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发信人: XGarden (X花园), 信区: ClassicMusic
标  题: Re: 摇滚与古典的讨论
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年03月14日09:17:17 星期四), 站内信件

熊猫 (2001-02-26 22:11:23)
米月人兄，很抱歉你说的书我没看过，能不能告诉我作者是谁，哪儿出版的？我觉得你
要想了解摇滚乐，不必先看什么‘理论著作’，可以先去找一些公认比较有内涵、音乐
风格又不太躁的著名乐队的著名专辑来听听，比如Pink Floyd的‘墙’、‘月之暗面’
之类的，看自己能不能接受。如果对音乐本身没兴趣，看那些文字介绍也没什么意义。

不过，话说回来，我觉得其实你现在没有必要再去接触摇滚乐了，因为摇滚这东西毕竟
还是属于年轻人的，如果你十八九岁、二十出头的年纪没有被它感动过，那年近三十再
去听它，即便能有一些东西感染你，也不会有那种刻骨铭心的感觉了（我不知道你多大
年纪，只是瞎猜啊，应该比我大些吧）。而且现在不象做学生那时候，可以自由支配的
业余时间太宝贵了，象我现在一天能有个把小时安安静静听点音乐就不错了。音乐之海
那么大，古典的、民族的、世界的。。。可听的、想听的太多了，而摇滚乐现在毕竟乱
七八糟的东西很多，很容易浪费时间，所以象Siegfried说的，现在不听也罢。
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米月人 (2001-02-28 11:50:14)
我提到的这书也是一种介绍，如一些著名的摇滚作品等等。我听过一张不知是哪位Floy
d的“迷幻摇滚”，好象与我印象中的摇滚差得很远，我是当爵士来听的。你说得对，现
在再听摇滚也许没有什么意义，我只是非常好奇。谢谢。
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pinko (2001-02-26 22:56:38)
以前看有人在这里大讲摇滚乐，我这个白丁有一事不明。。。万望名师不吝指点。
只是觉得奇怪。 摇滚音乐存在及其发展直到今天，成为一种有自己历史、有自己经典的
一个乐种。一定是有着深层次的文化内涵在支持着他，也就是说，有着一定的文化在孕
育它，在发展它，说白了，这是一种历史的必然。
我想问的就是这个文化内涵的问题。
窃以为，摇滚音乐是一种反叛，是一种逃避，是一种发泄，是一股潮流，当然，这是在
西方的社会，要知道，资本主义在西方已经有着极为深厚的基础，而人们的生活方式也
已经基本固定下来了，经过很长时间的发展，他们厌倦了，厌倦了循规蹈矩，厌倦了作
一个正经人，厌倦了在西方正常社会的一切现象，所以，出现了朋克，嬉皮士之流。逐
渐的，这股反潮流演变成了一种潮流，人们都慢慢接受了，也就说再过了阵子的发展后
，摇滚反而成为了西方社会主流音乐中的一种。。。
说了这么多废话，我只想说，摇滚音乐在西方的发展，完全是因为人们在一种文化上的
，精神上的需要而产生的，使人们从起初的叛逆（叛逆西方发达社会这个人的的社会制
度）心理造成的，是有着前因后果的。。。。
而在中国的摇滚乐？搞什么摇滚？他们要叛逆什么？ 要想表达什么？还给我一个感觉，
就是挺装的。我就是搞不懂，在高度发达的发达国家，人们自然而然迸发出的一种叛逆
精神，和我们中国有什么关系了？
我们还不是一个第三世界国家？物质文化极端不丰富，更不用说是音乐了！
怎么还会有人去搞？是什么居心？
我不反对摇滚爱好者，但是绝对反对摇滚音乐在中国的发展。
没有一个是好的。当然，这只是我对中国摇滚的一种私人看法。 因为本人喜欢古典音乐
，大概有个先入为主的问题在里面作梗。
希望大家能让我对摇滚乐，特别是中国的摇滚乐改变看法。
介绍一下摇滚音乐在中国扎根的原因，为什么很多人喜欢，为什么只在北京那么火？为
什么那么多人还去自己搞乐队，搞摇滚，还有那么多所谓摇滚乐队。。。。是不是精力
太茂盛了，没地方发泄啊？
谢谢！
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Idea (2001-02-27 07:43:55)
起因是一回事，结果是另一回事。
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熊猫 (2001-02-27 14:44:11)
Pinko兄还是意犹未尽啊，只怕BH要动刀了。“再谈摇滚”、“一摇再摇”。。。再摇就
摇到外婆桥了。8）
我想绝大多数人听音乐总是先被音乐本身所吸引，到一定程度之后才自然而然地关心起
音乐之外的东西。你的头脑既然已经先入为主地被古典音乐所垄断，从根本上就排斥摇
滚，那如此形而上地谈论它实在没多大意义。就象我在学校里认识的几个“死磕”摇滚
乐的朋友，好象从心底里就排斥古典的东西，根本谈不上喜欢不喜欢，完全是两个世界
的感觉，有时听他们谈论古典音乐，想辩驳都感觉无从下口。
说到中国应不应该有摇滚乐，我感觉还是有点儿好，当然不可能也没必要象欧美那么多
。事实上既然它已经产生，而且已经有了为数不算少的爱好者，就说明在现在的中国必
定有适合它们生长的土壤，这不是某个人的意愿所能改变的。中国虽然笼统地说是第三
世界，但各地区之间的发展并不平衡，物质上的贫富差距很大，精神需求上的差距也很
悬殊，老少边穷地区的老乡们不需要摇滚乐，希望工程的孩子们不需要摇滚乐，但在那
些相对发达的大城市里产生摇滚乐、产生摇滚乐的爱好者是很自然的事情。至于为什么
北京摇滚很火、上海摇滚很水，我想是因为城市风格的原因，摇滚乐是一种比较男性化
的音乐形态，而上海是一个比较女性化的城市，好象更适合软一点的爵士乐。
不多说了，很想和你好好谈谈这个话题，可惜时间有限、水平也业余，只能简单说这么
多了。其实在音乐学院里肯定有喜欢摇滚乐的，北京搞乐队的不少都是科班出身，你的
学兄学弟里面没准也有了解摇滚乐的，不妨去和他们好好聊聊。
（忍不住再说一句，看到Pinko兄问“搞什么摇滚？是什么居心？”，不禁想起文化审查
部门的官员老爷——“帝国主义亡我之心不死，是不是借着摇滚乐搞和平演变哪？！”
8）
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风中云 (2001-02-27 17:38:51)
请允许我这个喜欢发言的人灌点水。
当我们问搞什么摇滚的时候是不是可以再问一下什么是摇滚。当我28岁的时候，我曾跟
一群20岁的朋友玩过摇滚。我在那里，思考过什么是摇滚。
1，我觉得摇滚是组成音乐完整性的重要元素。它是随着电子技术的进步而带来的电子乐
器的产物。吉他效果器能发出的金属声，在任何非电子乐器中不能找到。我们先不评价
金属声的美学价值，但从物理价值上，它拓宽了乐器的表现能力。我们不能否定它的产
生及发展，特别是在中国。
2，我觉得摇滚是音乐快餐。就象我们吃麦当劳，并不妨碍我们再去吃正餐。我们不能割
裂摇滚和古典音乐的同时的存在。
3，我觉得摇滚是属于年轻人的。技术的进步使一只摇滚乐队的产生变得更容易。只要你
喜欢，只要你有时间，只要你有梦想，通过不太长的练习，投入不太多的金钱，你就可
以开始表现你自己。而其它音乐形式对大部分年轻人的要求则过于苛刻。这也是为什么
我称摇滚是音乐快餐。
现在我已退出摇滚乐队，再Klyderman的钢琴练习中继续我的音乐享受。但每次我听到B
eyond的歌，我就能想起再摇滚乐队的日子并为之感到骄傲， 同时也能感到我还年轻，
并想念那些仍在外边闯荡的摇滚朋友们。
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御谐 (2001-02-27 21:31:27)
Pinko：不能同意你所说的，只有发达国家的人才会有叛逆精神，要知道穷则思变，再说
，中国的问题又不仅仅是穷，我想文化和的原因是主要的。比如唐朝，那种大气是10个
宋祖英之类都不及的；而崔健的前3张专辑每一首都是精品，比如《盒子》吧，把在政治
压抑下的感觉表达的很痛快。
风中云：摇滚不仅属于年轻人，虽然大多属于年轻人。有个美国教授说，他唯一能和儿
子一起听得音乐是Queen。
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Patzak (2001-02-28 15:48:12)
其實我不是適當的人來談這個話題!
不同類型的音樂出現是屬於最正常不過的. 在未改革開放之時, 普通人想自由自在去追
尋自己的意趣, 恐怕不太容易吧! 今天, 我們各取所需, 實在是福氣!
在香港, 我們以 "夾band " 來形容那些聚在一起彈彈唱唱的人. 一些年青人不一定只唱
狂奔或激烈的歌, 他們也唱 Beyond 或別的原創歌曲. 我表姐是一名教師, 近日她也托
我找人教她的十四歲兒子彈結他, 因為他想与同學"夾band". 有些中學除了古典樂器之
外, 並沒有教授流行樂器的音樂課, 但一些開明的校長允許學生課餘在校內 "夾band "
, 我的一位好友任教的中學恰好有一個支持學生"夾band "的校長. 有一次, 我有事去學
校找好友, 碰巧他放學後要指撥數個學生"夾band", 他和我同是狂熱的古典樂迷, 一些
吵耳的聲音, 我們都是無法接受的, 想不到他還有一手. 但整體听來, 還是可以的. 用
國內的話, 學生中有三優的, 也有快被學校擦掉的, 能夠聚在一起, 不可不說音樂真是
沒界限的. 說回我的姨甥吧, 香港有不少"琴行"有不同樂器的教授, 我表姐只擔心孩子
是三分鐘熱度, 不需要太頂尖的老師. 找了給他之後, 果不然兩個月不到, 又戀上別的
玩意了.
其實"夾band"是不分年紀, 只要玩的人自身可接受, 旁人是無權加上任何意見的, 當然
我是可以不听, 你也不能迫我坐下听那五音不全的歌聲. 那使我想起戲曲界的票房, 忍
受不了那荒腔走調的唱段, 你還是殺了我吧, 好過神經受苦! 不過, 我一些朋友, 三十
多歲, 仍愛每星期一兩次在"琴行"的 band房打打鼓, 彈彈琴, 唱唱歌. 用他的話來說,
 減喊壓, 聚聚會又有何不同?
最近一個老牌的組合 " Peter, Paul and Mary " 下月8,9,11日到香港演出, 他們六十
年代就紅遍國際, 差不多半個香港的文化人都熱起來( 當指那些曾在他們無數民歌伴著
成長的人而言). 歲月留聲, 那些"夾"過band 的朋友一定不會為自己的"荒唐"而後悔的
.
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御谐 (2001-02-28 18:24:41)
Patzak 兄，我上中学的时候听温拿的歌，有一句歌词叫做“一起唱歌夹band，合作总不
间断”。我上大学之后也和一些朋友玩乐队，能够增加很多实践经验，并且从另一个角
度来体会音乐，是很难得的。
我昨天在从北京会天津的火车上，对面是一个香港商人，自称是七十年代在香港很红的
乐队Jade的歌手，和温拿齐名的。他讲了很多音乐圈的故事，居然还看过Beatles六十年
代在香港的演唱会，这真让人羡慕。不过他对古典没有兴趣，我说classical，他以为我
是指Jazz or blues。算起来Patzak 兄是经过那段时间的，不知对这位歌手有没有印象
。
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Patzak (2001-03-01 11:15:38)
御谐友: " Jade " 是一隊不錯的六人組合, 有人亦稱他們為 " 玉石樂隊 " . 大L 和 
小L 是主要成員. 前者即張孝武, 是主音歌手, 高高瘦瘦的(今天可能發福了), 後來更
唱了不少描畫草根階層生活的歌曲, 深為普羅大眾所認同, 七十年代, 著實紅過好一陣
子. 特別為"清潔沙灘"而唱的宣傳廣告歌, 二十多年來, 卻存在腦海中! 要是沒記錯, 
曰後在流行樂壇獨具風格的 阿Lam ( 林子祥 ), 也曾与" Jade " 合作過! 我本身沒有
夾過band, 是十分羨慕那些完全投入音樂的朋友們的!
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御谐 (2001-03-01 21:32:42)
谢谢Patzak 兄的回复。张孝武人很和气，我们聊得还好，能够从前辈那里感受一些旧时
的气氛。他并不胖，头发有些自来卷。他也提到了林子祥，说当时林在乐队里唱Hotel 
California。 但是我跟他讲airs，他并不知道是“咏叹调”，我写出来他也不知道。粤
语里这个字怎么翻译呢？
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Patzak (2001-03-02 14:04:45)
御谐友: 粵語把 aria 也讀作"咏叹调", Bach 的 G 弦上的咏叹调(Air), 也是同樣用上
這個詞句.
张孝武不懂就是不懂! 不用奇怪. 有些流行樂手當然是科班出身, 如盧冠廷, 倫永亮..
..........有些更會懂得接觸古典音樂或別的優秀文化, 但更多是現炒現買, 不學無術
的( 言重了一些 ). 可能是趕潮流吧, 大眾喜歡甚麼, 就制作甚麼出來, 這就是"流行"
了!
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Dominic 来自: Hong Kong (2001-03-03 01:38:11)
各 位 網 友, 你 們 好。
Sorry I have to write in English because it takes me a lot of time to use my
 writing pad if I write in Chinese.
Patzak, what a great man you are. I thought you are the expert of classical 
music, but in fact it seems popular music is not a stranger to you.
It's a very interesting topic to talk about Rock N Roll. I always wonder thr
ough what channel do the people in mainland China get in touch with Rock mus
ic in these 10-15 years. I was amazed when I recently saw a Trio Jazz Band p
layed their music in a small club/bar in Beijing. Their technique and charac
teristic of their own muisc are unforgettable. Obviously, different kind of 
music is prevailing in China.
In my opinion, I do not agree with the comment that Rock n Roll music is the
 product of a capitalist society. It's too simple to explain this phenomenon
. As I remember, when Rock n Roll music grew in Hong Kong during the '60, Ho
ng Kong was not a wealthy place and there were still a lot of homeless peopl
e. However, its music could still easily penetrate into every level of peopl
e in Hong Kong. This is because music has its soul, people jsut feel it and 
love it.
Rock n Roll music, like other music such as Classical , Jazz, Rhythm & Blues
, Reggage, Funky, Punk, Dance, Folk, Pop, Hip-Hop, Electronic and Grunge mus
ic etc...., it is only an approach or method to express peoples' feeling. It
 is naturally existed in an open society with freedom of expression. And its
 music do not only equal to negative, bad and destructive, there are also so
mething positive, good and constructive. I do not deny that some rock n roll
 music is hard to understand like Dead Metal and Heavy Metal. Nevertheless, 
there are also plenty of good melodic rock n roll music and poetic lyrics.
I would suggest everyone should open their hearts and accept the different v
arieties of music in the world.
After all, there should not be only ONE sound left in the world. Please excu
se me for my subjective point of view. I have to quit now cos I need to work
 in the early morning. Hope to see you all again.
Best regards,
Dominic
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yuxie (2001-03-04 10:27:37)
Dominic兄，太好了，又多了个同道。 你所表达的观点，正是我多年来的态度。正像我
们不会天天都吃同样的食品一样，感情的表的方式也多种多样。我常说的一句话是，只
有音乐形式的不同，但是包含的感情的相同的。
如果你看“穿梭时空谈音乐”，我在去年3月份在这里发了篇较长的帖子，也表达了对艺
术摇滚的偏爱，而对于死亡金属之类，还是不太能接受。 希望以后经常见到Dominic兄
的高论。
相关爱乐话题: 《也谈摇滚》 《再谈摇滚》
斑竹提示：如果您想针对此话题继续发表自己的想法，请进“ 爱乐人随笔 ”论坛

【 在 XGarden (X花园) 的大作中提到: 】
: 熊猫 (01-02-16 01:32:24)
: Siegfried，对不起啊，上次把你的名字打错了。8）
: “抬杠”的问题看来是有些错怪了，不过既然你知道自己的“一些观点过于尖锐、偏激
: ，说话的方式也不太讨某些人喜欢，有的时候措词也不太注意”，那以后最好可以适当
: 注意一些（我自己也要注意的），以免不了解你的人误会。
: 这场争论是由古典和摇滚而起，那咱们就先回到这个话题好吗。各种艺术形式自身都存
: 在弱肉强食和优胜劣汰，这一点没有疑问，但不同的艺术形式之间的优胜劣汰则很难说
: 。比如古典音乐和摇滚音乐谁会“胜”、谁会“汰”，我感觉争论不出个结果来。我个
: 人还是倾向于二者在很长时间内将会是一个共生的关系，也许有一天摇滚乐终将被淘汰
: ，但很可能那时的古典音乐也早已进了博物馆。决定“胜、汰”的“优、劣”因素很复
: 杂，而且是时变的，我觉得个人很难把握，也许Siegfried对此有比较清晰的想法，不妨


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