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发信人: hitwdh (一潭死水), 信区: office_tools
标  题: [合集] 闲话 TeX  (zz)
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年11月13日18:38:43 星期四), 站内信件


文章出处:★水木清华★
发信人: ieejiang (星の数ほど出会いがある), 信区: TeX
标  题: [合集] 闲话 TeX
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Aug 26 08:15:03 2003), 站内
 
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   WaSai (大統領) 于  (Sat Aug 23 20:26:16 2003)  提到:
 
还有一点值得说一下。
 
为什么国内的期刊出版社多数接 WORD 的稿子而不接 TeX 的稿子呢？虽说 TeX 做中文还

有瑕疵，但总体上较 WORD 强，然而却被拒绝。我认为很主要的一个原因就是目前国内用

的出版系统多是方正的那套系统，而方正为「书版」出版系统提供了 WORD 转换接口，可

以很方便地将 WORD 文档转换为「书版」的小样。这样一来 WORD 的稿子就很容易整合到

出版社的印前系统了。虽然 WORD 的稿子有些确实看起来不行，但转换以后就没这问题了

。出版部门关心的是最终的结果。
 
其实像 AMS、API、IEEE 等的期刊出版也不是直接用 TeX 输出的(当然会与 TeX 会有千丝

万缕的联系)。他们收到的稿子也要经过转换成为 SGML 或某种其它的语言，以便整合到他

们的出版流程中。而这种转换是已经做的非常成熟了，通过它使得 TeX 的稿子与印前系统

紧密结合。所以他们欢迎 TeX 稿件。
 
所以我认为要在国内推广 TeX，除了要更加完善中文处理功能之外，还有更重要的事情要

做。所以要面对现实，方正的那套系统在国内毕竟占了主导地位，要想出版部门愿意接受

 TeX 稿件，必须有 TeX 到「书版」的转换工具。不是要在数学会成立 TeX 推广委员会吗

，最好是发挥学会的影响能够促成方正或与之合作开发一套 TeX 到「书版」转换工具(「

书版」使用BD描述语言与 TeX 语言间转换应该不会太难，个人猜测，呵呵)，以独立软件

包、插件形式免费发放或集成到「书版」系统皆可。这点我认为是应该必须做的，是关系

 TeX 在国内能否推广的关键因素。
 
有人可能说，只要尽量完善 TeX 的中文处理使之强过国内现在适用的中文出版系统，出版

印刷界觉得好不就采用了吗？不见得，就凭 TeX 中都是外文，就可以阻止一般的专业排版

人员来使用了，这就是ConTeXt 一开始是荷兰语的。所以本地化是必需的，这有涉及 TeX

 的另一个发展方向的问题了。这点好像 TeX 推广委员会的筹备计划有提到。
 
据说数学会接受 TeX(CCT?) 稿件的(我不是数学界的，不大了解)，那他们对 TeX 稿件是

怎么转换处理的呢(如果不是以 TeX 直接出版的话)？我想可以以此为基础，来探讨 TeX
到国内出版系统间转换处理。
 
希望大家都能关注 TeX 在中文世界的推广并献一分力。TeX 毕竟是我们个人所能得到并付

得起的优秀的排版系统。
 
※ 来源:·BBS 水木清华站 http://smth.org·[FROM: 210.28.76.3]
 
 
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   Chicyu (酷于) 于  (Sat Aug 23 20:48:54 2003)  提到:
 
有道理...不过,pdf的一般都要吧
 
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Sat Aug 23 21:12:09 2003)  提到:
 
pdf 的不能再编辑。除非你的稿子已经完全符合编辑的要求。
已经出版 ready 了。出版印刷业的照排输出一版是ps，也是到最后才出的。
 
当然 pdf 适合审稿时用，但定稿好后一般是不要 pdf 的，要原始档。
 
会议论文或许会接 pdf 的定稿，期刊是不要的。
 
 
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   ibenm (saint) 于  (Sat Aug 23 21:19:45 2003)  提到:
 
你的想法好像不太好！
如果那么做，中国人还是没有自己的标准，还是要跟着外国走，还是要在商业竞争中
落后吃亏！就像以前的生产vcd dvd那样，要受外国的节制！
 
 
 
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   Deformation (形变) 于  (Sat Aug 23 21:46:36 2003)  提到:
 
tex是免费的，哪来的商业竞争
 
 
 
 
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   Chicyu (酷于) 于  (Sat Aug 23 22:04:11 2003)  提到:
 
TeX是永恒的经典,从一开始设计出来到现在已经趋近完美
认识到TeX排版优秀的人自然会用,世界上已经有那么多人在用TeX了
 
阳春白雪这歌犯不上去普及
下里巴人虽然唱的多但是并不见得好
 
不过做个格式相互转换的工具还是必要的
那是因为我们要完善它的功能使我们用TeX感到方便
而不是"只有这样才能普及TeX"
 
 
 
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   adoal (阿豆) 于  (Sat Aug 23 23:58:54 2003)  提到:
 
 
我到图情领域的期刊投稿，
他们连电子稿都不要，回email说
作者同志请寄打印稿。:p
 
 
 
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   ibenm (saint) 于  (Sun Aug 24 07:53:29 2003)  提到:
 
注册不花钱吗，呵呵！~
 
 
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   fishautumn (Autumn) 于  (Sun Aug 24 08:53:04 2003)  提到:
 
TeX不用注册吧？
 
 
 
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   sk8er (正义的花生) 于  (Sun Aug 24 09:18:00 2003)  提到:
 
TeX 虽然好，但是也不要看的过于神圣了。
什么时候有比它还好的，我们肯定就换那个了。
 
hehe
 
 
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Sun Aug 24 09:22:29 2003)  提到:
 
该有自己的东西要有，没那个必要的东西非要搞个自己的特殊所谓中国特色？
TUG 是个开放的组织，任何人都有资格成为会员。我就纳闷那么多国家的人
都在使用，他们就没说受人节制云云。
 
在CJK的出版世界里，从一开始就始本国的系统占优势，你可以看看这三个国家(地区)
的书籍出版到底是自己的系统还是别国的系统。我国的激光照排就是自主开发，在
国内绝对没什么敌手，不过你知道他们最后输出用的什么页面描述语言吗？是adobe的
ps。
 
如果是比较开放成熟的东西，自己就没必要另起炉灶再做一套"自己"的东西。照这么
说我国干嘛强令采用SI的度量衡？米标准器在别国放着，岂不受制它。中国政府为
什么那么支持Linux? 世界上那么多国家政府为什么采用pdf做为电子公文？无它，
唯开放也。
 
你说的vcd, dvd之不同在于，他们是由厂商制定的，你要花钱买许可。不管对什么，
要不要搞自己标准的依据之一就是看看它的许可证制度，如果是proprietary的，
有必要自己搞，如果是open, free的，你认为也有必要吗？
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Sun Aug 24 09:25:10 2003)  提到:
 
对头，转换工具的存在只是为了方便作者。
试想如果自己的作品别人都不接受，如何呢？
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Sun Aug 24 09:40:48 2003)  提到:
 
这个很对，实际上我一直对TeX的中文处理不满意，如果是我能力所及肯定会
换更好的。但有很多限制：
 
方便交流。出来的东西不仅仅给自己欣赏的，还要别人欣赏，稿子还要别人接受。
        这个需要多方的互动。
 
财力。说实话许多商业软件做得是不错的。但问题在于许多人买不起，方正的那套
系统可运行于windows之上，3000多块，office要2000块(况且还不好用)，操作系统
也不少钱吧？不是有人给自己的装的东西估过价吗，这些绝不是普通人能付得起的。
当然这条对于支持用盗版者不成问题。
 
选择TeX也是出于以上几点的考虑：它的输出是优秀的，是被广泛接受的(不包括国内)，
它是可以免费得到的。就是前文提到的，能得到且付得起，虽然还不近人意，但
也只能这样了。
 
如果哪位发现了更好的，我一定投降过去，前提是我有投降的资格：付得起。
 
 
 
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   Deformation (形变) 于  (Sun Aug 24 09:42:22 2003)  提到:
 
你是不是没搞清楚winedt和tex的关系啊？
 
 
 
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   ibenm (saint) 于  (Sun Aug 24 14:31:48 2003)  提到:
 
我并不是说你的想法不行，而是觉得不太妥当! 不知道出版业算不算国家的基础行业，
不过我每天都看很多书或者报纸，知道他们都是用本国的出版系统搞出来的，因此很欣
慰！如果说要出版人放弃原来的熟悉的也较为成熟的而去采用一种新的有待完善的工具，

恐怕他们也不会轻易接受！他们也许会说还不如自己加把力来进一步完善原来的系统，
何必从头再来！
 
说道open或者free,相信你不得不承认“这个世界几乎没有什么东西是真正open和free”.

tex，本身可能确实是免费的，不过与其相关的产品都是free的吗？
tex，目前确实是免费的，谁能保证将来还是免费的，永远都不会有许可证制度的存在！
 
如果答案是否定的，那么从长远角度来看就应该保护现在的出版系统！
当然如果你可以保证能够牢牢的掌握tex的核心技术和发展方向，那就另当别论！
 
我不知道中国特色有什么不好，中国以前不讲究标准和特色，这些年来吃了多少亏！
到现在如梦方醒，从家电行业、农业到IT业都在建立自己的行业标准，然而为时已晚，
到现在中国几乎没有什么自己领衔的国际行业标准，能够参与制定新的国际标准就已
经不错了。这种落后导致了现在各行各业的被动发展，如果中文出版业这块特色阵地
在保不住，还不能完全本土化，那。。。唉！
 
我觉得明智的做法不是盲目的大张旗鼓推广，而是应该仔细论证看看tex到底哪些品质
适合中文出版业，然后加以吸收而后改造原有系统，当然也可以做一些tex到中文出版
系统的接口工作，但这决不是重点！
 
 
 
 
 
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   Quanm (胖子) 于  (Sun Aug 24 14:43:20 2003)  提到:
 
 
      不需要担心的东西你这么操心做什么，Knuth 你都信不过吗？
 
 
 
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   sk8er (正义的花生) 于  (Sun Aug 24 14:46:27 2003)  提到:
 
不是所有东西都需要自己发明的。
 
自行车，乒乓球，都不是中国人发明的，
但是我们却可以成为自行车王国，我们可以把乒乓球作为国球。
这不是真正的 open, free 吗？
 
发挥自己的长处才能使自己立于不败之地嘛。
有人拿着自由的 Linux 不用，老是吵着要造中国人自己的操作系统，
其实操作系统这种东西是国外计算机系已经几乎不研究的东西了，
自己从头开始会浪费很多人力和金钱，
到时候搞不走了，还得请别人来帮忙，
反而导致某些国际垄断组织有插手的机会。
 
没有必要自己设计的什么格式代替 PDF，PS。
要制定新的标准最好是去找世界上还没有想到的东西。
这样不但机会要多得多，而且才能有中国特色，让别国总有某些方面依赖我们。
 
 
 
 
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   ibenm (saint) 于  (Sun Aug 24 14:50:18 2003)  提到:
 
我暑假回到家里突然发现家里换电话了，能够来电显示，感觉很好，于是问我爸这
电话花了多少钱？我爸笑着说：白送的！原来电信局推销“来电显示”的新业务，
对办理此项业务的用户赠送具有来电显示功能的电话机一部！
 
呵呵！~
 
 
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   ibenm (saint) 于  (Sun Aug 24 14:59:26 2003)  提到:
 
 
 
 
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   fishautumn (Autumn) 于  (Sun Aug 24 15:02:18 2003)  提到:
 
还是没搞清楚。
 
业务与电话互为必要
winedt并非TeX的条件。
 
 
 
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   Deformation (形变) 于  (Sun Aug 24 15:05:43 2003)  提到:
 
我用vi的
 
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Sun Aug 24 15:46:23 2003)  提到:
 
我从来没提到说要用TeX替代, 我还希望用方正的套系统呢
不过呢？相信大多数人都跟我一样，是不可能用上的。
提供从别的系统转换的接口，只会使得国产系统的霸主地位更牢固。
 
你这里说的东西，我看最适合用到M$的目前正被大小单位个人盗版使用的
Office身上。
 
 
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   ibenm (saint) 于  (Sun Aug 24 16:35:56 2003)  提到:
 
 
 
 
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   woolzey (乌贼☆我该害怕什么) 于  (Sun Aug 24 16:40:55 2003)  提到:
 
说操作系统是信息安全的最后屏障就有点过了
 
更何况open source的东西里面基本上很难藏木马
 
不过这个跟TeX关系还是不大，毕竟不是一个系统的，不能这样做类比
 
 
 
 
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   ars (胖) 于  (Sun Aug 24 16:48:34 2003)  提到:
 
我有空要写个telnet，遇到一堆惊叹号的文章自动忽略
 
 
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   ars (胖) 于  (Sun Aug 24 16:51:15 2003)  提到:
 
 
 
 
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   FlyingBoy (长夜漫漫何时旦) 于  (Sun Aug 24 16:56:21 2003)  提到:
 
强烈支持
不如写个STerm的脚本吧
 
 
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   FlyingBoy (长夜漫漫何时旦) 于  (Sun Aug 24 16:56:49 2003)  提到:
 
不知道你认为Linux是哪个国家的?
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Sun Aug 24 16:59:28 2003)  提到:
 
说的有道理。
虽然已经离题较远了，还是来讨论一下。
用国产操作系统对一些专用的机器、服务器是可以的，但你看看军队里、
政府里用的都是什么机器，是跟你我的机器一样的，用的系统是什么？
将这些系统换成国产系统几乎是不可能了。
 
要知道军队里信息的终端入出在哪里进行的？是在这些机器上进行的，在这些
机器上进行信息的输入输出，分布在各地的指挥员也是通过这些系统跟中央
主机通信的。这些系统的安全怎么办？这些系统也是你所说的木桶的一块木板。
 
还有一点我不大明白。为什么只有我们炒着为了国家安全搞了好多次国产操作系统，
也许我孤陋寡闻，世界上除美国外其它强国是怎么做的呢？
他们早就在关键领域使用自己的操作系统了吗？
如果不是，那是他们没有我国的战略眼光来考虑考虑安全问题吗？
 
 
 
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   aldl (SOA&Simulation) 于  (Sun Aug 24 17:02:00 2003)  提到:
 
我去一家很大的出版社见过方正得排版系统得。根据我对该系统得初步印象是该系统
是老的DOS系统下得产物。它也是通过类似于宏得思想来对格式进行控制。图片和文档
是分开来处理的。我的印象是这个系统使用起来似乎并不是特别方便。窗体之间的
切换都还比较麻烦。在排版结果的显示方面也并不太好。
当然也许我去的这家出版社用的是比较老的方正排版系统。
 
 
 
 
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   aldl (SOA&Simulation) 于  (Sun Aug 24 17:04:59 2003)  提到:
 
呵呵，我觉得操作系统做得再好，别人要是在芯片上做点小手脚，嵌入一点什么，那
你再好的操作系统恐怕也是够呛。
 
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Sun Aug 24 17:07:51 2003)  提到:
 
确实是从dos开始的，不好意思，长这么大我也没见过那玩艺，
所以无从评论。我最看重的两点是，一要输出美观，二要自动化，比如
那种公式编号、交叉引用等的自动化。基本有这些我就满意了。
 
不过据方正说早有win版了。
 
 
 
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   aldl (SOA&Simulation) 于  (Sun Aug 24 17:11:04 2003)  提到:
 
我没有见过Win版的。
而且它与Word之间的格式交换也是比较麻烦的。似乎只有把Word转换为方正下的软件，
而且这种格式转换似乎并不太好。现在似乎也有很多公司直接采用Word来排版。具体
怎么弄的我不是很清楚。也许还有其他的工具来处理。
 
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Sun Aug 24 19:03:04 2003)  提到:
 
是从word单向转的，没必要再转为word.
word排版，不说别的，只那拙劣丑陋公式就能赶跑一大群读者。
word是办公软件，拿来排版还是嫩了点。
 
 
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   Feb29 (每天爱你多一些) 于  (Sun Aug 24 19:48:52 2003)  提到:
 
 
 
 
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   zby77 (勇射骑雕展英雷) 于  (Sun Aug 24 21:11:31 2003)  提到:
 
我也来说一说我的感觉：
先说一下小弟产生感觉的背景，小弟侥幸做了几本书：
Adobe系列：效果就是好，但没有中文化，对中文支持不好，
　　因此有此字体不能用，有此字没有，只好自已造，不好看，
　　如果要做古籍，更不行了。
方正系列：对中文支持较好，但和印刷系统整合有问题。
其他没用过。
 
但以上两种存在缺少书的模板，不能让个傻瓜排好。
 
不过我心中理想的中文出版软件：
1。大字库，能输出所有字体的繁简体，并能较好的繁简转换。
2。提供较好的模板，使傻瓜排好。并且能有较好的竖排的模板。
 
 
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   sk8er (正义的花生) 于  (Sun Aug 24 21:46:11 2003)  提到:
 
我觉得需要有一部分人专心研究一下 TeX 代码，
让它更容易的处理汉字。现在的方法似乎对字体的处理很麻烦。
不过也许应该等到 unicode 成熟之后。
 
TeX 值得借鉴，
因为我觉得 TeX 是 脑筋/效果 比例最小的一种东西了。
而且这里，效果是被最大化了的。
 
 
 
 
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   adoal (阿豆) 于  (Sun Aug 24 23:04:15 2003)  提到:
 
 
framemaker排一般的中文书稿还可以啊
 
CJKV Information Processing就是Lunde自己用fm排的。
 
 
 
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   adoal (阿豆) 于  (Sun Aug 24 23:05:31 2003)  提到:
 
 
现在中国没人对omega感兴趣么？
 
 
 
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   Junlo (燃烧吧!) 于  (Sun Aug 24 23:19:12 2003)  提到:
 
omega 有什么优点？印象中你以前也提过。
 
 
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   adoal (阿豆) 于  (Sun Aug 24 23:35:46 2003)  提到:
 
 
以unicode为基本字符单位的tex
 
还增加了一个类似有限状态自动机的预处理机制
 
不过基本上我搞不定它，我的tex水平太菜，hoho
 
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Mon Aug 25 08:23:21 2003)  提到:
 
仅仅是运行我也没搞定。
还有context好像也unicode处理的，至少对中文是。
 
 
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   WaSai (大統領) 于  (Mon Aug 25 08:28:03 2003)  提到:
 
可以找以前排过的书当模板
 
 
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   sk8er (正义的花生) 于  (Mon Aug 25 09:12:56 2003)  提到:
 
Quark 不能处理中文吗？
我觉得 Quark 排彩色杂志的效果是最好的。
 
 
 
 
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   adoal (阿豆) 于  (Mon Aug 25 09:58:34 2003)  提到:
 
 
我可以用omega排出一些简单的中文例子来，
可是转成pdf看的时候只有嵌入字体的才显示正常，
不嵌入的英文变成了全角那么宽，行溢出了。
 
 
 
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   adoal (阿豆) 于  (Mon Aug 25 09:59:11 2003)  提到:
 
 
应该可以，china-pub的电子书就是用quark排的。
 
 
 
 
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   zeal (自由~飘~~撕碎的纸屑~~~今夕是何夕) 于  (Mon Aug 25 12:50:45 2003)  提到
:
 
同学,linux是开放源代码的
使用linux不影响安全,代码都在那里

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