History 版 (精华区)
发信人: shinu (石弩), 信区: History
标 题: 西藏--藩属
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月24日21:02:59 星期天), 站内信件
发信人: papapa (爱神), 信区: History
标 题: [转载] 西藏--藩属
发信站: 日月光华站 (Wed Jun 6 04:24:11 2001), WWW-POST@193.120.135.90
【 以下文字转载自 Salon 讨论区,原文如下 】
发信人: sleetrain (追雪携风), 信区: Salon
标 题: 西藏--藩属
发信站: The unknown SPACE (Sun Jun 3 17:18:45 2001) WWW-POST
闲云孤鹤 xygh@hotmail.com
10/11/99 2:35:32 AM
各位，我们在探究类似西藏等古代的领土问题时，有必要弄清
楚一个概念，即向中国纳贡的国家或地区，是不是中国的领土？结
论很简单，不是！藩属国是不是中国的领土？结论也很简单，不是
！当7世纪30年代吐蕃王国（由羌族建立，包括西藏和青海大部分
）派使节来中国进贡时，在中国眼里，它只是一个荒凉偏远的小小
部落。为了牵制当时在现在青海的 鹿然牒 国，641年文成公主下
嫁了吐蕃国国王松赞干布（又称弃宗弄赞）。当时唐朝设立了10个
"军区"，首长称为"节度使"，其中，负责防御吐蕃王国和南诏王国
（今云南大理）的是位于益州（今成都）的剑南节度使。710年，
中国又将金成公主下嫁（嫁妆竟然是河西九曲）给当时的吐蕃国王
--松赞干布的孙子。在安史之乱被戡定的763年，吐蕃趁机沿1000
公里边界向中国发动进攻。最后竟然攻陷长安，经过这次攻击，吐
蕃从中国版图内竟然掠夺了河西走廊和西域（新疆及中亚东部），
特别是西域，从那以后，脱离中国达1000年之久。不过，794年，
南诏攻击了吐蕃国的神川（今云南丽江）， 餐罗�10万人，从此
，吐蕃王国衰落了。并瓦解为许多部落，不能组成一个中央政府。
14世纪时，称为土蕃；15世纪时，称为乌斯藏；17世纪时，称为西
藏；18世纪时，终于归入中国版图，成为永不可分割的一部分。至
于那个八思巴，竟然被蒙古大汗封为国师，并成为政教合一的吐蕃
宗教国法王。这里再次澄清一个概念，吐蕃王国和吐蕃宗教国是两
回事！！蒙古帝国征服了吐蕃并不意味着吐蕃是归入了中国的版图
，它是归入了蒙古帝国的版图，成为蒙古帝国的6个子国（1个帝国
，1个宗教国，4个汗国）之一。
再谈谈我的看法,是对你观点的补充，象你这样能冷静反思的
人，不多，难得！关于争论的“元朝西藏在中国的版图内”问题，
其实有几个疑点（也是目前混乱的地方）：
1、 元帝国和蒙古帝国不是同一个概念，元帝国应该是蒙古帝国的
子帝国；
2、 当时管 吐蕃的“宣政院”是属于蒙古帝国管辖，不是属于元
帝国管辖；另外，“八思巴”忽必烈封他为“大宝法王”，是蒙古
国师，不是元的国师；既不是由蒙古人统治，也不是由汉族统治，
这种管理关系本身就是在版图隶属上有问题；
3、 元帝国行政区域划分为11个中书省，元是蒙古帝国的直辖殖民
地；
4、 我在前面的帖子中已经提醒大家注意，明朝时期吐蕃（其实这
个时候它的名字已经不知道为什么随着蒙古帝国的没落解体而变成
了“乌斯藏”，然后17世纪又变为土伯特）并不在中国管辖的15个
行政区内；
5、 1682年的时候，达赖5世去世，执政官桑结还竟然以达赖的名
义请清政府封号，于是清政府就加封桑结为“土伯特王国”的国
王，从它依然有国号可以看出它不过是个被保护国而已，直到此时
它依然不是在中国的版图内；1716年10月，今新疆准噶尔国大将大
策零，率8000精兵从伊梨突袭拉萨（此战同样是中国历史上最出色
的战役之一，和岳钟琪收复青海齐名），于1717年7月采用欺骗手
法进入拉萨并占领布达拉宫，将西藏（此时还是叫做土伯特国）并
入准噶尔国；清政府在接到拉萨陷落的消息后，决定武力干涉，于
是，在经过两次出兵后，1720年终于将土伯特国一切国号等等撤
消，改名为西藏，正式并入中国版图；
6、 你的观点很有见地，实际上，元帝国不过是蒙古帝国的子帝
国，所以它的历史是依附在蒙古帝国身上的；又由于蒙古人最后离
开了中国（明朝时期），而且现在外蒙古又分裂出去独立，所以中
国学者历来对元帝国有些忌讳，甚至不愿意接受和面对这段历史
（决没有污蔑中华民族的意思，纯粹是学术性讨论）；最后，由于
蒙古现在是个独立的国家，因此对于蒙古帝国的历史的看法他们有
他们的观点，在处理蒙古帝国与元帝国的关系方面，他们也和我们
持不同的观点；这些，作为寻求理性探讨的人，相信你已经注意到
了；
7、 关于中国古代历史，现在市面上非常容易买到的都是大陆学者
编写的，如俞平伯、张传玺、周谷城等等的类似《中国通史》，以
及谭其骧的《中国历史地图册》，估计他们的观点主要是来自这上
面，还有人提到“麦克法夸尔”的《剑桥中国史》，然而，如果以
为这样就算是去探究了历史，岂不当学问为儿戏！！探究，在于
探，在于究；对于研究中国古代历史，我想谈我的看法，由于在49
年蒋介石逃往台湾时将大陆的重要文献资料几乎带走了70-80 %，
再加上把专家学者也大部分带走，造成了49年后大陆社会科学人才
和重要资料的严重短缺。举个听复旦大学中文系老师讲的例子是：
《资治通鉴》是由台湾学者率先点出标点符号而面向社会出版的，
大陆当时连这个“分句读”都做不到，因为相应的人才和资料都远
远落后于台湾；
8、 因此，我认为，在探究中国古代历史时，我们应该多参考台湾
学者的观点和论述，从我接触的资料来看，其学问之精深、数据之
丰富、考证之严格、举例之完整等等，目前仍远在大陆之上；这里
我又要嘲笑他们攻击我的人，我根本就不可能去看什么外国人写的
中国历史，你们的指责是非常荒谬的，是又一次无知的表现；无论
在网上还是大陆的书店中，只要细心都可以找到台湾学者（如钱
穆、李敖、柏杨等等）的书，建议君去读读，相信定会击节称赞和
被折服，如我一样！！
9、 对于激进分子，确实不要和他们计较，因为，由于他们的固执
和偏见，真理的光芒离他们还远着呢！
蒙古帝国早期只是通过拉拢萨师迦教派来试图控制西藏，但距离有效
统治西藏还有很大的距离，这说明西藏当时充其量只是蒙古帝国的藩
属国；如果从蒙古大汗把统治西藏权利交给八思巴来看，这是典型的
分封行为---西藏看起来更象是一个蒙古帝国的子国。
还有我们要注意到，蒙古控制时期西藏政权内乱十分严重，萨师迦教
派建立的萨师迦政权在西藏的所作所为引起西藏其他教派严重不满，
导致对抗不断，最终帕木竹巴教派在1354年终于推翻了萨师迦政权的
统治，取而代之。
我们应该特别注意三点，其实也包含了三个结论：
1、在萨师迦和帕木竹巴的围绕西藏统治权斗争过程中，蒙古人似乎
在袖手旁观，这只能说明蒙古并没有取得对西藏的有效统治；
2、帕木竹巴教派获胜后依然向蒙古大汗请封号，这说明帕木竹巴教
派依然承认蒙古帝国的宗主国地位；
3、从此，西藏命运开始与中国紧密相联系，西藏的命运发生巨大的
变化，西藏从此只能在依附归顺中国的道路上不断“前进”（丧失其
狭义的民族自决权，而融入中华民族大家庭，分享中华民族的民族自
决权），直到被中国完全控制（清康熙时终于完成，派非藏族驻藏大
臣，直接驻军，设立独立与西藏教派之外的行政管理机构）；
--
--
施 氏 食 狮 史
石室诗士施氏嗜食狮誓食十狮。氏时时适市视狮。十时，氏适市，适十狮适市。是时，氏
恃十石矢势，使是十狮逝世。氏拾是十狮尸适石室，石室湿，使侍试拭石室，氏始试食是
十狮尸。食时，始识是十狮尸是十石狮尸。是时，氏始识是实事实。试释是事。
--
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.234.137]
Powered by KBS BBS 2.0 (http://dev.kcn.cn)
页面执行时间：2.227毫秒