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发信人: magic (从头再来), 信区: History
标  题: 毛泽东召见首都红代会“五大领袖”时的谈话
发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Mon Jul 19 09:54:11 2004)

　　（１９６８·７·２８）

　　毛：（聂元梓、谭厚兰、韩爱晶、王大宾走进接见会场，毛站起来同他们一一握
手）都是年轻人！（毛同黄作珍握手）你叫黄作珍？我还不认识，没有打死？
　　江青：好久不见了。
　　毛：还不是天安门上见过，又没有谈话，不行嘛！你们是无事不登三宝殿，但是
你们的小报我都看过，你们的情况，我都了解。蒯大富怎么没来，是出不来，还是不
愿来？
　　谢富治：恐怕是不肯来。
　　韩爱晶：不会的。这个时候，他要知道中央文革接见会不来？他见不到主席会哭
的，肯定是出不来。
　　毛：蒯大富要抓黑手，这么多工人“镇压”“压迫”红卫兵，黑手是什么？现在
抓不出来。黑手就是我嘛！他又不来，抓我就好，来抓我嘛！本来新华印刷厂、针织
总厂、中央警卫团是我派去的。我说大学武斗怎么解决？你们去工作看看，结果去了
三万人。其实他们恨北大，不恨清华。（对聂）工人、学生这么搞，几万人游行，听
说你们那里搞招待还好，是你们，还是井冈山？
　　聂元梓：我们在门口摆开水供给……
　　温玉成、黄作珍：不是他们。北大和那个单位冲突了？
　　聂：是与农科院。他们骂我们是老保。
　　毛：你们没跟他们打？
　　聂：互相打了。
　　毛：北大抓黑手，这黑手不是我，是谢富治。我也没有这么大的野心。我说你们
去那么一点人，跟他们商量商量。蒯大富说有十万。
　　谢：不到三万人。
　　毛：你们看大学武斗怎么办？一个是统统撤出去，学生也不要管，谁想打就打，
过去革委会、卫戍区对大学的武斗不怕乱，不管、不急、不压，这看来还是对的。另
一个是帮助一下，这个问题深得工人的赞成，深得农民的赞成，深得多数学生的赞成
。大专院校五十几个，打得凶的，也就大概五、六个，试试你们的能力。至于如何解
决，你们一个住南方，一个住北方，都叫新北大，打个括弧（井冈山）、（公社），
就像苏联共产党（布）。要么军管，请林彪同志挂帅，还有黄永胜，问题总要解决嘛
！你们搞了两年文化大革命了。斗批改，现在是一不斗、二不批、三不改。斗是斗，
你们是搞武斗，人民不高兴，工人不高兴，农民不高兴，居民不高兴，多数学校学生
不高兴，你们学校多数学生也不高兴。就连拥护你的一派，也有人不高兴。就这样统
一天下？你新北大，老佛爷是多数，是哲学家。新北大公社、校文革里就没有反对你
的人了？我才不信呢！当面不说，背后还是会说怪话。王大宾，你的事情好办一些吧
？
　　王大宾：那几个反对谢富治的跑了。
　　谢：他的二把手要夺权，说他右了。
　　毛：他就那么左，马克思？
　　王：那是他们挑拨关系。他是一个好同志，出身又好，苦大仇深。这个人很正直
，革命干劲也大，革命性强，就是急一些，不大会团结人，工作方法生硬一些。
　　毛：你能团结他吗？一个左，一个右，很好团结嘛！你坐过来，到我这里来。
　　林彪：来嘛！
　　谢：去！去！（王大宾坐到毛身旁）
　　毛：坐下，坐下。事情要留有余地，都是学生。他们也没有搞黑帮，最近有些学
校斗了黑帮，画了像。新北大搞了几十个，就那么点黑帮？我看不止那么点黑帮。就
是关键在于两派，忙于武斗，心都到武斗上去了。现在不搞斗、批、改，就搞斗批走
。学生不讲了嘛，斗批走，斗批散。现在逍遥派那么多。现在社会上说聂元梓、蒯大
富的坏话多起来了。聂元梓的炮灰不多，蒯大富的炮灰也不多，有时三百人，有时候
一百五十人，哪像林彪、黄永胜那么多。这回我一出就是三万多。
　　林：天下大事嘛，分久必合，合久必分。把武斗工事统统拆掉，什么热武器、冷
武器，要刀枪入库。聂元梓，他们叫你“老佛爷”、“佛爷老窠”。还有你这个谭厚
兰同志，梳两个小辫子，你要求下放，在学校里读了十几年书，大家都同意你下放，
我怕你走不开，你走了，谁代替你呢？
　　谭厚兰：都安排好了。
　　毛：你们这五大将，我们都是护你们的，包括抓黑手的蒯大富。我们有偏向。（
北大）井冈山、四·一四、（师大井冈山）兵团就会对我们有意见。我不怕别人打倒
。清华四·一四说：四·一四思潮必胜，我就不高兴，说打江山的人不能坐江山，无
产阶级打天下，不能坐天下。四·一四有个理论家叫周泉缨，理论家何必抓他？人家
是一派的理论家，写篇文章你抓他干什么？把他放出来。人家有意见，让他再写嘛！
不然说没有自由了嘛。我说你老佛爷，也大方一点，你北大井冈山几千人，那一河水
放出来，大水冲了龙王庙，你受得了受不了？你这个老佛爷，不然就实行军管。第三
个办法，按着辩证法，不要住在一个城里，就一分为二，或者你搬到南方，或者井冈
山搬到南方，一个南，一个北，根本不见面，打不起来，各人清理自己内部，一统天
下。不然你也害怕，把你老佛爷老窠一捅，捅得你睡不着觉。你怕，他也怕。稍微留
一手，是必要的，何必那么紧张呢？怕人家打，你不留点后手，人家一冲怎么得了啊
？听人家说了，不是有个凶手要戳你吗？知道了凶手是谁也不一定要抓，算了，明明
知道是他也不要说了。不过你以后要注意一点，不要一个人到处乱跑。
　　江青：她有人保镖。
　　聂：没有。
　　毛：你哥哥也不好，姐姐也不好。你那个娘家就是不好嘛。哥哥不好是哥哥嘛，
姐姐不好是姐姐嘛，为什么一定要牵连妹妹呢？（有人报告找不到蒯大富）蒯大富是
不愿来，还是来不了？
　　谢：广播了，点名中说中央文革要找，请蒯大富开会。他就是不肯来。
　　江：是他不肯来，还是出不来？
　　谢：我估计有人控制他。
　　姚文元：有可能。
　　毛：蒯大富这个人我看是好人，出面多。操纵他的人是坏人，蒯大富以及出面的
人是好人，这个经验很多。王大宾，你那里没有打架？
　　王：没有。六六年九月二十三日与保守派干了一架，是伯达同志派人救了我们，
以后我们取得了胜利。
　　毛：那就好，以后一个你，一个韩爱晶不要打架。韩爱晶，很会出主意啊，是个
谋士啊，是不是韩信的后代？
　　康生：听说蒯大富是司令，韩爱晶是政委。
　　韩：蒯大富周围有一批人，里边比较复杂。运动初期靠写大字报起家的人数极少
了，武斗这批人多了，要求改组总部，蒯大富控制不了。
　　康：不是你说得那样吧！
　　毛：谭厚兰，文化革命两年了，你那个一、二百人的兵团也弄得睡不着觉。你暂
时还不能走，你是一个女皇。今天到会四个，有两个女的，真了不起！我看你暂时不
能走。你要给他们粮吃，出入无阻，那些人也够惨的。造反团是省无联式的大杂烩，
还要搞反夺权。别的学校也参与了，你（指韩），蒯大富都有份。
　　韩：我也参加了。
　　江：那是韩爱晶去颠覆人家。
　　毛：你有份，我们的蒯司令也有份。年青人就是要作些好事，也会作些坏事。你
们说中央文革没打招呼，林彪同志，周总理在三月二十四日、三月二十七日讲了话，
又开了十万人大会。这次黄作珍同志、温玉成同志都讲了话，可是下面还打，好像专
门和我们作对。我们这个道理，第一条要文斗，不要武斗。如果你们要打，也可以。
越打越大，两方都有土炮，你们算什么打嘛！你们的打法算不了啥。把卡宾枪、大炮
都使出来，像四川一样把高射炮对天上打。
　　江：败家子。
　　毛：你这个老佛爷那么大神通，调起兵来也只有那么两三百，你的兵跑那里去了
？还得依靠工人、复员军人作主力，没有那个你还不行，林彪同志兵多，给你几千几
万，可把“井冈山”通通消灭嘛。这问题也不要在这里答复，商量商量，也可以开会
讨论讨论，但是首先还是要联合。
　　林：首先还是要联合。主席讲了四个方案：第一是军管；第二，一分为二；第三
，斗批走；第四，要打就大打。
　　毛：一分为二，因为结了仇，双方紧张得很，两方都睡不着觉。搬家可是个问题
，找地点，在北京就会争起来。我看，这个大会堂很空的，中南海地方很大，可容四
、五万红卫兵，办个学校还不行？或者聂元梓来，或者候汉清来（北大井冈山头头之
一）。你们不是叫“杀牛宰猴炖羊肉”嘛？牛是牛辉林，猴是侯汉清，羊是杨克明。
这三个人我只知道杨克明，杨克明也是个年青人嘛！还到过十一中全会，那张大字报
杨克明还帮了忙。你们这张大字报分成两家，这种社会现象是不以人们的意志为转移
的，谁会料到这么打起来？原来打算停课半年，登了报，后来不行，延长一年，不行
再延长一年、二年、三年。我说，如果不行，要多长时候给多长时候，反正人是会长
的，你一年级现在就是三年级了，再搞两年、四年、八年的，还不是……斗批走也是
个办法，谭厚兰不是想走吗？走光，扫地出门。大学要不要办呢？要不要招生呢？不
招也不行。我那个讲话是留有余地的，大学还要办，讲了理工科，并没有说文科都不
办，搞不出名堂就拉倒。我看高中、高小、初中基础课跟大学差不多，上六年、十年
顶多了。高中重复初中，大学重复高中，基础课都是重复。这专业课，先生都不懂专
业，哲学家讲不出哲学，还学什么？你聂元梓不是哲学家吗？
　　聂：我不是哲学家。
　　江：她是老佛爷。
　　毛：这个哲学有什么学头呢？这个哲学是能够在大学里学出来的吗？又没有做过
工人、农民，就去哲学，那个哲学叫什么哲学？
　　林：越学越窄，是“窄学”。
　　毛：如果学文学呢？就不要搞文学史，但要学写小说，每周给我写一篇稿，写不
出来就到工厂去当学徒，当学徒就写当学徒的过程。现在学文学的，写不出小说。上
海的胡万春原来还写了很多东西，以后就没有看到什么了。
　　周恩来：还有高玉宝，都进了大学，后来头脑就僵化了。
　　毛：我跟你们讲讲马恩列斯，除了马克思、列宁读完了大学，其他人都没有读完
。列宁读法律读了一年，恩格斯只上了一年半，中学还没有读完，父亲叫他到工厂当
会计。后来工厂搬到英国，在工厂里接触了工人。恩格斯的自然科学怎么学的？他是
在伦敦图书馆里学的，在那里呆了八年，根本没有进过大学。斯大林没有进过大学，
教会中学毕业的。高尔基只读了两年小学，比江青还差。江青是高小毕业，读了六年
，高尔基只读了两年。
　　叶群：江青同志自学很刻苦。
　　毛：你不要吹她。学问才不是靠学校里学来的。从前我在学校里是不守规矩的，
只是以不开除为原则的。考试嘛五、六十分以上，八十分以下，七十分为准。好几门
学科我是不搞的，要搞有时没办法，有的考试我交白卷，考几何我就画一个鸡蛋，这
不是几何吗？因为是一笔，交卷最快。
　　林：我读中学读了四年，没毕业就走了，自动退学，没有中学文凭，就去当小学
教员，喜欢自学。
　　毛：现在办的军事学校害死人，黄埔军校你们知道多长？三个月、六个月！
　　林：第一、二、三期只有三个月，第四期起加长了。
　　毛：就是训练一下，改变一下观点。至于有什么学问，不那么多，实际学习一些
军事教练。
　　林：有一点，学了就忘了。学几个礼拜的东西到军队几天就一目了然，百闻不如
一见。
　　毛：我就没有上过什么军事学校，我就没有读过什么兵法。人家说我打仗靠“三
国演义”、“孙子兵法”，我说，“孙子兵法”我没看过，“三国演义”是看过的。

　　林：那时候你叫我给你找，我没给你找到。
　　毛：遵义会议的时候，跟××辩论，他问我“孙子兵法”看过没有？我问他“孙
子兵法”一共有多少篇？他也不知道。我问他第一篇是什么题目，他还是不知道。后
来我写什么战略问题，才把“孙子兵法”粗望一遍。什么叫兵法？谁学英语——“阿
特米尔”就是兵法。这是学英语好，我半路出家，外文吃亏了。学外文要赶年青的时
候学好。谭厚兰，你学什么？（分别问了每人，王大宾学俄文）学地质没有外文不行
，还是学英文好！学外文要从小学学起。
　　韩：主席，文化革命完了，就叫我当兵去吧。
　　毛：当兵半年就够了。当那么长干什么？当半年一切就范，再当一年农民、二年
工人，那是真正的大学校啊！真正的大学校就是工厂、农村。你说林彪同志还算个知
识分子，上过中学，黄永胜、温玉成算什么知识分子啊？算土包子。黄永胜同志，你
念过几年书？
　　黄永胜：一年半。
　　毛：你家是什么成份？
　　黄：算下中农。
　　毛：温玉成，你念过几年书？
　　温：三年。
　　毛：你家是什么成份？
　　温：算贫农。
　　毛：都是土包子，就这么点学问。黄永胜那么点学问，当总参谋长，你信不信？

　　林：黄埔军校有个×××，蒋介石奖他一只表，后来在南京，打仗就是不行。
　　叶：他是反对主席的。
　　毛：在世界上不被人反对还行？反对就让他反对。
　　林：×××在南京军事学院，很多学科都能考五分，就是不能打仗。
　　毛：斗批走也是办法，是谭厚兰的道路。谭厚兰现在不是想走吗？我并没有说文
科不要办，但要改变方法。学文学的要写点小说、诗歌，学哲学的要写论文，论述中
国现在的革命斗争过程。至于法律，恐怕是不学为好。听说天派是反谢富治，不了了
之，天派又不反了。“砸烂公检法，砸烂谢富治”，实际上砸烂公检法是谢富治第一
个提出来的。北京公安局三万人，才弄出几百，几十个地、富、反、坏、右。因此提
出砸烂公检法，公安部只留下几十人，其余办学习班。你们也提口号，谢富治是中央
的人，一定要打倒，匆匆忙忙的抓。人大三红总部不讲话，用个小战斗队的名义出大
字报打倒谢富治，一去追究责任呢，就说“我们总部没有打倒谢富治，只是一个战斗
队”。他提出打倒赵桂林。赵桂林，我不认识。你们那点材料我看了，赵桂林怎么反
革命呢？聂元梓，侯汉清你们还没有提反革命吧？
　　聂：他们在社会上搞了个反动集团，恶毒攻击毛主席、林副主席。
　　毛：我们这些人诬蔑些也不要紧。牛辉林的纲也上得不好（北大井冈山的头头之
一），又不是什么大的政治问题。法律也不一定要否定。政法学院，一个政法公社，
一个政法兵团，他们听了要不高兴吧？鞍钢有个审讯侦缉的案子，由群众办，消息灵
通，多少年没查出来的案子搞出来了。公安局预审，没有别的办法，打人。由侦缉得
来的材料不确切。军管会还不是丘八？温玉成这个人不认识几个人，就根据侦缉，能
行吗？我们说学习群众，说一不要杀，二不要判刑太长，判他两年、三年算了。军队
过去也关禁闭，现在有没有了？逃兵你们还抓吗？
　　温：禁闭取消了，逃兵不抓了。
　　毛：人家想逃，你抓回来干啥？斗批走，要走就算了。为什么要走呢？还不是斗
了他，批了他，打了他，不舒服？或者家里有事，或者军队太苦了，他受不了。逃兵
不抓，不关禁闭，反而比过去少了，我们是人民解放军。现在学校里抓了人就当俘虏
，逼供信，不供就打。打死了，打伤了。我看知识分子是不文明，你说什么知识分子
最文明，我看最不文明。我看老粗最文明，黄永胜、温玉成他们就不抓逃兵，不关禁
闭。现在发明了一种喷气式，这个罪魁祸首就是我。我在“湖南农民运动考察报告”
里讲“戴高帽子游街”，但我可没讲坐飞机。我是罪魁祸首，罪责难逃啊！今天怎么
样，以为抓你们来坐禁闭吗？井冈山他们这个作法不好，我说的是蒯司令的井冈山，
打死了四个人，打伤针织总厂五十个，就是这个社会影响。我也不是看一个人，损失
就最小最小最小。
　　林：值得，损失最小。
　　周：林副主席说得好，损失最小最小，成绩最大最大。
　　毛：如果以后有工人到你们那里去，应采取欢迎的态度，你们不要采取蒯大富这
个方法。
　　周：六六年下半年，去工厂串连，人家欢迎你们，就没有打你们。
　　毛：让他们宣传嘛，不要开枪，是工人嘛，是中央派去的嘛。不是说工人阶级是
领导阶级嘛？工人阶级专政，专你们学校里少数坏人的政。你们都是知名人士，你们
要专学校坏人的政，不能专工人的政，包括蒯司令在内。现在还在搞串连会，又在清
华开会，又在北航开会。还在什么和平里开会。很多是外省来的，又是广西的四·二
二，四川的反到底，辽宁八·三一的一部分，锦州的糟派，黑龙江的炮轰派，广东的
旗派……不要搞这套。
　　林：我们没有开九大，他们就开了。
　　周：也没有开十二中全会。
　　毛：还说什么中央开十二中全会，闹得一塌糊涂，斗争很激烈，什么“社会斗争
是中央斗争的反映”。不是社会斗争反映中央，应当是中央斗争是社会斗争的反映。

　　周：北航开什么国防系统会议，开了没有？
　　韩：一吓没敢开。
　　周：不要开了。你知道的嘛，国防机密嘛！
　　毛：我为啥子不找你们的反对派呢？今天找你们来谈这事，使你们有准备啊！我
是历来不搞录音的，今天录了，不然你们回去各取所需。如果你们各取所需，我就放
我这录音。你们先去讨论讨论。这么一搞多人都被动。搞了这么多天不算数。开了这
么多天会，开始黄作珍讲话不算数，找蒯大富也不算数，一定要让中央直接表态。除
了开始管一下，后来事多，也就管不上了。北京有谢富治来管嘛。过去召集你们开会
，我也不到的，林彪同志也不到的，当官僚了。这次怕你们把我开除党籍，官僚主义
就开除，我又是黑手，镇压红卫兵。
　　林：昨天我开车子，我说去看看大字报，我问怎么没有北大、清华的大字报啊？
人家说：他们武斗。我说，你们脱离群众，群众要求制止武斗的呼声很高。
　　毛：群众就不要打内战。
　　林：你们脱离了工农兵。
　　毛：有人讲，广西布告只适用于广西，陕西布告只适用于陕西，在我这里不适用
。那现在再发一个全国性的布告，谁如果还继续造反，打解放军，破坏交通、杀人、
放火，就是犯罪。如果有少数人不听劝阻，坚持不改，就是土匪，就是国民党，就要
包围起来，还继续顽抗，就要实行歼灭。
　　林：现在有的是真正的造反派，有的是土匪、国民党，打着我们的旗号造反。广
西烧了一千间房子。
　　毛：在布告上写清楚，给学生讲清楚，如果坚持不改，就抓起来，这是轻的。重
的实行围剿。
　　林：广西烧了一千间屋子，还不让救火。
　　毛：国民党还不是这样！这是阶级敌人一种垂死挣扎。烧房子要犯大错误。
　　林：我长征进广西，和白崇禧打仗，他也用此计，先放火冒充共产党。现在是旧
计重用。
　　韩：蒯大富是骑在虎背上下不来。
　　康：不是你说的那种情况！
　　毛：骑虎下不来，我把老虎打死。
　　周：广西佬躲在你北航。国防科委系统你怎么召集会议？
　　毛：你们把广西四·二二藏起来了。广西学生住在北航。
　　康：他们想控制全国运动。
　　韩：那个会不是我们召集的。可以调查，是广东武传斌召集的。我有病，住院前
在体院。学校里打来电话，接待两个省革委会常委。别人讲”上有天堂，下有北航”
。五四学代会，好多外省造反派头头我没有热情接待，大家说：老大作风，骄傲自满
，又说我们是富农，不革命了。于是我说接待了。送行时他说要开全国形势串联会，
我说北京开会就是黑会，北京还有天派地派之分，很复杂。我同意找几个可靠的造反
派头头，革命委员会负责人聊聊，只搞情况，不谈办法。我、蒯都去。后来我住院了
。会议一开，大家都感到不妙，地质参加了筹备会就不参加了，蒯大富听了一会吓跑
了，井冈山也吓跑了。同学纷纷给我反映情况，我说赶紧写报告，谁知批评已经下来
了。
　　毛：你们对韩爱晶讲得太多了，他才二十三岁嘛！
　　江：在运动初期，北航也好，北大也好，外地上访，你们接待他们，作了很多工
作。你们把他们藏起来，我们也委托。现在变了，要认识到现在再搞这个不行了，他
们反对的是各省革命委员会和人民解放军。谭厚兰，“九·七”是谁给你稳定局面的
？
　　谭厚兰：是毛主席、中央、中央文革。
　　谢：是江青同志。
　　江：对师大兵团我也不一定有多大好感。这么大热天，断水、断电、断粮，三伏
天三个月不见阳光，亏你们做得出来！我听了就要流泪。他几百个、几十个人也是群
众嘛。开头是韩爱晶不对，去颠覆人家。
　　韩：我错了。
　　毛：相当有点无政府主义。世界上无政府主义是跟有政府相对的。世界上只要有
政府，无政府就不能消灭，这就是过去说的奴隶主义、驯服工具的走向反面，对右倾
机会主义的惩罚，是对中央右倾机会主义的惩罚。
　　江：我对你们那个对立面并没有好感。据说兵团是反对我们的，我们不是替他们
说话，你们把他们放了吧！无产阶级要讲无产阶级人道主义，就是几十个反革命，也
是年青人。绞死我，我不怕别人油炸，北大井冈山说要油炸江青。
　　姚：油炸也只是说一说。
　　毛：还有什么绞死蒯大富。
　　谢：牛辉林不好。
　　江：牛辉林可能有点问题，也可以教育嘛！聂元梓，我还有点发言权没有？我躲
着为你们难过！你们现在都是群众斗群众，坏人藏了起来。我说过四·一四必胜吗？
四·一四是专门反对中央文革，也反对总理、康老，可是它是群众组织啊！我住的地
方你们都知道，要绞死就绞死，要油炸就油炸好了，我们都是一同患难过的，就不能
容人家。将来还治国平天下？我看你们不学习主席著作，不学主席作风，主席向来是
团结反对他的人的。
　　毛：可以不提了。“杀牛、宰猴、火炖羊肉”。牛宰了干什么，可以耕田嘛！你
们例举的无非是攻击江青、林彪，我可以统统一笔勾销，人家在小屋子里讲讲嘛，又
没有到外面贴大字报。
　　江：贴大字报我也不怕。
　　毛：前年，那是什么人啊，反对林彪同志？
　　周、叶群：是伊林、涤西吧。
　　毛：此外，北外六·一六领袖刘令凯反对总理，总理一直保护他。有人讲总理宽
大无边，我就同意总理这样做。联动这些人开始不应该抓，抓多了。是我点了头。
　　谢：这与主席无关，是我抓的。
　　毛：你不要给我开脱错误，给我掩盖。抓也是我叫抓的，但放也是我同意放的。

　　谢：没叫我抓那么多。
　　毛：放了就上八宝山、天安门，骑着自行车，搞了两个月，他们也没意思了。有
些人耍流氓，无非是弄几个钱，玩弄一个女人，彭小蒙不是那么反动吧？
　　周、姚：不好，她的父母很坏，与伍修权搞在一块。
　　江：四·一四是专门反对中央、中央文革的，但他们是群众组织。
　　毛：他们几千人是搞不掉的。北大井冈山几千人也搞不掉。有坏人自己揪，“杀
牛、宰猴、炖羊肉”不要再提了。牛可耕田，猴宰它干什么？
　　江：我们对你们是有政治责任的。在政治上帮助你们不够。你们自己去搞，抓出
黑手，搞联合。
　　聂：井冈山下山一千多，正在办学习班。
　　毛：你那下山的人都靠不住。你那井冈山大多数身在曹营心在汉，身在老佛爷，
心在井冈山。不要去搞牛辉林，让他上山，有自由。我们不勉强，不要污辱人家，尤
其不要打，不要搞逼供信。我们过去犯过很多错误。你们初犯，也怪不得你们。
　　江：樊立勤怎么样？
　　聂：没搞他，他和彭言反革命集团搞在一起。
　　毛：牛辉林把他看起来了吗？
　　聂：他内部看的，一部分同意，一部分不同意。
　　毛：候汉清是学生还是教员？
　　聂：是研究生，他父亲在六三年投机倒把。
　　江：最坏的不是他们，他们是几个组织联合起来的。里边有坏人，外围特务。他
们还搞什么单线联系。
　　毛：这作风不好。你们今天来了两个地派两个天派。地派支持清华四·一四、北
大井冈山，天派的保护蒯司令、老佛爷。这个天派、地派我也搞不清，学校那么多，
总而言之，你们五大将我们是清楚的，就是一个叫聂元梓？一个叫谭厚兰（女将），
一个叫蒯大富，一个叫韩爱晶，一个叫王大宾。其它各个学校都有领袖？著名的就这
五个。你们作了很多工作。不管你们工作有多少缺点错误，都要护着你们，你们工作
也确实有很多困难。文化革命我没有经历过，你们也没有经历过。多数学校没有打，
少数学校打，影响工人、军队，也影响内部统一。所以为什么这么多逍遥派，炮灰那
么少呢！你们想过这个问题没有？
　　谢：主席爱护你们是红卫兵小将，林副主席、总理、中央文革，特别是江青同志
关心你们。这个事情说起来主要责任在于我，帮助你们不够，我可以向你们检讨。
　　毛：首都大专院校的学习班，又不向中央报告，引起聂元梓他们不满。你们又开
学习班，又不让串连，人家就开大串联会。不准串连不对，不过你们打倒谢富治也不
对。
　　谢：对我帮助很大。
　　毛：北京有个习惯，今天打倒这个，明天打倒那个。
　　林：一场大雨，就把打倒的大标语吹了。
　　毛：小孩子搞大字报纸当废纸卖，几分钱一斤？
　　谢：七分钱一斤，小孩子发大财。
　　毛：我才不相信那一套哩。中国人有个好处，有意见他要讲出来。讲不让串联是
对的，但一点也不让串连也不好，人家还在串连。砸三旧派在串连，反砸三旧派也在
串连。串连一下为什么不行？天派、地派串连一下为什么不行？我讲串连一下可以，
实际在串连。你不让好人串连，坏人在串连。多数人是好人，百分之九十以上是好人
，坏人是极少数的。
　　（黄作珍报告蒯大富来了。蒯进来就大哭。毛站起来上前握手，江青笑了。蒯一
边哭一边告状，说清华告急，黑手操纵工人进清华镇压学生，是大阴谋。）
　　毛：你叫黄作珍，那里人？
　　黄：江西×都人。
　　毛：老表嘛，久闻大名。黄作珍同志讲话不算数，谢富治同志讲话也不算数，市
革委会开会也不算数，不晓得我们中央开会算不算数？我变成了黑手，把我抓到卫戍
区去吧！
　　姚：伸出红手，宣传毛泽东思想，我们都紧跟。
　　毛：四个办法，是哪四种？
　　姚：军管，一分为二，斗批走，要打大打。
　　毛：一是军管，二是一分为二，三是斗批走，你们一不斗，二不批，三不改，一
直打了几个月？
　　周：去年开始。
　　毛：第四再大打，打它一万人。工人撤出来，把枪还给你们大打，像四川一样。

　　江：败家子。
　　毛：我才不怕打哩，一听打仗我就高兴。北京算什么打，无非冷兵器，开了几枪
。四川才算打，双方都有几万人，有枪有炮，听说还有无线电。以后布告出来要广泛
宣传。再不听的，个别的抓起来，个别的包围消灭，反革命嘛！
　　江：广西围了快两个月了。
　　周：你们也不想一想，广西布告为什么是毛主席的伟大战略部署？说关心国家大
事，你们五个也不发表联合声明表示态度，做做工作。
　　毛：他们忙啊！
　　周：这就是国家大事嘛！
　　毛：不要分派了。
　　江：希望你们团结起来，不要分天派地派，什么张家派、李家派，都是毛泽东思
想派！
　　毛：不要搞两派，搞成一派算了，搞什么两派？困难是有的。
　　××：教改搞不上去。
　　毛：教育革命搞不上去，我们也搞不上去，何况你们。这是旧制度害了你们，为
什么搞不上去呢？我们的陈伯达同志在中央的会议上着急，我说不要着急，过几年，
人家走了，就算了吗。我看无非是这么几条，搞什么教育革命，搞不成还不就散了。
这是学生讲的，我还不是从逍遥派那里得点消息！马克思搞哲学研究，他的一本什么
书，他的”资本论”第一卷为什么不能出版？你说创造党就这么容易？第一国际至少
分三派：一个是马克思主义，一个是普鲁东主义，一个布朗基主义，一个拉萨尔，布
朗基的所谓报告，根本无政府。为什么搞不下去呢？第一国际还不是四分五裂。现在
我们来管这些事情，我看不公道，打一点内战无关紧要嘛，所以四条中有一条要打就
大打。
　　姚：我倾向有些学校斗批散，斗批走。
　　毛：地球一转一年，十转十年。两派这样下去，我看不走也得走，要打就让他们
大打，空出地盘来。让人家写小说的去自修，学文学的你要写诗，写剧本。学哲学的
你给我搞家史、历史，写革命的过程。学政治经济学的不能学北大教授，北大有什么
出名的教授？这些东西不要先生教。先生教，这是个害人的办法。组织个小组，自己
读书，自修大学。来来去去，半年一年，二年三年均可。不要考试，考试不是办法。
一本书考十题，一本书一百个观点，不只是十分之一吗？就考对了，对其它百分之九
十怎么办呢？谁考马克思？谁考恩格斯？谁考列宁？谁考林彪同志？谁考黄作珍同志
？群众需要，蒋介石当教员。我们都是这样。中学要教师，但要删繁就简。
　　姚：办好几个图书馆。
　　毛：让工农兵都有时间去，到图书馆读书是个好办法。我在湖南图书馆读了半年
，在北大图书馆读了半年。自己选择图书，谁教啊？我只上了一门新闻学。新闻班算
我一个。那个哲学研究会，办哲学研究会的，没有诚意，胡适签的名，还有谭平山、
陈公博。大学办得那么死，这个大学应该比较自由一些。
　　江：现在是搞武斗。
　　毛：武斗有两个好处，第一是打了仗有作战经验，第二个好处是暴露了坏人。对
武斗要作全面分析，社会现象不以人的意志为转移。现在工人去干涉，如果不行，把
工人撤出来，再斗十年，地球照样转动，天也不会掉下来。
　　江：我们真痛心你们，瞎说什么不要大学生啦，我们是要你们的。你们有的有时
还听我们一些，有的听，有的当面一套，背后一套。你们后头的东西我们也搞不清。

　　毛：背后不听，我们这里有个办法，工人伸出”黑手”，用工人去干涉，无产阶
级去干涉。
　　（聂元梓要求派解放军去北大）
　　毛：你要合你胃口的，一定要六十三军，别的你又不要。三十八军可以不可以？
如果井冈山三十八军真支持，我就给你派六十三军。你应该去作三十八军的工作。
　　江：聂元梓应该去作三十八军的工作，你们欢迎三十八军行不行？
　　毛：去一半三十八军，一半六十三军。三十八军不像你们讲得那么坏，根子在杨
成武和北京军区。北京军区开了两个会，第一个会不太好，第二个会就比较好，郑维
山作了检讨。谭厚兰，其实你的炮位一直是在聂元梓身上，你谭厚兰这么女将轰了一
炮，郑维山够紧张的。郑维山正好不在北京，到保定、山西解决问题去了，我们不是
没见他吗？各军都不知道这个军长是好是坏，把将军们都吓坏了。他找你（指谭）的
麻烦没有？
　　谭：没有，同学对他有意见。
　　毛：过去是有历史原因，有点历史，这些事情不是偶然的，不是突如其来的。
　　陈伯达：紧跟主席教导，坚决照办。
　　毛：不要讲什么教导。
　　姚：主席今天语重心长。
　　陈：六六年上半年比较好，北京大专院校在全国煽风点火，搞革命风暴是对的。
现在脑子膨胀了，自以为了不得，想要统一天下。蒯大富、韩爱晶到处伸手，又没有
知识学问。
　　毛：二十几岁嘛，不能轻视年青人。周瑜出身起兵，才十六岁，你们不要摆老资
格。
　　江：我们十几岁参加革命。
　　毛：不要膨胀起来，全身膨胀，全闹浮肿病。
　　陈：你韩爱晶对毛主席的思想，对中央意见没有好好考虑、思索，凭小道消息开
秘密会议，个人第一，要走到危险道路上去。
　　毛：第一条是我官僚主义，一次未见你们。人家不要抓黑手，我还不会找你们哩
。让蒯大富猛醒过来。
　　陈：蒯大富，你应该猛醒过来，悬崖勒马，道路是危险的。
　　林：悬崖勒马，承认错误。
　　毛：不要说承认错误。
　　陈：蒯大富不尊重工人群众，再不听就是不尊重中央，不尊重毛主席，这是危险
的道路。
　　毛：是相当危险，现在是轮到小将犯错误的时候了。
　　周：主席早就讲，现在是轮到小将犯错误的时候了。
　　林：蒯大富，我们对你的态度是通过卫戍区和市革委会的，你说你不了解中央的
态度，今天是毛主席亲自关心你们，作了最重要的、最正确的、最明确的、最及时的
教导，这次还置若罔闻，要犯很大的错误。你们红卫兵在文化大革命中起了很大作用
，现在全国很多学校实现了革命大联合。大联合问题，你们有些学校落后了，要赶上
去，你们没有看到运动每个时期需要干什么。
　　毛：谭厚兰那里对立面只有二百多人，一年还不能压服。其它学校对立面更大了
，怎么能征服呢？曹操用武力征服孙权，打了败仗。刘备要用武力征服孙权，失了街
亭，打了败仗。司马懿要征服诸葛亮也不成，头一仗打得很长，张邰剩了个马。
　　叶群：那是失街亭。
　　林：打走资派是好事情。文艺界的牛鬼蛇神也必须斗。现在有些人不是搞这个，
而是搞学生斗学生，群众斗群众，他们大多是工农子弟，被坏人利用。有的是反革命
，有的是开始革命，慢慢革命性少了，走向反面。有的主观上要革命，但客观上行动
是相反的。有一小撮人主观客观都是反革命。你们脱离群众。
　　毛：工农占全国总人口百分之九十几。你们学校百分之九十以上是比较好的，打
内战的比较少，北京只有六所。
　　谢：清华二万人，参加武斗的不到五千人。
　　林：那些不参战的人就是不同意。
　　毛：他们也是上了老虎的背，想下也没个好办法下。蒯大富可以下来嘛，下来照
样当官作老百姓。蒯大富应该欢迎工人。
　　谢：工人手无寸铁，只带三件武器：一是毛主席语录，二是毛主席最新指示，三
是“七·三”布告。
　　康：清华的枪是北航给的，支持清华两汽车枪。蒯大富是司令，韩爱晶是政委。

　　韩：没那回事，根本没那回事。卫戍区到我们那里去检查了好几次，枪一支不少
。
　　谢：就都是你正确，又全是你对。我批评了你几次你都不接受，你毫无自我批评
。
　　陈：是否把他的枪给收回来？
　　韩：主席，我有一个要求，给我派一个解放军监督我。很多事情不是那么回事。
我是很爱蒯大富的，我也知道，跟他很多事情要受牵连。但我觉得，要努力保他，不
让他倒台。他的命运与全国红卫兵的命运是有联系的。给我派了解放军，这样什么事
情都清楚了。
　　陈：没有自我批评精神。
　　江：我有错误，宠了你。谢富治，你比我还宠，宠坏了，现在下点毛毛雨，还是
主席这个办法好。
　　毛：不要老是批评。杨成武搞多中心，国防科委搞多中心论。全国可以搞几千个
几万个多中心。都是中心就没有中心。各人皆以为自己天下第一，还有什么中心？
　　江：韩爱晶，我批评了你好几次，你就一直没给很好表个态。
　　毛：不要说他。你们专门责备人家，不责备自己。
　　江：我是说他太没有自我批评精神。
　　毛：年青人听不得批评，他的性格有点像我年青的时候。孩子们就是主观主义强
，厉害得很，只能批评别人。
　　江：蒯大富有点笑容了。轻松一下，别那么紧张。（蒯报告，井冈山总部陈育延
是女同学，被工人抓了。）陈育延出来没有？陈育延是个女孩子，要保护。
　　蒯：陈育延在北航睡觉呢！
　　毛：你们要抓黑手，黑手就是我。对你毫无办法。我们倾向你们这一派。四·一
四必胜思想我不能接受。但要争取他们中间群众，包括领袖中一些人。周家缨的主要
观点是打天下的人不能坐天下，说蒯大富只能把权交给四·一四。我们叫工人去作宣
传，你们拒绝，黄作珍、谢富治讲了话，毫无办法。工人是徒手，你们拒绝，打死打
伤工人。正像北大一样，我们倾向聂元梓一样，偏向你们五大领袖，你不知道几万人
到清华去干什么事情？没有中央决定他们敢？你们很被动，四·一四反而欢迎，井冈
山反而不欢迎，你们搞得不对头。今天来的就没有四·一四，（北大）井冈山，四·
一四思想不对嘛，井冈山、红旗飘中坏人多一些，聂元梓一派好人多一些。
　　聂：王、关、戚插了一手。
　　毛：你们反王、关、戚好嘛。你们搞串连，我也禁止不了。韩爱晶、蒯大富你们
不是好朋友吗？你们两个以后还要作好朋友。韩爱晶以后要帮助他，政策上作得好一
些。现在四·一四高兴，认为井冈山要垮了。我就不信，我看井冈山还是井冈山。我
就上过井冈山，我不是说你的老佛爷的井冈山。
　　姚、谢：革命的井冈山！
　　江：不要把我搞得爱莫能助。
　　毛：有很多打工人的，不是你们，听说是外地来的。
　　周：你们那里还有没有人呢？
　　蒯：有。
　　毛：今天晚上睡觉。你们都还没有睡觉呢，蒯大富你没有地方睡觉到韩爱晶那里
去睡，韩爱晶好好招待。韩爱晶，你要好好招待他。你们几个人找到一起，都到韩爱
晶那里去，休息一下，然后开个会。
　　周：韩爱晶，你能帮他想点办法。
　　毛：蒯大富，你们的行动是不是对抗中央？黄作珍讲话不听，谢富治讲话不听，
市革委会开会不算数，只好伸出“黑手”，调动工人制止武斗。武斗这么多天，工人
敲锣打鼓来，你们又不理。你们脱离群众，脱离工农兵、大多数学生，脱离你们自己
人。说你坏话的不少，清华直接没打招呼，间接是打了招呼的。
　　吴德：昨天我找蒯大富谈过，他不听。
　　毛：四·一四欢迎工人，你们井冈山很蠢，很被动。我才不高兴那个四·一四。

　　江：四·一四是骂我的。
　　毛：他们抬尸游行，他们搞砸电缆。在这个时候，四·一四也没有知道，为什么
他们欢迎？这一次你们很蠢，让四·一四欢迎工人。
　　江：就是四·一四的群众，他们也说蒯大富偏左，沈如槐（四·一四的头头）偏
右的。清华搞大联合，没有蒯大富还是不行的。
　　毛：蒯大富，你能不能当校长？井冈山二人，四·一四一人，沈如槐当副校长。

　　蒯：我不能当了，当不了。
　　毛：还是要联合，是要蒯大富，没有蒯大富是不行的，蒯大富是偏左的，井冈山
两个。四·一四右的。
　　江：现在你们五个先做起来，反正先不要打。
　　毛：第一军管。第二一分为二。四·一四分一个，你蒯大富分一个。第三斗批走
，这就是提出来的，他们不愿干了。你们一不斗，二不批，三不改，集中精力打内战
，当然打内战是几个月。第四把工人撤出来，把枪都还给你们，无非是大打，要打就
大打。文科要不要办呢？文科还是要办的。至于如何办法，研究出另一个办法，过去
的办法是培养修正主义的。
　　谭：师范大学要不要办？
　　毛：不办，谁教高中？谁教中专？外语学院不办怎么行？一风吹不行，吹那么几
年也可以，天塌不下来。欧洲大战一打几年，不但大学没有办，其实中学、小学也都
没办。鸡飞狗跳的。
　　江：改是个艰苦的工作，你们屁股坐不下来。
　　毛：学问不是学校里学来的，林彪同志刚才不是讲了嘛！他的学问哪里学来的？
难道是黄埔军校学来的？黄永胜同志学了一年半，温玉成学了三年还是幸运的。温玉
成，你是长岗人，也就认得几个字。社会是个最大的大学嘛！坐在那个槽里怎么行？
整个社会是个最大的大学。
　　江：读那些厚本本，几十种。而马克思、恩格斯和毛主席的书都成了参考资料，
辅助材料，他们老师的书才是正式教材。
　　毛：小学六年太长，中学六年太长，荒废无度。不要考试，考试干什么？一样不
考才好哩！对于考试一概废除，搞个绝对化，谁考马、恩、列、斯，谁考林彪同志，
谁考我？谢富治同志，把他们统统都招回来，统统回学校。可能有些生了气，不勉强
，把四·一四留在学校里，井冈山反而在外面，这样不好，井冈山统统到人大会堂来
。对四·一四的头头要有区别，分别对待。
　　韩：主席，我问一个问题。如果几十年以后，一百年以后中国打起内战来，你也
说是毛泽东思想，我也说是毛泽东思想，出现了割剧混战的局面，怎么办？
　　毛：出了也没啥大事嘛！一百多年来，中国清朝打二十年，跟蒋介石打了几十年
，中国党内出了陈独秀、李立三、王明、博古、张国焘，什么高岗，什么刘少奇，多
了。有了这些经验比马克思还好。
　　林：有毛泽东思想。
　　毛：有了这次文化大革命的经验，比没有好。当然也不能保证，聂元梓，以她的
哥哥、妹妹不好来攻她，你那个姐姐聂元素我不清楚，哥哥姐姐为什么一定和妹妹联
系起来呢？
　　周：我的弟弟周永爱跟王、关、戚混在一起，我把他抓送到卫戍区去了。
　　毛：我那个父亲也不高明，要是现在也得坐喷气式。
　　林：鲁迅的弟弟是个大汉奸嘛。
　　毛：我自己也不高明，读了哪个就信哪个。以后又读了七年，包括在中学读半年
资本主义，至于马克思主义，一窍不通。不知道世界上还有马克思，只知道拿破仑、
华盛顿。在图书馆读书实在比上课好，一个烧饼就行了，图书馆的老头都跟我熟了。

　　陈：韩爱晶过去就是提过这个问题，有林彪同志这个毛主席的好接班人，有毛泽
东思想，我不怕出修正主义。
　　毛：不能保证这次文化大革命以后就不搞文化革命了，还是会有波折的。不要讲
什么新阶段，好几个新阶段，我讲上海机床厂，又是什么新阶段。一次文化革命可能
不够。
　　姚：这个问题，主席已经讲过了。
　　周：林彪同志主席著作学得好，包括苏联在内对马列著作都没掌握好，林副主席
掌握了。
　　江：韩爱晶给我写几次信，讲这个问题，韩爱晶为什么提出这个问题？一是脱离
工农，二是脱离实际。一到我跟前就想将来，总说几十年以后的事。还问我第三次世
界大战什么时候打？
　　毛：想得远好。这个人好啊！这个人好啊！我们有几种死法，一是炸弹炸死，二
是病死，被细菌钻死，三是被火车、飞机砸死，四是我又爱游泳，被水淹死，无非如
此。最后一种是寿终正寝，还是细菌么！听说刘少奇也救活了。刘少奇、薄一波几乎
死了，得了肾炎、心脏病、高血压、糖尿病，四种病。四、五个医生抢救，两个护士
才救过来，脱离危险期了，你们听说了吗？
　　姚：历史发展规律总是前进的，曲折的，前途是光明的。相信毛泽东思想，相信
群众。我批评韩爱晶是悲观主义。
　　韩：一次总不能胜利，肯定有曲折，按辩证法。
　　毛：一次前进是没有的，历史前进总是曲折的。

（本文根据文化大革命中北京清华、北大、北航、地质学院等高校的内部传达材料综
合整理而成）

□　选自《中国文化大革命文库》（光碟，宋永毅主编），２００２年

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▉  .  ︶【】︶ （只有路灯他笑我呆）  |> ║   ▉


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