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发信人: shinu (石弩), 信区: History
标 题: [合集]满清对中华民族的危害
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年01月29日20:04:48 星期二), 站内信件
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coco (缥缈公主) 于 2001年12月28日10:30:58 星期五 说道:
近日电视剧和各种小说都在吹捧清朝的皇帝,更有人吹嘘说满清是中
国君主专制制度以来最好的皇朝,而满清的皇帝也是中国历史上最好
的皇帝,这真是莫须有的吹捧。其实满清的入主华夏对中华民族来说
是一场大的劫难,满清王朝的统治是直接导致了中国沦为西方列强的
殖民地的最重要的原因。
起源于游牧民族的满清趁着明王朝中的内战而崛起,并利用李自成和
吴三桂的矛盾而攻入了中国内地,此时的满清是利用机会所以还是一
种弱势,为了展示他们对中国内地征服的权威,他们是充分展示了落后
民族的野蛮性。比如攻破扬州城后屠城十日而杀了江南几十万老百姓
,攻破江阴后屠城又杀十几万老百姓,而攻占杭州后,更是将西湖变成
了一座马场。经过清军猛烈的破坏后,中华大地满目苍凉生产力倒退
了100年。更加重要的是他们的进攻摧残了在明未己有明显资主义倾
向的江南手工业,致使中国手工业向工业转变的历史进程被中止,这一
进程直至晚清才又被开始,但已晚了300年,这是导致中国在近代落后
了西方和日本的重要的历史事件,这个历史事件对中华民族造成的伤
害是怎么评价都不为过的。
清朝是中国君主专制制度二千多年中最专制的重要大朝代,为了让游
清朝是中国君主专制制度二千多年中最专制的重要大朝代,为了让游
牧民族能够统治比他们文明得多的中国内地,清朝的皇帝们毁掉了中
国传统政治中的一些民主的成份。比如监督皇帝的宰相制,比如皇帝
公告的公开性,清朝皇帝首开皇帝密信为正式公文的恶例,使得皇权至
高无尚,清朝皇帝把监察御史弄成了一个名誉职务,沿至历朝历代在朝
堂上大臣和皇帝激烈辩论的场面到清代荡然无存,我们所知道的皇帝
说的话不能更改,随意任免官员,直至砍头这都是清朝皇帝干的事,历
朝历代的皇权比这差得多。这样的专制下使得中国民主社会的进程又
大大的倒退了,民主一词最终在大清帝国的统治中消失了,这又是一个
很重大的历史事件,它导致了导致了中国政治走向极端和极权,这种思
想直接影响了中国人的思维,使得百姓唯权是瞻,使得官员唯权是用,
至今中国人的官本位思想与满清高压统治有关。
满清入主中原后出他们处在一个文化上的弱势,为了配合他们的高压
政策,清轨对中原和江南的著名知识分子和文化书籍进行了大规模的
报复。康熙、雍正、乾隆这三代皇帝大设文字狱,先后对江南中原不
依复于他们的中国内地知识分子进行报复,抄家、砍头、流放者被株
连者多达十几万人。一位当时著名的文化人就因为写了：清风不识字
,何故乱翻书。的诗句就被这些残忍的皇帝凌迟处死,并诛杀了几百人
,牵连获罪者断续好几年中多达数千人,一时知识分子消声无影,使得
满清一朝中成为最不出学问者的朝代。乾隆还借口要编四库全书,将
全国官方和民间的书调到北京,并把不合满清口味的书列为大清禁书,
继而在全国各地掀起了一个搜缴所谓禁书的高潮,再把提来的图书焚
继而在全国各地掀起了一个搜缴所谓禁书的高潮,再把提来的图书焚
毁,从而制造了继秦始皇焚书坑儒以来的对文化的最大摧残,因当时的
图书印量都非常少,一些珍本孤本甚至是手抄的,所以一些书藉从此便
从世上消失了。满清对中国内地知识分子的镇压和对多元文化的反动
造成了严重的后果,使得中国传统文化在近三百年中没有什么发展,中
国知识分子也未能及时吸收和接触西方的文化,造成了中国人在满清
一朝中的极端无知和茫然,这导致了以后的盲目排外失败后,又极端的
崇洋思想。
满清一朝中是中国历朝中最夜郎自大的一代。他们完全从明朝部份官
方和广大民间中对海外积极接触的立场退出来,因不了解海外的发展
自不量力地做大。因为满清是少数满人在统活着广大的中国内地,所
以他们非常惧怕任何外来的思想文化和生产力来威胁他们的统治。极
端的锁国更导致了西方人的对中国的入侵,当西方人试探性地攻打中
国国门时,才发现满清是个极腐朽的王朝,所以引发了全世界的对中国
的大瓜分。而这时的满清从夜郎自大又一下转成了惧洋、崇洋。满清
史无前例地鉴定了一系列的卖国条约,他们当年对中国内地进攻破坏,
这时又强奸民意地出卖大好河山。满清皇朝的所作所为,直接导致中
国以鸦外战争为界进入到了现代,以当时那种身份进入到现代,注定中
国在19世纪末和20世纪初时是一个极为弱势的形象。更为可恶的是满
清皇帝竞说出了把中国宁赠友邦,而勿施乐家奴的极端的民族歧视的
话来,这个家奴指的就是广大的汉族同胞。无耻之满清当年进攻和掠
夺了中国内地,这时又说出如此可恶的话来,这说明他们接受汉文化的
继而在全国各地掀起了一个搜缴所谓禁书的高潮,再把提来的图书焚
毁,从而制造了继秦始皇焚书坑儒以来的对文化的最大摧残,因当时的
图书印量都非常少,一些珍本孤本甚至是手抄的,所以一些书藉从此便
从世上消失了。满清对中国内地知识分子的镇压和对多元文化的反动
造成了严重的后果,使得中国传统文化在近三百年中没有什么发展,中
国知识分子也未能及时吸收和接触西方的文化,造成了中国人在满清
一朝中的极端无知和茫然,这导致了以后的盲目排外失败后,又极端的
崇洋思想。
满清一朝中是中国历朝中最夜郎自大的一代。他们完全从明朝部份官
方和广大民间中对海外积极接触的立场退出来,因不了解海外的发展
自不量力地做大。因为满清是少数满人在统活着广大的中国内地,所
以他们非常惧怕任何外来的思想文化和生产力来威胁他们的统治。极
端的锁国更导致了西方人的对中国的入侵,当西方人试探性地攻打中
国国门时,才发现满清是个极腐朽的王朝,所以引发了全世界的对中国
的大瓜分。而这时的满清从夜郎自大又一下转成了惧洋、崇洋。满清
史无前例地鉴定了一系列的卖国条约,他们当年对中国内地进攻破坏,
这时又强奸民意地出卖大好河山。满清皇朝的所作所为,直接导致中
国以鸦外战争为界进入到了现代,以当时那种身份进入到现代,注定中
国在19世纪末和20世纪初时是一个极为弱势的形象。更为可恶的是满
清皇帝竞说出了把中国宁赠友邦,而勿施乐家奴的极端的民族歧视的
话来,这个家奴指的就是广大的汉族同胞。无耻之满清当年进攻和掠
夺了中国内地,这时又说出如此可恶的话来,这说明他们接受汉文化的
夺了中国内地,这时又说出如此可恶的话来,这说明他们接受汉文化的
影响完全是出于自身利益,骨子里却把汉族同胞看成他们家的奴才,满
清是中国历史上最无耻的民族歧视者,和最无耻的出卖中华民族的利
益者。他们的出卖中国的形为至今仍影响着台海和中国的一系列的外
交活动。
满清皇帝的所做所为并不是什么雄才大略,他们完全是靠着极端专制,
完全靠镇压和牺牲社会和百姓的利益才作了那么几件巩固他们政权的
事。到是那些后来的满清皇帝和那些满清的王公大臣的无能,给全世
界下了嘲笑中华民族资料。八旗子弟、八旗兵和无所事事的满族贵族
们,现在在一些电视里和小说里居然成了各类英雄,满清的王爷们成了
爱民勤政的典范,那么这么好的人物和这么伟大的朝代,中国人民为什
么要发动辛亥革命来推翻它,莫非伟大的辛亥革命是错的?日前这股影
视和文学里的歪风是到了该批一批的时候了。就凭着无耻慈禧的一句
：朕即是法。就应该把满清的最高统治者打到违法的耻辱柱上去。中
国历代皇帝哪个敢宣称朕即是法,只有完全专制的残暴满清皇帝才会
说出,所以任何违背历史的无聊吹捧都只会惹来人民和历史的反感。
如果我们认为满清对中国内地的入侵是明朝的罪有应得,这是极危险
的卖国论调,如此日本的入候是不是国民党的罪有应得,继续推下去中
华民族危矣!
树立起唯物史观,认清满清王朝带给中华的一系列灾难!
满清皇帝的所做所为并不是什么雄才大略,他们完全是靠着极端专制,
完全靠镇压和牺牲社会和百姓的利益才作了那么几件巩固他们政权的
事。到是那些后来的满清皇帝和那些满清的王公大臣的无能,给全世
界下了嘲笑中华民族资料。八旗子弟、八旗兵和无所事事的满族贵族
们,现在在一些电视里和小说里居然成了各类英雄,满清的王爷们成了
爱民勤政的典范,那么这么好的人物和这么伟大的朝代,中国人民为什
么要发动辛亥革命来推翻它,莫非伟大的辛亥革命是错的?日前这股影
视和文学里的歪风是到了该批一批的时候了。就凭着无耻慈禧的一句
：朕即是法。就应该把满清的最高统治者打到违法的耻辱柱上去。中
国历代皇帝哪个敢宣称朕即是法,只有完全专制的残暴满清皇帝才会
说出,所以任何违背历史的无聊吹捧都只会惹来人民和历史的反感。
如果我们认为满清对中国内地的入侵是明朝的罪有应得,这是极危险
的卖国论调,如此日本的入候是不是国民党的罪有应得,继续推下去中
华民族危矣!
树立起唯物史观,认清满清王朝带给中华的一系列灾难!
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gaoerwangtwo (小楼) 于 2001年12月28日15:26:24 星期五 说道:
这话有失公允，
满清并不比中国历史上那一个王朝好，
也不比那一个差。
每一次，中国的改朝换代，所带来的灾难都不见的比明清易主小。
中国的历史，一直以来都在一个循环之中，
几十年的发展，总是被几代的动乱而抵消，
可以说，在古代中国虽然强大，但没有走上内部积聚扩张的道路，
很大程度上原因于此。
而这并不能，有满清来承担责任，
应当说，这是中国社会的一个特点，
也许是一个早熟的大帝国所带来的苦果。
中国历史上的内战，即使在世界范围内来看，
规模也是空前的，而所带来破环也是空前的，
比如中国人口，在汉代达到一个高峰，
然后一直到唐代才恢复到汉代的水平，
有资料显示，在宋代中国人口已过亿，
然而实际上到了清代中期才又达到了这一水平。
我认为这是社会制度的问题，
中国的专制制度从帝国初年就很强大，
中国传统上是一个以自耕农为基础的国家，
国家的赋税，兵役，以自耕农为承担者。
历代的统治政策均以保护自耕农为本，
无论汉代的反兼并，唐代的均田法，
宋代的变法，到明代的一条鞭法，
都是为了防止自耕农破产，
然而经济发展，不可避免的带来，土地的集中化，
也不可避免的带来，自耕农破产。
最终，中央的衰弱，导致地方的分裂，
而中国社会中，基层的无组织性，又导致地方不能自保，
（很大程度上，是因为中央的高度集权化）
破产农民以一种绝望的心态，参与破坏，
以极端的方式对社会财富进行再分配，
其结果，往往是灾难性的。
反观西方，其中央政权是建立在分封制上的，
（指中世纪以后）
中央并不与农民发生直接关系，常常反对贵族，却不反对国王，
地方的相对独立，使得激烈的暴动只发生在有限的范围，
基层的贵族，在一定范围建立的绝对权威，
保证了基层的有组织性，使其属民得到有效统治，
不像中国一乱则越乱越大。
不敢说清朝如何好，但在中国社会内在矛盾下，
清朝的统治有不少地方，还是可圈可点的。
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moonly (鬼鬼~~要当乖乖鬼) 于 2001年12月28日16:27:06 星期五 说道:
爷爷把一亿美金留给爸爸,
可是爸爸天天浑浑噩噩,
把一亿美金挥霍成了白条子
爸爸又把这些东东留给了养子
这个养子天天害怕嫡亲来抢钱,
也就努力地经营呀,经营呀,
可惜白条子总是白条子
家产已经被爸爸吃得差不多了,就差个空壳了
来了个邻居,一搅和,一危机,家里塌了
这都是那个养子造的孽呀!!!
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Christy (风中的绿叶) 于 2001年12月29日11:45:37 星期六 说道:
任何封建王朝本质上都是一样的。清朝的种种政策在明,元甚至
宋朝都可以找到。至于它则最大的”闭关锁国"的政策，在郑和
下西洋之后的明王朝已经开始施行了。大家都一样，谁也不比谁
好到哪里去。
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erdan (小亲疙蛋㊣丁香雨如酥) 于 2001年12月29日17:39:33 星期六 说道:
我揭发
moonly是满族，呵呵
他的话不足为凭
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erdan (小亲疙蛋㊣丁香雨如酥) 于 2001年12月29日17:40:17 星期六 说道:
??是coco的原创么？
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moonly (鬼鬼~~要当乖乖鬼) 于 2001年12月29日19:30:57 星期六 说道:
才不是
我一半满族一半汉族
所以我说的话最客观了,keke
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yuelingshan (脂肪肝) 于 2001年12月30日10:08:30 星期天 说道:
从一个极端走到另一个极端。
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phoenixz (haidongqing) 于 2001年12月30日19:53:04 星期天 说道:
你是斑竹么？
为什么转载这种无知愚昧的文章？
我告诉你一个基本常识，汉族不等于中华民族，中华民族是56个民族的
总和，二是要把满族人民同卖国的慈溪分开，否则要牢记历史给与汉族的
记忆，歧视满族人民的下场。三是你需要多多学习历史知识，开阔视野，
改造汉族的好搞阴谋诡计，不愿意光明正大，好搞窝里斗，以至于
一盘散沙的民族缺点。四是要认清国际大势，汉族和其他各族人民唇齿相依，
周围有虎视眈眈的俄罗斯和日本，要团结一致对外，不要忘记历史上卖国的
下场。
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gmli (ndd) 于 2001年12月30日20:02:23 星期天 说道:
什么叫愚昧无知？
这只不过代表一种观点，一种看法，每一个人都有自己的意见，不会毫无
根据的人云亦云，所以说这种非主流的观点让大家看一看不好吗？
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moonly (鬼鬼~~要当乖乖鬼) 于 2001年12月30日20:05:27 星期天 说道:
nod,所以文章没说"满清对汉族的影响"
歧视那个民族下场都一样,处处总觉得自己被歧视是一种太过于自卑的心理.
文章写的我也不满意,非常反对,但不至于一听到"满族"就血管发热砰一下
跳起来.
这些未必是汉族地民族缺点.阴谋诡计在满清康乾盛世都非常流行,
窝里斗也未必没在清朝发生过.
总之,文章的确观点不能成立,但并不能归结成民族歧视.不必用这种受伤
害的眼光来看待.中国有无数的朝代,每个朝代都有其功绩和罪过.满清还是一
个励精图治的年代,所谓八旗的奢靡是后末期,跑马圈地附近的事情.此以前,
包括皇上,一个不会骑射的八旗子弟是被家族唾弃的.
phoenixz,你每次提到满清都义愤填膺,这是没什么实际用途的.
我多方面探查都没有找到能学满语的地方和会满语的老人,现在的状况是,
你只要能学会满语,就对这个文化有相当大的贡献了.哈尔滨有一个满族文化协
会,你有兴趣可以打电话和他们联系一下.顺便说一句,那里也没有人会满语.
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tam (网恋同好会会长) 于 Sun Dec 30 20:15:50 2001) 说道:
这么说满语已经失传了？
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moonly (鬼鬼~~要当乖乖鬼) 于 2001年12月30日20:18:28 星期天 说道:
我还在寻找
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phoenixz (haidongqing) 于 2001年12月30日20:47:58 星期天 说道:
历史上的满族仅仅以100万的人口，就能够入关而建立大清，
如果一盘散沙是绝对办不到的。满族作为一个骑射民族，没有勾心斗角的
文化与经济背景，有的是无私奉献，粗旷大气的民族性格。
满族人非常自觉守规矩，俗话是满人礼大，规矩多。
在东北，东北人与满族有血缘和文化关系，受满族文化影响很深，
在东北看不出有多大区别。但在关外，在北京、河南、安徽、湖北、
浙江、江苏等地，你会感到文化性格的截然不同。
康熙年间的真实情况我家谱没有记载，但我推测绝对不会象现在的
电视剧写的这样。但是满族确实毁于封建专制统治，被整的一盘散沙。
我知道在黑龙江大学有满语言专业和满语言研究所。我在新晚报上
看到那里有人会说满语。哈尔滨有满族文化协会，这我倒不知道，
不知道打114能否问出？
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tam (网恋同好会会长) 于 Sun Dec 30 21:53:54 2001) 说道:
这么说祖上在旗呀！
这就难怪了。换了我可能也看不惯他们那么说。不过，
那都是过去的事了。原谅他们年轻吧。
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dida (等爱的孤魂) 于 2001年12月30日22:14:31 星期天 说道:
问一句一定要有会满语才是吗
其实象那些少数语言最后都是历史的展览品
已经失去了他作为语言的价值
消失了也就算了
hoho
想吵架才这么说
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moonly (鬼鬼~~要当乖乖鬼) 于 2001年12月30日22:32:18 星期天 说道:
满族人盘一条腿坐着,满族人不裹小脚,满族人饭桌上没有太森严的等级.
这些自然有的是封建礼教的糟粕,但毕竟发展了5000年的礼教还是比发展了1000
年的礼教更复杂和完善一些.所谓"满人礼大规矩多"的话那是有一定时代背景的,
那个年代官僚阶级都是满人,而官僚阶级又是发展封建礼教的主体阶级.他们的
"礼"多数是学习了汉族的"礼"而不是满族的.
满族比蒙古族有一点优势,就是他虽表面上维持满人统治,但从信仰上进行了
全盘汉化.正因为如此,历史上对满清的记载才比对元朝那个曾经得到了最大领土
的朝代的记载要多得多,这正是满清统治者重视汉学文化和学习用儒家治国的结果.
正史会有偏颇,但他的偏颇多数是存在于对历史事件的眼光上,抑或是为当权者
隐瞒了些许不光彩的事情,夸大了一些功绩.但那般完整的描述不可能是空穴来风.
家谱记载的也不可能有这些事件么!不过是些姓名,关系,官职,等等.�
你的意思满清应该像孙中山那样?举起民主大旗搞三民主义?
还是和元朝那样,用游牧民族的习性来治理全中国,从而连年征战,建立一个类似于
奴隶社会的社会体制?成吉思汗是刚刚从原始公有制走出来的,进入一个等级森严
的社会是它的必然发展趋势,但它毕竟把中国的文化倒退了许久.满族努力跨越这
个阶段,它的社会体制是融封建制和奴隶等级制为一体的,能够虚心学到汉族这么
多东西这才是满清最可敬之处.
哦?我孤陋寡闻了,光想从老人那里翻腾,忘了正规途径.回头我去看看.
有一个,但我没打过114,你试试吧.
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moonly (鬼鬼~~要当乖乖鬼) 于 2001年12月30日22:37:08 星期天 说道:
hehe
其实我同意你的想法,我同意一种文化必然消亡,而且满族文化也到时候了
失去了林场和马匹就失去了游牧民族的基本文化资源,
清朝几百年来努力进行的汉化的融合也让满族文化名存实亡了.
它不是消亡在现在,而是消亡在跑马圈地的时候.
当族人不得不努力训练自己的文化,而不是自然而然地接受这种文化,
它灭亡的讯号也就到来了
但每一样东西没落都有些捍卫者这个世界才显得可爱,
我不过是想完成自己的历史使命罢了.
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dida (等爱的孤魂) 于 2001年12月30日22:38:17 星期天 说道:
这是世界化的问题了
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