发信人: bency (回家了…………), 信区: Npsos
标  题: 杀入IT
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年01月18日14:26:20 星期六), 站内信件

作者  主题 请对“杀入IT成功路”一文发表看法
wenyy  发表于 2001-8-4 14:33:14
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杀入IT成功路
紫云英 JasonCrazy@sina.com 未经过作者允许任何机构或个人不得以任何方式转
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如果有什么看法，请大家在在线讨论中进行讨论。

每每来vchelp看这里的讨论,我总感动于大家的真诚和独到见解.多次看到有人向往
做开发者,但无奈于没进大学或大学时学的不是计算机,觉得转行好累好难.那么我
可以告诉你,没什么区别.真正的知识都是自学得来的.

好象有教育家在说学校应该是传授学习技能,而不是知识本身.这话一点不错,尤其
是后半句.

别指望在名牌大学计算机系混几年出来就是编程高手.(也许这是肺话,不过我是发
自肺腑地说的).

如果真想学到东西,也许不念大学,在家学习才是更好的选择.不用浪费大约1个学分
200大洋的钱(现在读大学4年至少3万吧,大约总共150个学分)去享受老师的"高档催
眠"和食堂难以下咽的饭菜以及拥挤不堪的宿舍,不用浪费宝贵时间去学习"毛概",
"邓选","马哲"之类的鸡肋课程.(嗨,你从字里行间看出了我发狠跺脚的样子了吗
? ^o^)

你如果真能心无旁鹜地在家修炼4年,必成正果.(当然不是让你闭门造车,泡图书馆
和泡网还是必要的.)别说你自学能力不强.自学能力真是老师教给你的?还不是上课
天书听不明白,考试又不能挂,给逼出来的?

如果你大学学习的不是计算机,但是热爱这一行,那么毕业后再开始进入也不晚.反
正这一行发展快,别人比你多学了几年,但他学的东西已经过时,大家还是在同一起
跑线上.如果你只是看好这一行业,或者说白了觉得赚钱多,那还不如去学生物技术
.前景远比计算机灿烂.20世纪90年代被称为"信息时代",已经过去;21世纪被称为"
生物世纪",刚刚到来.君不见现在的大学生物技术和生物工程专业录取线都比计算
机系高?不要人云亦云,心浮气躁地往这个IT黑洞中跳,那对你自己和中国IT业都没
有好处.冷静的定位和观望,如果真的决定了自己的路,无怨无悔,那就义无反顾地走
下去吧,我们结伴同行.成功就在前方 :-)

假设你半路出家,因为不满意于现在所处环境,自己目前生态.想通过自己努力改善
.从周围媒体得知,IT这片土壤很肥沃.你也知道,中国的IT不行,有很多诟病,当然也
有许多机遇.于是你想做些事情,只是担心时间是否为时已晚,自己资质和教育程度
是否够格.那么你大可放心,计算机这行与别的学科的一大不同就在于它门槛很低.
不管你是谁,有没有学过高等数学,你只要有一台电脑几张光盘几本书,有一双手一
颗脑袋就可以开始干了.时间紧迫,你大可不必数学分析,线性代数,数值分析,离散
数学,数字电路,可计算理论,编译原理......洋洋精通,找一个顺手的RAD工具再找
一个现在热门的方向比如网络,数据库之类的就可以开始便干便学了.你也许无法接
触最本质或最前沿的东西,但只要肯花工夫,绝对可以找一份薪水丰厚的工作,活的
很滋润,也对IT也作出了自己的贡献.因为你没有打很好的技术基础,以后不妨试着
向管理,电子商务等等比较偏向文科的或者学科交叉的方向发展,扬长避短.正因为
许多人就是这样走向成功走向辉煌的,所以有人质问的教育体系是否合理,大学教的
东西是否有用......(还记得我前面列出的一堆让人头痛的课程不?哈,对于有的人
,是白学了.)别人行,你也行的.相信我,没错的 ;o)



下面两段摘自侯俊杰先生的文章.我读到时心里很有感触.学习,很简单的两个字,听
得多了也说得多了,都让人麻木了.侯先生竟然可以用如此传神的方法来诠释.我以
为,如果能进入他那时的状态,无论你在校园内还是校园外,离成功已经不远了.


[中央大学的那半年，日子过得非常疯狂。每一位资讯人都明白，疯狂的背後所代
表的意义。想得很多，睡得很少，我记得每次从台汽中坜站搭车回北，车还没有出
站，人已经昏睡不醒。当时的求知欲，至今犹神往不已。人在没有压力的情况下学
习，眼见自己一天天成长，真的是一种很大的快乐。]



[机械所要开始发展人工智慧，我这个部门奉上级指示改组为人工智慧部门。工程
师都没有人工智慧的底子，怎麽办? 学啊，於是每个人开始学习起人工智慧来。那
一年的生活非常地 Prolog 和 Lisp。]




当然,除了学习的劲头,学习的过程也是值得讨论的.也许你是"空降兵",半路杀入
IT业.你的进攻路线如何?也许你是"陆战队",从滩头登陆,一个堡垒一个堡垒地向
IT高峰推进,系统地学习,你的战术又如何?......各人情况不同,欢迎大家来说说对
走上IT成功路的"战略推进路线" ^_^



致闻怡洋先生:

好久没来vchelp,这次看了<<如何做一个好的开发人员>>的讨论的开头部分,觉得收
益挺大,看得出你是用心整理的,感动于你和真诚与他人分享开发经验.不过对于刚
走上开发路,或者打算走上这条路的人来说,这些终归是小节.无论在校内校外,思考
如何构筑自己的知识结构,怎样发展自身(当然指IT方向),才更重要.所以撰写这些
文字,希望能够引起争论.另一个目的是鼓励一下非科班出生的初学者.

如果有什么看法，请大家在在线讨论中进行讨论。



deadrock  回复于 2001-8-4 14:33:14
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太有道理了。大学我一直以为IT是一个非常厉害的行业。当自己不小心进入时发现
。IT是比任何一个行业都简单的行业，只要你学习，足于那一份好的工资，做高级
白领，这是中国IT的初级阶段，一批批学了一个月ASP的兄弟到网站应聘都可以高
声呃一定要5K的工资。。。。。
jplou  回复于 2001-8-4 14:33:15
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我不完全赞同，我认为要做到高手的境界还需一些对计算机的灵性。
EPiC  回复于 2001-8-4 14:33:15
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你说的很对,我赞同.我会努力自学的.:)
AQING.LIU  回复于 2001-8-4 14:33:15
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看了WENYY的话，我对自己更有信心了，我正在向着IT进军，我一定会努力的做，
一切只是因为我喜欢计算机。
wenyy  回复于 2001-8-4 14:33:15
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杀入IT成功路 的作者是
紫云英 JasonCrazy@sina.com
nisky  回复于 2001-8-4 14:33:15
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偶是计算机系大二的学生，学过c现正在学vc，愿与各位交个朋友qq;15153537
gjboy  回复于 2001-8-4 14:33:15
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对紫云英说：我大学是学生物的，现在大四，找了一份计算机工作，我划算吗？

ppetmycu  回复于 2001-8-4 14:33:15
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学会使用一种言就当是进入IT业的大门了吗?
IT业的门槛不低?
它需要非常全面数学和逻辑学知识!!!!!!!!!!
elliot214  回复于 2001-8-4 14:33:16
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it 需要的是个好脑袋，就行拉
8013  回复于 2001-8-4 14:33:16
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系统开发人员和项目应用人员是不同的。

_cold  回复于 2001-8-4 14:33:16
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IT也是有多个层面的
有系统开发也有能将系统卖了才行,要有人用才行
我是做开发的，但我认为，IT这个行业应是很宽广的。
做开发要有非常全面的数学和逻辑能力，但做营销的
能力要求并不在这一方面啊。
其实只要是商品它就会有一个
做产品－流通－用产品
的过程，IT也不例外!所以IT业并不只有开发者
同样也有管理者，使用者...............等等等
awl  回复于 2001-8-4 14:33:16
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to wenyy,你的这篇文章很多观点我都不赞同，照你这么说，计算机系都是狗屎了
。
"毛概","邓选","马哲"是鸡肋课程！！？？
高数没用？？？
我一向是很佩服你的，但你这篇文章我觉得没道理。
winddong  回复于 2001-8-4 14:33:16
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给人一点信心，是好的。但是计算机的的一些基础课程对于计算机的的理解是很重
要的。有几年计算机编程经验的人和没有经验的人同是学一个新的东西，有经验的
（对计算机）有理解的人肯定行快的掌握，并可以从更深的层次的思考问题。这些
基础实际上一直都在起做用的。
计算机基础课程是非常重要的！
winddong  回复于 2001-8-4 14:33:17
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给人一点信心，是好的。但是计算机的的一些基础课程对于计算机的的理解是很重
要的。有几年计算机编程经验的人和没有经验的人同是学一个新的东西，有经验的
（对计算机）有理解的人肯定行快的掌握，并可以从更深的层次的思考问题。这些
基础实际上一直都在起做用的。
计算机基础课程是非常重要的！
DCalf  回复于 2001-8-4 14:33:17
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IT领域实际很广阔，有兴趣的人都可以试试。
只要头脑灵活，走进去一定有你的用武之地。
我不是计算机系，但也用vc,不过说句实话，
努力(精力和心血)是不可避免的。
keke  回复于 2001-8-4 14:33:17
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吃的苦中苦,方为人上人!!
冯波  回复于 2001-8-4 14:33:17
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我正在努力的学vc ,脑袋大了，但是信心还有一点
请各位高手多指点一二

我的oicq号是45260414
a  回复于 2001-8-4 14:33:17
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有些观点不赞同，尤其是开发人员忽视数学知识的学习
我认为是极不精明的。
arjean  回复于 2001-8-4 14:33:17
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增加水平就要学习。
多看有水平的书，翻译的书！
Fang  回复于 2001-8-4 14:33:18
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非计算机专业的做程序员，窃以为还是要基础扎实要好。
当然了，也有不多的程序员水平不高，工资不错的。
想认真地拿程序员当职业来做的话，功夫不够，毕竟心虚。没有底气。所以我同意
自学的看法，同意各行各业的同仁来当程序员。不管什么动力，是个人兴趣还是工
资的原因，我觉得都无可厚非。
唯一不能苟同的是，程序员要敬业，专业。“不想当将军的士兵不是好士兵”，尽
管不可能人人都是好将军，但可以理直气壮地宣扬：我是个好兵！
紫云英  回复于 2001-8-4 14:33:18
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首先向wyy道歉:您替我挨骂了^_^

本文的一个主要目的就是激起讨论,但看来我的表述让部分人误解了.我从没有说应
该忽视数学.而是主张所学为所用.你在大学计算机系,当然应该把高数学好.部分名
牌院校的计算机系在大一是开数分的,难度和对逻辑思维严密性要求比高数更高.也
说明了数学的重要性.

至于毛概马哲是不是鸡肋不是讨论的重点.从长远来说学什么都是有用的.也许你去
研究神学问题后也会忽然发现对你手头的项目有所启迪呢?二进制的产生据说还和
八卦有关呢,那我们都去学<周易>??也许是应该学学,不过对于有一家子等着养活,
急于要在IT业找到工作的人来说还是有空了再补课吧.

我所主张的是,一定要考虑学习成本(时间,精力)问题.,很多人已经不再年轻,经不
起慢慢地耗.以最少的时间学对你的工作最有益的东西才是关键.IT业的发展变化那
么快,在知识爆炸的时代,半路出家的尤其是没进过大学的再从<数学分析>学起太浪
费时间了.如果每个CODER甚至每个用ASP做动态网页的人都有数学系硕士的水平那
实在不是我们的骄傲而是悲哀.

对于想快速切入IT的人,当然直接学(开发平台+一个专业方向)见效快.也许有高等
数学基础的人可以较快地学好这些?但是如果加上你学数学的时间,哪个时间长?

本文的一个主要目的就是引起争论,让各种不同不同环境不同基础的人找到适合他
们的最优化IT方向学习道路.我以为这儿有经验的水平高的人多,可以结合以前在学
校学习时的体会和现在工作中实际用到的知识为各类不同的将要进入IT(我在前面
分别比作空降兵和陆战队)的人讨论出比较优化的学习道路.但是我有点失望.看来
好多人甚至都没有理解我这篇帖子的本意 :O(

温文尔雅  回复于 2001-8-4 14:33:18
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to 紫云英:
你忽略了中国人的一种劣根性,你这样说的本意是希望引起
讨论.大家可以作一下交流.但我看完了就觉得不是很舒服,
把IT业说的如此简单,随便一个不是弱智的人,拿两本书看看,就可以.....,那我们
这些苦读4载的,心理难免会不平衡,另外,我也不觉的计算机怎么好学,好比数据结
构,你学过没有直接影响到你编程的思想,刚开始你可以凭着你学着
最流行的技术,挤近IT业,但几年以后怎么办,30岁如果还没
做到分析员之类的以上,不得累死,而且,这行变化这么快,如果没有一个理解计算机
本质的思想,怎么跟得上,所以,不要让外人理解错误,这关系到当人的人生目标方向
的问题,
当然.肯付出的话就不同了,但是,如果你肯付出,那你做什么不行呢,where there
is a will, there is a way.


西部之旅  回复于 2001-8-4 14:33:18
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to:温文尔雅
也许你的大学生涯里学会了很多知识，然而对于我而言我真的觉得我的父母亲辛辛
苦苦供我上大学是对他们的一种罪过；大学里的那些做法和过时的体制，根本培养
不出一大批优秀的人才，大家也认同真正的知识要靠自己不懈的努力。搞IT的都知
道做这行真的很累，那么辛苦才拿那么点可怜的工资。如果丢弃自己的爱好只是纯
粹地为了工作，我一定不会选择IT业。我个人认为进军IT业并不是每个人都适合，
要是没有一种朝拜般的偏执，还是从事其它行业会比较有前途。而做好自己的项目
和程序，我觉得主要还不是技术上的问题，更多还是流程方面和业务方面的，再者
就是同事的合作。甚至有些时候对流程的不了解将使整个项目延后，这有时是非常
致命的。而做一个系统分析员的工作并不比一般的程序员轻松。


紫云英  回复于 2001-8-4 14:33:18
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做到分析员或project manager之上的是由于项目经验的积累还是真需要很好的数
学基础?<软件工程>是经验科学,是宏观的东西,好像和演绎体系的数学和微观的数
据结构和算法没有太大的关系吧?倒是做coder要具体而微的用到算法和数据结构.
..请系统分析员和高级程序员来现身说法吧,我不敢妄加评论 ^_^
不同定位就要求学不同的东西.我想要引起的讨论也在于此.<温文尔雅>说得好,这
关系到当人的人生目标方向的问题.但是青春短暂,肯付出也不能白白付出,时间要
花在刀刃上.我不忍看到国内IT业已经落后的情况下还有那么多人的宝贵时间被浪
费,稀缺的教育资源被浪费.似乎大多初学者都是在黑暗中一路摸索地成长.如果有
高手愿意根据自己在IT业的从业经验和以前在学校的经历,综合一下国内外高校计
算机系的<培养计划>,去掉水分再补充些必要的东西,为各个背景的初学者,为IT业
各个层次各个职位讨论出个优化学习计划,实在是功在千秋.我自问没这个功力,所
以撰文抛砖引玉 ^_^ 不过我也知道这太理想主义,大家见仁见智吧.

七根烟  回复于 2001-8-4 14:33:18
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楼上的话作者还算说得对，本来，“杀入IT成功路”对这篇文章就不适合，如果改
为“代码工人速成法”，还是比较确切的。


七根烟  回复于 2001-8-4 14:33:19
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再说一句，对于从事这个行业并希望有所发展的人来说，表面上去学什么课程并不
重要，重要的是如何通过学习这些知识来强化内在的素质，包括思考能力、协作性
、技术敏感性还有对错误的认识，这些东西不是靠看几本书、写几个for就行的。

“做到分析员或project manager之上的是由于项目经验的积累还是真需要很好的
数学基础”—— 所以就不需要学好数学了吗？学数学最重要的是一种思维方式的
学习，一种对严谨态度的学习，尽管可能你一辈子不会用到“泛函分析”这种东西
。当然你并不一定非的学高深的数学不可，但学不学是门槛问题，意识问题。同理
，对于"毛概","邓选","马哲"也一样。
“<软件工程>是经验科学,是宏观的东西,好像和演绎体系的数学和微观的数据结构
和算法没有太大的关系吧?” 我建议你看几本书：清华周之英《现代软件工程》（
下）或者机工《设计模式》。首先，软件工程不能用经验科学来概括（你如果说“
项目管理”还确切些），它越来越体系化，理论化。即使是“项目管理”也已经有
专门的论述了，包含了管理、交际、心理、策划方面很多的内容。
常常看到一些软件企业对他们的项目经理是学生物的，学物理的，学数学的津津乐
道，这个里面可能包含两种意思：一种是他们的学习能力强，理解能力强，能不断
的学习项目管理的知识，快速的积累经验；另一种是项目管理太简单，学生物的聪
明人一样能搞定。不管如何，最终，随着项目管理技术的发展，专业化的项目经理
必将出现，他们就不是单靠经验生存的一代了。
故，紫兄（妹？）的文章可以说是为快速的成为一个普通技术人员指出了一个方向
（当然如果努力，还很有发展的空间），但是如果不重视基础学习和训练，不注重
吸收新的理论和思维方法，最终会阻碍自己的发展。
小的废话一通，还请各位大侠斧正。
七根烟  回复于 2001-8-4 14:33:19
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教育。 首先需要改变的是社会对教育的态度和认识。现在的教育被社会压弯了腰
，成为一种行而上的过场，大家关心的不是知识本身，而是取得pass后去赚取利益
。而这种教育目的已经与正在崛起的大量的依靠高智力生存的知识阶层的需求相抵
触，知识成为一种需要，一种生活的手段，而且要不断的再学习翻新，不断的培养
自己的思维能力，思维方法。所以随着时间的推移，现有的教育方法和制度的改变
是不可避免的，而且将出现一个更庞大的教育产业，呵呵~~~~~，也许我们会看到
小老头去上“相对论入门”之类的课程哩！哈哈~~~~

seman  回复于 2001-8-4 14:33:19
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我是一个初涉IT行业的程序员，VC开发，搞一些通讯方面的开发，我个人认为，自
己真的很累，为了工作没有了所有的休息，白天干活，晚上加班，回家还要看书。
不过我觉得很充实。不知各位如何感觉，要想在IT行业发展，不断学习新的知识是
必须的。原地不动都是退步。因为别人在进步，IT本身也在进步！欢迎大家和我交
流！！
紫云英  回复于 2001-8-4 14:33:19
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我不是来给谁指出方向的,前面已经说了,我是希望大家一起来为不同的人不同的职
业讨论出个优化的学习方案的.要学的东西方方面面,但现在似乎讨论集中在数学甚
至其它理科基础科学的作用.那么好吧,就说这个问题.
数学基础影响编程思想,我同意.但从宏观来说有正面影响也有负面影响.大家有没
有想过中国软件工程为什么起步唯艰而印度则做的比我们好得多?中国人都是大学
毕业了做coder,"我数学学得那么好,干吗要用别人的算法,我自己写出的算法效率
更高"...印度人则好多是从软件技术学校(相当于国内的中专吧)毕业了做coder的
,没有大学数学基础,于是只好老老实实地reuse code...从这个意义上来说,也许只
想做coder的人是不需要学复变函数呀泛函分析呀什么的.顺便说一下做coder很累
,但待遇很高,尤其在北美--好多蓝领工资要比白领高!而且我认为coder也很值得尊
敬.设计师的蓝图再好也离不开建筑者一砖一瓦来砌起高楼.
那么做管理的需要高深的数学基础甚至其它理科基础吗?希望有人可以给出有说服
力的理由.前面朋友说"学物理,生物的学习能力强，理解能力强","表面上去学什么
课程并不重要，重要的是如何通过学习这些知识来强化内在的素质"."项目管理太
简单，学生物的聪明人一样能搞定".我不能完全认同.能轻易搞定的原因是因为他
聪明还是因为他是学生物的?是因为他读了生物才聪明起来的吗?这句话应该那么说
,这个人学习能力强,理解能力强,但他学的是物理,生物.如果他来学计算机也很容
易成功,因为他聪明.
不是只有基础科学才能训练人的思维的.如果这个聪明人从一开始就集中精力在他
以后要从事的领域,那么学习既为了积累对以后发展有用的知识也为了提高思维能
力和研究素质,是一举两得.把知识的积累和能力的提高割裂开来,那是对时间利用
的一种奢侈.
有朋友说“项目管理也已经有专门的论述了，包含了管理、交际、心理、策划方面
很多的内容。" 这并不能论证软件工程需要很好的数学基础呀.管理、交际、心理
、策划都是典型的人文/社科/管理类课程.看一下大学里不同院系的教学计划和要
求,文科对数学基础的要求显然不能和理工类的课程比.
大家看到许多计算机领域的杰出人物是名校的物理学,数学博士.但你要冷静分析.
能拿名校的博士学位的人都不是泛泛之辈,这些人做什么(当然不一定包括体育美术
音乐等领域)都容易成功.另外,他们好多都是以推动学科前进的基础研究而闻名于
世的.如果你想进微软研究院或斯坦福研究院去做计算科学家,最好是读到数学系硕
士毕业再去拿个计算机博士.如今国内真有那么多人如此重视数学,以研究为己任,
那么中国IT的春天不远了,我感到非常高兴.我只是不希望看到有些人其实并不想投
身研究,但听别人说数学很重要于是盲目地学习,在数学学习中耗尽了精力,遭遇了
太多的挫折,以致丧失勇气不敢再走入IT业了.可怜他还不知道他想做的工作其实只
需要中学数学基础而已.这样,IT的门槛被人为地抬高了(前面朋友说高数是一道门
槛,确实如此),对于业中的人来说也许是好事,因为参于竞争的人少了,而且行业的
整体素质也提高了.但是我总觉得那些热爱IT业却没能跨过这道门槛的人很值得同
情.所以要写文章鼓励一下.
另外,全民学高数,老头学相对论也许是好事,(真的是好事吗?)但中国目前国情注定
了不可能大多数人都接受大学教育.没有那么多教育资源来让人挥霍.西欧一些国家
的工业和教育都很发达,职业技术教育尤其发达,比如德国,不是每个高中生都把进
大学都作为目标.进职业技术学校,学一手之长,为社会做出自己的贡献,拿一份丰厚
的薪水(前文提过了,有时高级蓝领工资要比白领高)也是不错的选择.西方很讲究个
人主义,但是教育体系让个人和社会的发展融合得很好,也带来了经济的繁荣.反观
国内,很讲集体本位,爱国主义,(忘了是毛概还是邓选还是什么课的老师讲的了)但
人人都想当人上人,好象都很看不起coder的样子.中国的中学生为进大学而陷入题
海浪费时间,进了大学想补偿一下就拚命玩浪费时间,没进大学的就在中专里郁闷失
落蹉跎浪费时间,有部分懂得珍惜时间的却还因为学习方案不够优化而要浪费时间
.我现在都觉得自己干吗这样忧国忧民的在这里说那么多容易得罪人的话浪费时间
.国内IT业落后,经济落后的原因岂是我辈三言两语分析得出的?
再说几句废话吧,国外高校的CS的课程结构和国内有很大不同.(其中包括对数学的
重视程度不同,对软件工程/管理/方法论的重视程度不同 -- 两者并不互为基础)我
觉得是因为国内外对Computer Science的理解就不同.不能说哪种就更合适.大多数
人还是要在国内发展要适应国内的IT土壤的.高校的"学院派"课程也不是最合理的
.我说了那么多只是希望有经验的朋友一起来为不同的人不同的职业讨论出个优化
的具体学习方案.不用另起炉灶,拿高校的课程清单按不同职业定位砍砍删删增增补
补就行.但现在我已认识到自己真的过于理想化了,也许该学什么只能靠自己去体会
,有些时间和资源的浪费是无法避免的,有些过程是无法回避的.我曾以为如能列出
个最优学习方案对业界功在千秋,但现在也觉得没什么意义也是自不量力.各人情况
不同.我又怎能指望和制定教学计划的专家叫板?大家还是老老实实按部就班,学好
学校里的每一门课然后再学自己想学的东西,做必须做的事和喜欢做的事就行了.

Fang  回复于 2001-8-4 14:33:19
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楼上说的有道理，很多时候要现实一些，做点实事，不能只图自己嘴巴痛快，说了
不负责任，针贬时弊，指点江山，不是人人都可以做到的。尽管老百姓闲来无事，
酒后壮胆，“敢把皇上揪下马”，但也不过是聊作谈资，一笑了之。



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郁闷

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