History 版 (精华区)

发信人: shinu (石弩), 信区: History
标  题: [合集]浅谈一下对满清统治中国的看法
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年04月18日21:16:47 星期五), 站内信件


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 princemlk (呆呆树)                   于 2003年04月06日14:05:07 星期天 说道:

    我向来来不赞同很多人对满清统治中国的一些看法。                             
    汉族与满族在历史上曾经有过“血海深仇”，就象英格兰和苏格兰，历史上同样有过
仇恨的经历，但是客观的讲，不同的民族统一为一个国家，对一个“强大的国家”来说却
往往是必要的。                                                                
    满清的残酷绝不应被粉饰和敷衍，说什么为了“天下”而流血，全是“英雄”的鬼话
，建立一个千载万代的满族统治才是他们真实的意愿。                              
    但是，一些人从民族仇恨的基点出发，把中国近代的落后、饱受帝国主义侵略的历史
全部、或大半地归咎于满清的统治，也是极不客观的。                              
    首先，我要说，满清对中国的占领和统治其实对中国近代面临帝国主义的威胁和侵略
是有“积极作用”的，这一点我始终很相信。                                      
    第一：闭关锁国不是清朝的先例，“大明”才是始作俑者，只有傻瓜才会把郑和下西
洋看作是明朝政府“开放政策”的佐证，而且事实上恰恰相反；                      
    第二：所谓“满清有碍中国“资本主义”的发展”之说也纯属鬼话，中国就是到现在
总体上还是个农业社会，谁想指望某个汉族的政权（排除满清）会在短短200多年里就建设
出“中国特色的资本主义“？                                                    
    第三：说满清的统治有碍科技的发展，似乎能勉强有些道理，可也站不住脚。中国古
代的科技发展缓慢不是仅仅在清代，清代在某种程度上仅仅是历史的延续而已，如果换做
汉族的统治者，你坚信会发展的很好吗？                                          
    第四：清代在建立初期，通过征伐、拉拢、封冕等政治、军事和外交手段，对中国的
广大少数民族地区，领土疆域的巩固，从客观上有利于近代中国的“统一”。清代一反前
明筑建长城，正是出于统治者对长城内外，大江南北统治巩固的的信心，至少说明边疆是
较为稳定的。你能想象如明朝末年中国的那幅景象，如若遭受到了西方的侵略会是个什么
样子……至少东北、西藏和内蒙古将不是“中国的领土”。                          
    第五：清朝的统治集团由于深刻借鉴前明亡国的“教训”，虽手段残暴，但治国尚严
谨（当然是相对以往历朝历代），国家的政治、经济以及社会状况相对还是比较稳定和繁
荣的。                                                                        
    综上所述，我们对历史应当作出较为客观的评价，不能因民族的恩怨而丧失对历史的
公正。

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 djing (吉小子)                       于 Sun Apr  6 15:32:23 2003) 说道:

清朝毕竟是一个弱势民族统治下的朝代
它的骨子里是很自卑的
它害怕又羡慕汉族的文化
也害怕一切的先进的文化
这就不难解释为什么会发生文字狱
为什么会发生闭关自守
而最综导致了中华民族的落后

【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
:     我向来来不赞同很多人对满清统治中国的一些看法。                        ..

:     汉族与满族在历史上曾经有过“血海深仇”，就象英格兰和苏格兰，历史上同?..
: 仇恨的经历，但是客观的讲，不同的民族统一为一个国家，对一个“强大的国家”?..
: 往往是必要的。                                                            ..

:     满清的残酷绝不应被粉饰和敷衍，说什么为了“天下”而流血，全是“英雄”?..
: ，建立一个千载万代的满族统治才是他们真实的意愿。                          ..

:     但是，一些人从民族仇恨的基点出发，把中国近代的落后、饱受帝国主义侵略?..
: 全部、或大半地归咎于满清的统治，也是极不客观的。                          ..

:     首先，我要说，满清对中国的占领和统治其实对中国近代面临帝国主义的威胁?..
: 是有“积极作用”的，这一点我始终很相信。                                  ..

:     第一：闭关锁国不是清朝的先例，“大明”才是始作俑者，只有傻瓜才会把郑?..
: 洋看作是明朝政府“开放政策”的佐证，而且事实上恰恰相反；                  ..

:     第二：所谓“满清有碍中国“资本主义”的发展”之说也纯属鬼话，中国就是?..
: 总体上还是个农业社会，谁想指望某个汉族的政权（排除满清）会在短短200多年里 ..

: 出“中国特色的资本主义“？                                                ..

:     第三：说满清的统治有碍科技的发展，似乎能勉强有些道理，可也站不住脚。?..
: 代的科技发展缓慢不是仅仅在清代，清代在某种程度上仅仅是历史的延续而已，如?..
: 汉族的统治者，你坚信会发展的很好吗？                                      ..

:     第四：清代在建立初期，通过征伐、拉拢、封冕等政治、军事和外交手段，对?..
: 广大少数民族地区，领土疆域的巩固，从客观上有利于近代中国的“统一”。清代?..
: 明筑建长城，正是出于统治者对长城内外，大江南北统治巩固的的信心，至少说明?..
: 较为稳定的。你能想象如明朝末年中国的那幅景象，如若遭受到了西方的侵略会是?..
: 样子……至少东北、西藏和内蒙古将不是“中国的领土”。                      ..

:     第五：清朝的统治集团由于深刻借鉴前明亡国的“教训”，虽手段残暴，但治?..
: 谨（当然是相对以往历朝历代），国家的政治、经济以及社会状况相对还是比较稳?..
: 荣的。                                                                    ..

:     综上所述，我们对历史应当作出较为客观的评价，不能因民族的恩怨而丧失对?..
: 公正。



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 princemlk (呆呆树)                   于 2003年04月06日17:35:09 星期天 说道:

满清沿袭的是中国自古的制度，导致落后的原因是制度，而不是制度的载体——满清。
【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
:     我向来来不赞同很多人对满清统治中国的一些看法。                             
:     汉族与满族在历史上曾经有过“血海深仇”，就象英格兰和苏格兰，历史上同样有过
: 仇恨的经历，但是客观的讲，不同的民族统一为一个国家，对一个“强大的国家”来说却
: 往往是必要的。                                                                
:     满清的残酷绝不应被粉饰和敷衍，说什么为了“天下”而流血，全是“英雄”的鬼话
: ，建立一个千载万代的满族统治才是他们真实的意愿。                              
:     但是，一些人从民族仇恨的基点出发，把中国近代的落后、饱受帝国主义侵略的历史
: 全部、或大半地归咎于满清的统治，也是极不客观的。                              

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 ssos (存在与虚无·守拙)              于 2003年04月06日18:01:50 星期天 说道:

都懒的和你们说了
可以看一下 剑桥中国明代史
【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
: 满清沿袭的是中国自古的制度，导致落后的原因是制度，而不是制度的载体——满清。
: 【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
: :     我向来来不赞同很多人对满清统治中国的一些看法。                             
: :     汉族与满族在历史上曾经有过“血海深仇”，就象英格兰和苏格兰，历史上同样有过
: : 仇恨的经历，但是客观的讲，不同的民族统一为一个国家，对一个“强大的国家”来说却
: : 往往是必要的。                                                                
: :     满清的残酷绝不应被粉饰和敷衍，说什么为了“天下”而流血，全是“英雄”的鬼话
: : ，建立一个千载万代的满族统治才是他们真实的意愿。                              
: :     但是，一些人从民族仇恨的基点出发，把中国近代的落后、饱受帝国主义侵略的历史
: : 全部、或大半地归咎于满清的统治，也是极不客观的。                              

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 usr (网络幽魂)                       于 2003年04月06日20:04:46 星期天 说道:

实在无聊  我也来灌
可我实在想不出来想说什么，  历史要是可以假设
那我会说......
我要是再长的高点多好，  那样会更有男人味
【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
:     我向来来不赞同很多人对满清统治中国的一些看法。                             
:     汉族与满族在历史上曾经有过“血海深仇”，就象英格兰和苏格兰，历史上同样有过
: 仇恨的经历，但是客观的讲，不同的民族统一为一个国家，对一个“强大的国家”来说却
: 往往是必要的。                                                                
:     满清的残酷绝不应被粉饰和敷衍，说什么为了“天下”而流血，全是“英雄”的鬼话
: ，建立一个千载万代的满族统治才是他们真实的意愿。                              
:     但是，一些人从民族仇恨的基点出发，把中国近代的落后、饱受帝国主义侵略的历史
: 全部、或大半地归咎于满清的统治，也是极不客观的。                              

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 princemlk (呆呆树)                   于 2003年04月06日20:53:36 星期天 说道:

我只想说，我象是在和驴子弹琴
【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: 都懒的和你们说了
: 可以看一下 剑桥中国明代史
: 【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
: : 满清沿袭的是中国自古的制度，导致落后的原因是制度，而不是制度的载体——满清。

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 glees (针叶林)                       于 2003年04月07日09:11:19 星期一 说道:

消消火
何必呢，就是史学大家也对中国历代王朝还有完全不同的解释
，历史有时候更像一张白纸，都是后人画上去的。每个人有不
同的见解，没必要文攻伐异吧？
【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
: 我只想说，我象是在和驴子弹琴
: 【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: : 都懒的和你们说了
: : 可以看一下 剑桥中国明代史

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 glees (针叶林)                       于 2003年04月07日09:12:55 星期一 说道:

其中有句话好像不妥，比较刺耳
“满清对中国的占领和统治”中国改成中原比较妥当吧
【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
:     我向来来不赞同很多人对满清统治中国的一些看法。                             
:     汉族与满族在历史上曾经有过“血海深仇”，就象英格兰和苏格兰，历史上同样有过
: 仇恨的经历，但是客观的讲，不同的民族统一为一个国家，对一个“强大的国家”来说却
: 往往是必要的。                                                                
:     满清的残酷绝不应被粉饰和敷衍，说什么为了“天下”而流血，全是“英雄”的鬼话
: ，建立一个千载万代的满族统治才是他们真实的意愿。                              
:     但是，一些人从民族仇恨的基点出发，把中国近代的落后、饱受帝国主义侵略的历史
: 全部、或大半地归咎于满清的统治，也是极不客观的。                              

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 glees (针叶林)                       于 2003年04月07日09:22:59 星期一 说道:

我也不同意清朝是中国近代落后的根源的说法，不过话又说回来，虽然不是根源
但是清朝时候毕竟拉大了中外的差距，满清此时更多的是留意和调剂满汉文化，
包括统治上文字狱等等，因为作为入关的满族，面对汉文化的强大，不可能不无
动于衷，再让满清跳出中国汉文化几千年封建传统的围栏，放眼汉文化之外的先
进思想的确有些牵强。清朝皇帝后来完全被汉化，但康雍乾时代当然更早得更是
这样，就是好像还是完全陶醉于汉文化的影响和熏陶。后来的满汉基本融为一体
民族差异渐轻，但这时的掌权者也多都是昏庸之辈，他们更不会跳出封建汉文化
的禁锢。
胡言乱语，说错了，别给我扔砖头
【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
: 满清沿袭的是中国自古的制度，导致落后的原因是制度，而不是制度的载体——满清。
: 【 在 princemlk (呆呆树) 的大作中提到: 】
: :     我向来来不赞同很多人对满清统治中国的一些看法。                             
: :     汉族与满族在历史上曾经有过“血海深仇”，就象英格兰和苏格兰，历史上同样有过
: : 仇恨的经历，但是客观的讲，不同的民族统一为一个国家，对一个“强大的国家”来说却
: : 往往是必要的。                                                                
: :     满清的残酷绝不应被粉饰和敷衍，说什么为了“天下”而流血，全是“英雄”的鬼话
: : ，建立一个千载万代的满族统治才是他们真实的意愿。                              
: :     但是，一些人从民族仇恨的基点出发，把中国近代的落后、饱受帝国主义侵略的历史
: : 全部、或大半地归咎于满清的统治，也是极不客观的。                              

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