Programming 版 (精华区)
发信人: xxxxx (因为寂寞), 信区: Programming
标 题: [合集]c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月24日09:45:11 星期三), 站内信件
发信人: xceman (辉), 信区: Programming
标 题: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日12:50:02 星期二), 站内信件
c++的很多概念学习了，却没有机会实践，
现在做的事情用c和简单的c++就可以对付了。
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.94]
发信人: lizhenguo (夸父·追日), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日13:08:12 星期二), 站内信件
没有机会普及证明c比他好。
【 在 xceman (辉) 的大作中提到: 】
: c++的很多概念学习了，却没有机会实践，
: 现在做的事情用c和简单的c++就可以对付了。
--
《列子·汤问》：“夸父不量力，欲追日影，逐之于隅谷之际。渴欲 得饮，赴饮河渭
。河渭不足，将走北饮大泽。未至，道渴而死。”
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.229.154]
发信人: supercat (HappyBaby), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日15:02:21 星期二), 站内信件
也许这证明了c++比较超前
就相当于哥白尼提出的日心说
【 在 xceman (辉) 的大作中提到: 】
: c++的很多概念学习了，却没有机会实践，
: 现在做的事情用c和简单的c++就可以对付了。
--
你是我心中最美的☆
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.148]
发信人: nightlight (流浪), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日17:01:34 星期二), 站内信件
也许证明了你的C++还有待提高，当你习惯了C++，让你回到C你都不愿意
【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: 也许这证明了c++比较超前
: 就相当于哥白尼提出的日心说
: 【 在 xceman (辉) 的大作中提到: 】
: : c++的很多概念学习了，却没有机会实践，
: : 现在做的事情用c和简单的c++就可以对付了。
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.94]
发信人: supercat (HappyBaby), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日19:26:10 星期二), 站内信件
问题是我根本用不着C++
写内核，还是用C比较好，也许还有一点汇编
【 在 nightlight (流浪) 的大作中提到: 】
: 也许证明了你的C++还有待提高，当你习惯了C++，让你回到C你都不愿意
: 【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: : 也许这证明了c++比较超前
: : 就相当于哥白尼提出的日心说
--
我们无法让自己的生命更长远
但是我们能让生命更精彩
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.148]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日19:31:16 星期二), 站内信件
有没有兴趣用C++写个内核？
部分使用应该还是可以满足需求的。
现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: 问题是我根本用不着C++
: 写内核，还是用C比较好，也许还有一点汇编
: 【 在 nightlight (流浪) 的大作中提到: 】
: : 也许证明了你的C++还有待提高，当你习惯了C++，让你回到C你都不愿意
--
太阳当空照，灯泡呵呵笑，
mm说，早上好，你为什么又不理我了？
我已脱光了，mm管得牢，
高高跳，大声叫，幸福的生活需要我们共同来创造！
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: pilot (喜欢下雨的夜猫子), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日19:43:57 星期二), 转信
会慢的。
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 有没有兴趣用C++写个内核？
: 部分使用应该还是可以满足需求的。
: 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
: 【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: : 问题是我根本用不着C++
: : 写内核，还是用C比较好，也许还有一点汇编
--
深沉忧郁的眼神
玩世不恭的微笑
成熟男人标志--肚子
看似随意的短裤
怀旧风格的拖鞋
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: ssos (存在与虚无·戒酒戒网), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日19:47:15 星期二), 站内信件
nod
【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: 会慢的。
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 有没有兴趣用C++写个内核？
: : 部分使用应该还是可以满足需求的。
: : 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: : 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
--
<<社会契约论>>是一本好书,应当多读几遍
风味的肘子味道不错,我还想再吃它
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.230.220]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日19:48:57 星期二), 站内信件
看怎么用了。这个慢不是绝对的。而且与获得的其他特性相比，
可能慢一点会很值得。
同档次的工程师做的，C++会慢一点。
C没设计好，也可能比C++要慢的。
如果把Windows重头用C++写一遍，肯定比现在的要快。
应该可以把慢的程度限制在能忍受的范围内。
【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: 会慢的。
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 有没有兴趣用C++写个内核？
: : 部分使用应该还是可以满足需求的。
: : 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: : 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
--
如果程序员懂得了软件工程，
那么他就不再是牛，
更不是妓女了。
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日19:49:37 星期二), 站内信件
有些误区真的好难走出来
【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: nod
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 会慢的。
--
太阳当空照，灯泡呵呵笑，
mm说，早上好，你为什么又不理我了？
我已脱光了，mm管得牢，
高高跳，大声叫，幸福的生活需要我们共同来创造！
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: iWantToFly (我不吃药！！！), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日19:57:36 星期二), 站内信件
写出个什么样的东东?我看写个和orb的软总线一样的内核,其他的
功能比如内存管理,进程调度什么都用内核上的注册的
对象实现也许比较有意思
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 看怎么用了。这个慢不是绝对的。而且与获得的其他特性相比，
: 可能慢一点会很值得。
: 同档次的工程师做的，C++会慢一点。
: C没设计好，也可能比C++要慢的。
: 如果把Windows重头用C++写一遍，肯定比现在的要快。
: 应该可以把慢的程度限制在能忍受的范围内。
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 会慢的。
--
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2 A.M and the rain is falling.
Here we are at the crossroad once again.
Face to face and one thousand miles apart.
But I believe for you and me the sun will shine one day.
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: pilot (喜欢下雨的夜猫子), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日19:59:09 星期二), 转信
为什么Windows从头用C++写一遍会比现在快？
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 看怎么用了。这个慢不是绝对的。而且与获得的其他特性相比，
: 可能慢一点会很值得。
: 同档次的工程师做的，C++会慢一点。
: C没设计好，也可能比C++要慢的。
: 如果把Windows重头用C++写一遍，肯定比现在的要快。
: 应该可以把慢的程度限制在能忍受的范围内。
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
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发信人: don (NoGames·JustSports), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日20:05:49 星期二), 站内信件
可能他的意思是 可以不兼容 实模式
【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: 为什么Windows从头用C++写一遍会比现在快？
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 看怎么用了。这个慢不是绝对的。而且与获得的其他特性相比，
: : 可能慢一点会很值得。
: : 同档次的工程师做的，C++会慢一点。
: : C没设计好，也可能比C++要慢的。
: : 如果把Windows重头用C++写一遍，肯定比现在的要快。
: : 应该可以把慢的程度限制在能忍受的范围内。
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: PR-AI.hit.edu.cn]
发信人: xxxxx (因为寂寞), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日20:06:26 星期二), 站内信件
据我所知，这个工作至少十年前就有若干个研究机构和大企业开始做了。
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 有没有兴趣用C++写个内核？
: 部分使用应该还是可以满足需求的。
: 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
: 【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: : 问题是我根本用不着C++
: : 写内核，还是用C比较好，也许还有一点汇编
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: alioth.hit.edu.cn]
发信人: iWantToFly (我不吃药！！！), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日20:12:11 星期二), 站内信件
那时候面向对象还没现在这么成熟吧?偶是这么觉得
【 在 xxxxx (因为寂寞) 的大作中提到: 】
: 据我所知，这个工作至少十年前就有若干个研究机构和大企业开始做了。
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 有没有兴趣用C++写个内核？
: : 部分使用应该还是可以满足需求的。
: : 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
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发信人: pilot (喜欢下雨的夜猫子), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日20:12:28 星期二), 转信
难道现在NT/2K/XP不是吗？
【 在 don (NoGames·JustSports) 的大作中提到: 】
: 可能他的意思是 可以不兼容 实模式
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 为什么Windows从头用C++写一遍会比现在快？
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标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日20:13:31 星期二), 站内信件
用VC编译?
【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: 难道现在NT/2K/XP不是吗？
: 【 在 don (NoGames·JustSports) 的大作中提到: 】
: : 可能他的意思是 可以不兼容 实模式
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发信人: ssos (存在与虚无·戒酒戒网), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日20:40:56 星期二), 站内信件
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 看怎么用了。这个慢不是绝对的。而且与获得的其他特性相比，
: 可能慢一点会很值得。
: 同档次的工程师做的，C++会慢一点。
: C没设计好，也可能比C++要慢的。
: 如果把Windows重头用C++写一遍，肯定比现在的要快。
不一定吧
: 应该可以把慢的程度限制在能忍受的范围内。
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 会慢的。
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.230.220]
发信人: ssos (存在与虚无·戒酒戒网), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日20:41:30 星期二), 站内信件
faint
VC的代码优化可不行
【 在 iWantToFly (我不吃药！！！) 的大作中提到: 】
: 用VC编译?
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 难道现在NT/2K/XP不是吗？
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发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日21:36:55 星期二), 站内信件
nod
感觉用OO实现可定制内核比较cool。
而嵌入式应用很讲究定制性
【 在 iWantToFly (我不吃药！！！) 的大作中提到: 】
: 写出个什么样的东东?我看写个和orb的软总线一样的内核,其他的
: 功能比如内存管理,进程调度什么都用内核上的注册的
: 对象实现也许比较有意思
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 看怎么用了。这个慢不是绝对的。而且与获得的其他特性相比，
: : 可能慢一点会很值得。
: : 同档次的工程师做的，C++会慢一点。
: : C没设计好，也可能比C++要慢的。
: : 如果把Windows重头用C++写一遍，肯定比现在的要快。
: : 应该可以把慢的程度限制在能忍受的范围内。
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发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日21:37:57 星期二), 站内信件
因为积累了太多的C的垃圾代码，笑率大打折扣。
理想状况下，用OO重新分析、设计、实现，会好些的。
【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: 为什么Windows从头用C++写一遍会比现在快？
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 看怎么用了。这个慢不是绝对的。而且与获得的其他特性相比，
: : 可能慢一点会很值得。
: : 同档次的工程师做的，C++会慢一点。
: : C没设计好，也可能比C++要慢的。
: : 如果把Windows重头用C++写一遍，肯定比现在的要快。
: : 应该可以把慢的程度限制在能忍受的范围内。
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日21:38:16 星期二), 站内信件
可以兼容的
【 在 don (NoGames·JustSports) 的大作中提到: 】
: 可能他的意思是 可以不兼容 实模式
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 为什么Windows从头用C++写一遍会比现在快？
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如果程序员懂得了软件工程，
那么他就不再是牛，
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日21:40:49 星期二), 站内信件
也听说过，我还看到过书呢。
不过，与用C从头写OS，现在肯定没有用C++写更有前途
【 在 xxxxx (因为寂寞) 的大作中提到: 】
: 据我所知，这个工作至少十年前就有若干个研究机构和大企业开始做了。
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 有没有兴趣用C++写个内核？
: : 部分使用应该还是可以满足需求的。
: : 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: : 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
--
务正业中，勿扰......
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日21:41:41 星期二), 站内信件
如果你能熟练地使用VC编译器的各种参数，优化能做得不错呢
【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: faint
: VC的代码优化可不行
: 【 在 iWantToFly (我不吃药！！！) 的大作中提到: 】
: : 用VC编译?
--
太阳当空照，灯泡呵呵笑，
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: ssos (存在与虚无·戒酒戒网), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日21:49:25 星期二), 站内信件
用OO分析没错,但是实现应当用C
只要程序员足够牛,用C也可以实现OO的功能
postgres就是这么干的
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 因为积累了太多的C的垃圾代码，笑率大打折扣。
: 理想状况下，用OO重新分析、设计、实现，会好些的。
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 为什么Windows从头用C++写一遍会比现在快？
--
<<社会契约论>>是一本好书,应当多读几遍
风味的肘子味道不错,我还想再吃它
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.230.220]
发信人: pilot (喜欢下雨的夜猫子), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日21:50:11 星期二), 转信
首先，我相信那些系统的核心几乎不会有什么垃圾代码，即使是被骂得最多的Windows.
其次，C++源文件代码确实比C少，编译出来的二进制文件呢？我还没见过比C小的。
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 因为积累了太多的C的垃圾代码，笑率大打折扣。
: 理想状况下，用OO重新分析、设计、实现，会好些的。
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 为什么Windows从头用C++写一遍会比现在快？
--
深沉忧郁的眼神
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: supercat (HappyBaby), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:05:09 星期二), 站内信件
我早就有此想法//只是无从下手啊
其实在OS的设计中OO的思想已经运用得不少了
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 有没有兴趣用C++写个内核？
: 部分使用应该还是可以满足需求的。
: 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
: 【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: : 问题是我根本用不着C++
: : 写内核，还是用C比较好，也许还有一点汇编
--
我们无法让自己的生命更长远
但是我们能让生命更精彩
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.148]
发信人: supercat (HappyBaby), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:07:04 星期二), 站内信件
这个比较客观
关键在于思想
【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: 用OO分析没错,但是实现应当用C
: 只要程序员足够牛,用C也可以实现OO的功能
: postgres就是这么干的
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 因为积累了太多的C的垃圾代码，笑率大打折扣。
: : 理想状况下，用OO重新分析、设计、实现，会好些的。
--
你是我心中最美的☆
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.148]
发信人: supercat (HappyBaby), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:08:02 星期二), 站内信件
还有另外一个问题
C++的出现是由于什么样的原因？
我想如果没有需求的话，技术的先进性是没有意义的
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 有没有兴趣用C++写个内核？
: 部分使用应该还是可以满足需求的。
: 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
: 【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: : 问题是我根本用不着C++
: : 写内核，还是用C比较好，也许还有一点汇编
--
你是我心中最美的☆
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.148]
※ 修改:·supercat 於 10月16日22:09:31 修改本文·[FROM: 202.118.239.148]
发信人: iWantToFly (我不吃药！！！), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:26:13 星期二), 站内信件
c++出现的部分原因也许就是省去了用c实现面向对象的麻烦。
比如把所有数据结构定义为static在用一大堆函数指针的麻烦。
自己也扩展了template等。
ps.各位ggddjjmm别说c++大，和效率问题。c++和c一样几乎接近
机器指令。另外不要把一个糟糕的编译器实现归谬于c++.
【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: 还有另外一个问题
: C++的出现是由于什么样的原因？
: 我想如果没有需求的话，技术的先进性是没有意义的
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 有没有兴趣用C++写个内核？
: : 部分使用应该还是可以满足需求的。
: : 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: : 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
--
-------------------------------------------------------------------------
2 A.M and the rain is falling.
Here we are at the crossroad once again.
Face to face and one thousand miles apart.
But I believe for you and me the sun will shine one day.
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发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:43:08 星期二), 站内信件
用C++也可以使用PO的方法，和C一样，在个别地方用OO的方法，
把两者完美地结合起来，岂不更好？
【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: 用OO分析没错,但是实现应当用C
: 只要程序员足够牛,用C也可以实现OO的功能
: postgres就是这么干的
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 因为积累了太多的C的垃圾代码，笑率大打折扣。
: : 理想状况下，用OO重新分析、设计、实现，会好些的。
--
如果程序员懂得了软件工程，
那么他就不再是牛，
更不是妓女了。
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发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:45:30 星期二), 站内信件
这个核心是哪里呢？你指得不会是最核心的那几行吧？
如果完全地看一个系统赖以生存的各个部件，肯定有垃圾。
升级的过程有时就是要制造垃圾的，linux，unix也不例外。
【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: 首先，我相信那些系统的核心几乎不会有什么垃圾代码，即使是被骂得最多的Windows.
: 其次，C++源文件代码确实比C少，编译出来的二进制文件呢？我还没见过比C小的。
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 因为积累了太多的C的垃圾代码，笑率大打折扣。
: : 理想状况下，用OO重新分析、设计、实现，会好些的。
--
务正业中，勿扰......
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:46:06 星期二), 站内信件
思想是自然。
工具上也可以突破一下吗
【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: 我早就有此想法//只是无从下手啊
: 其实在OS的设计中OO的思想已经运用得不少了
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 有没有兴趣用C++写个内核？
: : 部分使用应该还是可以满足需求的。
: : 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: : 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
--
如果程序员懂得了软件工程，
那么他就不再是牛，
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发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:47:10 星期二), 站内信件
思想的境界早就讨论n圈了，已经定论了，没什么好说的了。
现在接下来要讨论的应该是手段
【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: 这个比较客观
: 关键在于思想
: 【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: : 用OO分析没错,但是实现应当用C
: : 只要程序员足够牛,用C也可以实现OO的功能
: : postgres就是这么干的
--
务正业中，勿扰......
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发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:47:59 星期二), 站内信件
当然是需求呀，是软件危机导致了软工的出现，导致OO的诞生，
导致C++、C#、Java……
【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: 还有另外一个问题
: C++的出现是由于什么样的原因？
: 我想如果没有需求的话，技术的先进性是没有意义的
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 有没有兴趣用C++写个内核？
: : 部分使用应该还是可以满足需求的。
: : 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: : 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
--
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发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月16日22:49:51 星期二), 站内信件
C++的编译器确实可以做得更好。
不过C++最高级的编译器生成的代码，肯定没有C最高级的编译器生成的代码效率高。
就象C最高级的编译器生成的代码，没有汇编的高一样。
除非做得简直智能得不得了。
不过可以通过用户的干预，达到近似完美。
【 在 iWantToFly (我不吃药！！！) 的大作中提到: 】
: c++出现的部分原因也许就是省去了用c实现面向对象的麻烦。
: 比如把所有数据结构定义为static在用一大堆函数指针的麻烦。
: 自己也扩展了template等。
: ps.各位ggddjjmm别说c++大，和效率问题。c++和c一样几乎接近
: 机器指令。另外不要把一个糟糕的编译器实现归谬于c++.
: 【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: : 还有另外一个问题
: : C++的出现是由于什么样的原因？
: : 我想如果没有需求的话，技术的先进性是没有意义的
--
太阳当空照，灯泡呵呵笑，
mm说，早上好，你为什么又不理我了？
我已脱光了，mm管得牢，
高高跳，大声叫，幸福的生活需要我们共同来创造！
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
※ 修改:·Sun 於 10月16日22:51:14 修改本文·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: tcpip (高级草包.org), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日01:31:27 星期三), 站内信件
偶现在才真正开始喜欢c++,流的好处让偶欣喜不已
less c more c++
【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: 也许这证明了c++比较超前
: 就相当于哥白尼提出的日心说
: 【 在 xceman (辉) 的大作中提到: 】
: : c++的很多概念学习了，却没有机会实践，
: : 现在做的事情用c和简单的c++就可以对付了。
--
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发信人: tcpip (高级草包.org), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日01:34:32 星期三), 站内信件
不实际，现在c++出来的东西还太大
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 有没有兴趣用C++写个内核？
: 部分使用应该还是可以满足需求的。
: 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
: 【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: : 问题是我根本用不着C++
: : 写内核，还是用C比较好，也许还有一点汇编
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: tcpip (高级草包.org), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日02:24:14 星期三), 站内信件
不管怎么说c+=的编译效率还是个问题，尤其是用到了template的时候
我的一个程序-o2是400k, -g 是4.5M,编译的时候用到了近50M内存，而
代码量还不到2000行
【 在 iWantToFly (我不吃药！！！) 的大作中提到: 】
: c++出现的部分原因也许就是省去了用c实现面向对象的麻烦。
: 比如把所有数据结构定义为static在用一大堆函数指针的麻烦。
: 自己也扩展了template等。
: ps.各位ggddjjmm别说c++大，和效率问题。c++和c一样几乎接近
: 机器指令。另外不要把一个糟糕的编译器实现归谬于c++.
: 【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: : 还有另外一个问题
: : C++的出现是由于什么样的原因？
: : 我想如果没有需求的话，技术的先进性是没有意义的
--
最新研究:一百名男子每人喝下二十瓶啤酒后,都变得:
异常健谈却缺乏逻辑,易哭易怒,举止冲动，驾驶技术下降,体重均有所上升.
得出结论,啤酒含有微量的雌性激素.
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: Sarge (Nirvana), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日07:39:46 星期三), 站内信件
nod VC在代码优化方面确实不错 至少要比Borland和GNU的做得好很多
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 如果你能熟练地使用VC编译器的各种参数，优化能做得不错呢
: 【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: : faint
: : VC的代码优化可不行
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: Sarge (Nirvana), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日07:47:10 星期三), 站内信件
//hand
这才是C++的长处，可以支持多种Paradigm
无论是Precedural、Modular、Object-Based、Object-Oriented、Generic Programming
它们的抽象层次不同 也有不同的效率
将它们完美的组合起来 我想效果会很好
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 用C++也可以使用PO的方法，和C一样，在个别地方用OO的方法，
: 把两者完美地结合起来，岂不更好？
: 【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: : 用OO分析没错,但是实现应当用C
: : 只要程序员足够牛,用C也可以实现OO的功能
: : postgres就是这么干的
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日08:23:28 星期三), 站内信件
wa....
Object-Based和Object-Oriented有什么不同呀？
【 在 Sarge (Nirvana) 的大作中提到: 】
: //hand
: 这才是C++的长处，可以支持多种Paradigm
: 无论是Precedural、Modular、Object-Based、Object-Oriented、Generic Programming
: 它们的抽象层次不同 也有不同的效率
: 将它们完美的组合起来 我想效果会很好
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 用C++也可以使用PO的方法，和C一样，在个别地方用OO的方法，
: : 把两者完美地结合起来，岂不更好？
--
太阳当空照，灯泡呵呵笑，
mm说，早上好，你为什么又不理我了？
我已脱光了，mm管得牢，
高高跳，大声叫，幸福的生活需要我们共同来创造！
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日08:24:05 星期三), 站内信件
这不是定论？
【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: 不实际，现在c++出来的东西还太大
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 有没有兴趣用C++写个内核？
: : 部分使用应该还是可以满足需求的。
: : 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: : 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
--
如果程序员懂得了软件工程，
那么他就不再是牛，
更不是妓女了。
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日08:24:44 星期三), 站内信件
用C++不等于要template,STL什么的一拥而上。可以扬长避短的
【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: 不管怎么说c+=的编译效率还是个问题，尤其是用到了template的时候
: 我的一个程序-o2是400k, -g 是4.5M,编译的时候用到了近50M内存，而
: 代码量还不到2000行
: 【 在 iWantToFly (我不吃药！！！) 的大作中提到: 】
: : c++出现的部分原因也许就是省去了用c实现面向对象的麻烦。
: : 比如把所有数据结构定义为static在用一大堆函数指针的麻烦。
: : 自己也扩展了template等。
: : ps.各位ggddjjmm别说c++大，和效率问题。c++和c一样几乎接近
: : 机器指令。另外不要把一个糟糕的编译器实现归谬于c++.
--
务正业中，勿扰......
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: pilot (喜欢下雨的夜猫子), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日09:26:08 星期三), 转信
编译器在后面做了太多的事情，小不下来。
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 这不是定论？
: 【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: : 不实际，现在c++出来的东西还太大
--
深沉忧郁的眼神
玩世不恭的微笑
成熟男人标志--肚子
看似随意的短裤
怀旧风格的拖鞋
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日09:28:49 星期三), 站内信件
如果做得更多一点，就可以小下来了。
而且，记住，小不是唯一要追求的目标。
很多情况下可以牺牲部分性能的，尤其是硬件又快又便宜的情况下
【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: 编译器在后面做了太多的事情，小不下来。
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 这不是定论？
--
如果程序员懂得了软件工程，
那么他就不再是牛，
更不是妓女了。
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.8.66]
发信人: supercat (必杀), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日10:52:42 星期三), 站内信件
我的一个朋友告诉我
曾有一牛人搞过用C++实现的微内核操作系统
我现在正在search it.
//
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 如果做得更多一点，就可以小下来了。
: 而且，记住，小不是唯一要追求的目标。
: 很多情况下可以牺牲部分性能的，尤其是硬件又快又便宜的情况下
这正体现出了软工的重要性
现在的PC机、服务器等都配备了大容量的内存和高速的硬盘
牺牲一点性能来追求可移植性和可维护性是完全值得的
但在某些领域，“小”还是很重要的
比如掌上电脑
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 编译器在后面做了太多的事情，小不下来。
--
我们无法让自己的生命更长远
但是我们能让生命更精彩
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.148]
发信人: lijunmartin (不在网上), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日10:54:49 星期三), 站内信件
如果工作量不大，用c挺好的。
【 在 xceman (辉) 的大作中提到: 】
: c++的很多概念学习了，却没有机会实践，
: 现在做的事情用c和简单的c++就可以对付了。
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: riee3.hit.edu.cn]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日10:55:09 星期三), 站内信件
掌上电脑性能也越来越强了
偶们的和wugang的巴掌差不多大的电脑，PIII,128内存，成本几千元
反正都是各路权衡，C++决不是没有用武之地，C也决不是要彻底放弃
【 在 supercat (必杀) 的大作中提到: 】
: 我的一个朋友告诉我
: 曾有一牛人搞过用C++实现的微内核操作系统
: 我现在正在search it.
: //
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 如果做得更多一点，就可以小下来了。
: : 而且，记住，小不是唯一要追求的目标。
: : 很多情况下可以牺牲部分性能的，尤其是硬件又快又便宜的情况下
: 这正体现出了软工的重要性
--
太阳当空照，灯泡呵呵笑，
mm说，早上好，你为什么又不理我了？
我已脱光了，mm管得牢，
高高跳，大声叫，幸福的生活需要我们共同来创造！
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: sunner.hit.edu.cn]
发信人: pilot (喜欢下雨的夜猫子), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日10:57:10 星期三), 转信
也许基于对象的系统在实现类似现在的的COM功能什么的方面会轻松很多，
说不定根本就不需要了，全是对象了。
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 如果做得更多一点，就可以小下来了。
: 而且，记住，小不是唯一要追求的目标。
: 很多情况下可以牺牲部分性能的，尤其是硬件又快又便宜的情况下
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 编译器在后面做了太多的事情，小不下来。
--
深沉忧郁的眼神
玩世不恭的微笑
成熟男人标志--肚子
看似随意的短裤
怀旧风格的拖鞋
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: supercat (必杀), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日11:06:57 星期三), 站内信件
看来我该好好学一学OO和C++了
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 掌上电脑性能也越来越强了
: 偶们的和wugang的巴掌差不多大的电脑，PIII,128内存，成本几千元
: 反正都是各路权衡，C++决不是没有用武之地，C也决不是要彻底放弃
: 【 在 supercat (必杀) 的大作中提到: 】
: : 我的一个朋友告诉我
: : 曾有一牛人搞过用C++实现的微内核操作系统
: : 我现在正在search it.
: : //
--
我们无法让自己的生命更长远
但是我们能让生命更精彩
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.148]
发信人: tcpip (高级草包.org), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日11:23:46 星期三), 站内信件
但是这个对内核来说不成立,还属于奢侈级的
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 如果做得更多一点，就可以小下来了。
: 而且，记住，小不是唯一要追求的目标。
: 很多情况下可以牺牲部分性能的，尤其是硬件又快又便宜的情况下
: 【 在 pilot (喜欢下雨的夜猫子) 的大作中提到: 】
: : 编译器在后面做了太多的事情，小不下来。
--
最新研究:一百名男子每人喝下二十瓶啤酒后,都变得:
异常健谈却缺乏逻辑,易哭易怒,举止冲动，驾驶技术下降,体重均有所上升.
得出结论,啤酒含有微量的雌性激素.
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: tcpip (高级草包.org), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日11:41:22 星期三), 站内信件
这个不是一拥而上,template确实是个好东西,极大的方便了
编程,毕竟自己写模块跟用现成东西相比,一是费事,二是通用性
不见的好,三是费事.而且这个是用某一门语言的人,第一个考虑的
问题,否则java不会看起来这么美.
c始终都是高执行效率,低代码效率的代名词
在这两者之间做权衡的话,偶一定选c++,不要其他的东西
举一个例子,STL里边的内存管理就很好,尤其是对同一套大尺寸的
东西同时用进行不同类型(map,list...),尺寸不是n倍的关系,要小的
多的多. 难道这样的有通用性东西我也要放弃?
而且template现在的编译效率问题一定会搞定的,就像c++当初出现的
那种情况一样.对这一点偶持乐观态度
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 用C++不等于要template,STL什么的一拥而上。可以扬长避短的
: 【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: : 不管怎么说c+=的编译效率还是个问题，尤其是用到了template的时候
: : 我的一个程序-o2是400k, -g 是4.5M,编译的时候用到了近50M内存，而
: : 代码量还不到2000行
--
一件红白相间的中国队T恤，
一条浅黄色的休闲长裤，
一双褐色的旧皮鞋，
仍然是没有穿袜子，
......
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: tcpip (高级草包.org), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日11:55:07 星期三), 站内信件
ft,你这是怎么比较出来的?能给出具体的例子嘛
【 在 Sarge (Nirvana) 的大作中提到: 】
: nod VC在代码优化方面确实不错 至少要比Borland和GNU的做得好很多
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 如果你能熟练地使用VC编译器的各种参数，优化能做得不错呢
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日11:56:36 星期三), 站内信件
所谓一拥而上，就是言必称希腊，编必用template。
一定要根据需求而定，能用的时候就用，不能用就不用
【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: 这个不是一拥而上,template确实是个好东西,极大的方便了
: 编程,毕竟自己写模块跟用现成东西相比,一是费事,二是通用性
: 不见的好,三是费事.而且这个是用某一门语言的人,第一个考虑的
: 问题,否则java不会看起来这么美.
: c始终都是高执行效率,低代码效率的代名词
: 在这两者之间做权衡的话,偶一定选c++,不要其他的东西
: 举一个例子,STL里边的内存管理就很好,尤其是对同一套大尺寸的
: 东西同时用进行不同类型(map,list...),尺寸不是n倍的关系,要小的
: 多的多. 难道这样的有通用性东西我也要放弃?
: 而且template现在的编译效率问题一定会搞定的,就像c++当初出现的
: 那种情况一样.对这一点偶持乐观态度
--
太阳当空照，灯泡呵呵笑，
mm说，早上好，你为什么又不理我了？
我已脱光了，mm管得牢，
高高跳，大声叫，幸福的生活需要我们共同来创造！
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: sunner.hit.edu.cn]
发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日11:58:03 星期三), 站内信件
不奢侈，一点不奢侈。
还是那句话，看你怎么用C++。用好了不会比C多耗多少资源的
关键还是在适当的时候用适当的武器
【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: 但是这个对内核来说不成立,还属于奢侈级的
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 如果做得更多一点，就可以小下来了。
: : 而且，记住，小不是唯一要追求的目标。
: : 很多情况下可以牺牲部分性能的，尤其是硬件又快又便宜的情况下
--
务正业中，勿扰......
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发信人: xceman (辉), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日12:15:18 星期三), 站内信件
没有合适的机会让我用c++,不是我不会用
【 在 nightlight (流浪) 的大作中提到: 】
: 也许证明了你的C++还有待提高，当你习惯了C++，让你回到C你都不愿意
: 【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: : 也许这证明了c++比较超前
: : 就相当于哥白尼提出的日心说
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发信人: xceman (辉), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日12:19:47 星期三), 站内信件
高见
【 在 supercat (HappyBaby) 的大作中提到: 】
: 还有另外一个问题
: C++的出现是由于什么样的原因？
: 我想如果没有需求的话，技术的先进性是没有意义的
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 有没有兴趣用C++写个内核？
: : 部分使用应该还是可以满足需求的。
: : 现在的OS都是从C时代开始发展的，所以都是C的。
: : 用C++来做，也是一个大胆的尝试和创新。
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发信人: tcpip (高级草包.org), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日12:19:50 星期三), 站内信件
nod,这才对
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 所谓一拥而上，就是言必称希腊，编必用template。
: 一定要根据需求而定，能用的时候就用，不能用就不用
: 【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: : 这个不是一拥而上,template确实是个好东西,极大的方便了
: : 编程,毕竟自己写模块跟用现成东西相比,一是费事,二是通用性
: : 不见的好,三是费事.而且这个是用某一门语言的人,第一个考虑的
: : 问题,否则java不会看起来这么美.
: : c始终都是高执行效率,低代码效率的代名词
: : 在这两者之间做权衡的话,偶一定选c++,不要其他的东西
: : 举一个例子,STL里边的内存管理就很好,尤其是对同一套大尺寸的
--
she was,you were=>洗袜子，有味
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发信人: supercat (必杀), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日12:30:16 星期三), 站内信件
这个很重要
用C就已经可以解决得很好的问题
也没必要一定要用C++
而如果一件事情，用C++可以做得比用C更好，也没必要抱着C不放
用一句简单的话来说就是：
杀鸡焉用宰牛刀！
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 不奢侈，一点不奢侈。
: 还是那句话，看你怎么用C++。用好了不会比C多耗多少资源的
: 关键还是在适当的时候用适当的武器
: 【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: : 但是这个对内核来说不成立,还属于奢侈级的
--
你是我心中最美的☆
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发信人: Sun (大灯泡), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日12:48:58 星期三), 站内信件
所以嘛，你研究一下用C++能否比C做得更好，挺有研究头的
//bless
【 在 supercat (必杀) 的大作中提到: 】
: 这个很重要
: 用C就已经可以解决得很好的问题
: 也没必要一定要用C++
: 而如果一件事情，用C++可以做得比用C更好，也没必要抱着C不放
: 用一句简单的话来说就是：
: 杀鸡焉用宰牛刀！
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 不奢侈，一点不奢侈。
: : 还是那句话，看你怎么用C++。用好了不会比C多耗多少资源的
: : 关键还是在适当的时候用适当的武器
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发信人: hqs (考拉), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月17日13:07:31 星期三), 站内信件
对当初C++的设计者为了吸引为数众多c程序员才使C++保持了对C的
兼容性而效率降低了不到5%。
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 所以嘛，你研究一下用C++能否比C做得更好，挺有研究头的
: //bless
: 【 在 supercat (必杀) 的大作中提到: 】
: : 这个很重要
: : 用C就已经可以解决得很好的问题
: : 也没必要一定要用C++
: : 而如果一件事情，用C++可以做得比用C更好，也没必要抱着C不放
: : 用一句简单的话来说就是：
: : 杀鸡焉用宰牛刀！
--
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发信人: cameran (竹晨), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月18日13:52:45 星期四), 站内信件
试试watcom
【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: 不管怎么说c+=的编译效率还是个问题，尤其是用到了template的时候
: 我的一个程序-o2是400k, -g 是4.5M,编译的时候用到了近50M内存，而
: 代码量还不到2000行
: 【 在 iWantToFly (我不吃药！！！) 的大作中提到: 】
: : c++出现的部分原因也许就是省去了用c实现面向对象的麻烦。
: : 比如把所有数据结构定义为static在用一大堆函数指针的麻烦。
: : 自己也扩展了template等。
: : ps.各位ggddjjmm别说c++大，和效率问题。c++和c一样几乎接近
: : 机器指令。另外不要把一个糟糕的编译器实现归谬于c++.
--
欲讯秋情众莫知, 喃喃负手叩东篱。
孤标傲世偕谁隐，一样花开为底迟？
圃露庭霜何寂寞，鸿归蛩病可相思？
休言举世无谈者，解语何妨片语时。
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发信人: cameran (竹晨), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月18日13:54:55 星期四), 站内信件
同意，在这里讨论的有没有OS教研室的？
【 在 supercat (必杀) 的大作中提到: 】
: 我的一个朋友告诉我
: 曾有一牛人搞过用C++实现的微内核操作系统
: 我现在正在search it.
: //
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 如果做得更多一点，就可以小下来了。
: : 而且，记住，小不是唯一要追求的目标。
: : 很多情况下可以牺牲部分性能的，尤其是硬件又快又便宜的情况下
: 这正体现出了软工的重要性
--
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发信人: supercat (不一样的人生), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月18日17:18:53 星期四), 站内信件
我就是
【 在 cameran (竹晨) 的大作中提到: 】
: 同意，在这里讨论的有没有OS教研室的？
: 【 在 supercat (必杀) 的大作中提到: 】
: : 我的一个朋友告诉我
: : 曾有一牛人搞过用C++实现的微内核操作系统
: : 我现在正在search it.
: : //
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我们无法让自己的生命更长远
但是我们能让生命更精彩
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发信人: tcpip (高级草包.org), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月18日21:08:14 星期四), 站内信件
不说还好，以后出门小心点吧，比如说
看看航空时刻表什么的
【 在 supercat (不一样的人生) 的大作中提到: 】
: 我就是
: 【 在 cameran (竹晨) 的大作中提到: 】
: : 同意，在这里讨论的有没有OS教研室的？
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瑞士菜刀--偶的专用武器
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发信人: cameran (竹晨), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月19日08:08:57 星期五), 站内信件
什么意思？:-?
【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: 不说还好，以后出门小心点吧，比如说
: 看看航空时刻表什么的
: 【 在 supercat (不一样的人生) 的大作中提到: 】
: : 我就是
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发信人: supercat (不一样的人生), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月19日08:46:18 星期五), 站内信件
我的楼层很低，估计波音飞不了这么低
【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: 不说还好，以后出门小心点吧，比如说
: 看看航空时刻表什么的
: 【 在 supercat (不一样的人生) 的大作中提到: 】
: : 我就是
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发信人: Sarge (Nirvana), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月19日19:18:04 星期五), 站内信件
虽然ANSI C++标准是在98年制定的 但是现在的编译器对标准的支持
仍然不是很好
特别是对于STL而言，许多编译器产生的代码仍旧不理想
也就是说，Template引起的代码膨胀，仍然是制约C++程序效率的
重要问题
但是编译器的优化会越来越好的，一个Empty Member优化就可以提升
STL的性能20%
当STL的性能提升到一个可以被普遍接受的时候
C++的应用程度肯定会有一定的提高的
【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: 这个不是一拥而上,template确实是个好东西,极大的方便了
: 编程,毕竟自己写模块跟用现成东西相比,一是费事,二是通用性
: 不见的好,三是费事.而且这个是用某一门语言的人,第一个考虑的
: 问题,否则java不会看起来这么美.
: c始终都是高执行效率,低代码效率的代名词
: 在这两者之间做权衡的话,偶一定选c++,不要其他的东西
: 举一个例子,STL里边的内存管理就很好,尤其是对同一套大尺寸的
: 东西同时用进行不同类型(map,list...),尺寸不是n倍的关系,要小的
: 多的多. 难道这样的有通用性东西我也要放弃?
: 而且template现在的编译效率问题一定会搞定的,就像c++当初出现的
: 那种情况一样.对这一点偶持乐观态度
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
※ 修改:·Sarge 於 10月19日19:31:18 修改本文·[FROM: 天外飞仙]
发信人: Sarge (Nirvana), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月19日19:19:51 星期五), 站内信件
呵呵，就是是否用很多的多态
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: wa....
: Object-Based和Object-Oriented有什么不同呀？
: 【 在 Sarge (Nirvana) 的大作中提到: 】
: : //hand
: : 这才是C++的长处，可以支持多种Paradigm
: : 无论是Precedural、Modular、Object-Based、Object-Oriented、Generic Programming
: : 它们的抽象层次不同 也有不同的效率
: : 将它们完美的组合起来 我想效果会很好
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: Sarge (Nirvana), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月19日19:23:20 星期五), 站内信件
其实，这正是C++的魅力所在
让程序员有绝对得自由在不同的抽象层次上以不同的风格进行编程
但是如果做大项目的话，我想，需要程序员的纪律性比较好，呵呵
【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 不奢侈，一点不奢侈。
: 还是那句话，看你怎么用C++。用好了不会比C多耗多少资源的
: 关键还是在适当的时候用适当的武器
: 【 在 tcpip (高级草包.org) 的大作中提到: 】
: : 但是这个对内核来说不成立,还属于奢侈级的
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: Sarge (Nirvana), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月19日19:25:38 星期五), 站内信件
呵呵，这说的是用C++编译器编译C程序？
【 在 hqs (考拉) 的大作中提到: 】
: 对当初C++的设计者为了吸引为数众多c程序员才使C++保持了对C的
: 兼容性而效率降低了不到5%。
: 【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: : 所以嘛，你研究一下用C++能否比C做得更好，挺有研究头的
: : //bless
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: hqs (考拉), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月20日11:22:49 星期六), 站内信件
C++程序的执行效率比C程序低5%
【 在 Sarge (Nirvana) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这说的是用C++编译器编译C程序？
: 【 在 hqs (考拉) 的大作中提到: 】
: : 对当初C++的设计者为了吸引为数众多c程序员才使C++保持了对C的
: : 兼容性而效率降低了不到5%。
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]
发信人: PowerStation (Enjoy ebook~:) ftp://birdshome.hit...), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月20日12:17:40 星期六), 站内信件
显得很教条~
【 在 hqs (考拉) 的大作中提到: 】
: C++程序的执行效率比C程序低5%
: 【 在 Sarge (Nirvana) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，这说的是用C++编译器编译C程序？
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发信人: Sarge (Nirvana), 信区: Programming
标 题: Re: c的强大阻碍了c++的普及
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月20日18:17:26 星期六), 站内信件
这个不一定，要看用什么编译器 使用什么语言特性了
如果用C++编译器编译原有的C程序，速度在±5%以内还差不多
但是如果用其他的话比如virtual member function或者virtual base
的时候，效率就低了许多
再加上如果使用template,差别就更明显了
【 在 hqs (考拉) 的大作中提到: 】
: C++程序的执行效率比C程序低5%
: 【 在 Sarge (Nirvana) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，这说的是用C++编译器编译C程序？
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