Java 版 (精华区)
发信人: iWantToFly (那就学做生鱼片), 信区: Java
标 题: [合集]学java应该先学什么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年01月03日13:19:15 星期四), 站内信件
发信人: crystal (这一次我决不放弃), 信区: Java
标 题: Re: 学java应该先学什么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年12月08日13:55:59 星期五), 站内信件
安全性是一个很抽象的概念，有几个层次，
对于java的安全性，我想并不是程序死寂，溢出什么的，这样的安全性问题是
虚拟机的问题，这个问题，你可以请教一个牛人li.gong@sun.com
他是清华的毕业生，现在是sun的杰出工程师，在美国指导虚拟机安全性的研究，
java2就是他的成果
至于另外的开发层次的安全性，那么java.security所能提供的功能是其他语言所没有的
java本身作为application和applet都是比较失败的，为什么现在还这么流行
就是因为他的结构的开发性，很多人为它些各种各样的接口，
就象microsoft平台上的驱动程序一样，所以，最终，java一定会成功，
Servlet和ejb就是一个非常合适的例子，听sun的core们说，这只是java的
一个很小的功能，//ft
【 在 cliff (罷黜百家¤獨尊技術) 的大作中提到: 】
: java的安全性，那位老大给谈谈！
: sigh
: 关键时候crystal就不见了！
: 有不知道忙什么去了！
: 【 在 yufei (随风飘荡) 的大作中提到: 】
: : hehe, 先让我来//hand sun and cliff
: : Java的口号 Write Once... 什么什么的, 这只是设计Java
: : 的Jame Gosling等人设计Java时的思想, 为了实现这个口号
: : 不得不以执行速度为代价, 在解释性执行, 速度大约只是C++
: : 的1/20 ~ 1/50这一点来说, Java是个先天不足的反映迟钝的孩子.
: : 从语言角度考虑, Java与其他OO语言没有什么太大的不同,
: : 抛开为了是大家从头到尾学一门语言的想法
: : 总在Thinking那个家伙完全可以只写一本书
: : 那就是<thinking in OO>
: : 说起指针, 我觉得C++里的指针没什么不好呀,
: : 虽然有的时候关于指针部分出的问题会使程序员搞的焦头烂额.
: : 说道这又想说说Java的内存管理, 什么垃圾收集器,
: : 不那么好使吧? 在C++中Everything is in the order, 如果
: : 你不是很傻的瓜的话. 可是Java呢, 他当你是傻瓜,什么都交给他做
: : 可他做得怎么样呢, 不怎么样.
: : 说了这么多大家可能觉得我恨不得把Java彻底Kill掉,
: : 实际不然, Java的前途还是光明的, 我在用他,尤其是以后我工作会一直用他
: : 用JAva写程序, 调试的过程真的好像比C++快很多, 我感觉好像是
: : 对Java和C++只知道一点皮毛, 竟敢在这里胡说八道, 我发现我的胆子越来越大了
: : haha ....
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: bbs.ndc.neu.edu.cn]
发信人: dearbrother (dearbrother), 信区: Java
标 题: Re: 学java应该先学什么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年12月09日14:25:35 星期六), 站内信件
God，发出来才发现前面的第一二段全没了，中心思想全没了....
我想，Java的思想应该是OO,是自己的一些独特的Design Pattern吧。
java的学习如果能侧重oo,侧重于软工方面一些，侧重于实际需要一些，
也许能更好一些。
看java前，能先看看一些oo的东西，看看Design Pattern in Java,
看看XP，也许能更好一些。或者先学java，中间穿插看看这些，个人意见。
�
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: rt
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 162.105.77.246]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Java
标 题: Re: 学java应该先学什么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年12月09日14:36:36 星期六), 站内信件
知己呀！
se上真的有很多好东西，但是识货的人实在太少。
太多的人都是拿着java入门一类就是讲语法的东西孜孜地学着，把java只看成了一种语言.
我真希望有一天，我的se不靠那些花里胡哨的软件，就能保证高的访问率。
ftp://se.hit.edu.cn/SE/Patterns
ftp://se.hit.edu.cn/Software/Books/Java
【 在 dearbrother (dearbrother) 的大作中提到: 】
: 笠恍┌伞�
: 其实，一切都是跟着需求走的，我想，更多的应该是想想自己的
: 需求在那里，需求明确了，目标会明确的多的，学习的成效就会
: 大的多了。
: 有时候总在想，为什么令狐冲的“独孤九剑”明明没有任何招数，
: 却那么厉害呢？我想，就是因为它没有招，那么什么也都是它的
: 招，随便划出去一剑就是最厉害的招数。他不知道这招该怎么划，
: 但他知道这招为什么要划出去，他知道这招要划向那里，他的脑
: 子里一直有一个最准确的目标。
: 我想，我们学东西的时候要是能知道我们为什么要使出这样的招式，
: 要是能知道这样的招式能划向那里，那么，最普通的招式也会有神
: 奇的力量的。不用花很大的精力去学对自己不是最需要的技术，技
: 术和语言应该是为我们的迫切需要服务的吧。我想根本的还是学一
: 些语言以外的计算机思想和工程化的思想（我想我们大多数人都是
: 要做工程师而不是科学家的吧，:-)）吧。
: 其实更多的应该多想想自己要做那种类型的人吧，是理论类型的还
: 是工程应用类型的，如果是理论类型的，就多注意一些计算机方面
: 的理论发展，想办法把理论和我们的应用结合起来。而工程应用型
: 的，一方面要加强自己的编程能力（这应该是最根本的基本功吧），
: 更重要的是多学些软件工程化的思想，其实sun的se真是这方面的大
: 宝藏的，sun就象一个慷慨的大财主（呵呵，哪天有机会再见sun了
: 看来可以烧来化个金元宝卖了，西西，可以大发了，哈哈）。
: java里面有很多很多很优秀的思想的，可是这个宝库太丰富了，越
: 是看的多越会发现自己就象走进了一个藏满武林秘籍的大宝库，真
: 的不舍得出来的，可是这样终有一天会累死、饿死、渴死在里面的，
: 或是走火入魔的。我曾跳出来过，可是又掉进了xml的宝库里，开始
: 拼命的写xml程序，写DOM,SAX,SOAP，这些都好奇妙啊，就象一个个
: 的金元宝啊，我拼命的往口袋里塞呀塞，可是我的口袋好小的，我
: 的劲好小的。有时候真的感觉自己成了技术的奴隶，真的，没有了
: 一点自己的主见，别人说这个是宝藏，我就跟着跳进去装了好多好
: 多元宝在口袋里，从来没想过对自己有用没有，却压的自己喘不过
: 气来。
: 我想练“独孤九剑”啊，我不想那家的剑法都练的，那些剑法都很
: 妙，可我没有精力，没有时间啊，我还要休息的，我还要花时间陪
: 我的亲人和朋友的。
: 真的苦恼了好长时间，我现在在往外跳，我想从这个宝藏中跳出来，
: 看看我自己该走的路在那里。不过我不会空着手走出来的，我会取
: 够我需要的元宝揣在口袋里带着路上用的。
: 我的小弟现在在跟着我利用业余时间学java，也象我当年一样的急
: 切，想把所有的元宝一古脑装口袋里带走，我告诉他：不要总是埋
: 头装这些元宝，前面宝藏还多着呢，需要了就进宝藏里挖些带着路
: 上用。更多的时间，抬头看看，别把自己丢了，别把前行的路丢了。
: 我也不知道这份“独孤九剑”的剑谱在那里，只是，我好希望我们
: 大家不要总在挖宝，我们一起来多想想，我们的路在那里，我们最
: 缺的是什么，我们最该做什么。不是技术，真的，看到身边好多优
: 秀的人，他们身上有的，不是技术，而是他们的思想，他们会用
: “独孤九剑”，而我们（sorry,应该是我）不会。技术很快就会过
: 时的，而思想不会。
: Sun很聪明，一上来就问java的思想在那里，厉害厉害，佩服佩服。
: 不过我想，对于我们很多不想或做不了科学家的人来说，也许将
: 技术，将java的学习和软工，和OO的思想结合起来会更好一些，
: 不要象我一样曾经总沉迷在语言和新技术中，迫切需要的，学；
: 不是迫切需要的，了解；更多的时间，多想（不是空想啊）。没有
: 需求就没有强大的动力的，呵呵，借用微软的一点点经验。
: 这学期有些苦恼，发现迫切要学和想学的东西太多太多了，可根本
: 没有太多精力去学；和同学聊，发现很多人和我有一样的苦恼。想
: 了好久，这次算是借机整理一下自己的思路吧。说的不对的地方，
: 还请多多指正。
: 呵呵，看到java版现在有这么多的人，感到很高兴的，希望这个版
: 能越来越红火吧。:-)
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : rt
--
如果程序员懂得了软件工程，
那么他就不再是牛，
更不是妓女了。
知道中国软件业为什么落后吗？
忽视软件工程，中国软件业将永远落后下去...
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: sunner.hit.edu.cn]
发信人: lofe (〖感激生活〗), 信区: Java
标 题: Re: 学java应该先学什么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年12月09日18:21:02 星期六), 站内信件
看到很多书总喜欢写java如何做界面，把awt控键挨个举例介绍，我就觉得
有些奇怪。就象有人说在电脑上出现汉字（除了文字处理）本身就是一件不
可思议的事情。
应用按照3个层次来划分，那么java作为应用服务是自然的事情，如
Servlet, EJB。UI另外来处理就是了，总觉得非要用java来处理很别扭。
还有，有人说java真的太简单了，很快就可以写出hello world了。那么他肯
定没有去考虑java的oo思想。存在即是合理，不同的语言有同的特性，不
同的本质特征，oo思想一定有不同的表现和实现方式。c还比较熟悉，通过asm
代码，oo的实现还可以了解一些（比如c++编译器是如何处理用虚函数实现的
多态性）。可是在java中，这些到底是怎么实现的，我还没弄清楚。java的
垃圾自动回收是由javac完成的还是由java的vm完成的呢？
//在crystal的鼓励（还是鼓动？;P)下，说了几句，千万不要kick我呀
【 在 crystal (这一次我决不放弃) 的大作中提到: 】
: 赫赫，这个想法恐怕是从vb和delphi中继承来的，如果这样的话，你就
: 不能发现java的真正优点，所以，我一直建议用ultraedit+jdk
: 尤其是对入门者，这一点尤为重要，java并不是做界面的
: 【 在 airbus (一路上有你) 的大作中提到: 】
: : 对去入门者来说，这本书确实不错，不过好像控健的使用讲的较少
--
不知道GRE,PPP,PPTP是什么？搜索MSDN!
MSDN真的很好，有空就去看看，你总会发现许多找不到的多东西。
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: malacs.hit.edu.cn]
※ 修改:·lofe 於 12月09日18:35:42 修改本文·[FROM: malacs.hit.edu.cn]
发信人: yufei (随风飘荡), 信区: Java
标 题: Re: 学java应该先学什么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年12月09日20:10:14 星期六), 站内信件
我的方法是左手拿着Thinking in Java,
右手拿着<<软件工程: Java语言实现>>
【 在 dearbrother (dearbrother) 的大作中提到: 】
: God，发出来才发现前面的第一二段全没了，中心思想全没了....
: 我想，Java的思想应该是OO,是自己的一些独特的Design Pattern吧。
: java的学习如果能侧重oo,侧重于软工方面一些，侧重于实际需要一些，
: 也许能更好一些。
: 看java前，能先看看一些oo的东西，看看Design Pattern in Java,
: 看看XP，也许能更好一些。或者先学java，中间穿插看看这些，个人意见。
: �
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : rt
--
有一天我会, 插上翅膀飞
有一天我会, 挣开双眼看
有一天我会, 看到我的梦中有谁 http://yfzhang.share.hr.hl.cn/
有一天我会, 飞过世界的背
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.155]
发信人: crystal (这一次我决不放弃), 信区: Java
标 题: Re: 学java应该先学什么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年12月09日21:25:33 星期六), 站内信件
和贺，思想总是和具体的技术在一起，这是搞技术的致命弱点
分类本身先是个想法问题，然后才是个技术问题，
至于技术实现，只是个工具和手段而已，
过高的看重技术就会陷入技术的狭隘之中
这个和前面谈如何学java一样
【 在 lofe (〖感激生活〗) 的大作中提到: 】
: 分类当然会很累的，我自己的这么点东西就不知怎么放好了，今天想这么放，
: 明天也许想那么放了，要不时间长了点还找不着呢，更别说那么多东西的一
: 个站点了。要是能提供多种分类方式就好了，也可以多种方式检索。这一点，
: Linux的link就挺好的。
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 别提了，我都恨死我的分类了。早晚得有一天重新整理！
: : 我觉得作分类还是web下好，有些边缘的东西可以n个分类里都放。
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