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发信人: shinu (石弩), 信区: History
标  题: [合集][转寄] 中国王朝排名 ZT(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日09:23:46 星期二), 站内信件


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 Sam (三木)                           于 2001年12月07日07:06:12 星期五 说道:

【 以下文字转载自 Sam 的信箱 】

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 tehaokan (一无桑罗夯)                于 发信站: The unknown SPACE (Sat Dec  1 21:43:51 2001) WWW-POST
此文不代表我的看法。
内容: 中国自秦以降，一共出过九个大王朝，它们是：秦、汉、晋、隋、唐、宋、元、明
、清。另外，还出过五十几个小王朝，它们是： 
三国时的魏、蜀、吴，共三个； 
十六国时的东晋、前赵、北凉、夏、后赵，鲜卑：前燕、后燕、西燕、南燕、西秦、南凉
、辽西、代、成汉、前秦、后凉、仇池、后秦、前凉、冉魏、西凉、北燕、后蜀，共二十
三个； 
南朝的刘宋、萧齐、梁、后梁、陈，共五个； 
北朝的北魏(含东魏、西魏)、北齐、北周，共三个； 
五代时的后梁、后唐、后晋、后汉、后周，共五个； 
十国的吴、南唐、吴越、楚、闽、南汉、前蜀、后蜀、荆南、北汉，共十个； 
夏、辽、金、南宋，共四个。 
王朝的大小，主要是指有效统治的地域而言。能够大致囊括传统中国疆域，也就是所谓“
一统天下”的王朝，是大王朝；否则就是小王朝。这里，大王朝不包括东晋和南宋，也不
包括楚项、新莽、更始、武周和洪宪。小王朝中，不包括西域诸国、匈奴、柔然、突厥、
回纥、朝鲜、安南、吐蕃、缅甸、琉球等藩属；西辽、大理、元朝四大汗国、帖木儿帝国
；残元、南明；大顺、太平天国及其他历代农民割据政权；民国时俄国控制的外蒙，日本
控制的满洲国。 
小王朝既然是大分裂时代的割据政权，在评分上相对于大工朝已经处于劣势；其政权的好
坏，基本上也只产生和作用于局部，对整个中国并无直接的大影响。我主张大小王朝分开
来讨论，重点放在大王朝上。 
评价一个王朝的好坏优劣，主要有哪些考量呢? 
—，国势的强盛； 
二、民生的安福； 
三，政治的清明； 
四、文化的发达； 
五，结局和影响。 
这些题目，还是大了一点。具体来说，应该包括：疆域，国祚，军事，皇帝，摄政，治世
，变乱，纲纪，宫廷，效能，人口，民生，民族，文化，影响，结局，等等。我们来看看
九大王朝的各项排名。 
疆域 清、元、唐、汉、明、晋、隋、秦、宋 
评说：宋朝的疆域最小，似无异议，甚至都可以将之列进小王朝中去。唐、汉、明、晋、
隋各朝的版图形状相差不大，即自秦开始的中国“传统疆域”，只是边疆地区时有出入，
差别较大的是势刀范围。元、清情况较为特殊。元是大蒙古帝国的一部分，与四大汗国及
吐蕃并列。元朝本部也就是其实际统治的疆域，包括中国和蒙古两部分，超过中国传统疆
域一倍以上，但还是远不及清朝的面积。汉时的西域，唐时的吐蕃，包括元本部的中国和
蒙古，几乎全都正式纳入了清朝的版图。 
国祚 汉、清、唐、明、宋、元、晋、隋、秦 
评说：汉四百一十年（西汉214年，东汉196年），清二百九十六年，唐二百八十九年，明
二百七十六年，宋一百六十七年，元—百六十二年，晋四十五年，隋三十七年，秦十五年
。秦是中国的创立者，从“始皇帝”算起是十五年；从秦王政即位算起是四十年；从秦灭
周室，史家以秦代周纪年算起是四十九年。秦以外，所有的朝代都从立国者建立的“小王
朝”算起，至退出中原统治地区截止。因而不包括东晋、南宋、残元、南明：这一算法，
与史家通常定义的开国皇帝和亡国之君较为相符。 
两汉实可分为两个王朝．因为中间出现了大的断裂，即王莽的新朝，十五年。东汉末自建
安元年起，习惯上认为已进入曹魏、三国时代，因而东汉实际可只算作一百七十二年。唐
代，其中武则天的“周朝”也可算作一个断裂，也有十五年。断裂是应该给予大大扣分的
一个重要参数。如果把连续性考虑进去，清朝的国祚应排诸朝之首。 
军事 元、清、唐、汉、明、隋、秦、宋、晋 
评说：古代国家的建立和守成，强大的军事力量是一个基本前提。几乎每个王朝的军力，
都是前期较为强大，后期逐渐衰弱。军事实力包括两方面，一是对外(征讨、防御)，一是
对内(平乱、掌控)。掌控也是一个因素，不能完全掌控的军事力量，往往形成对自身安危
存亡的威胁。如唐代的安史之乱、藩镇之乱。宋代是“积弱”的典型，但它尚能守住一百
六十八年的江山，远远超过了晋．对“中央军”的掌控，是一个重要原因。晋室根基丧失
于八王之乱，就由于失去这种掌控力。各朝都有农民起义、诸侯反叛和割据之乱。秦、隋
、晋、元四朝一乱即亡，说明其平乱能力甚差。两百年以上的王朝，军事实力都堪称强大
，元是一个特例，以强大的军事对外征伐，建立了极为庞大的帝国。它的对外征伐几乎是
战无不胜的，除了两次东征日本的失败。唐朝军力胜于汉，汉胜于明，似无异议。 
现在比较唐、清两朝。 
对外战争：唐征高丽，屡征屡败；清在入关前即已收复朝鲜。唐与北方民族东突厥的战争
，断断续续持续了一百二十年，而西突厥更是降叛无常，未曾完全归顺；清在入关前即收
服漠南蒙古诸部，入关后屡次讨准噶尔皆获大胜，蒙古族几乎全部成为清朝的国民。唐先
后与西突厥、吐蕃争夺西域控制权，该地一直时降时叛；清西征出兵必胜，平定回疆，将
历史上的这一片归属末明之地正式纳入中国的版图。唐与吐蕃的战争，胜少负多，而且往
往全军覆没，甚至都城长安失守；清代六次对藏用兵，除一次稍有失利外，都大获全胜置
其于保护国地位，有清一代．藏不敢叛。除了传统上的周边国家、地域与民族，清遇到了
历代王朝未曾遭遇过的、使其丢尽了脸面的对手，那就是西方列强。这是时代造成的悲剧
、作为中国的代表，清政府当然难辞其咎。 
对内战争，历代王朝中清的表现最为出色。先后有平三藩之乱，收取台湾，平诸次少数民
族、教门帮会、革命党起义，皆获成功。即使清势衰落，还有两次大的内部战争，也取得
重大胜利，那就是镇压太平天国和平定新疆。唐的安史之乱、藩镇之乱、黄巢之乱，朝廷
都措手无策，号令不行于四方，动不动就逃离长安，诸乱都遗祸绵延，终于导致唐朝的倾
覆。 
皇帝 清、汉、唐、宋、隋、明、元、秦、晋 
评说：皇帝优劣的排名，主要根据一个朝代好坏皇帝的比例来定。而皇帝的好坏，则依据
功业、政绩、才识、品德等各项标准来划分。我另作《给历代皇帝评级》一文，可资参考
。 
摄政 清、唐、汉、宋、明、隋、元、晋、秦 
评说：这里说的摄政，是指代替皇帝掌握朝政的人。他(她)可能是太后、皇后，也可能是
摄政王、外戚权臣、辅政大臣，其权势应在当朝皇帝之上，甚至可以决定皇帝的废立。一
般性的“权倾朝野”，不在此列；实际掌权不足一年的，从略。 
隋没有摄政人物，可将之作为“零点”；实权人物坏多于好(以年代论)的朝代，排在隋的
后面；反之，排在隋的前面。其奸坏，以施政为主要考量，私德为次。 
秦：赵高，二年。汉：吕后．十五年；霍光，十九年；王莽，二十三年；窦太后，四年；
邓太后，十五年；梁冀，二十年；董卓，三年；曹操，二十四年。晋：贾后，十年。唐：
武则天，四十一年；韦后，五年。宋：刘太后，十一年；高大后，八年。元：铁木迭儿，
七年；燕帖木儿，六年；篾儿赤伯颜，九年；脱脱，九年。明：张太后，七年；张居正，
十年。清：多尔衮，七年；鳌拜，八年；慈禧太后．四十八年；载沣，三年。 
其中，秦、晋全坏，尤以“指鹿为马”的宦官赵高最为恶劣，应名列榜尾。太后与皇后当
权，并不一定是坏事。北魏冯太后、辽萧太后，都是历史上著名的女政治家。九大王朝中
，称制、听政的皇后太后中．因乱政而留下恶名的只有汉窦太后、晋贾后、唐韦后三人，
掌权时间加起来总共才十九年。其余几位都不乏可圈可点之处。汉邓太后提倡经学，深好
儒术，自身也相当能干；宋刘太后去世后．名臣范仲淹对她的评价也是很正面的，“今当
掩其小故，以全大德”；宋高太后，也勤勉问政，尊重司马光一类学者名臣；最贤明的一
位当推明张太后她执政的七年．可以说是明朝的黄金时代。 
汉、唐、清三个最强盛的王朝，都各有一位“女强人”长期当政，即汉朝的吕后、中唐的
武则天、晚清的慈禧、这三位我都归到“正面形象”一类。大多论者对吕后、尤其武则天
持有相当多的正面评价，对慈禧则以非难为主，这是不公正的。吕后为政，尚能识大体，
用能任贤，“黄老之治”即为明证。武则天是守成之主，不是守社稷而是守治世，故能上
承“贞观”，下启“开元”。慈禧扶大厦之将倾，中兴清室，撑危局近半个世纪，保证了
大中国在列强环伺的劣境中不至于被吞没和瓦解。相比之下，慈禧处境最为艰难，最易获
咎，而实际上的功劳最大。即以私德而论，慈禧也远远超过吕后和武则天。 
治世 清、汉、唐、宋、明、隋、元、秦、晋 
评说：治世即政治清明安定、人民生活富足的年代，这是衡量上朝优劣的最重要的参数。
一般认为，秦、晋、元三代无治世。其余六大王朝：汉代有黄老之治到文景之治，约五十
年；汉宣之治，二十五年；明章之治，二十一年。隋代有开皇之治，二十四年。唐代有贞
观之治，二十三年；水徽之治，约二十年；开元之治，三十年；大中之治，十三年。宋代
有太祖、太宗“致治”，三十年；仁宗晚年，十年。明代有仁宣之治十一年；张大后当权
，七年；弘治之政．十八年。清代有康雍乾盛世，一百三十四年。 
变乱 清、宋、汉、明、唐、元、隋、秦、晋 
评说：这一项是“逆排名”，越乱的排到越后。所谓祸乱，主要有：一，朝廷之乱；二，
诸侯之乱；三，民变；四外患。不包括建立王朝和统一中国的历次战争，如秦灭六国，楚
汉之争，晋灭东吴，唐平群雄……直至扬州三日与嘉定三屠等；也不包括成功的对外战争
（征伐、抚平）。而朝廷之乱若仅限于宫廷，对整个社会民生无直接重大的影响，另作“
朝纲”条，不列入本项。 
乱世是治世的反面，是判断一个王朝“有多坏”的直接依据。但乱世不象治世那样，可以
一概而论。盖“幸福的世道都是一样的，不幸的世道却各有各的不幸。”年代较长的王朝
，祸乱也较多；有些祸乱，甚至是治世发生的，如汉初黄老之治时的吕氏之祸，文景之治
时的吴楚七国之乱，清康熙年间的三藩之变等等。惟其对整个国家的政治、民生环境影响
不大，所以不能完全以乱世累加年代之长短来定，而应以其造成的影响，及朝廷平乱的能
力、表现和善后作综合估量。 
隋仅一乱，即“天下大乱”．自大业七年各地民变，历七年而亡。秦因赵高之祸，引起天
下大乱，仅两年三个月而亡。晋因贾后之祸，引起长达二十年的八王之乱，接着五胡乱华
，开创了中国历史上最漫长、最黑暗的一段的乱世。元代的主要乱因，是内部的权位之争
，包括昔里吉叛变、乃颜之乱、海都内犯等，后有民变，历二十年天下大乱而亡。 
其他各朝的主要变乱如下—— 
汉：吴楚七国之乱、王莽纂汉、宦官之祸、外戚之祸、羌乱、十常侍之乱、黄巾起义、董
卓之乱、诸侯割据。 
唐：安史之乱、权宦用事；藩镇之乱、回纥之患、吐蕃入寇、南诏之患、黄巢之乱。其中
，尤以安史、黄巢为烈，藩镇、宦官之祸乱为久。 
宋：宋辽争战、西夏争战、王小波李顺之乱、蔡京乱政、方腊之乱、宋江之乱、靖康之耻
。 
明：靖难之变、土木之变、安化王之变、宁王之变、土司之乱与徭变、大同兵变、倭寇、
海盗、鞑靼之犯、播州杨应龙之变、宁夏之乱、缅甸之役、朝鲜之役、魏忠贤乱政、辽东
战争、天下大乱、甲申之变。 
清：圈地占田、服饰之易、三藩之变、文字狱、两次台湾之变、准噶尔之乱、苗民起义、
缅甸之役、安南之役、廓尔喀之役、白莲教起义、海盗、陕西兵变、天理教起义、箱民之
乱、天地会、捻军之乱、回温张格尔之变、徭民起义、鸦片战争、英法联军之役、太平天
国、回民起义、新疆事变、中法安南之战、甲午战争、列强租界、义和团、八国联军入侵
、英军入侵西藏、日俄战争、革命党起义。 
作者: 逃窜 脸谱: 气死我了 日期: 01-12-01 23:54 回复作者 修改本文 
标题: 胡扯！！！！！！ 
内容: 真是胡扯！唐的疆域要比清大得多。其实当时的疆域慨念很模糊，一直以为“率土
之滨，莫非王土”。 
清是不是征服过朝鲜，问问韩国人吧。清与朝鲜的关系和明与朝鲜的关系无异，或明与后
金的关系一样。 
至于军事，汉设西域都护史，可算正式把西域纳入版图。匈奴人称汉军人为“好汉”，怎
说“唐朝军力胜于汉，汉胜于明，似无异议”？纯粹扯淡！ 
政治的清明。元时汉人几有亡种之嫌，清时汉为奴满为主可算“基本原则”“基本国策”
了，种族歧视国策，唯元与清及南非，能说清明？什么“康乾盛世”，不过是明朝腐朽政
策的延续和维护罢了。 
“慈禧扶大厦之将倾，中兴清室，撑危局近半个世纪，保证了大中国在列强环伺的劣境中
不至于被吞没和瓦解。相比之下，慈禧处境最为艰难，最易获咎，而实际上的功劳最大。
即以私德而论，慈禧也远远超过吕后和武则天”。这段话，可说是混帐透顶！不值一驳。
“倾中华之物力，结与国之欢心”“宁与外贼，不与家奴”，居然也有私德？ 
你是满人还是汉人？是满人，不必自夸，不必如某些人打着汉人的旗号自吹，维护民族团
结的道理我还懂。如是汉人，好好反省自己的奴才思想，眼光放开阔点。记着这句话“有
敢明犯强汉者，虽远必诛！” 

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 ssos (存在与虚无·戒酒戒网)          于 2001年12月07日09:07:58 星期五 说道:

这个有点过分,怀疑是满族人写的
他给出的这些参数,应当说清朝都是占优势的,因为一方面清朝推崇的是闭关锁国
和凝固的政治,放弃发展而追求稳定,比之开放的汉唐自然要稳定一些.
另一方面,在清朝生产力已经较汉唐大为提高了,拿汉唐时候的生产力和清朝比是
不公正的,还要进行和当时世界横向的比较以及对世界的影响的比较:
汉朝卫青霍去病打跑了匈奴,逃跑的匈奴席卷欧洲,直接把欧洲推倒了中世纪
唐朝因为中国少量的俘虏给西方带去了造纸术和印刷术,黑暗的欧洲才真正见到
了文明的光亮
而清朝的时候已经是西方的文明对东方进行侵略了
和当时世界的比较,汉朝同时西方比较强大的是罗马帝国,很显然罗马在经济文化
上和汉朝有一定差距了,从匈奴一件事情上就看得出来.
至于唐朝,那时候中国封建社会已经相当辉煌,经济文化相当繁荣,在世界上的地位
大概相当于现在的美国,唐朝首都长安象现在的纽约一样,是当时世界经济文化一
个集散的,而当时的欧洲正在中世纪的黑暗时代.
至于清朝.....hehe,这个大家就很清楚了
所以如果比较王朝,唐朝和汉朝可以相比,清朝对中国历史的贡献可能连宋朝都比
不上
【 在 Sam (三木) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Sam 的信箱 】

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 tehaokan (一无桑罗夯)                于 : 标  题: 中国王朝排名 ZT
: 发信站: The unknown SPACE (Sat Dec  1 21:43:51 2001) WWW-POST
: 此文不代表我的看法。
: 内容: 中国自秦以降，一共出过九个大王朝，它们是：秦、汉、晋、隋、唐、宋、元、明
: 、清。另外，还出过五十几个小王朝，它们是： 

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 Sam (三木)                           于 2001年12月07日09:52:32 星期五 说道:

I agree with you to some extend.
I think if no Qing Dynasty, China should have already
changed to Capitalism, which rised up at the end of Ming Dynasty.
By vertical(chronical) comparing, Qing is better than Ming, and we can't
deny that there many benifits of Qing, such as large areas.
However, Qing didn't contribute to the social progress very
much. Feudism is good enough for those wild people at that time.
【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: 这个有点过分,怀疑是满族人写的
: 他给出的这些参数,应当说清朝都是占优势的,因为一方面清朝推崇的是闭关锁国
: 和凝固的政治,放弃发展而追求稳定,比之开放的汉唐自然要稳定一些.
: 另一方面,在清朝生产力已经较汉唐大为提高了,拿汉唐时候的生产力和清朝比是
: 不公正的,还要进行和当时世界横向的比较以及对世界的影响的比较:
: 汉朝卫青霍去病打跑了匈奴,逃跑的匈奴席卷欧洲,直接把欧洲推倒了中世纪
: 唐朝因为中国少量的俘虏给西方带去了造纸术和印刷术,黑暗的欧洲才真正见到
: 了文明的光亮
: 而清朝的时候已经是西方的文明对东方进行侵略了
: 和当时世界的比较,汉朝同时西方比较强大的是罗马帝国,很显然罗马在经济文化
: 上和汉朝有一定差距了,从匈奴一件事情上就看得出来.

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 ssos (存在与虚无·戒酒戒网)          于 2001年12月07日09:54:32 星期五 说道:

kick
你就不会说汉语
【 在 Sam (三木) 的大作中提到: 】
: I agree with you to some extend.
: I think if no Qing Dynasty, China should have already
: changed to Capitalism, which rised up at the end of Ming Dynasty.
: By vertical(chronical) comparing, Qing is better than Ming, and we can't
: deny that there many benifits of Qing, such as large areas.
: However, Qing didn't contribute to the social progress very
: much. Feudism is good enough for those wild people at that time.
: 【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: : 这个有点过分,怀疑是满族人写的

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 Sam (三木)                           于 2001年12月07日10:12:33 星期五 说道:

no Chinese input software installed;-(
【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: kick
: 你就不会说汉语
: 【 在 Sam (三木) 的大作中提到: 】
: : I agree with you to some extend.
: : I think if no Qing Dynasty, China should have already
: : changed to Capitalism, which rised up at the end of Ming Dynasty.
: : By vertical(chronical) comparing, Qing is better than Ming, and we can't
: : deny that there many benifits of Qing, such as large areas.
: : However, Qing didn't contribute to the social progress very
: : much. Feudism is good enough for those wild people at that time.

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 ssos (存在与虚无·戒酒戒网)          于 2001年12月07日10:13:16 星期五 说道:

//pad
【 在 Sam (三木) 的大作中提到: 】
: no Chinese input software installed;-(
: 【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: : kick
: : 你就不会说汉语

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 melancholy (不务正业一族！)          于 2001年12月07日11:55:17 星期五 说道:

汉朝大约是公元前200年到公元后200年。这个时候也
基本上是罗马帝国强大的时候。在这段时期内，强大
的汉朝把匈奴赶走，使其消声匿迹了大约200多年。
等到匈奴再次崛起称霸欧洲的时候，已经是大约公元
430年左右了。这个时候汉朝早已灭亡，中国大地经历
了3国两晋，中间穿插这5胡19国，直到南北朝。实际上
匈奴以及其它“蛮族”肆虐欧洲的时候，也正是游牧
部落劫掠中国大地的时候。如果当时匈奴不在欧洲，
而是在亚洲，想必汉民族同样要遭受灾难。一本
世界通史上说公元后的几个世纪是帝国时代的结束，
这里包括汉帝国和罗马帝国。而因为汉帝国和罗马
帝国从来没有过正面的交锋，所以很难说哪个更强大。
这样的公式：汉>匈奴，匈奴>罗马，所以汉>>罗马
是不成立的，因为汉朝在强盛的时候赶走了匈奴，
而匈奴在复兴之后打败了已经衰落的罗马。这个时候
汉民族早已雄风不复了，直到唐朝的时候，才算是
一次复兴。
而且不知为什么，好像世界史上对唐朝并不是向我们
想象中的那么称道。远没有把唐朝时代的中国看成
是世界的经济文化中心。他们认为除了在汉代的时候
世界有东西两个中心之外，其它的时候中心基本上就
转移到西方了。
【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: 这个有点过分,怀疑是满族人写的
: 他给出的这些参数,应当说清朝都是占优势的,因为一方面清朝推崇的是闭关锁国
: 和凝固的政治,放弃发展而追求稳定,比之开放的汉唐自然要稳定一些.
: 另一方面,在清朝生产力已经较汉唐大为提高了,拿汉唐时候的生产力和清朝比是
: 不公正的,还要进行和当时世界横向的比较以及对世界的影响的比较:
: 汉朝卫青霍去病打跑了匈奴,逃跑的匈奴席卷欧洲,直接把欧洲推倒了中世纪
: 唐朝因为中国少量的俘虏给西方带去了造纸术和印刷术,黑暗的欧洲才真正见到
: 了文明的光亮
: 而清朝的时候已经是西方的文明对东方进行侵略了
: 和当时世界的比较,汉朝同时西方比较强大的是罗马帝国,很显然罗马在经济文化
: 上和汉朝有一定差距了,从匈奴一件事情上就看得出来.

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 ssos (存在与虚无·戒酒戒网)          于 2001年12月07日12:40:54 星期五 说道:

在中世纪西方根本没有中心可言的,那时候的西方是一潭死水
对于外面的世界可以说不存在什么态度
可以说那个时候活的世界整个在东方,包括唐王朝,还有阿拉伯帝国
关于匈奴,我想这属于一个历史的多米诺效应
汉朝是最开始的一个推动力,而灭亡罗马帝国是终点
【 在 melancholy (不务正业一族！) 的大作中提到: 】
: 汉朝大约是公元前200年到公元后200年。这个时候也
: 基本上是罗马帝国强大的时候。在这段时期内，强大
: 的汉朝把匈奴赶走，使其消声匿迹了大约200多年。
: 等到匈奴再次崛起称霸欧洲的时候，已经是大约公元
: 430年左右了。这个时候汉朝早已灭亡，中国大地经历
: 了3国两晋，中间穿插这5胡19国，直到南北朝。实际上
: 匈奴以及其它“蛮族”肆虐欧洲的时候，也正是游牧
: 部落劫掠中国大地的时候。如果当时匈奴不在欧洲，
: 而是在亚洲，想必汉民族同样要遭受灾难。一本
: 世界通史上说公元后的几个世纪是帝国时代的结束，
: 这里包括汉帝国和罗马帝国。而因为汉帝国和罗马

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 melancholy (不务正业一族！)          于 2001年12月07日13:40:36 星期五 说道:

【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: 在中世纪西方根本没有中心可言的,那时候的西方是一潭死水
: 对于外面的世界可以说不存在什么态度
: 可以说那个时候活的世界整个在东方,包括唐王朝,还有阿拉伯帝国
: 关于匈奴,我想这属于一个历史的多米诺效应
: 汉朝是最开始的一个推动力,而灭亡罗马帝国是终点
我觉得这很难说的。毕竟从汉朝赶走匈奴到罗马灭亡中间
有200多年的时间。时过境迁，很难说这中间有什么联系
的。后来折磨罗马帝国的那个匈奴和我们汉朝赶走的匈奴，
就算在种族血统上是一个民族，他们之间恐怕也会有很大
的差别的。200年的时间在人类社会发展史上可不能算短呀。
尽管汉朝赶走了匈奴，中国同样受后来的“蛮族”包括蒙古，
金国，后来的满族等的侵犯。而且如果罗马不是已经穷途末路，
它也未必就经受不起匈奴的冲击。
: 【 在 melancholy (不务正业一族！) 的大作中提到: 】
: : 汉朝大约是公元前200年到公元后200年。这个时候也
: : 基本上是罗马帝国强大的时候。在这段时期内，强大
: : 的汉朝把匈奴赶走，使其消声匿迹了大约200多年。
: : 等到匈奴再次崛起称霸欧洲的时候，已经是大约公元
: : 430年左右了。这个时候汉朝早已灭亡，中国大地经历

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 ssos (存在与虚无·戒酒戒网)          于 2001年12月07日14:12:23 星期五 说道:

我上面转了一些关于匈奴的文章,应当肯定的是入侵欧洲的匈奴是
当年汉朝赶走的匈奴的后裔,应当说经过了200多年的发展,确实
匈奴有所进步,但同时中国和欧洲也不是没有进步的
而中国历史上在匈奴入侵罗马帝国的同时出现"五胡乱华"也可以
说是历史发展的结果,有所不同的是"五胡乱华"的"五胡"最后以
完全汉化,融合进了汉民族结束,而欧洲的政治地理以及人文地理
都发生的彻底的变化.
【 在 melancholy (不务正业一族！) 的大作中提到: 】
: 【 在 ssos (存在与虚无·戒酒戒网) 的大作中提到: 】
: : 在中世纪西方根本没有中心可言的,那时候的西方是一潭死水
: : 对于外面的世界可以说不存在什么态度
: : 可以说那个时候活的世界整个在东方,包括唐王朝,还有阿拉伯帝国
: : 关于匈奴,我想这属于一个历史的多米诺效应
: : 汉朝是最开始的一个推动力,而灭亡罗马帝国是终点
: 我觉得这很难说的。毕竟从汉朝赶走匈奴到罗马灭亡中间
: 有200多年的时间。时过境迁，很难说这中间有什么联系
: 的。后来折磨罗马帝国的那个匈奴和我们汉朝赶走的匈奴，

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