那你说应该怎么摆？

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日11:57:00 星期二 说道:

你只要多想想，就会知道他们宣泄的意见里面，绝大多数都是不需要建议的，
解决方法谁都知道，就是不好解决

────────────────────────────────────────
 hewind (Borlander)                   于 2003年05月20日12:00:11 星期二 说道:

呵呵，
SUN，
我发觉你看问题真的很是：一针见血！
（悄悄话：你性格太强了，太精明了，也太敢说了，老板可能不会太喜欢你的，sigh~~~
  保重啊！哎，但愿你能讨老板喜欢，平步表云，又能不在这样的浊潮中把棱角摩平！
  Best Wishes! Good Luck! ^_^
)

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日12:06:41 星期二 说道:

其实我很不成熟，所以才会这样说话
还好，目前还为自己的不成熟感到自豪

────────────────────────────────────────
 alone (阿浪)                         于 2003年05月20日12:30:45 星期二 说道:

说说谁都会,关键是怎么才能做好
大家要知道有些问题不是院里想做就能做到的
比如说教师的问题,都知道王义和老师讲得好
也不是学院出不起钱,但是他老人家课太多了
还有工业型教师的聘请,我们开的薪水已经很高了
合适的确实不多
还有大家要求的机房和活动场地,我们已经逼学校逼得很紧了
去年转专业的学生还没入学就已经在谈了
可是房子是学校的,院里着急也没用
学院刚刚起步,整个国家的软件学院都在摸索
希望大家能理解.
最后想说的是这里没有帝国主义,也没有反动派
Sun很可爱,但是实际工作还不是我们这些被大家骂的狗血淋头的人在做?
真诚希望大家措辞上斟酌一下,不要把学院总放在对立面上

────────────────────────────────────────
 baozj (中国好青年)                   于 Tue May 20 12:37:55 2003) 说道:

不可否认的，院里已经作了很多的工作，我们也并不是不能理解，或许有时候表达的方式
有些过激，但是我认为这是学生对自己的负责，也是对学院办学的负责。大家都是在摸索
中前进，说白了，是一条船上的人！

────────────────────────────────────────
 hewind (Borlander)                   于 2003年05月20日12:38:05 星期二 说道:

ft...
我们没有谁把谁骂的狗血淋头啊！
我们一直抱着一个反应意见，希望得到解答的态度
老实说：学院可能的确做了很多努力与工作，
但我们不知道，不是不想知道，而是没法知道，
昨天姜院长说我们有新的教学大纲，而我们正处于新旧大纲交替的过程中。
但我们即不知新的大纲是何物，也不知旧大纲是啥样。
建议以后学院是否可以减速少一点神秘色彩，增加一点透明度，
现在政务都讲公开了~~~

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日12:38:40 星期二 说道:

你拿的工资中的一部分就是用来补偿被骂的心情的，hehe
我学生也骂我，也难为的我不知道该怎么办，想撤退了。不过想想讲课费，就硬挺着了。
只有不做工作的才不会被骂。做工作，就必然会让一部分人满意，一部分人不满意，甚至
让一部分人敌对。连周总理都有敌人呢，何况浪哥你呢？
我学生的一句话挺安慰人：不用管那么多意见，按着自己的思路，问心无愧就行。
做到问心无愧，真的很累……

────────────────────────────────────────
 alone (阿浪)                         于 2003年05月20日12:43:10 星期二 说道:

赫赫,说得对

────────────────────────────────────────
 hewind (Borlander)                   于 2003年05月20日12:44:07 星期二 说道:

ft...
问心无愧这句话用到只影响自己的事情上可以，
但不能乱用，
不能用在任何事情上，
如果你的这件事会影响千百万的人，
你就不能只用问心无愧这句话了！
你的出发点可能是好的，
但效果可能不好，
而这效果就影响了许多人，你怎样去问心无愧？
在这种问题上，“问心无愧”就等于“自私”（就是论事，不是说SUN你啊！^_^ )
我经常就落入一个“好心没好报”的地步，到不是因为什么，而是自己的好心，别人无法
接受，这也弄得我无比狼狈！：（
所以说，领导非常有责任，最不好当，我永远不想当领导！

────────────────────────────────────────
 cliff (狗皮膏药)                     于 2003年05月20日15:25:17 星期二 说道:

 一个众所周知的无法解决的问题，是否有其他的渠道
 可以加以改善呢？如果不能改善，是否可以做一些弥
 补呢？
 在现有条件无法解决或者不好解决的问题,恰恰就是
 硬伤所在,如果不能很好的加以改善,听之任之，必然
 是学院的一块被一次次掀起的伤疤.
 因此,对这些问题的建议更有价值,也更能体现大家的
 理性.纵然有些问题还是不能解决，但是大家无疑已经
 在思考中受益匪浅了。

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日15:50:46 星期二 说道:

对方辩友，你又搞错辩题了

────────────────────────────────────────
 hitstudents (猪猪)                   于 Tue May 20 16:31:48 2003) 说道:

说实话，没感觉见效到哪去

软件工程不还是在讲CS，数据库实验不是一样没上成

无奈




────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日16:35:01 星期二 说道:

你们弄没弄清楚这个cs是不是在当做例子呀？
如果是当做一个实现的例子，还是很不错的

────────────────────────────────────────
 hitstudents (猪猪)                   于 Tue May 20 16:38:20 2003) 说道:

我不懂CS，但是我只记得他再说什么
枪的重量会影响人跳起来的高度，好象为了究竟影不影响研究了半天




────────────────────────────────────────
 qinger (清儿)                        于 Tue May 20 16:57:48 2003) 说道:


没有人把学院一开始就放在对立面上,而且到现在为止也没有人把学院放在对立面上,学院
的课程,老师怎么安排,不是学生的问题,一个人在另一个人心里的印象是他自己做出来的,
学院在学生们的心里是什么印象也是一样.我们年轻,可能说话时会不考虑方法,但是网络是
随意的,老师要注意的是内容,不是形式.中国的形式主义太多了,我们是非正规的,所以不要
形式主义.


────────────────────────────────────────
 youngplayer (youngplayer)            于 Tue May 20 17:02:38 2003) 说道:

不要再埋怨了

我们也应该体谅点院里 

虽然 一切都还不顺利 但我们可以试着适应嘛 我们的未来是我们的 不是学院的

大家都多使把劲吧



────────────────────────────────────────
 hitstudents (猪猪)                   于 Tue May 20 17:10:21 2003) 说道:

那你就更不应该打击我了




────────────────────────────────────────
 mumu (漂流)                          于 2003年05月20日20:19:04 星期二 说道:

还得多谢你的帮忙啊
以后有运动，第一个找你:)

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日20:23:48 星期二 说道:

我觉得不仅是本科教育存在问题
硕士教育也存在很严重的问题
希望院里能够了解
我们硕士不搞这么强烈的反应
不代表我们的课程和授课老师的水平不存在问题

────────────────────────────────────────
 bency (滑板是项好运动)               于 2003年05月20日20:25:56 星期二 说道:

那你门怎么不去反映呢？

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日20:29:43 星期二 说道:

我们的岁数都比较大了
在说了很多人都工作过了
单位里的那些人事关系
领导的作法
大家也得都很清楚
在这里我就不多说什么了

────────────────────────────────────────
 bency (滑板是项好运动)               于 2003年05月20日20:44:23 星期二 说道:

也不一定啊
我觉的现在学院还是比较重视我们反映的...

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日20:48:31 星期二 说道:

兄弟你还太年轻

────────────────────────────────────────
 bency (滑板是项好运动)               于 2003年05月20日20:50:50 星期二 说道:

哦
但是我们也要试一试啊 不努力怎么知道行不行呢

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日20:52:44 星期二 说道:

对呀！！
死马当成活马医吧！！！

────────────────────────────────────────
 bency (滑板是项好运动)               于 2003年05月20日20:53:52 星期二 说道:

恩...但是我觉的你们有过工作经验再回来学习肯定感觉不错

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日20:55:59 星期二 说道:

我们当中也有很多是老师
他们觉得工大的老师怎么会是这种水平那！！
而且还给研究生上课

────────────────────────────────────────
 bency (滑板是项好运动)               于 2003年05月20日20:59:32 星期二 说道:

恩...这可能是软件学院刚刚起步的原因吧
不过确实有的老师水平实在是...

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日21:22:06 星期二 说道:

谁帮忙了？我可没帮你们
我只是个来灌水的
都是学院的老师处理的这些事情，和我一点关系也没有

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日21:22:57 星期二 说道:

您的作用也是不可小视的

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日21:23:20 星期二 说道:

我先Run啦，haha

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日21:24:54 星期二 说道:

跑什么呀？

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日21:25:59 星期二 说道:

我的课结束了，你们告我也没用了，lalala
跑得早，不如跑得巧，kaka

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日21:27:02 星期二 说道:

还是孙老师厉害！！
佩服1！！

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日21:29:08 星期二 说道:

不对，讲课费还没给我呢，你们一告我，我就白折腾了，//汗.........

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日21:31:37 星期二 说道:

你的讲课费一定会一分不少的
我们大家都相信这点

────────────────────────────────────────
 Sun (大灯泡)                         于 2003年05月20日21:37:21 星期二 说道:

我知道你们可怜我，觉得我也不容易。其实我挺容易的，没家没业，逍遥快活
我最讨厌别人可怜我，还不如拍死我
该告我就告，我一点也不介意，反倒很喜欢。

────────────────────────────────────────
 hitscl (面向对象)                    于 2003年05月20日21:42:48 星期二 说道:

我们不是这个意思
其实我们是最可怜的人
需要你们同情呀！！！

────────────────────────────────────────
 xfromarose (xfromarose)              于 Wed May 21 09:59:30 2003) 说道:

哇，都在大发感想呀




────────────────────────────────────────
 styx (冥河)                          于 Wed May 21 10:16:50 2003) 说道:

满足他



────────────────────────────────────────
 godsun (狗剩)                        于 
还在讲CS吗？
那节课我没去上（忘了调课了）


────────────────────────────────────────
 lmd (猪逢春)                         于 Wed May 21 21:35:22 2003) 说道:

大哥！！你拍拍自己的胸膛，凭你的良心说说话，在上十大后，张老师还给你讲ＣＳ了？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？说话要负责的．




────────────────────────────────────────