History 版 (精华区)

发信人: shinu (石弩), 信区: History
标  题: [合集]“原子杀手”的证词（前言） 
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月29日20:31:02 星期三), 站内信件


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 magic (从头再来)                     于 2002年05月26日11:34:15 星期天 说道:

　　　　　　　　　　　　“原子杀手”的证词（前言）
　　　　　　　　　　　　　　　　吕广祥编译
　　１９９５年，日本借二战胜利５０周年之机，在其本土及美国精心策
划了一系列活 动，把自己打扮成二战的受害者，蓄意歪曲历史。其中一个
重要活动就是通过精 心策划的“原子轰炸后果”展览，把美国对日本的原
子轰炸说成是炫耀武力的 “暴行”。对此，作为唯一两次参与对日本实施
原子轰炸的飞行员、美国退役空 军少将查尔斯·斯文尼挺身而出，于１９
９５年５月１１日在美国国会发表证词。用无 可辩驳的事实揭露日本在二
战中的侵略本质及其暴行。斯文尼是美国人，他当然 是用美国人的立场、
视角观察和陈述二战的历史。选登斯文尼的证词，仅供 读者了解这一重大
历史事件。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（一）
我是美国退役空军少将查尔斯·斯文尼。我是唯一一位参加了两次对日本
原 子轰炸的飞行员。在对广岛的轰炸中，担任驾驶员蒂贝茨上校的右座领
航员，在 对长崎的轰炸中，任编队指挥员。
作为唯一一个参与两次对日本原子轰炸的飞行员，我将陈述本人亲身经历
的 往事。我要强调指出，我所陈述的都是无可争辩的事实，而有些人就是
无视这些 明显的事实，因为这些事实与他们头脑中的偏见不符。
此刻，作为经历了那段历史的人们，我要陈述我的思考、观察和结论。我
相 信杜鲁门总统作出的对日本使用原子弹的决定不仅符合当时的情况，而
且具有压 倒其他可能选择的道义上的必要性。
象我们这一代绝大多数人一样，我最不希望发生的一件事就是战争。我们
作 为一个民族不是骑士，我们不渴望那种辉煌。当我国正在大萧条中挣扎
时，日本 开始了对邻国的征服——搞什么“大东亚共荣圈”。法西斯总是
打着漂亮的旗帜 去掩饰最卑鄙的阴谋。
这种“共荣”是通过对中国进行残酷的总体战进行的。日本作为一个国家
， 认为自己命中注定要统治亚洲，并由此据有亚洲的自然资源和广袤土地
。未有丝 毫的怜悯和犹豫，日本屠杀无辜的男人、女人和孩子。在惨绝人
寰的南京大屠杀 中，３０万手无寸铁的平民被屠杀。这是犯罪。
这是事实日本认为美国是阻止其实现在亚洲的“神授”命运的唯一障碍。
于 是日本对驻扎于珍珠港的美国海军太平洋舰队进行了精心策划的偷袭。
偷袭时间 定于一个星期天的早晨，因为此时行动可以最大限度地摧毁舰队
实力、消灭人 员，给予美国海军以致命的打击。
数千名美国水兵的生命湮灭于仍然沉睡在珍珠港湾底的美海军亚利桑那号
军 舰里。其中的许多士兵甚至不清楚为什么受到突然袭击。战争就这样强
加在美国 的头上。
科雷希多的陷落及随后对盟军战俘的屠杀，驱散了对日军兽性的最后一丝
怀 疑。即使是在战时，日军的残暴也是令人发指的。巴甘省的死亡进军充
满恐怖。 日本人认为投降是对自身、对家庭、对祖国、对天皇的污辱。他
们对自身和对敌 人都毫不手软。７０００名美军和菲律宾战俘惨遭殴打、
枪杀、被刺刀捅死，或惨死 于疾病和讥饿。
这都是事实随着美国在广阔的太平洋向日本缓慢、艰苦、一步一流血地进
军， 日本显示出自己是冷酷无情、桀骜不逊的杀人机器。无论战事是多么
令人绝望， 无论机会是多么渺茫，无论结果是多么确定，日本人都战至最
后一人。为了取得 可能大的光荣，日军全力以赴去杀死尽可能多的美国人
。
美军开进的距日本本土越近，日本人的行为就变得越疯狂。
塞班岛：美军阵亡３０００人，其中在最后几小时就死了１５００人。
硫黄岛：美军阵亡６０００人，伤２１０００人。
冲绳岛：美军阵亡１２０００人，伤３８０００人。
这是沉重的事实
凯米卡兹，即“神风敢死队”，驾驶装载炸弹的飞机撞击美国军舰。队员
认 为这是天上人间至高的光荣，是向神之境界的升华。在冲绳海域，神风
敢死队的 自杀性攻击要了５０００命美国海军军人的命。
日本用言语和行动表明，只要第一个美国人蹋上日本本土，他们就处决所
有 的盟军战俘。日本为大屠杀作准备，强迫盟军战俘为自己挖掘坟墓。即
使在投降 后，他们仍然处决了一些战俘。
这是事实
《波茨坦公告》要求日本无条件投降。日本人认为这是荒唐可笑而不屑考
虑 的。我们从截获的密码得知，日本打算拖延时间，争取以可接受的条件
经谈判投 降。
在８月６日之前的几个月里，美国飞机开始轰炸日本本土。一个个日本城
市化 为火海，成千上万的日本人死去。但日军发誓决不投降。他们准备牺
牲自己的人 民，以换取他们所理解的光荣和荣誉－－不管死多少人。
他们拒绝救助平民，尽管我们的飞行员事先已就可能来临的空袭投撒了传
单。
在一次为期１０天的轰炸行动中，东京、名古屋、神户、大阪的许多地方
化为 灰烬。
这是事实
即使在用原子弹轰炸了广岛之后，日本军部仍然认为美国只有一枚炸弹，
日 本可以继续坚持。在８月６日之后，他们有３天的时间用于投降，但他
们不。只有 在长崎受到原子轰炸后，日本天皇才最后宣布投降。即使在这
种情况下，军方仍 声称他们可以而且应该继续战斗。一个陆军军官团体发
起叛乱，试图截获并销毁 天皇向日本人宣布投降的诏书。
这是事实
这些事实有助于说明我们所面临的敌人的本质，有助于认清杜鲁门总统在
进？
行各种选择时所要考虑的背景，有助于理解为什么对日本进行原子轰炸是
必 要的。
像每一个男女军人一样，杜鲁门总统理解这些事实。伤亡不是某种抽象的
统 计数字，而是惨痛的事实。
——原子弹是否结束了战争？
——是的。
——它们是必须的吗？
——对此存在争议。
５０年过去了，在某些人看来日本成为受害者，美军成为凶残成性的征服
者和 报复者；原子弹的使用是核时代的不正义、不道德的起点。自然，为
了支撑这种 歪曲，他们必然要故意无视事实或者编造新的材料以证明这种
论调。其中最令人 吃惊的行经之一，就是否认日军曾进行过大屠杀。
事物怎么会弄成这个样子呢？
答案也许会从最近发生的一些事情中找到。
当前关于杜鲁门总统为什么要下达对日本进行原子轰炸的命令的争论，在
某 些情况下已演变成数字游戏。史密斯策划的“原子轰炸后果”展览，显
示了卑微 的修正主义论调，这种论调造史学界引起轩然大波。
“原子轰炸后果”展览传递出这样的信息－－日本是受害者，美国是罪恶
的 侵略者。想象一下如果你的孩子去看展览，他们会留下什么样的印象？
他们还会 知道事实的真相吗？
在一个全国性的电视辩论中，我听到这样一位所谓的杰出历史学家声称，
原 子弹是没有必要的，杜鲁门总统是想用原子弹吓唬俄国人，日本本来已
经打算投 降了。
有些人提出，艾森豪威尔将军曾说过，日本已准备投降，没有必要使用原
子 弹，然而，基于同样的判断，艾森豪威尔曾严重低估了德国继续战斗的
意志，在 １９４４年就下结论说德国已无力进行攻势作战。这是一个灾难
性的错误判断，其结 果既是步尔兹战役的失败。是役，数万盟军毫无必要
地牺牲了，并冒着允许德国 拖延战争和有条件投降的风险。
一个相当公正的结论是，根据太平洋战争的情况，可以合理地预期日本将
是 比德国更疯狂的敌人。
最后，有一种理论认为，如果盟军进攻日本本土，我们的伤亡不是１００
万， 而是只要死上４６０００人就够了。只不过是４６０００！你能够想
象这种论调的冷酷吗？仅４６０００人，好象这些是无关紧要的美国人的
生命。
在此时此刻，我要承认，我不清楚在对日本本土的部队进攻中美军将会伤
亡 多少人——也没有任何人知道。
根据对日本战时行为的判断，我的确认为，一个公正合理的假设是对日本
本 土的进攻将是漫长而代价高昂的。根据我们所知道的情况，不是根据某
些人的臆 想，日本不打算无条件投降。
在对硫黄岛－－太平洋中一个８平方英里的岛礁－－的进攻中，　６００
０名海军 陆战队官兵牺牲，伤亡总数达２７０００人。
但对那些认为我们的损失仅是４６０００人的人，我要问：是哪４６００
０人？谁的父 亲？
谁的兄弟？谁的丈夫？
是的，我只注意到了美国人的生命。但是，日本的命运掌握造日本人的手
中， 而美国不是。数以万计的美军部队焦急地在大洋中等待着进攻－－他
们的命运取 决于日本下一步怎么走。日本可以选择在任何时刻投降，但他
们选择了等待。 而就是日本“无所作为”的时候，随着战事的进行，美军
每天伤亡９００多人。
我曾听到另一种说法，称我们应该与日本谈判，达到一个日本可以接受的
有 条件投降。我从来没听任何人提出过与法西斯德国谈判投降。这是一个
疯狂的念 头，任何有理性的人都不会说出这样的话。与这样一个邪恶的法
西斯魔鬼谈判， 就是承认其合法性，即使是已经在事实上打败了它。这并
不是那个时代空洞的哲 学上的原则，而是人类的正义要求，必须彻底、干
净地铲除法西斯恶魔的势力， 必须粉碎这些邪恶的力量。法西斯的领导者
已经无情地打碎了外交的信誉。 为什么太平洋战争的历史这么容易就被遗
忘了呢？
也许原因就存在于目前正在进行着的对历史的歪曲，对我们集体记忆的歪
曲。
在战败５０年后，日本领导人轻率地声称他们是受害者，广岛、长崎与南
京大 屠杀在实质上是一回事！
整整几代日本人不知道他们的国家在第二次世界大战中都干了些什么。这
可 以理解为什么他们不理解日本为什么要道歉。
与德国认罪的姿态不同，日本坚持认为它没干任何错事，它的行为是受当
时 局势的拖累。这种态度粉碎了任何真正弥合创伤的希望。
只有记忆才能带来真正的原谅，而遗忘就可能冒重复历史的危险。
通过精心策划的政治和公关活动，日本现在建议使用“太平洋胜利日”来
取 代“对日本胜利日”这一术语。他们说，这一术语将会使太平洋战争的
结束不那 么特别与日本有关。
有些人可能会提出，这些文字能说明什么呢？对日本胜利－－太平洋的胜
利 －－让我们庆祝一个事件，而不是一个胜利。
我要说，话语就是一切。
庆祝一个事件！类似于庆祝一个商场开业典礼，而不是欢庆战争的胜利。
这 将分裂整个地球。数以千万计的死者、数以千万计受到身心伤害的人和
更多的人 将会不知所措。
这种对语言的攻击是颠倒历史、混淆是非的工具。文字或话语可以像任何
一 种武器一样具有毁灭性：上是下；奴役是自由；侵略是和平。
在某种程度上，通过抹除精确的描述文字而对我们语言所展开的攻击，要
比 ５０年前日本对我们进行的真正的侵略更具有危害性，至少在真正的侵
略中，敌人 是清楚的，威胁是清楚的。
今天日本巧妙地打起种族主义这张牌，以此来宣示其行为的正义性。日本
不 是进行罪恶的侵略，而只是从白人帝国主义中解放受压迫的亚洲大众。
 解放！是的，他们用屠杀“解放”了２０００万无辜的亚洲人。我坚信，
这２０００ 万无辜的人，他们的家人，他们的后代，永远也不会欣赏日本
崇高的行为。
经常有人问我，用原子弹轰炸日本是否是出于报复，是否是蓄意毁灭一个
古 老而令人尊敬的文明。
对此，有如下事实：其一，在最初的轰炸目标清单上包括京都。虽然京都
也 是一个合法的目标，在先前的空袭中未曾予以轰炸，国务卿史迪文森把
它从目标 清单中去掉了，因为京都是日本的古都，也是日本的文化宗教中
心。其二，在战 时我们受到命令的严格约束，在任何情况下，不得轰炸东
京的皇宫－－尽管我们 很容易识别皇宫并炸死天皇。毕竟我们不是为了报
复。我经常想如果日本有机会 轰炸白宫，是否也会像美国这样克制。我认
为日本不会。
在此让我澄清一个事实，纠正一个长期以来的偏见，那就是我们故意选择
人 口密集的城市轰炸。我们要轰炸的每一个目标城市都有重要的军事价值
。广岛是 日军南方司令部所在地，并集结了实力可观的防御部队。长崎是
工业中心，有两 个重要的兵工厂。在这两个城市，日本都把兵工厂和部队
配置于市区中心。 像在任何一场战争中一样，我们的目标——理所当然的
目标——是胜利。这 是一个不可动摇的目标。
我不想否认双方死了许多人，不仅两国，而且是世界。我不为战争的残酷
性 而骄傲而欢乐，我不希望我国或敌国的人民受难。每一个生命都是宝贵
的。但我 的确认为这样一个问题应该去问日本战犯，是他们以日本人民为
代价追求自身的 辉煌。他们发动了战争，并拒绝停止战争。难道他们不应
为所有的苦难、为日本 的灾难负最终的责任吗？
也许如果日本人真切地了解过去，认清他们国家在战争中的责任，他们将
会 看到是日本战犯要负起战争的罪责。日本人民应该给远东人民一个答复
，是谁把 灾难强加给远东各国，最后强加给日本自己。当然如果我们与日
本人一道抹煞历 史的真相，那么这一点是永远也做不到的。
如果日本不追询并接受真相，日本怎能安心地与自己相处，与亚洲邻国、
与 美国相处？
我和我的部属在执行原子轰炸任务时坚信，我们将结束战争。我们并没有
感 到高兴。而是一种责任感和使命感，而且我们想回到自己的家人身边。
 今天，我战在这里作证，并不是庆祝原子弹的使用，而是相反。我希望我
的 使命是最后一次。我们作为一个民族应该对原子弹的存在感到恐惧。我
就感到恐 惧。
但这并不意味着回到１９４５年８月，在战时情况下，在敌人顽固凶残的
条件下， 杜鲁门总统没有义务使用所有可能的武器结束战争。我同意杜鲁
门总统的决定， 当时以及现在。
战后几年，有人问杜鲁门总统是否还有其他选择，他响亮地说：没有。接
着 他提醒提问者：记住，珍珠港的死难者也没有其它选择。
战争总是代价高昂的，正如罗伯特。李将军所说：“战争如此残酷是件好
事， 否则就会有人喜欢它。”
感谢上帝使我们拥有原子武器，而不是日本和德国。科学有其自身的逻辑
， 迟早会有人设计出原子弹。科学不能被否定。关于制造原子弹是否明智
的问题， 终将被原子弹已被制造出来这一事实所压倒。
由于德国和日本法西斯被击败，世界变得更好了 

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 AlanZhao (Alan)                      于 2002年05月26日19:26:25 星期天 说道:

好，善有善报，恶有恶报。日本人的残暴与邪恶不只埋藏于少数
军国主义分子的心中，因此必须用鲜血和同样残酷方法去教育他
们。但，可惜的是这样的教训是美国人给他们的，而不是中国人。
对于日本这样一个岛国以及生活在其上的人，消除其野蛮本性的
最好方法就是用和他们一样野蛮的方式消除他们的野心，使他们
再不敢觊觎他们周边的世界。早在唐朝，我国大将军刘辅仁于朝
鲜四破日本水军，倭军鲜血使战场周围的海水成为赤色。此战使
倭国元气大伤，剩余倭军仓惶逃回日本，于九州构筑三道防线准
备抗击唐军的进攻，所幸唐并未对日本发动攻势，并以亲抚政策
对待日本，日本遂遣遣唐使，向中国学习文化，此后的一千年里
日本再不敢对朝鲜半岛抱有任何幻想。
投向日本的两颗原子弹是美国给日本的教训，不是中国人给日本
的教训。当然中国人并没有愚蠢到要在日本搞一个东京大屠杀的
地步。但是这个教训中国是迟早要给日本的，所谓不破不立。不
然日本只知道有美国不知道有中国，时时刻刻亡华之心不死，还
利用一切机会对我国进行试探、挑衅。
要给日本人教训，其实并不难。只要向日本那个小岛屿扔上十颗
八颗的原子弹氢弹什么的，就基本可以将日本从世界地图上抹去
了。然而那将是至为愚蠢的举动。那将使中华民族永远背上屠杀
四亿倭人的罪名，更有甚者将可能使人类文明发生停滞或倒退。
其实对于日本这样一个岛国，我们并不需要将其上面的人都杀光
才能解除他对我们的威胁，我们只需要在若干关键性的局部战争
中给日本以沉重的打击，并在其后，长时间的保持国力及文明优
势即可使日本清醒过来，明白他依靠谁而生存，应该听谁的话。
然而，做到这些，不仅需要中国是一个大国，更需要中国是一个
强国。然，强国之路漫长，其间亦充满坎坷于曲折。故我辈当为
此努力奋斗也!
【 在 magic (从头再来) 的大作中提到: 】
: 　　　　　　　　　　　　“原子杀手”的证词（前言）
: 　　　　　　　　　　　　　　　　吕广祥编译
: 　　１９９５年，日本借二战胜利５０周年之机，在其本土及美国精心策
: 划了一系列活 动，把自己打扮成二战的受害者，蓄意歪曲历史。其中一个

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日19:52:39 星期天 说道:

原子弹不是给日本人的教训，而是给世界上所有人的一个警示。
战争中受害的永远是平民，对于平民来说根本就没有胜利的战争。
疯狂的军备竞争，大规模的杀伤武器的发明最终导致的是人类自
己的灭亡。核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候
上帝给人更大的惩罚。
【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: 好，善有善报，恶有恶报。日本人的残暴与邪恶不只埋藏于少数
: 军国主义分子的心中，因此必须用鲜血和同样残酷方法去教育他
: 们。但，可惜的是这样的教训是美国人给他们的，而不是中国人。
: 对于日本这样一个岛国以及生活在其上的人，消除其野蛮本性的
: 最好方法就是用和他们一样野蛮的方式消除他们的野心，使他们
: 再不敢觊觎他们周边的世界。早在唐朝，我国大将军刘辅仁于朝
: 鲜四破日本水军，倭军鲜血使战场周围的海水成为赤色。此战使
: 倭国元气大伤，剩余倭军仓惶逃回日本，于九州构筑三道防线准
: 备抗击唐军的进攻，所幸唐并未对日本发动攻势，并以亲抚政策

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 mengde (weiwang)                     于 2002年05月26日20:19:51 星期天 说道:

谁说的，对于美国人民来说两次世界战争都是胜利的战争
虽然美国人死了一些，但是战后和战前美国的地位和美国人民
相对于他国人民地位的变化，天壤之别。
中日甲午战争，日本人民也收益非浅。
资本主义国家，在大的战争中获胜，资本家绝对获得利益，而
老百姓也同样获利。波音公司就是靠着战争起家的他的几十万员工
绝对会感谢战争没有两次世界大战，美国会损失多少就业机会你知道吗
现在是股份制。二战后美国股市大幅上扬
老百姓从股市获利也大幅增加。而战后欧洲重建，美国公司合同增加
所招聘员工一样增加，这些难道对美国人民是灾难吗。
如果二战对于美国人来说是一场灾难
那么美国人民为什么不痛恨二战。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 原子弹不是给日本人的教训，而是给世界上所有人的一个警示。
: 战争中受害的永远是平民，对于平民来说根本就没有胜利的战争。
: 疯狂的军备竞争，大规模的杀伤武器的发明最终导致的是人类自
: 己的灭亡。核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候
: 上帝给人更大的惩罚。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 好，善有善报，恶有恶报。日本人的残暴与邪恶不只埋藏于少数
: : 军国主义分子的心中，因此必须用鲜血和同样残酷方法去教育他
: : 们。但，可惜的是这样的教训是美国人给他们的，而不是中国人。
: : 对于日本这样一个岛国以及生活在其上的人，消除其野蛮本性的

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日20:48:56 星期天 说道:

你看过《珍珠港》吧？是不是那里被炸死的人也获得了利益？
亨利也是美国人为什么它会在意大利战场上逃走呢？这样的战
争对它是胜利么？美国的富人当然可以获得股票的收益，波音
的老板和白领们可以大发战争财。可没有这场战争你就知道美国
经济不回发展么？人民不会获得益处么？
的确战争给美国创造和很多的就业机会，但没有战争这些就业机会
真的就没有么？历史不能重演，我们也不能说那么多如果。想想看
那些参加战争的老兵，在战火中失去亲人的平民，有几个成为富人
了呢？战争不过造就了更大的不平定而已。美国人民真的胜利了？
【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 谁说的，对于美国人民来说两次世界战争都是胜利的战争
: 虽然美国人死了一些，但是战后和战前美国的地位和美国人民
: 相对于他国人民地位的变化，天壤之别。
: 中日甲午战争，日本人民也收益非浅。
: 资本主义国家，在大的战争中获胜，资本家绝对获得利益，而
: 老百姓也同样获利。波音公司就是靠着战争起家的他的几十万员工
: 绝对会感谢战争没有两次世界大战，美国会损失多少就业机会你知道吗
: 现在是股份制。二战后美国股市大幅上扬
: 老百姓从股市获利也大幅增加。而战后欧洲重建，美国公司合同增加
: 所招聘员工一样增加，这些难道对美国人民是灾难吗。
: 如果二战对于美国人来说是一场灾难

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 mengde (weiwang)                     于 2002年05月26日21:06:15 星期天 说道:

我说了美国确实死了一些人但是那是少数。
波音的老板和白领转了钱，是但是波音生意的扩大，必定招更多
的员工，这对老百姓不好吗。告诉你波音在战争前只有几百员工
现在几十万。在二战后期美国年产飞机5万架，这需要多少员工
你算过吗，这解决了多少就业机会。
而且波音的股票只有少数掌握在大老板手里，很多为
普通员工所有，现在大公司像微软那样老保占有20％左右股份已经很少了
像若克菲勒最红的时候其占有大通银行股份不超过5％。而大通银行曾经
就有一段时间掌握着波音公司。
股票的飞涨对于老百姓绝对是有利的，在IT黄金时期美国全年早就多少百万富翁
你知道吗，十万富翁更是数不胜数。
没有两次世界大战哪来美国
现在的地位。
战争是要死人的，如果大胜的化可以使别的国家更穷而自己国家更
富这是一目了然的。因为这样能够消弱对手的实力。
你看看世界经济年鉴，二战前后美国经济的发展
就知道了，新书阅览室就有。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你看过《珍珠港》吧？是不是那里被炸死的人也获得了利益？
: 亨利也是美国人为什么它会在意大利战场上逃走呢？这样的战
: 争对它是胜利么？美国的富人当然可以获得股票的收益，波音
: 的老板和白领们可以大发战争财。可没有这场战争你就知道美国
: 经济不回发展么？人民不会获得益处么？
: 的确战争给美国创造和很多的就业机会，但没有战争这些就业机会
: 真的就没有么？历史不能重演，我们也不能说那么多如果。想想看
: 那些参加战争的老兵，在战火中失去亲人的平民，有几个成为富人
: 了呢？战争不过造就了更大的不平定而已。美国人民真的胜利了？
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日21:11:15 星期天 说道:

搞清楚，美国真正赚钱不是因为参战而是因为保持中立才发的战争财。
股票增长说明经济增长，的确对人民来说是有利的，尽管这也带来
贫富不均的问题。
【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 我说了美国确实死了一些人但是那是少数。
: 波音的老板和白领转了钱，是但是波音生意的扩大，必定招更多
: 的员工，这对老百姓不好吗。告诉你波音在战争前只有几百员工
: 现在几十万。在二战后期美国年产飞机5万架，这需要多少员工
: 你算过吗，这解决了多少就业机会。
: 而且波音的股票只有少数掌握在大老板手里，很多为
: 普通员工所有，现在大公司像微软那样老保占有20％左右股份已经很少了
: 像若克菲勒最红的时候其占有大通银行股份不超过5％。而大通银行曾经
: 就有一段时间掌握着波音公司。
: 股票的飞涨对于老百姓绝对是有利的，在IT黄金时期美国全年早就多少百万富翁
: 你知道吗，十万富翁更是数不胜数。

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 AlanZhao (Alan)                      于 2002年05月26日21:12:43 星期天 说道:

我基本和你持同一观点，打仗吗，哪有不死人的？而要死，死的都是老
百姓的儿女。老百姓怎能不苦呢？然而从长远看，战争是一定会有受益
一方的，受益的一方必将获得更好的生存条件，并保证能够生存下去。
如果我们能够解除日本对我们的威胁，解除台湾的割据势力（更重要的
是杀掉美国手里的一张王牌），那么我国将有更好的生存空间，可以向
国内建设投入更多的精力，从长远看，有益于国，有益于民，更有益于
伟大中华民族的血脉延续（这很实际，近百年来，我中华民族多次面临
亡族灭种的危机，就是明示）。
核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候上帝给人更大的惩
罚。说得太好了，但是别忘了，当别人往你头上扔原子弹的时候，上帝
是不会替你去惩罚他的，你必须自己去做上帝。
最后，感觉疯狂的军备竞争不是强国的手段，解除日本对我国的威胁也
不是我们根本的目的。强国，自立，伟大的民族复兴是我们的根本，而
这一切的达成需要胆识、策略与牺牲。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 原子弹不是给日本人的教训，而是给世界上所有人的一个警示。
: 战争中受害的永远是平民，对于平民来说根本就没有胜利的战争。
: 疯狂的军备竞争，大规模的杀伤武器的发明最终导致的是人类自
: 己的灭亡。核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候
: 上帝给人更大的惩罚。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 好，善有善报，恶有恶报。日本人的残暴与邪恶不只埋藏于少数
: : 军国主义分子的心中，因此必须用鲜血和同样残酷方法去教育他
: : 们。但，可惜的是这样的教训是美国人给他们的，而不是中国人。
: : 对于日本这样一个岛国以及生活在其上的人，消除其野蛮本性的

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日21:23:00 星期天 说道:

世界本来就是一家得，任何人的损失都不会对我们有利的。
一个国家的落后决不是因为别国的侵略，更多的是自己的
统治者的昏庸无能。
【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: 我基本和你持同一观点，打仗吗，哪有不死人的？而要死，死的都是老
: 百姓的儿女。老百姓怎能不苦呢？然而从长远看，战争是一定会有受益
: 一方的，受益的一方必将获得更好的生存条件，并保证能够生存下去。
: 如果我们能够解除日本对我们的威胁，解除台湾的割据势力（更重要的
: 是杀掉美国手里的一张王牌），那么我国将有更好的生存空间，可以向
: 国内建设投入更多的精力，从长远看，有益于国，有益于民，更有益于
: 伟大中华民族的血脉延续（这很实际，近百年来，我中华民族多次面临
: 亡族灭种的危机，就是明示）。
: 核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候上帝给人更大的惩

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 mengde (weiwang)                     于 2002年05月26日21:24:47 星期天 说道:

得了如果他最终依然保持中立他发什么财阿，到了该打仗的时候
绝对不能手软就算是侵略别人也一样。法国要不是以前的殖民
战争他怎么进行核试验，难道在法兰西的土地上。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 搞清楚，美国真正赚钱不是因为参战而是因为保持中立才发的战争财。
: 股票增长说明经济增长，的确对人民来说是有利的，尽管这也带来
: 贫富不均的问题。
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 我说了美国确实死了一些人但是那是少数。
: : 波音的老板和白领转了钱，是但是波音生意的扩大，必定招更多
: : 的员工，这对老百姓不好吗。告诉你波音在战争前只有几百员工
: : 现在几十万。在二战后期美国年产飞机5万架，这需要多少员工
: : 你算过吗，这解决了多少就业机会。
: : 而且波音的股票只有少数掌握在大老板手里，很多为

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 mengde (weiwang)                     于 2002年05月26日21:30:04 星期天 说道:

你真是马克思主义者，世界是一家的，想得太美了。
谁说别人的损失对我们没有益处。如果我抢了你的钱
而又不会受任何处罚，我就不知道我有什么不利。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 世界本来就是一家得，任何人的损失都不会对我们有利的。
: 一个国家的落后决不是因为别国的侵略，更多的是自己的
: 统治者的昏庸无能。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 我基本和你持同一观点，打仗吗，哪有不死人的？而要死，死的都是老
: : 百姓的儿女。老百姓怎能不苦呢？然而从长远看，战争是一定会有受益
: : 一方的，受益的一方必将获得更好的生存条件，并保证能够生存下去。
: : 如果我们能够解除日本对我们的威胁，解除台湾的割据势力（更重要的
: : 是杀掉美国手里的一张王牌），那么我国将有更好的生存空间，可以向
: : 国内建设投入更多的精力，从长远看，有益于国，有益于民，更有益于

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日21:30:52 星期天 说道:

要没有珍珠港事件美国也不见得会参战。
美国参战真的就得到国民一致的赞同了？
为什么美军还有逃兵？
国家算什么，为什么要位别人卖命？所有人
都当了逃兵世界就和平了
【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 得了如果他最终依然保持中立他发什么财阿，到了该打仗的时候
: 绝对不能手软就算是侵略别人也一样。法国要不是以前的殖民
: 战争他怎么进行核试验，难道在法兰西的土地上。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 搞清楚，美国真正赚钱不是因为参战而是因为保持中立才发的战争财。
: : 股票增长说明经济增长，的确对人民来说是有利的，尽管这也带来
: : 贫富不均的问题。

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 mengde (weiwang)                     于 2002年05月26日21:32:58 星期天 说道:

有钱抢为什么当逃兵，火烧圆明园的时候没看见外国逃兵哦
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 要没有珍珠港事件美国也不见得会参战。
: 美国参战真的就得到国民一致的赞同了？
: 为什么美军还有逃兵？
: 国家算什么，为什么要位别人卖命？所有人
: 都当了逃兵世界就和平了
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 得了如果他最终依然保持中立他发什么财阿，到了该打仗的时候
: : 绝对不能手软就算是侵略别人也一样。法国要不是以前的殖民
: : 战争他怎么进行核试验，难道在法兰西的土地上。

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 AlanZhao (Alan)                      于 2002年05月26日21:33:09 星期天 说道:

战争是政治的延续，而政治是必须有人民基础的。
dogcat老兄是很有正义感的。但是别忘了以史为
鉴。通俗一点就是：你不把小日本收拾了，这条
狼肯定会来咬你的，对付豺狼用什么？谁都知道
用猎枪。
另外，感觉有些问题要从民族大义的高度来看，
从整体来看。你说的钱都跑到个别人手里了，是
这样的，但更重要的是，美国富了，美国强了，
在国际上更有地位了。而反过来，在国际上，他就
更有发言权了，能够为他的国民争取到更多的利
益了，从这一点上看，美国人肯定得到了很多好处。
事实上国家首先是全体国民利益的代表，望老兄
转过这个弯儿来。
另外，声明，我感觉在核战争中，是没有哪个国家
能得到好处的，所以如果两个核大国之间发生了
严重的利益冲突，是不是世界就将毁灭呢？这个问
题我没有想明白，望各位赐教。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你看过《珍珠港》吧？是不是那里被炸死的人也获得了利益？
: 亨利也是美国人为什么它会在意大利战场上逃走呢？这样的战
: 争对它是胜利么？美国的富人当然可以获得股票的收益，波音
: 的老板和白领们可以大发战争财。可没有这场战争你就知道美国
: 经济不回发展么？人民不会获得益处么？
: 的确战争给美国创造和很多的就业机会，但没有战争这些就业机会
: 真的就没有么？历史不能重演，我们也不能说那么多如果。想想看
: 那些参加战争的老兵，在战火中失去亲人的平民，有几个成为富人
: 了呢？战争不过造就了更大的不平定而已。美国人民真的胜利了？
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】

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 mengde (weiwang)                     于 2002年05月26日21:37:06 星期天 说道:

就是，他总把政客想得特别恶心。其实他自己也不知道政治家
到底是为谁在工作。
美国得南北战争难道没对美国人带来好处。按他那么说美国人民
在崇拜在尊敬一位为美国人民带来巨大灾难的总统林肯。
【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: 战争是政治的延续，而政治是必须有人民基础的。
: dogcat老兄是很有正义感的。但是别忘了以史为
: 鉴。通俗一点就是：你不把小日本收拾了，这条
: 狼肯定会来咬你的，对付豺狼用什么？谁都知道
: 用猎枪。
: 另外，感觉有些问题要从民族大义的高度来看，
: 从整体来看。你说的钱都跑到个别人手里了，是
: 这样的，但更重要的是，美国富了，美国强了，
: 在国际上更有地位了。而反过来，在国际上，他就
: 更有发言权了，能够为他的国民争取到更多的利

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日21:47:20 星期天 说道:

如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。
即使有人侵犯，也就是侵犯我们所有人的自由，所有人都会奋起反
抗的，因为自由比生命更重要。一个国家国防的强大决不是靠的兵
精粮足，更不能靠什么岳飞、袁崇焕。实际上外来侵略总是被政府
宣传扩大了可怕性，真正可怕的是本国人。是“武皇开疆意未已”，
从来对本国人的屠杀都是最残忍的。
如果美国的政治体制不是先进的即使发了战争的财也绝不会达到
今天的政治地位。
【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: 战争是政治的延续，而政治是必须有人民基础的。
: dogcat老兄是很有正义感的。但是别忘了以史为
: 鉴。通俗一点就是：你不把小日本收拾了，这条
: 狼肯定会来咬你的，对付豺狼用什么？谁都知道
: 用猎枪。
: 另外，感觉有些问题要从民族大义的高度来看，
: 从整体来看。你说的钱都跑到个别人手里了，是
: 这样的，但更重要的是，美国富了，美国强了，
: 在国际上更有地位了。而反过来，在国际上，他就
: 更有发言权了，能够为他的国民争取到更多的利

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 AlanZhao (Alan)                      于 2002年05月26日21:52:14 星期天 说道:

没错，世界本来就是一家的。所以这个大家庭中的每一个成员
都要为其作出自己的贡献，但是如果你在这个大家庭中很弱，
或根本都生存不下去了，你怎么为这个大家庭作贡献？狮子
不断的进化，发展出更好的扑猎技术，就是对真个自然界（也
包括对他的猎物）作出了贡献，因为整个自然界就是在竞争中
发展的。所以狮子尽情的捕捉他的猎物，杀死他们，它不用担
心这样作会损害它自己的利益。总而言之，我是说中华民族，
必须在竞争中生存下去，不要想别的什么。
国家的落后确实是自己的原因。但是一个国家的强大，却必须
扫除她周边的威胁才行。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 世界本来就是一家得，任何人的损失都不会对我们有利的。
: 一个国家的落后决不是因为别国的侵略，更多的是自己的
: 统治者的昏庸无能。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 我基本和你持同一观点，打仗吗，哪有不死人的？而要死，死的都是老
: : 百姓的儿女。老百姓怎能不苦呢？然而从长远看，战争是一定会有受益
: : 一方的，受益的一方必将获得更好的生存条件，并保证能够生存下去。
: : 如果我们能够解除日本对我们的威胁，解除台湾的割据势力（更重要的
: : 是杀掉美国手里的一张王牌），那么我国将有更好的生存空间，可以向
: : 国内建设投入更多的精力，从长远看，有益于国，有益于民，更有益于

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 mengde (weiwang)                     于 2002年05月26日21:53:10 星期天 说道:

国内政策正确确实是最根本的，但是像你那么说战争对于人民没有
胜利，绝对是错误的。有的时候没有战争解决不了问题。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。
: 即使有人侵犯，也就是侵犯我们所有人的自由，所有人都会奋起反
: 抗的，因为自由比生命更重要。一个国家国防的强大决不是靠的兵
: 精粮足，更不能靠什么岳飞、袁崇焕。实际上外来侵略总是被政府
: 宣传扩大了可怕性，真正可怕的是本国人。是“武皇开疆意未已”，
: 从来对本国人的屠杀都是最残忍的。
: 如果美国的政治体制不是先进的即使发了战争的财也绝不会达到
: 今天的政治地位。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日21:57:33 星期天 说道:

林肯是伟大的，你可知道有很多更伟大的人因为没有竞选的经费
而不能上台么？
南北战争对后来美国的确带来了深远的影响。但你知道么南方的
的奴隶制并不是那么可怕，反倒最可怕的是战后北方去的皮包客，
斯佳丽雇佣囚犯在它的木材长干活，那些囚犯的生活能和塔拉农
场的奴隶比么？
即使没有南北战争有会怎样呢？当然奴隶制是可恶的，但战争也
同样可恶。尤其靠白人的战争来解放黑人更是不可能，没有马丁
等人的运动，黑人不过是新型的奴隶而已。
或许林肯唯一的伟大指出就在于阻止了美国的分裂，（分裂真的
就不好么？）或者说巩固了自己总统的位置。
【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 就是，他总把政客想得特别恶心。其实他自己也不知道政治家
: 到底是为谁在工作。
: 美国得南北战争难道没对美国人带来好处。按他那么说美国人民
: 在崇拜在尊敬一位为美国人民带来巨大灾难的总统林肯。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 战争是政治的延续，而政治是必须有人民基础的。
: : dogcat老兄是很有正义感的。但是别忘了以史为
: : 鉴。通俗一点就是：你不把小日本收拾了，这条
: : 狼肯定会来咬你的，对付豺狼用什么？谁都知道
: : 用猎枪。

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 mengde (weiwang)                     于 2002年05月26日22:03:06 星期天 说道:

你醒醒吧，毕竟他废除了这种制度，使奴隶在法律上是违法的。
林肯唯一伟大之处是阻值了美国的分裂。你的口气也太大了。
人民的生活质量固然是最要的，但是林肯难道没有改变美国人
的生活质量吗
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 林肯是伟大的，你可知道有很多更伟大的人因为没有竞选的经费
: 而不能上台么？
: 南北战争对后来美国的确带来了深远的影响。但你知道么南方的
: 的奴隶制并不是那么可怕，反倒最可怕的是战后北方去的皮包客，
: 斯佳丽雇佣囚犯在它的木材长干活，那些囚犯的生活能和塔拉农
: 场的奴隶比么？
: 即使没有南北战争有会怎样呢？当然奴隶制是可恶的，但战争也
: 同样可恶。尤其靠白人的战争来解放黑人更是不可能，没有马丁
: 等人的运动，黑人不过是新型的奴隶而已。
: 或许林肯唯一的伟大指出就在于阻止了美国的分裂，（分裂真的
: 就不好么？）或者说巩固了自己总统的位置。

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日22:05:37 星期天 说道:

你说的刚好错了，只有和周边国家搞好关系的国家经济才真正发达了。
看看欧盟的强大。再看美国为什么不消灭加拿大、墨西哥呢？
世界上是存在平衡的，如果真是弱肉强食那些小国早就消失了。
实际上你正是把顺序搞反了，国家只有发达了才有能力扫除周边
的威胁，也可以说没有周边威胁了。而对别人战争换来的肯定是
更大的威胁。911就是强权国家的教训。实际上美国人，或者说我们
所用人都应该看到真正威胁本国利益的从来就是本国政府。不是美国
政府到处鼓吹别国的威胁，建立什么导弹防御系统。可最终美国人的
安全在哪呢？
【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: 没错，世界本来就是一家的。所以这个大家庭中的每一个成员
: 都要为其作出自己的贡献，但是如果你在这个大家庭中很弱，
: 或根本都生存不下去了，你怎么为这个大家庭作贡献？狮子
: 不断的进化，发展出更好的扑猎技术，就是对真个自然界（也
: 包括对他的猎物）作出了贡献，因为整个自然界就是在竞争中
: 发展的。所以狮子尽情的捕捉他的猎物，杀死他们，它不用担
: 心这样作会损害它自己的利益。总而言之，我是说中华民族，
: 必须在竞争中生存下去，不要想别的什么。
: 国家的落后确实是自己的原因。但是一个国家的强大，却必须
: 扫除她周边的威胁才行。

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日22:06:46 星期天 说道:

除了国内推翻统治者的战争以外没有避免不了的
【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 国内政策正确确实是最根本的，但是像你那么说战争对于人民没有
: 胜利，绝对是错误的。有的时候没有战争解决不了问题。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。
: : 即使有人侵犯，也就是侵犯我们所有人的自由，所有人都会奋起反
: : 抗的，因为自由比生命更重要。一个国家国防的强大决不是靠的兵
: : 精粮足，更不能靠什么岳飞、袁崇焕。实际上外来侵略总是被政府
: : 宣传扩大了可怕性，真正可怕的是本国人。是“武皇开疆意未已”，
: : 从来对本国人的屠杀都是最残忍的。
: : 如果美国的政治体制不是先进的即使发了战争的财也绝不会达到

────────────────────────────────────────
 AlanZhao (Alan)                      于 2002年05月26日22:07:06 星期天 说道:

有些问题，你看到了其实大家也都看到了。一个国
家的衰落，其原因必然是内在的。但是一个国家的
强大，必然要冲破重重阻碍，制服很多对手才行。
望你能站在中华民族的角度上，现实的考虑问题。
岳飞、袁崇焕是我们的民族英雄，是中华的脊梁，
他们的智慧，他们的谋略勇敢以及对人民的忠诚
乃是中华民族的至宝，中华民族的复兴就要靠这样
的人。这些千秋万代为之尊敬颂扬并视为楷模的人，
并不是你用一句话就能够从历史上摸掉的。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。
: 即使有人侵犯，也就是侵犯我们所有人的自由，所有人都会奋起反
: 抗的，因为自由比生命更重要。一个国家国防的强大决不是靠的兵
: 精粮足，更不能靠什么岳飞、袁崇焕。实际上外来侵略总是被政府
: 宣传扩大了可怕性，真正可怕的是本国人。是“武皇开疆意未已”，
: 从来对本国人的屠杀都是最残忍的。
: 如果美国的政治体制不是先进的即使发了战争的财也绝不会达到
: 今天的政治地位。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日22:09:51 星期天 说道:

改变了么？斯佳丽家的棉花被烧掉是为了改善美国人的生活水平？
烧掉大量的庄园也是为了改善生活水平，对本国人民的抢劫也是
改善生活水平？烧掉亚特兰大也改善了生活水平（南方人干的）。
【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 你醒醒吧，毕竟他废除了这种制度，使奴隶在法律上是违法的。
: 林肯唯一伟大之处是阻值了美国的分裂。你的口气也太大了。
: 人民的生活质量固然是最要的，但是林肯难道没有改变美国人
: 的生活质量吗
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 林肯是伟大的，你可知道有很多更伟大的人因为没有竞选的经费
: : 而不能上台么？
: : 南北战争对后来美国的确带来了深远的影响。但你知道么南方的
: : 的奴隶制并不是那么可怕，反倒最可怕的是战后北方去的皮包客，
: : 斯佳丽雇佣囚犯在它的木材长干活，那些囚犯的生活能和塔拉农
: : 场的奴隶比么？

────────────────────────────────────────
 AlanZhao (Alan)                      于 2002年05月26日22:12:19 星期天 说道:

说得好！但是日本是实实在在放在我们面前的威胁，近百年的历史和
最近发生的一连串事件你都看到了？我们和我们周边的很多国家关系
都很好，至少相安无事。但是对于日本，对待这条狼迟早要灭了它。
兄可认同否？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你说的刚好错了，只有和周边国家搞好关系的国家经济才真正发达了。
: 看看欧盟的强大。再看美国为什么不消灭加拿大、墨西哥呢？
: 世界上是存在平衡的，如果真是弱肉强食那些小国早就消失了。
: 实际上你正是把顺序搞反了，国家只有发达了才有能力扫除周边
: 的威胁，也可以说没有周边威胁了。而对别人战争换来的肯定是
: 更大的威胁。911就是强权国家的教训。实际上美国人，或者说我们
: 所用人都应该看到真正威胁本国利益的从来就是本国政府。不是美国
: 政府到处鼓吹别国的威胁，建立什么导弹防御系统。可最终美国人的
: 安全在哪呢？
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日22:12:49 星期天 说道:

岳飞的确伟大，但生不逢时（或许这是他的幸运吧）。
什么叫中华民族站起来？把别的民族踩在脚下的站起来么？
这样看这或许挺高，但他没有踩到大地母亲，会死掉的。
【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: 有些问题，你看到了其实大家也都看到了。一个国
: 家的衰落，其原因必然是内在的。但是一个国家的
: 强大，必然要冲破重重阻碍，制服很多对手才行。
: 望你能站在中华民族的角度上，现实的考虑问题。
: 岳飞、袁崇焕是我们的民族英雄，是中华的脊梁，
: 他们的智慧，他们的谋略勇敢以及对人民的忠诚
: 乃是中华民族的至宝，中华民族的复兴就要靠这样
: 的人。这些千秋万代为之尊敬颂扬并视为楷模的人，
: 并不是你用一句话就能够从历史上摸掉的。

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日22:14:21 星期天 说道:

妄图消灭任何民族都是愚蠢的行为，终究会失败的。
我们要重蹈日本的覆辙么？
【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: 说得好！但是日本是实实在在放在我们面前的威胁，近百年的历史和
: 最近发生的一连串事件你都看到了？我们和我们周边的很多国家关系
: 都很好，至少相安无事。但是对于日本，对待这条狼迟早要灭了它。
: 兄可认同否？
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 你说的刚好错了，只有和周边国家搞好关系的国家经济才真正发达了。
: : 看看欧盟的强大。再看美国为什么不消灭加拿大、墨西哥呢？
: : 世界上是存在平衡的，如果真是弱肉强食那些小国早就消失了。
: : 实际上你正是把顺序搞反了，国家只有发达了才有能力扫除周边

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 AlanZhao (Alan)                      于 2002年05月26日22:19:15 星期天 说道:

消除它的野心，谁说要灭了它的种？使其清醒就可以了，
不要断章取义。
另外感觉，兄多了几分仁心，也多了几分胡涂。劝兄不要
做唐僧。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 妄图消灭任何民族都是愚蠢的行为，终究会失败的。
: 我们要重蹈日本的覆辙么？
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 说得好！但是日本是实实在在放在我们面前的威胁，近百年的历史和
: : 最近发生的一连串事件你都看到了？我们和我们周边的很多国家关系
: : 都很好，至少相安无事。但是对于日本，对待这条狼迟早要灭了它。
: : 兄可认同否？

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月26日22:26:01 星期天 说道:

你有权干涉别人想什么么？没有。
那你凭什么消灭日本人的野心呢？他们终究会发现自己是战争的
受害者的，但不是我们去告诉他们。
他们如果侵略我们当然要坚决还击，但我们决不应该教训别人。
【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: 消除它的野心，谁说要灭了它的种？使其清醒就可以了，
: 不要断章取义。
: 另外感觉，兄多了几分仁心，也多了几分胡涂。劝兄不要
: 做唐僧。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 妄图消灭任何民族都是愚蠢的行为，终究会失败的。
: : 我们要重蹈日本的覆辙么？

────────────────────────────────────────
 xxxzgxue (noname)                    于 Sun May 26 22:51:31 2002) 说道:

如果敌人对我们发动的侵略战争注定不可避免，并可能迫在眉睫，那我们完全有理由发动
先发制人
的突然袭击。有时为了更好的防御需要进行积极的进攻。连格列佛都知道这道理。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你有权干涉别人想什么么？没有。
: 那你凭什么消灭日本人的野心呢？他们终究会发现自己是战争的
: 受害者的，但不是我们去告诉他们。
: 他们如果侵略我们当然要坚决还击，但我们决不应该教训别人。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 消除它的野心，谁说要灭了它的种？使其清醒就可以了，
: : 不要断章取义。
: : 另外感觉，兄多了几分仁心，也多了几分胡涂。劝兄不要
: : 做唐僧。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 妄图消灭任何民族都是愚蠢的行为，终究会失败的。
: : : 我们要重蹈日本的覆辙么？



────────────────────────────────────────
 xxxzgxue (noname)                    于 Sun May 26 22:54:10 2002) 说道:

林子大了，什么鸟都有。有逃兵和足为奇？所有人都当逃兵？这比乌托邦还要更加不可能
。这个假设永远不会变成现实。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 要没有珍珠港事件美国也不见得会参战。
: 美国参战真的就得到国民一致的赞同了？
: 为什么美军还有逃兵？
: 国家算什么，为什么要位别人卖命？所有人
: 都当了逃兵世界就和平了
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 得了如果他最终依然保持中立他发什么财阿，到了该打仗的时候
: : 绝对不能手软就算是侵略别人也一样。法国要不是以前的殖民
: : 战争他怎么进行核试验，难道在法兰西的土地上。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 搞清楚，美国真正赚钱不是因为参战而是因为保持中立才发的战争财。
: : : 股票增长说明经济增长，的确对人民来说是有利的，尽管这也带来
: : : 贫富不均的问题。



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 xxxzgxue (noname)                    于 Sun May 26 23:04:07 2002) 说道:

一个国家称得上强大的必要条件是拥有强大的足以自卫的军事力量。否则充其量是富而不
贵，那样
的话下场必然是惨不忍睹的。谁说外来侵略不可怕？犹太人如果没有盟军的解救早被希特
勒灭种了
拿来的以色列？政府再腐败也没有把自己的百姓都杀光吧？日本侵华不可怕？想什么呢，
你？也许
中国人才对本国人这么残忍。美国人，日本人，德国人等等对自己人怎么残忍了？如果美
国不参战
（二战后一直不停地扩展势力范围）其政治制度再好上1000倍也没有今天的地位。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。
: 即使有人侵犯，也就是侵犯我们所有人的自由，所有人都会奋起反
: 抗的，因为自由比生命更重要。一个国家国防的强大决不是靠的兵
: 精粮足，更不能靠什么岳飞、袁崇焕。实际上外来侵略总是被政府
: 宣传扩大了可怕性，真正可怕的是本国人。是“武皇开疆意未已”，
: 从来对本国人的屠杀都是最残忍的。
: 如果美国的政治体制不是先进的即使发了战争的财也绝不会达到
: 今天的政治地位。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 战争是政治的延续，而政治是必须有人民基础的。
: : dogcat老兄是很有正义感的。但是别忘了以史为
: : 鉴。通俗一点就是：你不把小日本收拾了，这条
: : 狼肯定会来咬你的，对付豺狼用什么？谁都知道
: : 用猎枪。
: : 另外，感觉有些问题要从民族大义的高度来看，
: : 从整体来看。你说的钱都跑到个别人手里了，是
: : 这样的，但更重要的是，美国富了，美国强了，
: : 在国际上更有地位了。而反过来，在国际上，他就
: : 更有发言权了，能够为他的国民争取到更多的利



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 xxxzgxue (noname)                    于 Sun May 26 23:11:46 2002) 说道:

核武器对维护世界和平是做出了巨大的贡献的！可以说，没有核武器，就没有二战后40年
的冷战
而早变成热战了。二战中常规武器杀死了多少人？没有核武器，常规战争一样可以灭国灭
种。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 原子弹不是给日本人的教训，而是给世界上所有人的一个警示。
: 战争中受害的永远是平民，对于平民来说根本就没有胜利的战争。
: 疯狂的军备竞争，大规模的杀伤武器的发明最终导致的是人类自
: 己的灭亡。核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候
: 上帝给人更大的惩罚。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 好，善有善报，恶有恶报。日本人的残暴与邪恶不只埋藏于少数
: : 军国主义分子的心中，因此必须用鲜血和同样残酷方法去教育他
: : 们。但，可惜的是这样的教训是美国人给他们的，而不是中国人。
: : 对于日本这样一个岛国以及生活在其上的人，消除其野蛮本性的
: : 最好方法就是用和他们一样野蛮的方式消除他们的野心，使他们
: : 再不敢觊觎他们周边的世界。早在唐朝，我国大将军刘辅仁于朝
: : 鲜四破日本水军，倭军鲜血使战场周围的海水成为赤色。此战使
: : 倭国元气大伤，剩余倭军仓惶逃回日本，于九州构筑三道防线准
: : 备抗击唐军的进攻，所幸唐并未对日本发动攻势，并以亲抚政策



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 xxxzgxue (noname)                    于 Sun May 26 23:19:39 2002) 说道:

整个二战美国死人都没有其国内几年来死于车祸的人多。却获得了那样巨大的战果，你说
美国人
民胜利了没有？你可以说：作为“棋子”而被炸死的美国水兵没有胜利，然而不能说美国
人没有
胜利；正如一场战役中胜利的一方也要死人，但你不能说战斗的结局没有胜利者，这不是
小孩子
都懂的道理么！说个体与集体时不要犯偷换概念的逻辑错误
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你看过《珍珠港》吧？是不是那里被炸死的人也获得了利益？
: 亨利也是美国人为什么它会在意大利战场上逃走呢？这样的战
: 争对它是胜利么？美国的富人当然可以获得股票的收益，波音
: 的老板和白领们可以大发战争财。可没有这场战争你就知道美国
: 经济不回发展么？人民不会获得益处么？
: 的确战争给美国创造和很多的就业机会，但没有战争这些就业机会
: 真的就没有么？历史不能重演，我们也不能说那么多如果。想想看
: 那些参加战争的老兵，在战火中失去亲人的平民，有几个成为富人
: 了呢？战争不过造就了更大的不平定而已。美国人民真的胜利了？
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 谁说的，对于美国人民来说两次世界战争都是胜利的战争
: : 虽然美国人死了一些，但是战后和战前美国的地位和美国人民
: : 相对于他国人民地位的变化，天壤之别。
: : 中日甲午战争，日本人民也收益非浅。
: : 资本主义国家，在大的战争中获胜，资本家绝对获得利益，而
: : 老百姓也同样获利。波音公司就是靠着战争起家的他的几十万员工
: : 绝对会感谢战争没有两次世界大战，美国会损失多少就业机会你知道吗
: : 现在是股份制。二战后美国股市大幅上扬
: : 老百姓从股市获利也大幅增加。而战后欧洲重建，美国公司合同增加
: : 所招聘员工一样增加，这些难道对美国人民是灾难吗。
: : 如果二战对于美国人来说是一场灾难



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 xxxzgxue (noname)                    于 Sun May 26 23:23:20 2002) 说道:

谁说世界本是一家的？开什么玩笑？绵羊和豺狼也是一家的？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 世界本来就是一家得，任何人的损失都不会对我们有利的。
: 一个国家的落后决不是因为别国的侵略，更多的是自己的
: 统治者的昏庸无能。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 我基本和你持同一观点，打仗吗，哪有不死人的？而要死，死的都是老
: : 百姓的儿女。老百姓怎能不苦呢？然而从长远看，战争是一定会有受益
: : 一方的，受益的一方必将获得更好的生存条件，并保证能够生存下去。
: : 如果我们能够解除日本对我们的威胁，解除台湾的割据势力（更重要的
: : 是杀掉美国手里的一张王牌），那么我国将有更好的生存空间，可以向
: : 国内建设投入更多的精力，从长远看，有益于国，有益于民，更有益于
: : 伟大中华民族的血脉延续（这很实际，近百年来，我中华民族多次面临
: : 亡族灭种的危机，就是明示）。
: : 核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候上帝给人更大的惩



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 xxxzgxue (noname)                    于 Sun May 26 23:36:40 2002) 说道:

你所推崇的巴黎公社是没有被占领，占领这个词已不成立，因为他们都被消灭了。
要反抗就要有军队，都像你主张的那样当逃兵或者取消军队个自为战，嘿嘿，世界
是和平了，你也就和巴黎公社一个下场了。战争中个体的牺牲决不等于整体没有胜利。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。
: 即使有人侵犯，也就是侵犯我们所有人的自由，所有人都会奋起反
: 抗的，因为自由比生命更重要。一个国家国防的强大决不是靠的兵
: 精粮足，更不能靠什么岳飞、袁崇焕。实际上外来侵略总是被政府
: 宣传扩大了可怕性，真正可怕的是本国人。是“武皇开疆意未已”，
: 从来对本国人的屠杀都是最残忍的。
: 如果美国的政治体制不是先进的即使发了战争的财也绝不会达到
: 今天的政治地位。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 战争是政治的延续，而政治是必须有人民基础的。
: : dogcat老兄是很有正义感的。但是别忘了以史为
: : 鉴。通俗一点就是：你不把小日本收拾了，这条
: : 狼肯定会来咬你的，对付豺狼用什么？谁都知道
: : 用猎枪。
: : 另外，感觉有些问题要从民族大义的高度来看，
: : 从整体来看。你说的钱都跑到个别人手里了，是
: : 这样的，但更重要的是，美国富了，美国强了，
: : 在国际上更有地位了。而反过来，在国际上，他就
: : 更有发言权了，能够为他的国民争取到更多的利



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 wxy (孔子)                           于 2002年05月27日08:39:19 星期一 说道:

agree!
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 原子弹不是给日本人的教训，而是给世界上所有人的一个警示。
: 战争中受害的永远是平民，对于平民来说根本就没有胜利的战争。
: 疯狂的军备竞争，大规模的杀伤武器的发明最终导致的是人类自
: 己的灭亡。核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候
: 上帝给人更大的惩罚。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: : 好，善有善报，恶有恶报。日本人的残暴与邪恶不只埋藏于少数
: : 军国主义分子的心中，因此必须用鲜血和同样残酷方法去教育他
: : 们。但，可惜的是这样的教训是美国人给他们的，而不是中国人。
: : 对于日本这样一个岛国以及生活在其上的人，消除其野蛮本性的

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月27日10:35:27 星期一 说道:

这样干的初衷或许是对的，但什么是评价“迫在眉睫”的标准，
这是这样先下手为强的滥用导致了无谓的战争。
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 如果敌人对我们发动的侵略战争注定不可避免，并可能迫在眉睫，那我们完全有理由发动
: 先发制人
: 的突然袭击。有时为了更好的防御需要进行积极的进攻。连格列佛都知道这道理。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 你有权干涉别人想什么么？没有。
: : 那你凭什么消灭日本人的野心呢？他们终究会发现自己是战争的
: : 受害者的，但不是我们去告诉他们。
: : 他们如果侵略我们当然要坚决还击，但我们决不应该教训别人。
: : 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月27日10:38:31 星期一 说道:

当然总有很多受鼓动的战争狂人，我们都没有参加过战争，只能
通过文字的描述来了解战争。
根据我所了解的，战争中，尤其是不义战争中没有
不想当逃兵的只有不敢当逃兵的，这可能是逃兵少的唯一原因吧。
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 林子大了，什么鸟都有。有逃兵和足为奇？所有人都当逃兵？这比乌托邦还要更加不可能
: 。这个假设永远不会变成现实。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 要没有珍珠港事件美国也不见得会参战。
: : 美国参战真的就得到国民一致的赞同了？
: : 为什么美军还有逃兵？
: : 国家算什么，为什么要位别人卖命？所有人
: : 都当了逃兵世界就和平了
: : 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月27日10:40:07 星期一 说道:

什么叫富而不贵？贵有什么用？美国认真的比瑞士人要生活的幸福？
美国人富贵了么？富贵的人也会有911的烦恼。
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 一个国家称得上强大的必要条件是拥有强大的足以自卫的军事力量。否则充其量是富而不
: 贵，那样
: 的话下场必然是惨不忍睹的。谁说外来侵略不可怕？犹太人如果没有盟军的解救早被希特
: 勒灭种了
: 拿来的以色列？政府再腐败也没有把自己的百姓都杀光吧？日本侵华不可怕？想什么呢，
: 你？也许
: 中国人才对本国人这么残忍。美国人，日本人，德国人等等对自己人怎么残忍了？如果美
: 国不参战
: （二战后一直不停地扩展势力范围）其政治制度再好上1000倍也没有今天的地位。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月27日10:42:48 星期一 说道:

任何事都有两方面，核武器也不例外。但没有核武器真的
就会发生“热战”？人类社会在没有核武器中存在了几千年
却从没象今天这样面临着整个世界灭亡的危险，这难道是核武器
的好处？
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 核武器对维护世界和平是做出了巨大的贡献的！可以说，没有核武器，就没有二战后40年
: 的冷战
: 而早变成热战了。二战中常规武器杀死了多少人？没有核武器，常规战争一样可以灭国灭
: 种。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 原子弹不是给日本人的教训，而是给世界上所有人的一个警示。
: : 战争中受害的永远是平民，对于平民来说根本就没有胜利的战争。
: : 疯狂的军备竞争，大规模的杀伤武器的发明最终导致的是人类自
: : 己的灭亡。核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候
: : 上帝给人更大的惩罚。
: : 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月27日10:44:25 星期一 说道:

我没有偷焕概念，关键谁是整体？国家的利益就是整体么？
战争的胜利永远是统治者的胜利，是弱势人群的失败。
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 整个二战美国死人都没有其国内几年来死于车祸的人多。却获得了那样巨大的战果，你说
: 美国人
: 民胜利了没有？你可以说：作为“棋子”而被炸死的美国水兵没有胜利，然而不能说美国
: 人没有
: 胜利；正如一场战役中胜利的一方也要死人，但你不能说战斗的结局没有胜利者，这不是
: 小孩子
: 都懂的道理么！说个体与集体时不要犯偷换概念的逻辑错误
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 你看过《珍珠港》吧？是不是那里被炸死的人也获得了利益？
: : 亨利也是美国人为什么它会在意大利战场上逃走呢？这样的战
: : 争对它是胜利么？美国的富人当然可以获得股票的收益，波音

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 dogcat (评论员)                      于 2002年05月27日10:48:54 星期一 说道:

巴黎公社的失败更看出了军队的本质，军队最终的目的根本就
不是保卫国家的，而是镇压人民的。为了镇压暴动法国统治者
宁愿和德国侵略者勾结来屠杀同胞。相信什么军队保护人民的
谎话很可笑。看看巴黎公社人民的战斗力吧，他们和数倍于己
武器精量的敌人战斗了那么长时间，要不是普鲁士暗中的支援，
这样的国家能被灭亡？
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 你所推崇的巴黎公社是没有被占领，占领这个词已不成立，因为他们都被消灭了。
: 要反抗就要有军队，都像你主张的那样当逃兵或者取消军队个自为战，嘿嘿，世界
: 是和平了，你也就和巴黎公社一个下场了。战争中个体的牺牲决不等于整体没有胜利。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。
: : 即使有人侵犯，也就是侵犯我们所有人的自由，所有人都会奋起反
: : 抗的，因为自由比生命更重要。一个国家国防的强大决不是靠的兵
: : 精粮足，更不能靠什么岳飞、袁崇焕。实际上外来侵略总是被政府
: : 宣传扩大了可怕性，真正可怕的是本国人。是“武皇开疆意未已”，
: : 从来对本国人的屠杀都是最残忍的。
: : 如果美国的政治体制不是先进的即使发了战争的财也绝不会达到

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 hoster (^_^)                         于 2002年05月27日10:52:00 星期一 说道:

世界本来就是一家得，任何人的损失都不会对我们有利的
靠！
原来从工大论坛跑到这里来了
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
世界本来就是一家得，任何人的损失都不会对我们有利的。
一个国家的落后决不是因为别国的侵略，更多的是自己的
统治者的昏庸无能。
【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】
: 我基本和你持同一观点，打仗吗，哪有不死人的？而要死，死的都是老
: 百姓的儿女。老百姓怎能不苦呢？然而从长远看，战争是一定会有受益
: 一方的，受益的一方必将获得更好的生存条件，并保证能够生存下去。
: 如果我们能够解除日本对我们的威胁，解除台湾的割据势力（更重要的
: 是杀掉美国手里的一张王牌），那么我国将有更好的生存空间，可以向
: 国内建设投入更多的精力，从长远看，有益于国，有益于民，更有益于
: 伟大中华民族的血脉延续（这很实际，近百年来，我中华民族多次面临
: 亡族灭种的危机，就是明示）。
: 核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候上帝给人更大的惩

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 hoster (^_^)                         于 2002年05月27日10:53:25 星期一 说道:

所有人
都当了逃兵世界就和平了
作你的白日梦去吧
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 要没有珍珠港事件美国也不见得会参战。
: 美国参战真的就得到国民一致的赞同了？
: 为什么美军还有逃兵？
: 国家算什么，为什么要位别人卖命？所有人
: 都当了逃兵世界就和平了
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 得了如果他最终依然保持中立他发什么财阿，到了该打仗的时候
: : 绝对不能手软就算是侵略别人也一样。法国要不是以前的殖民
: : 战争他怎么进行核试验，难道在法兰西的土地上。

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 mengde (weiwang)                     于 2002年05月27日10:54:54 星期一 说道:

不是跟你说了吗，火烧圆明园的时候没听见八国联军有逃兵阿
这难道是正义战争，他们不愿意当逃兵
我靠，看着满屋的金子，到处是美女，谁会当逃兵阿。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 当然总有很多受鼓动的战争狂人，我们都没有参加过战争，只能
: 通过文字的描述来了解战争。
: 根据我所了解的，战争中，尤其是不义战争中没有
: 不想当逃兵的只有不敢当逃兵的，这可能是逃兵少的唯一原因吧。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 林子大了，什么鸟都有。有逃兵和足为奇？所有人都当逃兵？这比乌托邦还要更加不可能
: : 。这个假设永远不会变成现实。

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 hoster (^_^)                         于 2002年05月27日10:57:16 星期一 说道:

印度比中国民主
经济呢？实力呢？
不要认为本国人几是骨子里怀，骨子里不行
国家就是大多数人承认的机器
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。
: 即使有人侵犯，也就是侵犯我们所有人的自由，所有人都会奋起反
: 抗的，因为自由比生命更重要。一个国家国防的强大决不是靠的兵
: 精粮足，更不能靠什么岳飞、袁崇焕。实际上外来侵略总是被政府
: 宣传扩大了可怕性，真正可怕的是本国人。是“武皇开疆意未已”，
: 从来对本国人的屠杀都是最残忍的。
: 如果美国的政治体制不是先进的即使发了战争的财也绝不会达到
: 今天的政治地位。
: 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】

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 hoster (^_^)                         于 2002年05月27日11:08:54 星期一 说道:

老兄
感觉你看问题好像只看到一点点皮毛，看不到真正的实质
农奴制从根本上来说是落后的，并不以为她的雇主对她号儿不废除
就象一块石头档在路中间，尽管很有艺术性，但是必须铲除
为什么南北要统一？为什么北方人不让南方脱离？原因中学课本上都是讲了的，他们看
准了南方的资源，
南方的人力资源多，南方的市场还没开辟
所以林肯统一了南北势必废除农奴制，这是必需的，所以尽管当郝斯佳的家奴不情的被
解放
那是他的局限，我们怎能跟这个农奴比呢？那不是太浪费了吗？
还有，飘的作者从个人感情上是憎恨南北战争，憎恨北方的
看书，看电影不要太幼稚，被人牵着鼻子走
你的这种厌恶一切战争的乌托邦思想是很危险的
炼健美炼那么好干什么？
流氓来干掉你了，你还跟他说，兄弟，我们都是从同一个祖先进化来的喔
哈哈
流氓可能要被你吓傻
太酷了嘛！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 林肯是伟大的，你可知道有很多更伟大的人因为没有竞选的经费
: 而不能上台么？
: 南北战争对后来美国的确带来了深远的影响。但你知道么南方的
: 的奴隶制并不是那么可怕，反倒最可怕的是战后北方去的皮包客，
: 斯佳丽雇佣囚犯在它的木材长干活，那些囚犯的生活能和塔拉农
: 场的奴隶比么？
: 即使没有南北战争有会怎样呢？当然奴隶制是可恶的，但战争也
: 同样可恶。尤其靠白人的战争来解放黑人更是不可能，没有马丁
: 等人的运动，黑人不过是新型的奴隶而已。
: 或许林肯唯一的伟大指出就在于阻止了美国的分裂，（分裂真的
: 就不好么？）或者说巩固了自己总统的位置。

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 hoster (^_^)                         于 2002年05月27日11:13:51 星期一 说道:

nod
这就是平衡
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 核武器对维护世界和平是做出了巨大的贡献的！可以说，没有核武器，就没有二战后40年
: 的冷战
: 而早变成热战了。二战中常规武器杀死了多少人？没有核武器，常规战争一样可以灭国灭
: 种。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 原子弹不是给日本人的教训，而是给世界上所有人的一个警示。
: : 战争中受害的永远是平民，对于平民来说根本就没有胜利的战争。
: : 疯狂的军备竞争，大规模的杀伤武器的发明最终导致的是人类自
: : 己的灭亡。核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候
: : 上帝给人更大的惩罚。
: : 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】

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 hoster (^_^)                         于 2002年05月27日11:17:26 星期一 说道:

都是哺乳动物那个“提”纲里面的
：））））））））
才郎想既然是一家的，还不如到我的肚子里来的比较爽
绵阳说，yeah,iti is my pleasure
太爽了，我还没去过呢，想看看你的肚子跟我的有什么区别
靠！
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 谁说世界本是一家的？开什么玩笑？绵羊和豺狼也是一家的？
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 世界本来就是一家得，任何人的损失都不会对我们有利的。
: : 一个国家的落后决不是因为别国的侵略，更多的是自己的
: : 统治者的昏庸无能。
: : 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 xxxzgxue (noname)                    于 Mon May 27 11:59:13 2002) 说道:

那些别有用心的人打着正义的旗号干不正义的事是事实，但这不是坚持正义的错。同样的
，别人
拿这拿那作借口不能成为我们不去做我们认为应该做的事的理由。分清是非难就难在这里
。如果
真有什么普适的真理和道德标准（底线）的话，就如同人人头上都被上帝插上清楚地写明
好人坏
人的牌子一样，世界上早就不存在口舌之争了，更不存在什么邪恶了，正义早已取得绝对
的胜利
了。那人还长脑袋干什么？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这样干的初衷或许是对的，但什么是评价“迫在眉睫”的标准，
: 这是这样先下手为强的滥用导致了无谓的战争。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 如果敌人对我们发动的侵略战争注定不可避免，并可能迫在眉睫，那我们完全有?..
: : 先发制人
: : 的突然袭击。有时为了更好的防御需要进行积极的进攻。连格列佛都知道这道理?..
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 你有权干涉别人想什么么？没有。
: : : 那你凭什么消灭日本人的野心呢？他们终究会发现自己是战争的
: : : 受害者的，但不是我们去告诉他们。
: : : 他们如果侵略我们当然要坚决还击，但我们决不应该教训别人。
: : : 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】



────────────────────────────────────────
 xxxzgxue (noname)                    于 Mon May 27 12:02:09 2002) 说道:

日军侵华事不是不义战争？日军都想当逃兵了么？日军在绝对劣势情况下也经常战至最后
一人你
又怎么解释？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 当然总有很多受鼓动的战争狂人，我们都没有参加过战争，只能
: 通过文字的描述来了解战争。
: 根据我所了解的，战争中，尤其是不义战争中没有
: 不想当逃兵的只有不敢当逃兵的，这可能是逃兵少的唯一原因吧。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 林子大了，什么鸟都有。有逃兵和足为奇？所有人都当逃兵？这比乌托邦还要更?..
: : 。这个假设永远不会变成现实。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 要没有珍珠港事件美国也不见得会参战。
: : : 美国参战真的就得到国民一致的赞同了？
: : : 为什么美军还有逃兵？
: : : 国家算什么，为什么要位别人卖命？所有人
: : : 都当了逃兵世界就和平了
: : : 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】



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 xxxzgxue (noname)                    于 Mon May 27 12:10:30 2002) 说道:

二战前在欧洲（德国）的犹太人就是富而不贵的典型例子，你说贵有什么用？美国是全球
首富
军事力量遍及全球，现在更是“家业越来越发达了”。美国人还算不上“富贵”？富贵得
人当
然也有烦恼，没有烦恼只想受富贵的不是人而是神仙、上帝。区区一个911干死几千美国鸟
人
都不如美国国内死于艾滋病、车祸、国内暴力的人多，这与美国因此获得的利益来说算得
什么
了不得的烦恼？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 什么叫富而不贵？贵有什么用？美国认真的比瑞士人要生活的幸福？
: 美国人富贵了么？富贵的人也会有911的烦恼。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 一个国家称得上强大的必要条件是拥有强大的足以自卫的军事力量。否则充其量?..
: : 贵，那样
: : 的话下场必然是惨不忍睹的。谁说外来侵略不可怕？犹太人如果没有盟军的解救?..
: : 勒灭种了
: : 拿来的以色列？政府再腐败也没有把自己的百姓都杀光吧？日本侵华不可怕？想?..
: : 你？也许
: : 中国人才对本国人这么残忍。美国人，日本人，德国人等等对自己人怎么残忍了?..
: : 国不参战
: : （二战后一直不停地扩展势力范围）其政治制度再好上1000倍也没有今天的地位?..
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。



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 xxxzgxue (noname)                    于 Mon May 27 12:12:56 2002) 说道:

战争的胜利者一方即使其弱势人群也程度不一地享受到战争胜利的好处，这是不争得事实
！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我没有偷焕概念，关键谁是整体？国家的利益就是整体么？
: 战争的胜利永远是统治者的胜利，是弱势人群的失败。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 整个二战美国死人都没有其国内几年来死于车祸的人多。却获得了那样巨大的战?..
: : 美国人
: : 民胜利了没有？你可以说：作为“棋子”而被炸死的美国水兵没有胜利，然而不?..
: : 人没有
: : 胜利；正如一场战役中胜利的一方也要死人，但你不能说战斗的结局没有胜利者?..
: : 小孩子
: : 都懂的道理么！说个体与集体时不要犯偷换概念的逻辑错误
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 你看过《珍珠港》吧？是不是那里被炸死的人也获得了利益？
: : : 亨利也是美国人为什么它会在意大利战场上逃走呢？这样的战
: : : 争对它是胜利么？美国的富人当然可以获得股票的收益，波音



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 xxxzgxue (noname)                    于 Mon May 27 12:20:08 2002) 说道:

你这是钻牛角尖。犹太人就因为没有自己的国家和军队才受希特勒屠杀。军队如果代表的
是人民
的利益那么军队就是人民的保护神。巴黎公社的情况时当时的政府军代表的不是他们“人
民”的
利益。军队当然是一把双刃剑，但无法想象因此一个国家就可以不要军队。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 巴黎公社的失败更看出了军队的本质，军队最终的目的根本就
: 不是保卫国家的，而是镇压人民的。为了镇压暴动法国统治者
: 宁愿和德国侵略者勾结来屠杀同胞。相信什么军队保护人民的
: 谎话很可笑。看看巴黎公社人民的战斗力吧，他们和数倍于己
: 武器精量的敌人战斗了那么长时间，要不是普鲁士暗中的支援，
: 这样的国家能被灭亡？
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你所推崇的巴黎公社是没有被占领，占领这个词已不成立，因为他们都被消灭了?..
: : 要反抗就要有军队，都像你主张的那样当逃兵或者取消军队个自为战，嘿嘿，世?..
: : 是和平了，你也就和巴黎公社一个下场了。战争中个体的牺牲决不等于整体没有?..
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 如果我们的政府足够民主，我们的经济一定会发达，国家也会强大。
: : : 即使有人侵犯，也就是侵犯我们所有人的自由，所有人都会奋起反
: : : 抗的，因为自由比生命更重要。一个国家国防的强大决不是靠的兵
: : : 精粮足，更不能靠什么岳飞、袁崇焕。实际上外来侵略总是被政府
: : : 宣传扩大了可怕性，真正可怕的是本国人。是“武皇开疆意未已”，
: : : 从来对本国人的屠杀都是最残忍的。
: : : 如果美国的政治体制不是先进的即使发了战争的财也绝不会达到



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 xxxzgxue (noname)                    于 Mon May 27 12:27:57 2002) 说道:

没有核武器短短的三十年世界上就爆发了两次世界大战，事实明摆着，还问什么“真的会
？”。
整个世界是否灭亡这对一个国家或民族来说并不重要。重要的是自己的国家和民族能否生
存。
如果别人要灭亡我们，我们宁愿和敌人必要时包括整个世界同归于尽！核武器使世界从二
战后
到现在没有出现世界范围的大战争，这难道不是核武器的好处？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 任何事都有两方面，核武器也不例外。但没有核武器真的
: 就会发生“热战”？人类社会在没有核武器中存在了几千年
: 却从没象今天这样面临着整个世界灭亡的危险，这难道是核武器
: 的好处？
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 核武器对维护世界和平是做出了巨大的贡献的！可以说，没有核武器，就没有二?..
: : 的冷战
: : 而早变成热战了。二战中常规武器杀死了多少人？没有核武器，常规战争一样可?..
: : 种。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 原子弹不是给日本人的教训，而是给世界上所有人的一个警示。
: : : 战争中受害的永远是平民，对于平民来说根本就没有胜利的战争。
: : : 疯狂的军备竞争，大规模的杀伤武器的发明最终导致的是人类自
: : : 己的灭亡。核武器将是人类摆脱不了的噩梦，在惩罚别人的时候
: : : 上帝给人更大的惩罚。
: : : 【 在 AlanZhao (Alan) 的大作中提到: 】



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