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发信人: shinu (石弩), 信区: History
标  题: [合集]虚假的历史优越感
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年04月09日20:09:38 星期二), 站内信件

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coco (缥缈公主)                      于 2002年03月29日18:33:06 星期五说道:

虚假的历史优越感
2001年2月18日
虚假的历史优越感（一）
北京猿人、蓝田猿人、元谋猿人不是我们的祖先，它们是直立人或猿人，而我们是智人，
属于同一个科但连属都不一样。人科动物进化出来后有多次扩散，智人作为最近生成的一
个物种，从它的发源地（目前认为是非洲）再次扩散到世界各地，排挤或消灭了更早扩散
到该地的人科动物。因此，北京猿人、蓝田猿人、元谋猿人不仅不是我们的祖先，而且与
我们的祖先说不定有不共戴天之仇。
如果狮的后代把老虎的业绩用于自己的历史优越感，还有情可原，因为毕竟是一个属（猫
科虎属），而我们把北京猿人作为中华文明的什么什么伟大过去是很无聊的宣传。
虚假的历史优越感（二）
5000年文明史也是证据不足的，应该是4000年，如果用文字标准就只有3600年。中国夏朝
开始的时候相当于古埃及第11王朝（距埃及第一王朝统一1500年，统一前的城邦史还不算
），折合成中国的概念该是南齐朝了。金字塔是第4王朝的事，那时候连黄帝都没出生呢
。
中国人要自尊，不用争年限，在“四大文明古国”里中国其实是最后进入文明时代的，其
他三国都超过5000年，只有中国是4000年，比希腊文明只早了大约300年。
虚假的历史优越感（三）
统一的幻象。新疆自古以来就是中国的领土云云是很无聊的。自从751年唐朝被阿拉伯帝
国打败，新疆就不是中国的国土，直至1753（？我记的也许不对）乾隆平定天山南路才重
新归属中国。这期间，西辽的统治固然和中国辽朝有一定渊源，但它基本上是一个突厥-
回鹘国家，与中亚的众多突厥国家（如花拉子模）没什么两样。元朝时期，新疆是察和台
汗国的领土，与伊尔汗国、钦察汗国一样不属中国。明朝的统治只到哈密。
“蒙古自古以来就是中国的领土”。实际上，中原王朝极少能确立对蒙古高原的统治。西
汉和东汉都没有能力统治那个非农业区。三国两晋南北朝时期不用说。唐灭东突厥，设燕
然督护府（？名字未必正确），只有20年就被迫撤离。之后蒙古高原自立，于辽朝归辽管
辖。金朝对蒙古各部有宗主权，但没有直接统治。1206年成立蒙古帝国，1234年灭金，12
79年灭宋，到1368年元顺帝逃回高原，中原和蒙古算是一体。之后又是长时间的对立，直
至皇太极征服蒙古（1630年前后）。1912-1917年蒙古独立（被段祺瑞镇压），1919年苏
联红军侵占唐努乌良海地区（20万平方公里，在蒙古共和国西北，今俄联邦图瓦共和国）
，1921年“独立”，1924年发生“革命”，1945年被完成法律手续，1949年获得中共承认
。内蒙，特别是河套地区倒是很“中国”的地方。
“西藏自古以来就是中国的领土”中的古最早可以到忽必烈时期（距今700年），但并不
是不间断的。明朝时期，北京对西藏只有名义的宗主权（也许只是北京的一相情愿），这
种宗主权并不比对朝鲜、安南、骠国的宗主权有多少差别。清朝初年，蒙古一部（我忘了
那个“汗”的名号）控制西藏，直到因为尼泊尔入侵西藏，清军入援才使西藏“回归”。
西藏在中国唐朝初年统一，一度成为中亚大国，控制今天藏、疆、青、甘、康（川西）的
大部和中亚、喜马拉雅山南麓的部分领土，单从面积的角度不亚于  朝。唐朝和吐蕃都干
涉过天竺的内政，唐朝一个节度使曾借吐蕃三千兵参与天竺内战。9世纪后，吐蕃分裂，
教派林立，黄教兴起（13世纪），取得名义上的宗主地位，实际上是一个联邦制，锡金、
不丹、提拉克（清末并入英属印度，因为那个地方的人不信喇嘛教却信伊斯兰教，现属克
什米尔）、班禅都是地方诸侯，直到清末。1912年清军被缴械，西藏事实上处于半独立状
态，直到1950年的昌都战役。
台湾自古以来就是中国的领土。东吴  隋朝曾派遣舰队“访问� 台湾，主要目的是掠夺，
没有建立任何统治机构，不能因此说那时台湾是中国的领土。否则，郑和下西洋的地方都
是明朝领土了！宋设澎湖巡检司只说明澎湖被纳入，不能说明台湾。明末汉族大量移民，
建立海盗政权，才是中国人（注意，不是中国）统治台湾的开始。1662年郑成功收复台湾
，1683年清政府消灭郑氏政权，1883年设台湾省，1898年割让给日本，台湾宣布独立，成
立“台湾民主国”（我们的教科书里是从不说的）。后来的事大家都清楚了。
我翻这些历史旧帐并不是要支持民族分裂，而只是觉得为了现实强奸历史是很无耻的事。
Hawaii 1898才成为美国的领土，并不意味着Hawaii女王的后裔可以搞“民族”独立运动
，何况中国统治那些地方都有两三百年的历史。中国是滚雪球发展的，清朝把满、蒙、回
、藏、汉五部分统一起来，维持至今，大家都习惯了，便把蒙、回、藏以前的历史也当成
中国历史，这是很不尊重事实的。正如就算2300年中国把日本吞并了，也不能说2001年东
京发生的事是中国历史的一部分。
我没查历史书，很多年代和名称不一定准确。大家姑且看之。

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caplio (RR10)                        于 2002年03月29日18:47:13 星期五说道:

原创么？
虚假的历史优越感
2001年2月18日
虚假的历史优越感（一）
北京猿人、蓝田猿人、元谋猿人不是我们的祖先，它们是直立人或猿人，而我们是智人，
属于同一个科但连属都不一样。人科动物进化出来后有多次扩散，智人作为最近生成的一
个物种，从它的发源地（目前认为是非洲）再次扩散到世界各地，排挤或消灭了更早扩散
到该地的人科动物。因此，北京猿人、蓝田猿人、元谋猿人不仅不是我们的祖先，而且与
我们的祖先说不定有不共戴天之仇。
如果狮的后代把老虎的业绩用于自己的历史优越感，还有情可原，因为毕竟是一个属（猫
科虎属），而我们把北京猿人作为中华文明的什么什么伟大过去是很无聊的宣传。
虚假的历史优越感（二）
5000年文明史也是证据不足的，应该是4000年，如果用文字标准就只有3600年。中国夏朝
开始的时候相当于古埃及第11王朝（距埃及第一王朝统一1500年，统一前的城邦史还不算
），折合成中国的概念该是南齐朝了。金字塔是第4王朝的事，那时候连黄帝都没出生呢
。
中国人要自尊，不用争年限，在“四大文明古国”里中国其实是最后进入文明时代的，其
他三国都超过5000年，只有中国是4000年，比希腊文明只早了大约300年。
虚假的历史优越感（三）
统一的幻象。新疆自古以来就是中国的领土云云是很无聊的。自从751年唐朝被阿拉伯帝
国打败，新疆就不是中国的国土，直至1753（？我记的也许不对）乾隆平定天山南路才重
新归属中国。这期间，西辽的统治固然和中国辽朝有一定渊源，但它基本上是一个突厥-
回鹘国家，与中亚的众多突厥国家（如花拉子模）没什么两样。元朝时期，新疆是察和台
汗国的领土，与伊尔汗国、钦察汗国一样不属中国。明朝的统治只到哈密。
“蒙古自古以来就是中国的领土”。实际上，中原王朝极少能确立对蒙古高原的统治。西
汉和东汉都没有能力统治那个非农业区。三国两晋南北朝时期不用说。唐灭东突厥，设燕
然督护府（？名字未必正确），只有20年就被迫撤离。之后蒙古高原自立，于辽朝归辽管
辖。金朝对蒙古各部有宗主权，但没有直接统治。1206年成立蒙古帝国，1234年灭金，12
79年灭宋，到1368年元顺帝逃回高原，中原和蒙古算是一体。之后又是长时间的对立，直
至皇太极征服蒙古（1630年前后）。1912-1917年蒙古独立（被段祺瑞镇压），1919年苏
联红军侵占唐努乌良海地区（20万平方公里，在蒙古共和国西北，今俄联邦图瓦共和国）
，1921年“独立”，1924年发生“革命”，1945年被完成法律手续，1949年获得中共承认
。内蒙，特别是河套地区倒是很“中国”的地方。
“西藏自古以来就是中国的领土”中的古最早可以到忽必烈时期（距今700年），但并不
是不间断的。明朝时期，北京对西藏只有名义的宗主权（也许只是北京的一相情愿），这
种宗主权并不比对朝鲜、安南、骠国的宗主权有多少差别。清朝初年，蒙古一部（我忘了
那个“汗”的名号）控制西藏，直到因为尼泊尔入侵西藏，清军入援才使西藏“回归”。
西藏在中国唐朝初年统一，一度成为中亚大国，控制今天藏、疆、青、甘、康（川西）的
大部和中亚、喜马拉雅山南麓的部分领土，单从面积的角度不亚于  朝。唐朝和吐蕃都干
涉过天竺的内政，唐朝一个节度使曾借吐蕃三千兵参与天竺内战。9世纪后，吐蕃分裂，
教派林立，黄教兴起（13世纪），取得名义上的宗主地位，实际上是一个联邦制，锡金、
不丹、提拉克（清末并入英属印度，因为那个地方的人不信喇嘛教却信伊斯兰教，现属克
什米尔）、班禅都是地方诸侯，直到清末。1912年清军被缴械，西藏事实上处于半独立状
态，直到1950年的昌都战役。
台湾自古以来就是中国的领土。东吴  隋朝曾派遣舰队“访问� 台湾，主要目的是掠夺，
没有建立任何统治机构，不能因此说那时台湾是中国的领土。否则，郑和下西洋的地方都
是明朝领土了！宋设澎湖巡检司只说明澎湖被纳入，不能说明台湾。明末汉族大量移民，
建立海盗政权，才是中国人（注意，不是中国）统治台湾的开始。1662年郑成功收复台湾
，1683年清政府消灭郑氏政权，1883年设台湾省，1898年割让给日本，台湾宣布独立，成
立“台湾民主国”（我们的教科书里是从不说的）。后来的事大家都清楚了。
我翻这些历史旧帐并不是要支持民族分裂，而只是觉得为了现实强奸历史是很无耻的事。
Hawaii 1898才成为美国的领土，并不意味着Hawaii女王的后裔可以搞“民族”独立运动
，何况中国统治那些地方都有两三百年的历史。中国是滚雪球发展的，清朝把满、蒙、回
、藏、汉五部分统一起来，维持至今，大家都习惯了，便把蒙、回、藏以前的历史也当成
中国历史，这是很不尊重事实的。正如就算2300年中国把日本吞并了，也不能说2001年东
京发生的事是中国历史的一部分。
我没查历史书，很多年代和名称不一定准确。大家姑且看之。

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wapi (青青子矜)                      于 2002年03月30日01:34:24 星期六说道:

不管怎么说
我同意他的相当一部分观点
其实只要稍加研究历史
就会很令我们沮丧
另外我想提一举其他国家的历史也可能夸大了
不是说历史的悠久程度
而是国家的大小

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ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月30日08:34:05 星期六说道:

历史这东西都不好说
其他三大文明古国的文明虽然比中国算是早些
但是埃及人没有继承他们的文明，后来是希腊语系，再后来是阿拉伯语系
巴比伦早就没有影了，他们的文明没有继承人
印度现在高级种姓是雅丽安人

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caplio (RR10)                        于 2002年03月30日08:46:02 星期六说道:

印度现在和德国倒是很象哥俩

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AAcer (太子少保重返东宫)             于 2002年03月30日08:48:10 星期六说道:

世界上多数文明古国的文明史都是一本糊涂帐。
象美索不达米娅地区，由于它的平原特性，没有
天然屏障，所以几乎象走马灯一样的更换她的统
治者，亚速，巴比伦，波斯。。。。。。。
在埃及，到了托勒密王朝，国王已经说希腊语了，
再后来，又成了阿拉伯国家，纸草上的悠悠往事
已经随着尼罗河流入了的大海。而印度由于它的
封闭性，和没有记录历史的好习惯，导致外界知
道的历史都是同侵略者有关的，象亚里安，马其顿
的入侵。中国呢，商人的祖先有人说是来自蒙古
的草原，有人说来自山东的渤海湾地区，总之都是
征服了当时中原的农业氏族公社，其后周人相对于
商人是充当边防守备军的蛮族，秦人相对于周人也是
相当于作为边疆战略缓冲的蛮族。只有高祖斩蛇起义
才开始了中国内部的改朝换代。也开始了中华民族的
第一次大融合。其后无论是南北朝，五胡乱华，还是
蒙古，契丹，女真，土勃，回鹘，突厥，党项的入侵
，或者侵扰，都造成了中华民族的一次次的吸收，和
发展。算起来，我们身上炎黄氏族的遗传还剩多少？

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ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月30日08:50:03 星期六说道:

但是俺们用的文字和文化模式还是商朝流下来的

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AAcer (太子少保重返东宫)             于 2002年03月30日08:54:51 星期六说道:

其实也不用沮丧，用ssos的话说，中国的历史
的绝对长度虽然不是最悠久的，但是文明的传
承，主体文化的认同却是在各大文明古国中最
独树一帜的，特别是丰富的史料，文字记载。
外国考古是挖出来的，就是根本不知道这会有个
城市，中国考古是考出来的，在各种古籍里查。
而且，大汉帝国，和唐帝国，宋帝国也是中古时
代世界上最令人神往的国度。

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wapi (青青子矜)                      于 2002年03月30日09:18:54 星期六说道:

假如日本征服了中国
以后中国人都说日语
中国的古代文明就和中国人没有关系了么

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ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月30日09:21:22 星期六说道:

日本即使征服了中国，也是日本人说汉语的

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wapi (青青子矜)                      于 2002年03月30日09:33:37 星期六说道:

做你的千秋大梦么
台湾东北都说日语了
就是日本同志的时间短而已

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wapi (青青子矜)                      于 2002年03月30日09:36:58 星期六说道:

其实古埃及的许多史料也在古代的墓室李发现的
也是历史
我们的信史只到公元前778年（机的不是很清楚）
余下的都是传说
甲骨文和古埃及墓室离发现的文字一样的地位
就是时间晚多了

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hyy (满江红)                         于 Sat Mar 30 09:46:33 2002) 说道:

照你这么说，的确有些地方不因该作虚假的宣传，这样的歪曲历史尽管会巩固江山，但是
却。。

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ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月30日09:54:26 星期六说道:

满族人入关的时候还说满语呢
后来康熙和乾隆都自称汉学家乐

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ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月30日09:54:57 星期六说道:

古埃及的文字和后来他们用的没有传承关系

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wapi (青青子矜)                      于 2002年03月30日10:13:18 星期六说道:

满族人没有让中国人说满语
日本人其实已经成功的同化了台湾人
当时都说日语的要是没有二战台湾已经成为日本的一部分了
只是在伊斯兰入住埃及以后才完全丧失了他们的文化
但是人还是那些人
只因为不说原来的语言使用原来的文字
就能否定古代辉煌的文化不是现代埃及人的祖先们创造的了么

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ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月30日10:16:56 星期六说道:

现代埃及文化和古埃及文化没有传承关系
你说这个有什么依据？？

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wapi (青青子矜)                      于 2002年03月30日10:38:05 星期六说道:

大大小小的课堂都说日语
只要几十年就能完成了语言的同化
看看流球的同化历史

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AAcer (太子少保重返东宫)             于 2002年03月30日10:43:09 星期六说道:

两个都有自己较长文化，传统的民族磕，
通常要想一个把另一个完全同化是个很难的课题。
这可不是对付游牧民族，或者是较小孩说日语那
么简单。

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ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月30日10:44:53 星期六说道:

硫球总共有几个人，也不算是汉文化的腹地
蒙古征服中原之后，还推行蒙语呢
最后还是把科举分成了汉语和蒙语的
就算这样也不到100年就被汉族人赶跑了
结果是后来蒙古成为中国人心目中中国的一部分了

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ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月30日10:45:28 星期六说道:

日本的文化和传统传承的也是汉文化

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stoneforest (醉猫)                   于 2002年03月30日11:30:18 星期六说道:

有句话说得很有意思：历史就是个婊子，任何有权势的人都可以摸一把。

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wapi (青青子矜)                      于 2002年03月30日12:05:28 星期六说道:

怪不得我们的文化就经久不衰了
反正大家都是同一个文化的后代
日本的文化和传统传承的也是汉文化

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djing (吉小子)                       于 Sat Mar 30 16:42:43 2002) 说道:

我觉得是作者在作秀
中国即使没有历史书上说的那么伟大
也没有说的那么差
况且别国的历史就有那么的真实吗?
怎么说四大文明古国
只有中国的文化遗留下来了
我还是为它骄傲!
作者无非是说中国以前的领土没有说的那么大
那是以前中国不去扩张而已.
声明领土的范围哪个国家不是这么干呢
越南还说以前湖北两广是他的呢(以前被它占领过)
有一点历史的优越感有什么错呢
事实就是如此嘛

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History 版 (精华区)