History 版 (精华区)
发信人: trijif (我愿有情人共饮一江水), 信区: History
标 题: [合集] 我这样看毛泽东 民主 美国
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Nov 3 14:08:21 2005), 站内
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guanzheng (东方不败) 于 (Sat Oct 1 15:59:31 2005) 说道:
１、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一下中
国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，贪官
来自于贪民，不无道理），谁又能一下子摆脱历史局限呢？毛泽东起到伟大的历史桥梁作
用，大大推进了中国历史的跨度，使中国从黑暗深重的专职皇权社会，进入人民站起来的
崭新时代，中国从此拉进了与现代国际社会的距离。同样，离开历史原因评价中国共产党
，也是偏颇的。
２、什么是民主
其实，毛泽东和中国共产党早就用六个字概括了：“人民当家作主”，囿于历史的局
限性，他们实现不了这六个字。“人民当家作主”有三层含义：
（１）人民有充分的表达权。虽然现在政治环境宽松多了，但还是做不到，人民的表
达权还是有限的，以言论和思想治罪的做法仍未废除；
（２）人民有自主的表决权。现在最底层最可怜的村级选举还是半真半假，何谈“官
权来自民权”、“民权制约官权”，兹事任重而道远。而，自主的表决权是充分的表达权
的必要条件。
（３）至高无上的法律保障和操作严密的法定程序，是民主的轨道。文化大革命并不
是什么民主，只是无政府主义。
３、美式民主不是我们的楷模
美国式的民主，是迄今人类社会最成功的。但是，美式民主在国内国外的多重标准，
实在让人不敢恭维！可以预想，中国在仁爱和平等的基础上实现了民主制度，我们将把美
国抛在身后，我们的生产力发展和人民生活幸福将令整个世界瞠目结舌！
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mlyeah (7月14过了，可以叫剑鬼了) 于 (Sat Oct 8 10:16:15 2005) 说道:
可怜
当时美国是民主
至少是中国共产党制定民主制度的很大的依据
现在居然自欺欺人说没有用处。
现在中国的问题是，能够进一步完善人大功能就好了。
广东的人大就算挺能干活
不像某些地方，黑社会当人大，黑心资本家当人大
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
: 诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一..
: 国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，..
: 来自于贪民，不无道理），谁又能一下子摆脱历史局限呢？毛泽东起到伟大的历史桥..
: 用，大大推进了中国历史的跨度，使中国从黑暗深重的专职皇权社会，进入人民站起..
: 崭新时代，中国从此拉进了与现代国际社会的距离。同样，离开历史原因评价中国共..
: ，也是偏颇的。
: ２、什么是民主
: ...................
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wq (一个背叛地狱的魔鬼) 于 (Sat Oct 8 21:05:39 2005) 说道:
中毒太深
检验完毕
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
: 诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一下中
: 国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，贪官
: ...................
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qqq (昵称) 于 (Mon Oct 10 09:33:10 2005) 说道:
同意，
转楼下
【 在 wq (一个背叛地狱的魔鬼) 的大作中提到: 】
: 中毒太深
: 检验完毕
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guying (guying) 于 (Sat Oct 15 20:41:31 2005) 说道:
毛泽东是迄今为止最伟大的中国人 ，这一点我不同意。
虽说毛泽东在军事上有很高的成就，但别忘了，仗不是他一个人打的。没有他，新中国一
样能成立，最多晚几年。由于它的英明领导，我们国家的经济徘徊了20年左右，甚至倒退
，难道这也算最伟大吗？？他明明知道四人帮会出问题，却任由他们发展，最后到了不可
收拾的地步，难道这也算最伟大吗？？深信马克思，做为唯物主义者，竟提出三年超英，
五年赶美，难道这也算最伟大吗？？若毛泽东是迄今为止最伟大的中国人，那为什么他死
得时候，联合国不为他降半旗呢？？？？
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diyutao (风雪夜归人) 于 (Sun Oct 16 11:32:03 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
: 诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一..
: 国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，..
: 来自于贪民，不无道理），谁又能一下子摆脱历史局限呢？毛泽东起到伟大的历史桥..
: 用，大大推进了中国历史的跨度，使中国从黑暗深重的专职皇权社会，进入人民站起..
: 崭新时代，中国从此拉进了与现代国际社会的距离。同样，离开历史原因评价中国共..
: ，也是偏颇的。
: ２、什么是民主
: ...................
不敢苟同。
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heal (半晌无语) 于 (Mon Oct 17 19:45:11 2005) 说道:
【 在 guying (guying) 的大作中提到: 】
: 毛泽东是迄今为止最伟大的中国人 ，这一点我不同意。
: 虽说毛泽东在军事上有很高的成就，但别忘了，仗不是他一个人打的。没有他，新中国一
~~~~~~~~~~~~~~
: 样能成立，最多晚几年。由于它的英明领导，我们国家的经济徘徊了20年左右，甚至倒退
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哈哈 太唯物了吧！！！
没有毛，就完全有可能没有“新中国”！！！ 可不是晚几年的事！！
“经济错误” 哪也是60年代之后的事，50-60还是很好的
而且 后来的政策变更与很多历史上的事情很相似，毕竟老毛也是人，也是很难跳出历史的局限性的！！
在说了，回头看看，那个“伟人”没错误，那个伟人没有大错误！！
不要拿错误去否定一个人的成就！！！
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Mon Oct 17 19:53:05 2005) 说道:
这个世界有谁是唯物主义者呀？
【 在 guying (guying) 的大作中提到: 】
: 毛泽东是迄今为止最伟大的中国人 ，这一点我不同意。
: 虽说毛泽东在军事上有很高的成就，但别忘了，仗不是他一个人打的。没有他，新中国一
: 样能成立，最多晚几年。由于它的英明领导，我们国家的经济徘徊了20年左右，甚至倒退
: ...................
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Oct 18 08:40:19 2005) 说道:
我是，heihei
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这个世界有谁是唯物主义者呀？
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dogcat (评论员) 于 (Tue Oct 18 14:44:19 2005) 说道:
所以你是光光呗
【 在 ssos (存在与虚无·似水流年) 的大作中提到: 】
: 我是，heihei
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jairzinho (刘姥姥) 于 (Sun Oct 30 08:29:44 2005) 说道:
对封建积淀，老毛有点取其糟粕，弃其精华
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
: 诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一..
: 国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，..
: 来自于贪民，不无道理），谁又能一下子摆脱历史局限呢？毛泽东起到伟大的历史桥..
: 用，大大推进了中国历史的跨度，使中国从黑暗深重的专职皇权社会，进入人民站起..
: 崭新时代，中国从此拉进了与现代国际社会的距离。同样，离开历史原因评价中国共..
: ，也是偏颇的。
: ２、什么是民主
: ...................
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sambywks (妙僧无花) 于 (Sun Oct 30 10:12:02 2005) 说道:
（1）仗当然不是一个人打的，但是把力量集中到一起，深刻洞察到“星星之火”的燎原力
量，在最困难的时期，进行持久战！并坚决将买办资本家的代表美蒋集团彻底打垮，这是
毛泽东智慧，没有人能够取代；
（2）经济徘徊了20年？建国初期，我们的经济状况是”一穷二白“，外有经济封锁，内有
几百万残留反革命分子。特别是，许多开国元勋，他们同历朝历代的开国元勋一样，有些
头脑发热，在胜利面前忘记了这才是”万里长征的第一步“，有的想荣华富贵（四人帮之
流），有的想将社会主义革命的果实再种植到资本主义的土壤中去。请问，在这种情况下
，英名的你会怎么做？而且请你看看文化大革命的历史，不要把功劳当成大家的，错误让
一个人来背；
（3）”四人帮“问题，怎么不可收拾了？
（4）拜托你读一读历史再发言好不好。在那个时代，内外问题交加，人民需要的是信心，
懂吗？信心！我们现在可以坦然面对英美资本主义确实有超过我们的地方，我们要学习。
但是，在解放初期，在人民大众从苦难中摆脱，终于当家做主的时候，在英美帝国主义对
新中国进行封锁的时候，你要告诉人民，英美比咱们厉害的多，没有200年赶不上，这种唯
物只会让人民丧失信心，失去对共产主义的渴望，那是比死亡还要可怕的事。研究一下历
史，小农意识下，你要让他们没了信心，那只有作奴隶！
（5）首先，不要迷信联合国，联合国是一个利益集团，他代表也仅仅代表”利益“。其次
，周恩来死后，被降半旗的原因，当时的联密说是由于他的个人生活作风：没有子女，没
有存款，并不是表彰周总理的其他方面，如果是，那到是好事；动动脑子，一个”利益组
织“会通过降半旗来向世界宣布，一个中国人是最伟大的？
【 在 guying (guying) 的大作中提到: 】
: 毛泽东是迄今为止最伟大的中国人 ，这一点我不同意。
: 虽说毛泽东在军事上有很高的成就，但别忘了，仗不是他一个人打的。没有他，新中..
: 样能成立，最多晚几年。由于它的英明领导，我们国家的经济徘徊了20年左右，甚至..
: ，难道这也算最伟大吗？？他明明知道四人帮会出问题，却任由他们发展，最后到了..
: 收拾的地步，难道这也算最伟大吗？？深信马克思，做为唯物主义者，竟提出三年超..
: 五年赶美，难道这也算最伟大吗？？若毛泽东是迄今为止最伟大的中国人，那为什么..
: 得时候，联合国不为他降半旗呢？？？？
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Sun Oct 30 10:15:22 2005) 说道:
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: （1）仗当然不是一个人打的，但是把力量集中到一起，深刻洞察到“星星之火”的�..
: 量，在最困难的时期，进行持久战！并坚决将买办资本家的代表美蒋集团彻底打垮，..
: 毛泽东智慧，没有人能够取代；
: （2）经济徘徊了20年？建国初期，我们的经济状况是”一穷二白“，外有经济封锁�..
: 几百万残留反革命分子。特别是，许多开国元勋，他们同历朝历代的开国元勋一样，..
: 头脑发热，在胜利面前忘记了这才是”万里长征的第一步“，有的想荣华富贵（四人..
: 流），有的想将社会主义革命的果实再种植到资本主义的土壤中去。请问，在这种情..
: ，英名的你会怎么做？而且请你看看文化大革命的历史，不要把功劳当成大家的，错..
: ...................
同意!
我觉得那些说中国的经济在那个年代不怎么样的实在是有点,不说啥了.新中国的底子,我外
婆她们也就从那个年代经历过来的,有着最切身的体会!那时候的经济不知道翻了多少番
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dogcat (评论员) 于 (Sun Oct 30 10:58:13 2005) 说道:
是该读读历史，呵呵。最近读史记突然发孝文帝真是一个了不起的人物，
毛大概连人家一个指头都算不上吧！顶多是和他自己诗词上瞧不起的秦皇汉武
一个档次吧。
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: （1）仗当然不是一个人打的，但是把力量集中到一起，深刻洞察到“星星之火”的燎原力
: 量，在最困难的时期，进行持久战！并坚决将买办资本家的代表美蒋集团彻底打垮，这是
: 毛泽东智慧，没有人能够取代；
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Oct 30 11:02:20 2005) 说道:
0翻一千翻还是0。底子薄也不是遮百丑的借口。
连年战乱百姓不堪忍受的时候他想的不是给百姓休养生息，而是穷折腾，这才是
贫穷的根源。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 同意!
: 我觉得那些说中国的经济在那个年代不怎么样的实在是有点,不说啥了.新中国的底子,我外
: 婆她们也就从那个年代经历过来的,有着最切身的体会!那时候的经济不知道翻了多少番
: ...................
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sambywks (妙僧无花) 于 (Sun Oct 30 11:16:40 2005) 说道:
是吗？ 给个理由吧，什么是一个指头？你自说自的有什么用？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 是该读读历史，呵呵。最近读史记突然发孝文帝真是一个了不起的人物，
: 毛大概连人家一个指头都算不上吧！顶多是和他自己诗词上瞧不起的秦皇汉武
: 一个档次吧。
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Sun Oct 30 11:19:24 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 0翻一千翻还是0。底子薄也不是遮百丑的借口。
: 连年战乱百姓不堪忍受的时候他想的不是给百姓休养生息，而是穷折腾，这才是
: 贫穷的根源。
不过你错了,一开始不是零
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sambywks (妙僧无花) 于 (Sun Oct 30 11:20:18 2005) 说道:
穷不等于0 。麻烦您给说说有哪百丑！若没有休养生息，恐怕还得连年战乱。你所谓的穷
折腾是什么？你说应该怎么办？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 0翻一千翻还是0。底子薄也不是遮百丑的借口。
: 连年战乱百姓不堪忍受的时候他想的不是给百姓休养生息，而是穷折腾，这才是
: 贫穷的根源。
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Sun Oct 30 11:21:09 2005) 说道:
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: 穷不等于0 。麻烦您给说说有哪百丑！若没有休养生息，恐怕还得连年战乱。你所谓..
: 折腾是什么？你说应该怎么办？
哈哈,不用我说了
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dogcat (评论员) 于 (Sun Oct 30 11:24:28 2005) 说道:
简单说几个吧。其实最好还是自己看史记。
1，文帝除诽谤。
2，淮南王被揭发造反，论罪当诛。文帝只是发配他，而且他三个儿子封了王。
3，文帝各项养民的政策，即时能大过匈奴也不去大，防止劳民伤财。
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: 是吗？ 给个理由吧，什么是一个指头？你自说自的有什么用？
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troywar (冷锋) 于 (Sun Oct 30 11:31:34 2005) 说道:
因为有毛这个坚强的领导核心和以及他们高超的指挥艺术还有人格魅力,共产党才能打败国
民党
光这件事就足以说明毛泽东是一个伟人
建国后,他们能接过国民党留下的烂摊子(中国已经经过了长达40年的战争消耗,军阀混战,
国共内战,抗日战争,解放战争),并初步完成工业化,同时还能打平朝鲜战争,这已经是一项
非常了不起的成就了
毛泽东也不想战争,也想休养生息,因此才裁兵数百万,不解放香港,和平解放西藏,直到美国
打到了鸭绿江边才出战
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 0翻一千翻还是0。底子薄也不是遮百丑的借口。
: 连年战乱百姓不堪忍受的时候他想的不是给百姓休养生息，而是穷折腾，这才是
: 贫穷的根源。
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troywar (冷锋) 于 (Sun Oct 30 11:48:14 2005) 说道:
因为汉文帝的政策,才导致匈奴坐大,要汉武帝去平定
导致诸侯王国坐大,有了吴楚七国之乱,汉朝差点玩完
汉文帝受黄老思想的影响,但是历史证明这是行不通的,被后来的君王所遗弃
另外,你读的是史记,司马迁可能对汉文帝有个人崇拜,而不喜欢汉武帝,所以不排除司马迁
的个人感情色彩
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 简单说几个吧。其实最好还是自己看史记。
: 1，文帝除诽谤。
: 2，淮南王被揭发造反，论罪当诛。文帝只是发配他，而且他三个儿子封了王。
: 3，文帝各项养民的政策，即时能大过匈奴也不去大，防止劳民伤财。
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wzbhf () 于 (Sun Oct 30 15:25:53 2005) 说道:
bs
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wzbhf () 于 (Sun Oct 30 15:27:12 2005) 说道:
这个时代，这个年龄段，还有这样的想法，该反省了。
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Sun Oct 30 15:46:32 2005) 说道:
通观半个多世纪，前30年：
中国的工业化水准和世界先进水平越差越大；农民和社会底层人群的生活状况和解放前中
国农民处于世界的位置越差越大；传统历史文化在民间、在官方都基本被割断，思想被马
主义全盘西化，文化界死境一片，再也出不了巴金、老舍；反右四清文革让中华民族彻底
忘记正直、信义和讲真话是什么概念，败坏了民族品格，远远多于圆明园的民族文化瑰宝
付之一炬；人民生活困苦之极，在风调雨顺的年头里饿死了几千万；政治高压，口是心非
，人人自保，勾心斗角；输出革命，扶植赤柬，惨绝人寰；除了少数军工领域，整体科技
水平离世界先进水平渐行渐远......－－活脱脱今天北
朝鲜的老师。
后20余年：
活不下去，只好搞“中国特色”，辛辛苦苦30年，一夜回到解放前。中国农民终于有了有限的自由，生产发展，社会创伤被
快速扶平，生活改善；思想领域彻底崩溃，没有几个人再真心信仰马主义了；官僚腐败趁
经济领域的“双轨制”迅速膨胀，激起民愤，作为填补思想空白、历史创伤的手段，开始
掀起了“一切向钱看”的思潮。政治高压不放松，经过89后中国人也不再相信公平和公理
，也失去对穷人的同情，社会开始全面腐败，人人参与，推波助澜；中国社会走上一条近
似拉美化资本主义加政治高压的道路，官商洋勾结，鱼肉百姓，借法制不完善和自己的特
权最大化地攫取利益，一夜暴富无数、携款外逃无数；坑蒙拐骗、强取豪夺、娼盗横行、
官匪一家；上访无门、上学无钱、患病等死、失业跳楼、女儿被光天化日活活掐死也伸冤不得 ...
中国人始终走不出的怪圈，到底被谁所诅咒？
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 没有共产党,就没有新中国
: 没有毛泽东,就没有共产党
: 因为有毛这个坚强的领导核心和以及他们高超的指挥艺术还有人格魅力,共产党才能?.
: 民党
: 光这件事就足以说明毛泽东是一个伟人
: 建国后,他们能接过国民党留下的烂摊子(中国已经经过了长达40年的战争消耗,军阀?.
: 国共内战,抗日战争,解放战争),并初步完成工业化,同时还能打平朝鲜战争,这已经是..
: 非常了不起的成就了
: ...................
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SZn (留心) 于 (Sun Oct 30 16:23:58 2005) 说道:
真遗憾，居然还有好多中国人有帝王情结！
中国不需要所谓“最伟大的人”——难不成选出来让我们去崇拜、去盲从么？
中国最最不缺的是皇帝，最最不缺的是帝王情结！
中国真正需要的还是五四口号中所提的“科学、民主”！
蒋介石难以跳出的帝王情结，毛泽东也没有跳出
——也许真的是历史局限的原因...
但我认为，但凡没有跳出这个窠臼的领导人都难称其为“最伟大”！
毛泽东是一个伟大的领袖，这不假；
但同时它只是一个凡人，也有凡人的私心，也会有凡人的愚蠢；
因此完全没有必要至今仍神化他，没这个必要！
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yefu (死又何妨) 于 (Sun Oct 30 16:30:04 2005) 说道:
在搜狐星空论坛被几只苍蝇掐死之前，关于毛 泽_东的问题争吵了大半年，最终没见谁说服谁，反而是反毛派更坚定的反，挺毛派更坚定地挺，争吵慢慢也发展成了人身攻击。从此我就不敢对这样的题目发言了
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__ __ ____ http://www.WangYefu.com/ ●
/ / / /___ / __/__ _ ════════════╮ ⊙│⊙
/ /_/ // _ \ / /_ / / / / 如果疲惫离开了我的脸 . ⊙
\__, // __// __// /_/ / 那是因为害怕 这疲惫 . ▍
/____/ \___//_/ \__,_/ 被你看见 . ▍
※ 修改:·trijif 于 Nov 3 14:20:30 修改本文·[FROM: 218.9.125.52]
___________________________________________________.▁▂▃▄▅▆▇█ ▍ ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.38.15.252]
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.250.93]
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SZn (留心) 于 (Sun Oct 30 16:44:27 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 没有共产党,就没有新中国
: 没有毛泽东,就没有共产党
如果说前一句话还有道理的话，后一句话简直就像笑话！
比如当初毛泽东的老娘不幸难产，没生出毛的话，是不是新中国也要难产呢？这是个很严
肃的问题，还是很搞笑的问题？
中国共产党的理论来自于马恩，成功的信心来自于前苏联，创始人是李大钊、董必武、陈
独秀等人！如果说“毛泽东对共产党做过巨大的贡献，甚至说做出了最大的贡献”我都不
反对，但把一党一国之生死寄期望于一人未免太过可笑了吧！如果真是如此，蒋介石就该
冒天下之大不韪在重庆杀了毛！因为“没有毛泽东,就没有共产党”，共产党都没了，还有
谁和他斗呢？被天下人骂一阵子有什么大不了的？！恰恰相反，正是因为蒋认识到单单杀
毛不会灭掉共产党，反而会激起国人的唾骂，所以最终并未动手。
如果毛泽东是一位真正的历史唯物主义者，他也不会认同用这句话——政治书上说：英雄
只会推迟或加速历史的发展，但永远不会改变历史的发展！所以“从来就没有什么救世主
，从来就没有什么神仙和皇帝”！
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SZn (留心) 于 (Sun Oct 30 16:46:02 2005) 说道:
【 在 yefu (死又何妨) 的大作中提到: 】
: 在搜狐星空论坛被几只苍蝇掐死之前，关于毛 泽_东的问题争吵了大半年，最终没见..
深有体会，我会到此为止：（
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ambition (等待) 于 (Sun Oct 30 17:52:14 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
我也从不否认毛泽东是一个伟人，但是把他当作最伟大的中国人本人不敢苟同，毛泽东对
中国确实作出了很大的贡献，但是不要忘记他身后的将军和人民，不能把所有的成就全归
结到他一个人身上，而且由于他个人的原因冤死了多少开国元勋！！
至于有人说毛泽东不喜欢战争，我也不能认同，毛泽东个人的野心很大，他一直希望他能
领导社会主义阵营同美国较量，这也是他个人原因导致中苏分裂的因素之一．
说到为了鼓舞大众的信心而倡导超英赶美，纯属个人臆断．从当时的资料反映来看，毛泽
东提出超英赶美是因为中苏的关系，当时社会主义阵营在苏联开会的时候，苏联提出要在
十年之内超过英国，第二天毛泽东就提出超英赶美的口号，其实真正的目的是超苏联．
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Sun Oct 30 19:27:58 2005) 说道:
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 通观半个多世纪，前30年：
: 中国的工业化水准和世界先进水平越差越大；农民和社会底层人群的生活状况和解放..
: 国农民处于世界的位置越差越大；传统历史文化在民间、在官方都基本被割断，思想..
: 主义全盘西化，文化界死境一片，再也出不了巴金、老舍；反右四清文革让中华民族..
: 忘记正直、信义和讲真话是什么概念，败坏了民族品格，远远多于圆明园的民族文化..
: 付之一炬；人民生活困苦之极，在风调雨顺的年头里饿死了几千万；政治高压，口是..
: ，人人自保，勾心斗角；输出革命，扶植赤柬，惨绝人寰；除了少数军工领域，整体..
: 水平离世界先进水平渐行渐远......－－活脱脱今天北
: ...................
你太悲观了,既然这样,你在五十年代活活吧!
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dogcat (评论员) 于 (Sun Oct 30 19:38:11 2005) 说道:
太搞笑了，没有汉文帝攒的家底，武帝用啥去穷兵黩武败坏钱呀。
什么汉文帝导致匈奴做大？没有历史根据的事情不要乱讲为好。
诸侯做大是汉建国初期政策使然，如果不是诸侯的权利刘家江山
早就姓吕了，这也能赖到文帝头上？
再退一万步讲，文帝这些政策都错了，那又怎样？敢于在民间广开
言论自由的古往今来的皇帝有几个？就这一点上没几个皇帝能比上
他一个指头了。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 因为汉文帝的政策,才导致匈奴坐大,要汉武帝去平定
: 导致诸侯王国坐大,有了吴楚七国之乱,汉朝差点玩完
: 汉文帝受黄老思想的影响,但是历史证明这是行不通的,被后来的君王所遗弃
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Oct 30 19:40:24 2005) 说道:
谁敢呀，现在如果是五十年代谁知道在bbs上发帖会不会被旁边的同学亲戚儿女揭发
关牛棚，谁有知道现在让你法帖了是不是引蛇出洞秋后算账。庆幸呀
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 你太悲观了,既然这样,你在五十年代活活吧!
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Sun Oct 30 20:59:44 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 谁敢呀，现在如果是五十年代谁知道在bbs上发帖会不会被旁边的同学亲戚儿女揭发
: 关牛棚，谁有知道现在让你法帖了是不是引蛇出洞秋后算账。庆幸呀
五十年代你还能在bbs上发贴,你把那时候人们的生活也想得太美好了吧
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Sun Oct 30 21:01:20 2005) 说道:
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 五十年代你还能在bbs上发贴,你把那时候人们的生活也想得太美好了吧
时代在发展,看出来了吧
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dogcat (评论员) 于 (Sun Oct 30 23:57:33 2005) 说道:
别人说的是什么原来你没看懂!
回帖先学会读懂别人的意思。
P.S.为什么射击运动员比赛时候要闭上一只眼睛
呢？答：闭上两只就什么也看不见了。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 时代在发展,看出来了吧
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lsbz (lsbz) 于 (Mon Oct 31 07:52:51 2005) 说道:
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 通观半个多世纪，前30年：
: 中国的工业化水准和世界先进水平越差越大；农民和社会底层人群的生活状况和解放..
: 国农民处于世界的位置越差越大；传统历史文化在民间、在官方都基本被割断，思想..
: 主义全盘西化，文化界死境一片，再也出不了巴金、老舍；反右四清文革让中华民族..
: 忘记正直、信义和讲真话是什么概念，败坏了民族品格，远远多于圆明园的民族文化..
: 付之一炬；人民生活困苦之极，在风调雨顺的年头里饿死了几千万；政治高压，口是..
: ，人人自保，勾心斗角；输出革命，扶植赤柬，惨绝人寰；除了少数军工领域，整体..
: 水平离世界先进水平渐行渐远......－－活脱脱今天北
: ...................
无语
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DDC (软件无线电) 于 (Mon Oct 31 08:25:14 2005) 说道:
老毛是很伟大的一个人，但他也犯过错误。
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dogcat (评论员) 于 (Mon Oct 31 09:53:26 2005) 说道:
伟大无产阶级革命家人所犯的错误，这句话我就理解不上去！
犯了错误就翻了呗非提他很伟大干啥。
【 在 DDC (软件无线电) 的大作中提到: 】
: 老毛是很伟大的一个人，但他也犯过错误。
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poppop (dragon) 于 (Mon Oct 31 11:49:38 2005) 说道:
是该读读历史，呵呵。最近读史记突然发孝文帝真是一个了不起的人物，
毛大概连人家一个指头都算不上吧！顶多是和他自己诗词上瞧不起的秦皇汉武
一个档次吧。
有道理啊，他和汉武帝没法比啊，那个时候的这个是个
（（犯强汉者，虽远必诛））的时代，那个时候，中国的面积比现在大了不知道多少啊，
这
个是世界第一强国，可是毛那？？？？？？？？？？？？？？？
比不了啊，一比几伤心啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
: 诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一..
: 国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，..
: 来自于贪民，不无道理），谁又能一下子摆脱历史局限呢？毛泽东起到伟大的历史桥..
: 用，大大推进了中国历史的跨度，使中国从黑暗深重的专职皇权社会，进入人民站起..
: 崭新时代，中国从此拉进了与现代国际社会的距离。同样，离开历史原因评价中国共..
: ，也是偏颇的。
: ２、什么是民主
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Oct 31 12:21:37 2005) 说道:
对四人帮的问题你也没完全搞清楚，他们其实是被人当枪使的而已，没有人给撑腰，他们
几个的资历凭什么在那些开国将帅面前嚣张啊！
【 在 guying (guying) 的大作中提到: 】
: 毛泽东是迄今为止最伟大的中国人 ，这一点我不同意。
: 虽说毛泽东在军事上有很高的成就，但别忘了，仗不是他一个人打的。没有他，新中..
: 样能成立，最多晚几年。由于它的英明领导，我们国家的经济徘徊了20年左右，甚至..
: ，难道这也算最伟大吗？？他明明知道四人帮会出问题，却任由他们发展，最后到了..
: 收拾的地步，难道这也算最伟大吗？？深信马克思，做为唯物主义者，竟提出三年超..
: 五年赶美，难道这也算最伟大吗？？若毛泽东是迄今为止最伟大的中国人，那为什么..
: 得时候，联合国不为他降半旗呢？？？？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Oct 31 12:27:09 2005) 说道:
所谓新还是旧完全是对比的，中国历史上新中国有过很多很多，何来完全可能没有新中国
之说？
严格的说，经济上的错误在54年就已经开始了，大炼钢铁也是58年的事，说经济错误是60
年代以后的事完全是梦中呓语，我善良的猜想你也就是说说玩的！
伟人有错误的确有可能，但是要看错到什么程度！
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~..
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哈哈 太唯物了吧！！！
: 没有毛，就完全有可能没有“新中国”！！！ 可不是晚几年的事！！
: “经济错误” 哪也是60年代之后的事，50-60还是很好的
: 而且 后来的政策变更与很多历史上的事情很相似，毕竟老毛也是人，也是很�..
:
: 在说了，回头看看，那个“伟人”没错误，那个伟人没有大错误！！
: 不要拿错误去否定一个人的成就！！！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Oct 31 12:36:29 2005) 说道:
持久战的事还有人提，真是搞不懂！觉得你就是在背历史书，离期末好像还挺远呢吧。
文革本来就是他一人发起的，和别人没什么关系，不让他背，你来背？
把自信当成愚民的借口，亏你想得出来，那我们现在是不是不需要自信了？从今以后我们
还是宣传老美都生活在水深火热中好了！为了自信嘛！
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: （1）仗当然不是一个人打的，但是把力量集中到一起，深刻洞察到“星星之火”的�..
: 量，在最困难的时期，进行持久战！并坚决将买办资本家的代表美蒋集团彻底打垮，..
: 毛泽东智慧，没有人能够取代；
: （2）经济徘徊了20年？建国初期，我们的经济状况是”一穷二白“，外有经济封锁�..
: 几百万残留反革命分子。特别是，许多开国元勋，他们同历朝历代的开国元勋一样，..
: 头脑发热，在胜利面前忘记了这才是”万里长征的第一步“，有的想荣华富贵（四人..
: 流），有的想将社会主义革命的果实再种植到资本主义的土壤中去。请问，在这种情..
: ，英名的你会怎么做？而且请你看看文化大革命的历史，不要把功劳当成大家的，错..
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Oct 31 12:37:12 2005) 说道:
？？我觉得好像你对秦始皇和汉武帝的认识有些偏差！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 是该读读历史，呵呵。最近读史记突然发孝文帝真是一个了不起的人物，
: 毛大概连人家一个指头都算不上吧！顶多是和他自己诗词上瞧不起的秦皇汉武
: 一个档次吧。
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dogcat (评论员) 于 (Mon Oct 31 12:59:55 2005) 说道:
什么偏差，呵呵。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: ？？我觉得好像你对秦始皇和汉武帝的认识有些偏差！
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dogcat (评论员) 于 (Mon Oct 31 13:02:28 2005) 说道:
【 在 poppop (dragon) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 我这样看毛泽东 民主 美国
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Mon Oct 31 11:49:38 2005)
:
:
: 是该读读历史，呵呵。最近读史记突然发孝文帝真是一个了不起的人物，
: 毛大概连人家一个指头都算不上吧！顶多是和他自己诗词上瞧不起的秦皇汉武
: 一个档次吧。
:
: 有道理啊，他和汉武帝没法比啊，那个时候的这个是个
:
: （（犯强汉者，虽远必诛））的时代，那个时候，中国的面积比现在大了不知道多少啊，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话说的就是"边庭流血成海水，武皇开边意未已"呗，
: 这
:
: 个是世界第一强国，可是毛那？？？？？？？？？？？？？？？
:
: 比不了啊，一比几伤心啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
:
:
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: 【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: : １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
: : 诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一..
: : 国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，..
: : 来自于贪民，不无道理），谁又能一下子摆脱历史局限呢？毛泽东起到伟大的历史桥..
: : 用，大大推进了中国历史的跨度，使中国从黑暗深重的专职皇权社会，进入人民站起..
: : 崭新时代，中国从此拉进了与现代国际社会的距离。同样，离开历史原因评价中国共..
: : ，也是偏颇的。
: : ２、什么是民主
: : ...................
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: ┃诚者有信┣┫勇者不惧┣┫智者不惑┣┫仁者无敌┃
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: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.42]
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huanghe (沧海月明) 于 (Mon Oct 31 13:03:41 2005) 说道:
如果你找不出比毛泽东更伟大的人物，那么，他当然是最伟大的！
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
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dogcat (评论员) 于 (Mon Oct 31 13:05:19 2005) 说道:
我前面说了他连汉文帝的一个指头都比不上。
【 在 huanghe (沧海月明) 的大作中提到: 】
: 如果你找不出比毛泽东更伟大的人物，那么，他当然是最伟大的！
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Oct 31 13:20:07 2005) 说道:
伟大的领袖和导师毛泽东同志万岁！
伟大的中国人民万岁！
伟大的中华人民共和国万岁！
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Oct 31 13:41:19 2005) 说道:
在毛泽东思想指引下，我们取得了新民主主义革命的伟大胜利，并取得了社会主义革命和
建设的巨大成就；
在邓小平理论指引下，我们取得了改革开放和现代化建设的伟大成就，成功走出了中国特
色社会主义的新道路；
没有毛泽东思想的正确指引，就没有中国革命的胜利和社会主义基本制度的确立，
没有邓小平理论的正确指引，就没有改革开放和建设中国特色社会主义新道路的开辟。
上面的话虽然有点空，但却很客观。
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Oct 31 13:46:38 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我前面说了他连汉文帝的一个指头都比不上。
你知道汉武帝是谁呀！你真的懂吗！
看本书就在这里大放撅词！
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SZn (留心) 于 (Mon Oct 31 13:55:08 2005) 说道:
既然东方不败是楼主，就不要奢望在他的地盘说服他....
我越来越发现，这个问题太适合在bbs讨论了，但永远不会在bbs得出结论！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Oct 31 14:03:31 2005) 说道:
不错，考研能得高分
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 在毛泽东思想指引下，我们取得了新民主主义革命的伟大胜利，并取得了社会主义革..
: 建设的巨大成就；
: 在邓小平理论指引下，我们取得了改革开放和现代化建设的伟大成就，成功走出了中..
: 色社会主义的新道路；
: 没有毛泽东思想的正确指引，就没有中国革命的胜利和社会主义基本制度的确立，
: 没有邓小平理论的正确指引，就没有改革开放和建设中国特色社会主义新道路的开辟。
: 上面的话虽然有点空，但却很客观。
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dogcat (评论员) 于 (Mon Oct 31 15:40:05 2005) 说道:
呵呵
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 你知道汉武帝是谁呀！你真的懂吗！
: 看本书就在这里大放撅词！
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autumntree (我爱秋天) 于 (Mon Oct 31 15:51:48 2005) 说道:
文如其名，不知为何感到这个社会实在是太对不起你了，几乎没有你满意的地方，如果自
己有能力的话，换个地方吧，呵呵！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 0翻一千翻还是0。底子薄也不是遮百丑的借口。
: 连年战乱百姓不堪忍受的时候他想的不是给百姓休养生息，而是穷折腾，这才是
: 贫穷的根源。
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mood (我爱graduate版) 于 (Mon Oct 31 16:49:40 2005) 说道:
文武之道，一张一驰
每个人有自己的历史使命
该打仗的时候不打，种族被灭种就没机会了.....
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 太搞笑了，没有汉文帝攒的家底，武帝用啥去穷兵黩武败坏钱呀。
: 什么汉文帝导致匈奴做大？没有历史根据的事情不要乱讲为好。
: 诸侯做大是汉建国初期政策使然，如果不是诸侯的权利刘家江山
: ...................
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mood (我爱graduate版) 于 (Mon Oct 31 16:50:41 2005) 说道:
他对毛的评价问题倒不是很大
同意0翻10000000000000遍还是0的说法
【 在 autumntree (我爱秋天) 的大作中提到: 】
: 文如其名，不知为何感到这个社会实在是太对不起你了，几乎没有你满意的地方，如果自
: 己有能力的话，换个地方吧，呵呵！
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Mon Oct 31 19:14:17 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 别人说的是什么原来你没看懂!
: 回帖先学会读懂别人的意思。
: P.S.为什么射击运动员比赛时候要闭上一只眼睛
: 呢？答：闭上两只就什么也看不见了。
我不是不懂你的意思,而是你没弄明白我的回答!
小子,如果是在辩论比赛中,你那么横,嘿嘿!
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Mon Oct 31 19:20:51 2005) 说道:
并不是说毛泽东就伟大到什么程度
就算前面谁说来着,当时说的超英赶美,并不完全是想不切实际的行动,事实上,你必须给人
民信心,老百姓都经过这么多年的苦难,如果政府再不给他们信心,谁来给他们信心,难道是
你在上面说几句,同志们,我们要赶上美国要再过一百年的时间吗?你以为这样可以带来更好
的结果?而任何一个时代都有他的特征!就象你在上文说的不敢在BBS上发表文章一样,既然
你喜欢装糊涂,或者说你没看懂,那我就来解释一下吧,当时的新中国,什么样的人没有,如果
你让他们象今天一下言论自由,我看共产党的天下早就垮了!还能等到邓小平改革开放吗?当
然,在那种环境下,不可避免地产生了很多牺牲品,不排除毛泽东的原因,比如说刘少奇等,但
即使说他没有那种,类似封建君王的什么兔死狗烹的思想,在那种历史条件下,统治者也必须
在一定时间内统一思想,愚化百姓(算是吧),这是历史的悲剧.即使是现在,我们不也一学期
一门马哲啊,毛概啊,邓论么?
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Mon Oct 31 19:23:57 2005) 说道:
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
管理国家,治理江山,不是用嘴皮子说的,你现在说什么当然都会觉得很轻松,因为你不在这
个位置上.你以为可以在这里指点江山，可是真正的江山有那么好指点么？
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Andylw (凌志恋枫) 于 (Mon Oct 31 19:56:18 2005) 说道:
【 在 guying (guying) 的大作中提到: 】
: 毛泽东是迄今为止最伟大的中国人 ，这一点我不同意。
: 虽说毛泽东在军事上有很高的成就，但别忘了，仗不是他一个人打的。没有他，新中..
: 样能成立，最多晚几年。由于它的英明领导，我们国家的经济徘徊了20年左右，甚至..
: ，难道这也算最伟大吗？？他明明知道四人帮会出问题，却任由他们发展，最后到了..
: 收拾的地步，难道这也算最伟大吗？？
这点说的不对，毛确实是老谋深算，四人帮不过是他的一枚棋子，利用他们达成自己的政
治目的， 一切的罪过全都让四人帮承担了。这点我想中国也没几个人有此高明！
深信马克思，做为唯物主义者，竟提出三年超英，
: 五年赶美，难道这也算最伟大吗？？
其实纵观毛的一生，他完全是按自己的想法去做事！什么唯物唯心，只要能达到自己的目
的就是好方法！而贯穿毛一生的主线就是夺权！！当然他对权力的欲望客观上也是对中国
起了促进作用，但也正是这种欲望，导致了中国空前前绝后的人为大灾难！10年文革，单
教育的损失就是无法估量的，即使是抗日战争那样艰苦的环境，中国的教育也没有停下，
可是10年文革，中国却废除了高考，各种考试，知识分子的地位也是空前绝后的低....他
可以是一个杰出的军事家，而他最强之处就在于他懂得如何控制别人的思想!这点我想中国
几乎无人可及！
若毛泽东是迄今为止最伟大的中国人，那为什么他死
: 得时候，联合国不为他降半旗呢？？？？
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Oct 31 20:13:31 2005) 说道:
【 在 Andylw (凌志恋枫) 的大作中提到: 】
: 这点说的不对，毛确实是老谋深算，四人帮不过是他的一枚棋子，利用他们达成自己..
: 治目的， 一切的罪过全都让四人帮承担了。这点我想中国也没几个人有此高明！
: 深信马克思，做为唯物主义者，竟提出三年超英，
: 其实纵观毛的一生，他完全是按自己的想法去做事！什么唯物唯心，只要能达到自己..
: 的就是好方法！而贯穿毛一生的主线就是夺权！！当然他对权力的欲望客观上也是对..
: 起了促进作用，但也正是这种欲望，导致了中国空前前绝后的人为大灾难！10年文革..
: 教育的损失就是无法估量的，即使是抗日战争那样艰苦的环境，中国的教育也没有停..
: 可是10年文革，中国却废除了高考，各种考试，知识分子的地位也是空前绝后的低....
: ...................
首先，不要迷信联合国，联合国是一个利益集团，他代表也仅仅代表”利益“。其次
，周恩来死后，被降半旗的原因，当时的联密说是由于他的个人生活作风：没有子女，没
有存款，并不是表彰周总理的其他方面，如果是，那到是好事；动动脑子，一个”利益组
织“会通过降半旗来向世界宣布，一个中国人是最伟大的？
────────────────────────────────────────
xiaohair (碧海听箫) 于 (Mon Oct 31 20:16:56 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 首先，不要迷信联合国，联合国是一个利益集团，他代表也仅仅代表”利益“。其次
: ，周恩来死后，被降半旗的原因，当时的联密说是由于他的个人生活作风：没有子女..
:
: 有存款，并不是表彰周总理的其他方面，如果是，那到是好事；动动脑子，一个”利..
:
: 织“会通过降半旗来向世界宣布，一个中国人是最伟大的？
奇怪，我觉得这段话在哪看过
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Mon Oct 31 20:39:20 2005) 说道:
【 在 poppop (dragon) 的大作中提到: 】
: 是该读读历史，呵呵。最近读史记突然发孝文帝真是一个了不起的人物，
: 毛大概连人家一个指头都算不上吧！顶多是和他自己诗词上瞧不起的秦皇汉武
: 一个档次吧。
: 有道理啊，他和汉武帝没法比啊，那个时候的这个是个
: （（犯强汉者，虽远必诛））的时代，那个时候，中国的面积比现在大了不知道多少..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个，历史学得，唉
: 这
: 个是世界第一强国，可是毛那？？？？？？？？？？？？？？？
: 比不了啊，一比几伤心啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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dogcat (评论员) 于 (Mon Oct 31 20:47:32 2005) 说道:
哈，搞不懂了，为啥言论自由了就垮了呢？周历王不知道夸没夸。
同样的理论可以应用在蒋同学身上，当年他要是控制好言论自由，发动群众
把鲁迅等一干反动言论发布者都斗死蒋同学他家大概夸不了。
前面的逻辑更好笑了，给老百姓点信心，哈哈。现在咱是没信心敢英超美了，
不过咱好像比以前活的还有奔头了。说白了是啥，阿凡提总把个胡萝卜挂驴子
前面骗驴子听话快跑，弄了半天我们是驴子呀，sigh。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 并不是说毛泽东就伟大到什么程度
: 就算前面谁说来着,当时说的超英赶美,并不完全是想不切实际的行动,事实上,你必须给人
: 民信心,老百姓都经过这么多年的苦难,如果政府再不给他们信心,谁来给他们信心,难道是
: ...................
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troywar (冷锋) 于 (Mon Oct 31 20:54:24 2005) 说道:
我们可以批评过去,但是不要完全的否定过去,忘记过去!
不希望中国走苏联的道路
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，搞不懂了，为啥言论自由了就垮了呢？周历王不知道夸没夸。
: 同样的理论可以应用在蒋同学身上，当年他要是控制好言论自由，发动群众
: 把鲁迅等一干反动言论发布者都斗死蒋同学他家大概夸不了。
: 前面的逻辑更好笑了，给老百姓点信心，哈哈。现在咱是没信心敢英超美了，
: 不过咱好像比以前活的还有奔头了。说白了是啥，阿凡提总把个胡萝卜挂驴子
: 前面骗驴子听话快跑，弄了半天我们是驴子呀，sigh。
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dogcat (评论员) 于 (Mon Oct 31 20:55:40 2005) 说道:
没人否认过去，不过也不用指鹿为马吧。连啥叫民主都搞不懂呢他就成最民主的了
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 我们可以批评过去,但是不要完全的否定过去,忘记过去!
: 不希望中国走苏联的道路
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 09:31:12 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，搞不懂了，为啥言论自由了就垮了呢？周历王不知道夸没夸。
: 同样的理论可以应用在蒋同学身上，当年他要是控制好言论自由，发动群众
: 把鲁迅等一干反动言论发布者都斗死蒋同学他家大概夸不了。
: 前面的逻辑更好笑了，给老百姓点信心，哈哈。现在咱是没信心敢英超美了，
: 不过咱好像比以前活的还有奔头了。说白了是啥，阿凡提总把个胡萝卜挂驴子
: 前面骗驴子听话快跑，弄了半天我们是驴子呀，sigh。
不是说言论自由就垮了,你必须在一个特定的历史年代,我已经说得很清楚了吧,在那个时代
中,是你自己理解有问题.
至于那种信心问题,非要我完全说清楚么,你就不会自己思考?当时是一穷二白,刚解放有多
少人吃不饱,穿不暧,当然政府要给人们鼓劲,可惜了,我少说一句,等到大家都能吃饱穿暧,
比如现在,象你说的,是没信心超英赶美,但是现在人民生活都有保障,也没有这么多饿死的
,冻死的,用得着么?超英赶美是必要的,可是没超大家也能活!
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 09:37:45 2005) 说道:
说了半天还是一件事呀。
先说得是蒋同学应该在特定的历史年代里更恨毒些，我看谁敢说，谁说杀光他全家。
后面说到是胡萝卜勾引驴子的把戏对饿驴是有效的，吃饱了的驴子用胡萝卜没用了。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 不是说言论自由就垮了,你必须在一个特定的历史年代,我已经说得很清楚了吧,在那个时代
: 中,是你自己理解有问题.
: 至于那种信心问题,非要我完全说清楚么,你就不会自己思考?当时是一穷二白,刚解放有多
: ...................
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 09:47:46 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 说了半天还是一件事呀。
: 先说得是蒋同学应该在特定的历史年代里更恨毒些，我看谁敢说，谁说杀光他全家。
: 后面说到是胡萝卜勾引驴子的把戏对饿驴是有效的，吃饱了的驴子用胡萝卜没用了。
拜托,学点历史,老蒋是个什么年代,军阀混战、外敌入侵，能比吗？
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 10:02:56 2005) 说道:
所以更加的要堵住嘴，那么乱再让百姓胡乱诽谤朝政那还得了。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 拜托,学点历史,老蒋是个什么年代,军阀混战、外敌入侵，能比吗？
────────────────────────────────────────
xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 10:06:46 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 所以更加的要堵住嘴，那么乱再让百姓胡乱诽谤朝政那还得了。
是噢，你去管理国家，在老蒋年代，学老蒋的，被共产党打跑了
在解放初期，老百姓连饭都吃不饱的时候，拿个大喇叭，说，同志们，我们再过一百年都
赶不上美国，你说是吧？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 10:08:25 2005) 说道:
看来华盛顿是世界第一号大傻瓜、祸国殃民的真小人！
美国刚建国的时候，中国GDP占全世界的三分之一，英国也比美国强大很多，事实上美国人
也是用了100多年的时间才追上英国的。华盛顿那时候怎么就不知道美国人是要信心的，咋
就不懂得愚民呢，竟然傻得放弃王冠！总统也才当了8年，他要是搞终身制也算他能向伟大
领袖毛主席看齐啊！
就因为华盛顿这个祸国殃民的大傻冒不知道为了国民的信心可以愚民的道理（他要是早遇
见xiaohair就好了），美国终于成为世界上最最悲惨的国家：美国人不得不每天住在豪宅
里把自己吃得肥胖，开着小汽车到处乱逛，美国孩子不交钱也得每天去上学，医院竟然会
为交不起医药费的人看病，他们体会不到一家十几口人挤在一间7平方米的小屋里的融融暖
意，享受不到每天只吃一顿麸子一家只穿一条裤子的乐趣，有钱人都不敢开着宝马乱撞人
，科学家和教授们竟然不住牛棚却住豪宅！这一切当然都要归咎于华盛顿非要给美国指一
条什么民主的道路，他真是美国的千古罪人！让我们大家代表美国世世代代的人来BS他！
！！
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 并不是说毛泽东就伟大到什么程度
: 就算前面谁说来着,当时说的超英赶美,并不完全是想不切实际的行动,事实上,你必须..
: 民信心,老百姓都经过这么多年的苦难,如果政府再不给他们信心,谁来给他们信心,难..
: 你在上面说几句,同志们,我们要赶上美国要再过一百年的时间吗?你以为这样可以带�..
: 的结果?而任何一个时代都有他的特征!就象你在上文说的不敢在BBS上发表文章一样,..
: 你喜欢装糊涂,或者说你没看懂,那我就来解释一下吧,当时的新中国,什么样的人没有..
: 你让他们象今天一下言论自由,我看共产党的天下早就垮了!还能等到邓小平改革开放..
: 然,在那种环境下,不可避免地产生了很多牺牲品,不排除毛泽东的原因,比如说刘少奇..
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 10:11:36 2005) 说道:
原来蒋同学是因为用大喇叭说了赶不上美国跑台湾去了，才知道。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 是噢，你去管理国家，在老蒋年代，学老蒋的，被共产党打跑了
: 在解放初期，老百姓连饭都吃不饱的时候，拿个大喇叭，说，同志们，我们再过一百年都
: 赶不上美国，你说是吧？
: ...................
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 10:12:48 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 看来华盛顿是世界第一号大傻瓜、祸国殃民的真小人！
国情不同，思想不同，当时美国是不怎么样，但是有到中国刚解放那程度吗？没有吧，还
有，当时美国人民的思想和刚解放老百姓的那种根深蒂固的封建思想又能比较吗？邓小平
的改革开放为什么叫中国特色的？为什么苏联同样是社会主义革命，走城市路线，而我们
必须走农村路线？
我并没有说毛是完全正确的，请注意
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 10:13:04 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 原来蒋同学是因为用大喇叭说了赶不上美国跑台湾去了，才知道。
这是你说的吧，同学
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 10:13:26 2005) 说道:
还在说周死后联合国降半旗的事？联合国会为每一个国家元首降半旗的，总理也不是没有
先例，周不是第一个也不是最后一个联合国为其降半旗的总理！信由于“没有子女没有存
款”才为周降半旗的话的人都没有脑子！
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 首先，不要迷信联合国，联合国是一个利益集团，他代表也仅仅代表”利益“。其次
: ，周恩来死后，被降半旗的原因，当时的联密说是由于他的个人生活作风：没有子女..
:
: 有存款，并不是表彰周总理的其他方面，如果是，那到是好事；动动脑子，一个”利..
:
: 织“会通过降半旗来向世界宣布，一个中国人是最伟大的？
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 10:13:48 2005) 说道:
dogcat:
做为一名历史爱好者，我很高兴，能在BBS上与你争论，
同时我在想我对，还是你对，是你对得多，还是我对得多？
我们虽然爱好，但比起专业研究历史学的，我们是不是要差一点呢？因我
们毕竟是工学学生。
如果有一天，我们的想法与众多的历史学家，学者、学生的观点相抵触时，你或者我
会不会想到自己错了，而不是别人错了？
你发了这么多的帖子，我看了，一句话，你反对毛泽东，反对大家说毛泽东是一个伟人
。持这种观点的人，除了你以外，好象没有几个人，我担心你的言论有损我们工大学生的
形象，说深一点有点反动，其他的师弟师妹会不会被你影响坏，我真的不能理解你，为什
么？你也没有说出个一二三来，是不是？因此我劝你说话要慎重，特别是要客观。
我认为我党集中了几千万人的集体智慧，对毛泽东同志的功过，邓小平同志的功过（
？）已经进行了基本的盖棺定论，文化大革命（？）及改革开放的历史地位还没有最终得
到定位。我们对没有定位的可以讨论，对已经定论的，我认为已经非常客观了，如果你还
没有理解，我想你应该去学学历史，问问过来的人，多问一些，面大一些，包含全国各地
。决不能用你的理解（当然我不了解你的生长环境），你所了解的你当地的情况，或者是
你的长辈，这么一个小的圈子里了解，如果不是这样，你很难做到你对历史的评价，有没
有感情色彩，或是以偏盖全。
关于这个问题，我不想与你再争下去了，毕竟大家都很忙，如果你感到有必要，你可
以站内联系我，我与你当面探讨。
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 10:13:55 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 原来蒋同学是因为用大喇叭说了赶不上美国跑台湾去了，才知道。
不要故意曲解意思！如果你喜欢装糊涂，那你可能可以欺骗他人，不过你自己你能欺骗么
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 10:14:45 2005) 说道:
哈，那我就奇怪了，是什么样的历史环境应该“防民之口”呢？
原来周历王的故事是骗人的，sigh，我还以为那是真的。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 这是你说的吧，同学
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 10:15:48 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: dogcat:
: 做为一名历史爱好者，我很高兴，能在BBS上与你争论，
: 同时我在想我对，还是你对，是你对得多，还是我对得多？
: 我们虽然爱好，但比起专业研究历史学的，我们是不是要差一点呢？因我
: 们毕竟是工学学生。
: 如果有一天，我们的想法与众多的历史学家，学者、学生的观点相抵触时，你或者我
: 会不会想到自己错了，而不是别人错了？
: 你发了这么多的帖子，我看了，一句话，你反对毛泽东，反对大家说毛泽东是一个..
: ...................
顶一下，我和你一样
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 10:18:21 2005) 说道:
盖棺定论==不得再谈论吧，什么叫盖棺定论？
秦始皇盖棺定论了，还是李世民盖棺定论了？几千年前的人都不能盖棺呢
咋到他这就盖棺了。这我就不明白了。
要是没有生活在那个时代就不要谈论，我们还要历史干什么，还要历史版
干什么？历史似乎讲的事就死人的事吧。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: dogcat:
: 做为一名历史爱好者，我很高兴，能在BBS上与你争论，
: 同时我在想我对，还是你对，是你对得多，还是我对得多？
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 10:21:22 2005) 说道:
呵呵，你可以查查资料，美国刚建国的时候比中国还惨，没有工业、粮食都不能自给，独
立战争的时候士兵穿着单衣过冬，几个人合用一枝枪，要不是法国帮着他们，他们哪能打
过英国！最重要的，当时世界上没有一个真正民主的国家可以学习没有经验可以借鉴，完
全考自己摸索。刚成立的时候只有13个州，法国、西班牙、葡萄牙殖民者在周围虎视眈眈
，内忧外患一点不少。你以为美国的富强是天生的？天真了点吧！
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 国情不同，思想不同，当时美国是不怎么样，但是有到中国刚解放那程度吗？没有吧..
: 有，当时美国人民的思想和刚解放老百姓的那种根深蒂固的封建思想又能比较吗？邓..
: 的改革开放为什么叫中国特色的？为什么苏联同样是社会主义革命，走城市路线，而..
: 必须走农村路线？
: 我并没有说毛是完全正确的，请注意
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lsbz (lsbz) 于 (Tue Nov 1 10:21:23 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: dogcat:
: 做为一名历史爱好者，我很高兴，能在BBS上与你争论，
: 同时我在想我对，还是你对，是你对得多，还是我对得多？
: 我们虽然爱好，但比起专业研究历史学的，我们是不是要差一点呢？因我
: 们毕竟是工学学生。
: 如果有一天，我们的想法与众多的历史学家，学者、学生的观点相抵触时，你或者我
: 会不会想到自己错了，而不是别人错了？
: 你发了这么多的帖子，我看了，一句话，你反对毛泽东，反对大家说毛泽东是一个..
: ...................
实在！有些事情没有比较广泛的调查是不应该随便定论的。
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 10:24:05 2005) 说道:
nod，同样适用于鼓吹毛的人，大家共勉。
【 在 lsbz (lsbz) 的大作中提到: 】
: 实在！有些事情没有比较广泛的调查是不应该随便定论的。
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cloudy (粗茶淡饭饱三餐) 于 (Tue Nov 1 10:29:01 2005) 说道:
没有论据，论点不成立，乱扣帽子的行为不好。
【 在 jairzinho (刘姥姥) 的大作中提到: 】
: 对封建积淀，老毛有点取其糟粕，弃其精华
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 10:42:59 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 盖棺定论==不得再谈论吧，什么叫盖棺定论？
: 秦始皇盖棺定论了，还是李世民盖棺定论了？几千年前的人都不能盖棺呢
: 咋到他这就盖棺了。这我就不明白了。
: 要是没有生活在那个时代就不要谈论，我们还要历史干什么，还要历史版
: 干什么？历史似乎讲的事就死人的事吧。
秦皇汉武，唐宗宋祖，成吉思汗，康熙等，历史对他们没有定论吗？
对毛泽东、邓小平等我只是说我党站在历史的高度，对其进行了基本定位，
那么请问你是站在什么角度上对毛泽东定位的呢？
我不是说你不可以谈论，其码现在在公众场合，不适合你这样说话，第一你
的观点与我党的观点相悖，其二你影响了大多数人对毛泽东同志的感情。
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xyzdw (想好再做！) 于 (Tue Nov 1 10:50:29 2005) 说道:
不错！
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 因为汉文帝的政策,才导致匈奴坐大,要汉武帝去平定
: 导致诸侯王国坐大,有了吴楚七国之乱,汉朝差点玩完
: 汉文帝受黄老思想的影响,但是历史证明这是行不通的,被后来的君王所遗弃
: 另外,你读的是史记,司马迁可能对汉文帝有个人崇拜,而不喜欢汉武帝,所以不排除司..
: 的个人感情色彩
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 10:51:29 2005) 说道:
呵呵，大狗这回还不缴械！人家拿“我党的观点”来扣你了！！
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 秦皇汉武，唐宗宋祖，成吉思汗，康熙等，历史对他们没有定论吗？
: 对毛泽东、邓小平等我只是说我党站在历史的高度，对其进行了基本定位，
～～～～～～～这句话的根据？我看倒是站在长久执
政的角度吧
: 那么请问你是站在什么角度上对毛泽东定位的呢？
: 我不是说你不可以谈论，其码现在在公众场合，不适合你这样说话，第一你
: 的观点与我党的观点相悖，其二你影响了大多数人对毛泽东同志的感情。
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 10:55:02 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你可以查查资料，美国刚建国的时候比中国还惨，没有工业、粮食都不能自给..
: 立战争的时候士兵穿着单衣过冬，几个人合用一枝枪，要不是法国帮着他们，他们哪..
: 过英国！最重要的，当时世界上没有一个真正民主的国家可以学习没有经验可以借鉴..
: 全考自己摸索。刚成立的时候只有13个州，法国、西班牙、葡萄牙殖民者在周围虎视..
: ，内忧外患一点不少。你以为美国的富强是天生的？天真了点吧！
刚才特意去查了一下！
好象没有关于美国刚建国的时候比中国还惨的定论吧？独立战争穿着单衣过冬，那我们的
红军当时又是什么样的条件呢？当时世界上没有一个真正民主的国家可以学习没有经验可
以借鉴，完全考自己摸索。是么？美国建立的是资本主义社会，当时的体系已经很清楚了
吧？经济方面，北美在殖民地时期发展地就已经不错了吧？而他们发动独立战争中的一个
原因就是经济方面的原因：经济原因——北美人对英国的重商主义立法不满，声称它们阻
碍了殖民地的贸易和工业，提高了很多消费品的价格。希望从母国这样的限制和剥削中解
脱出来。但英国方面争辩说，英国的重商主义政策，使得北美殖民地获得很多好处。其实
最重要的还是思想，北美在殖民地时期：英属北美殖民地的政治氛围比较宽松，比较民主
，殖民地人享有较大的自治权；执行宽松的移民政策，鼓励移民，殖民地人口增长迅速；
英国不像西班牙那样对殖民地采取掠夺性政策，而是将北美殖民地作为一桩持久的事业加
以经营；宗教上也比较宽容，愿意接纳受到歧视乃至迫害的新教各教派信徒、甚至天主教
徒进入。而中国人的思想是什么，是几千年根深蒂固的封建思想！至于你最后说的土地问题，更是搞了，美国在建国不久后就买取包括掠夺了大量的土地，这是我们都知道的，你再来看看当时美国是一个什么样的国际环境：有利的国际形势：19世纪上半叶欧洲革命运动迭起，起义和战
保⒐⒎ü⑽靼嘌赖裙颐τ谂分奘挛瘢尴竟思懊乐拗趁竦亍Ｄ鞲绻诿苤刂兀谩⒕率致浜螅蘖Φ挚埂Ｓ〉诎踩说穆浜螅捍τ诮系偷纳Ψ⒄顾剑茨芄钩捎辛Φ牡挚乖硕６泄ü诘墓驶肪呈窃趺囱模恍枰依此盗税�
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 10:56:02 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，大狗这回还不缴械！人家拿“我党的观点”来扣你了！！
: ～～～～～～～这句话的根据？我看倒是站在长..
: 政的角度吧
呵呵，狗狗不属于共产党，没事的
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 1 11:01:38 2005) 说道:
hoho,才知道，原来大狗反动，以后要和大狗划清界限
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: dogcat:
: 做为一名历史爱好者，我很高兴，能在BBS上与你争论，
: 同时我在想我对，还是你对，是你对得多，还是我对得多？
: 我们虽然爱好，但比起专业研究历史学的，我们是不是要差一点呢？因我
: 们毕竟是工学学生。
: 如果有一天，我们的想法与众多的历史学家，学者、学生的观点相抵触时，你或者我
: 会不会想到自己错了，而不是别人错了？
: 你发了这么多的帖子，我看了，一句话，你反对毛泽东，反对大家说毛泽东是一个..
: ...................
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 1 11:02:48 2005) 说道:
中国确实不容易，世界上几个最危险的国家，一大半都在中国边上
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 刚才特意去查了一下！
: 好象没有关于美国刚建国的时候比中国还惨的定论吧？独立战争穿着单衣过冬，那我..
: 红军当时又是什么样的条件呢？当时世界上没有一个真正民主的国家可以学习没有经..
: 以借鉴，完全考自己摸索。是么？美国建立的是资本主义社会，当时的体系已经很清..
: 吧？经济方面，北美在殖民地时期发展地就已经不错了吧？而他们发动独立战争中的..
: 原因就是经济方面的原因：经济原因——北美人对英国的重商主义立法不满，声称它..
: 碍了殖民地的贸易和工业，提高了很多消费品的价格。希望从母国这样的限制和剥削..
: 脱出来。但英国方面争辩说，英国的重商主义政策，使得北美殖民地获得很多好处。..
: ...................
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 1 11:03:57 2005) 说道:
狗狗原来不是党员=.=b
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，狗狗不属于共产党，没事的
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 1 11:05:03 2005) 说道:
如果从学术角度来说，是不可能有定论的
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，大狗这回还不缴械！人家拿“我党的观点”来扣你了！！
: ～～～～～～～这句话的根据？我看倒是站在长..
: 政的角度吧
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 1 11:05:59 2005) 说道:
小班书记？
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 秦皇汉武，唐宗宋祖，成吉思汗，康熙等，历史对他们没有定论吗？
: 对毛泽东、邓小平等我只是说我党站在历史的高度，对其进行了基本定位，
: 那么请问你是站在什么角度上对毛泽东定位的呢？
: 我不是说你不可以谈论，其码现在在公众场合，不适合你这样说话，第一你
: 的观点与我党的观点相悖，其二你影响了大多数人对毛泽东同志的感情。
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 1 11:07:18 2005) 说道:
调查永远不可能足够广泛，差不多就行了
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: nod，同样适用于鼓吹毛的人，大家共勉。
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 1 11:08:27 2005) 说道:
大家都不容易，不过美国好一点，当时国际环境比现在简单多了
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你可以查查资料，美国刚建国的时候比中国还惨，没有工业、粮食都不能自给..
: 立战争的时候士兵穿着单衣过冬，几个人合用一枝枪，要不是法国帮着他们，他们哪..
: 过英国！最重要的，当时世界上没有一个真正民主的国家可以学习没有经验可以借鉴..
: 全考自己摸索。刚成立的时候只有13个州，法国、西班牙、葡萄牙殖民者在周围虎视..
: ，内忧外患一点不少。你以为美国的富强是天生的？天真了点吧！
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 11:08:37 2005) 说道:
所以他深得老毛整人的精髓，怕了他了，哈哈。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，大狗这回还不缴械！人家拿“我党的观点”来扣你了！！
: ～～～～～～～这句话的根据？我看倒是站在长久执
: 政的角度吧
: ...................
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 1 11:09:20 2005) 说道:
秦始皇的棺虽然盖了，大家还总想着掀开呢
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 盖棺定论==不得再谈论吧，什么叫盖棺定论？
: 秦始皇盖棺定论了，还是李世民盖棺定论了？几千年前的人都不能盖棺呢
: 咋到他这就盖棺了。这我就不明白了。
: 要是没有生活在那个时代就不要谈论，我们还要历史干什么，还要历史版
: 干什么？历史似乎讲的事就死人的事吧。
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 1 11:09:51 2005) 说道:
小狗怕恶人，heihei
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 所以他深得老毛整人的精髓，怕了他了，哈哈。
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cloudy (粗茶淡饭饱三餐) 于 (Tue Nov 1 11:09:59 2005) 说道:
侵略者被打跑了，中国人站起来了，可很多人还是不高兴，很多中国人天生骨子里j，喜欢
趴着，他们觉得四肢着地舒服，而且吃s方便。
毛曾经说过：人民，只有人民，才是推动历史的动力。
英雄人物只是英雄人物，虽然不是绝对性的，但绝大多数都是关键性的。
历史就是历史，没有假设。
没有任何一个人可以独自成功，胜利是集体的胜利；
也没有任何一个人可以独自构成灾难，失败是集体的失败；
领导者应负责他应负责的责任。
如果说文革是一场彻底的灾难，那么毛要负责任，包括周、邓等等和一干参与的群众，统
统都有责任，让任何一个人承担所有罪责，都是推卸责任的行为。
我们期望法制，期望国家富强，不是说只靠党中央一二个英明的领导人就能实现，需要所
有人的努力。
腐败丛生、法治不力，也有其滋生存在的土壤，我们也或多或少是其土壤的一部分，出国
也好，逃避也罢，不努力我们都推卸不了其中的责任。
希望是美丽的，现实常常是丑陋的，但美丽的鲜花是生长于丑陋的泥土之上，并开花结果
。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
: 诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一..
: 国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，..
: 来自于贪民，不无道理），谁又能一下子摆脱历史局限呢？毛泽东起到伟大的历史桥..
: 用，大大推进了中国历史的跨度，使中国从黑暗深重的专职皇权社会，进入人民站起..
: 崭新时代，中国从此拉进了与现代国际社会的距离。同样，离开历史原因评价中国共..
: ，也是偏颇的。
: ２、什么是民主
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 12:09:22 2005) 说道:
在美国之前就有资本主义国家就意味着有真正民主的国家可以学习么？你认为美国是借鉴
了英国还是荷兰的资本主义？你把资本主义只看成了简单的四个汉字了吧？！
不是英国将北美殖民地作为一桩持久的事业加以经营，而是当初逃往美洲的欧洲人多是新
教派和不堪忍受欧洲的堕落的人，这些人本来就崇尚自由。但是不要以为新中国刚刚建立
的时候中国的思想界是一片黑暗的，辛亥革命使民主的观念已经深入人心，54以后新文化
运动也使中国的知识分子充分的意识到民主的必要。列宁说过：贫民是游离于政治之外的
。对于那些整天吃糠有一袋小米就高呼天恩浩荡的人，他们封建不封建对国家的影响是很
小的。但是毛却把这些有良心有政治自觉意识的知识分子赶进了牛棚。
如果对比国际环境，四、五十年代世界上也是一样，整个欧洲、亚洲都是一片灰烬，北非
也是一片废墟，各国忙于战后重建。
而中国比美国有优势的地方，主要是当时世界上已经有了不错的民主国家的样板（虽说远
远说不上完美，但是的确已经相当不错了），另外苏联在经济和科技上多多少少还援助了
我们一些。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 刚才特意去查了一下！
: 好象没有关于美国刚建国的时候比中国还惨的定论吧？独立战争穿着单衣过冬，那我..
: 红军当时又是什么样的条件呢？当时世界上没有一个真正民主的国家可以学习没有经..
: 以借鉴，完全考自己摸索。是么？美国建立的是资本主义社会，当时的体系已经很清..
: 吧？经济方面，北美在殖民地时期发展地就已经不错了吧？而他们发动独立战争中的..
: 原因就是经济方面的原因：经济原因——北美人对英国的重商主义立法不满，声称它..
: 碍了殖民地的贸易和工业，提高了很多消费品的价格。希望从母国这样的限制和剥削..
: 脱出来。但英国方面争辩说，英国的重商主义政策，使得北美殖民地获得很多好处。..
: ...................
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 12:11:52 2005) 说道:
【 在 cloudy (粗茶淡饭饱三餐) 的大作中提到: 】
: 侵略者被打跑了，中国人站起来了，可很多人还是不高兴，很多中国人天生骨子里j�..
: 趴着，他们觉得四肢着地舒服，而且吃s方便。
: 毛曾经说过：人民，只有人民，才是推动历史的动力。
: 英雄人物只是英雄人物，虽然不是绝对性的，但绝大多数都是关键性的。
: 历史就是历史，没有假设。
: 没有任何一个人可以独自成功，胜利是集体的胜利；
: 也没有任何一个人可以独自构成灾难，失败是集体的失败；
: 领导者应负责他应负责的责任。
: ...................
你说得有道理，得顶一个！
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 12:17:56 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，大狗这回还不缴械！人家拿“我党的观点”来扣你了！！
: ～～～～～～～这句话的根据？我看倒是站在长..
: 政的角度吧
我不是来扣他，而是我认为他好象没有什么阅历，就在这里乱发一阵带有极度偏见的言论
，
我只能说他是无知者无畏！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 12:18:50 2005) 说道:
如果毛说过的话他都能做到就好了，可惜，他（在治国阶段）说的几乎所有正确的话他本
人都没有做到。呵呵，有点像大忽悠。
【 在 cloudy (粗茶淡饭饱三餐) 的大作中提到: 】
: 侵略者被打跑了，中国人站起来了，可很多人还是不高兴，很多中国人天生骨子里j�..
: 趴着，他们觉得四肢着地舒服，而且吃s方便。
: 毛曾经说过：人民，只有人民，才是推动历史的动力。
: 英雄人物只是英雄人物，虽然不是绝对性的，但绝大多数都是关键性的。
: 历史就是历史，没有假设。
: 没有任何一个人可以独自成功，胜利是集体的胜利；
: 也没有任何一个人可以独自构成灾难，失败是集体的失败；
: 领导者应负责他应负责的责任。
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 12:22:40 2005) 说道:
嗯，看来你阅历很多了，文革的时候也戴过高帽吧：）
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 我不是来扣他，而是我认为他好象没有什么阅历，就在这里乱发一阵带有极度偏见的..
: ，
: 我只能说他是无知者无畏！
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:22:58 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 在美国之前就有资本主义国家就意味着有真正民主的国家可以学习么？你认为美国是..
: 了英国还是荷兰的资本主义？你把资本主义只看成了简单的四个汉字了吧？！
: 不是英国将北美殖民地作为一桩持久的事业加以经营，而是当初逃往美洲的欧洲人多..
辛亥革命使民主的观念已经深入人心
深入人心有那么容易吗？中国当时还有多少亿农民，他们接受了所谓的民主思想吗？
54以后新文化运动也使中国的知识分子充分的意识到民主的必要。
知识分子，中国当时有多少知识分子？
真正的民主，美国有真正的民主吗？你想得太天真了吧？
国际环境？当时中国国际环境，简直就是恶劣，和美国建国期间国际环境跟本就没法比！
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:24:01 2005) 说道:
主要是当时世界上已经有了不错的民主国家的样板（虽说远
远说不上完美，但是的确已经相当不错了
当时中国又有什么不错的民主国家样板
比起美国当时的样板估计强不到哪去吧
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:25:30 2005) 说道:
如果对比国际环境，四、五十年代世界上也是一样，整个欧洲、亚洲都是一片灰烬，北非
也是一片废墟，各国忙于战后重建。
刚才谈得是对比中美两国刚建国的各种因素,怎么又谈到四十五年代了啊?嘿嘿,
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 12:29:08 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 如果毛说过的话他都能做到就好了，可惜，他（在治国阶段）说的几乎所有正确的话..
: 人都没有做到。呵呵，有点像大忽悠。
照你这么说，毛泽东思想，邓小平理论都和赵本山的忽悠一样水平了？
你是哪国人呀？台湾陈水扁派来的？还是小布什的小弟弟？
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 12:32:55 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 嗯，看来你阅历很多了，文革的时候也戴过高帽吧：）
通过你的帖子我知道我比你的阅历深，就这样。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 12:36:52 2005) 说道:
呵呵，建议你看全了我说的再回复，你所有？前面的问题我之前都有解释的。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 辛亥革命使民主的观念已经深入人心
: 深入人心有那么容易吗？中国当时还有多少亿农民，他们接受了所谓的民主思想吗？
: 54以后新文化运动也使中国的知识分子充分的意识到民主的必要。
: 知识分子，中国当时有多少知识分子？
: 真正的民主，美国有真正的民主吗？你想得太天真了吧？
: 国际环境？当时中国国际环境，简直就是恶劣，和美国建国期间国际环境跟本就没法..
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 12:38:43 2005) 说道:
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，狗狗不属于共产党，没事的
你是党员吗？在这里点什么火呀！
中国容不下你这个才子的话，你可以到美国去，
我到要看看你能不能把自己改成白种人！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 12:39:45 2005) 说道:
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 主要是当时世界上已经有了不错的民主国家的样板（虽说远
: 远说不上完美，但是的确已经相当不错了
: 当时中国又有什么不错的民主国家样板
: 比起美国当时的样板估计强不到哪去吧
～～～～～～～～～～～～～～～～～这只是你自己的臆想。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 12:40:25 2005) 说道:
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 如果对比国际环境，四、五十年代世界上也是一样，整个欧洲、亚洲都是一片灰烬，..
:
: 也是一片废墟，各国忙于战后重建。
: 刚才谈得是对比中美两国刚建国的各种因素,怎么又谈到四十五年代了啊?嘿嘿,
请问中国刚建国难道不是四五十年代么？
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:40:27 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 你是党员吗？在这里点什么火呀！
: 中国容不下你这个才子的话，你可以到美国去，
: 我到要看看你能不能把自己改成白种人！
你这人莫名其妙地生什么气啊，我是不是党员和这个有什么关系啊
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:40:54 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～这只是你自己的臆想。
美国是个民主的国家才是你的臆想吧
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 12:41:15 2005) 说道:
【 在 ssos (存在与虚无·似水流年) 的大作中提到: 】
: hoho,才知道，原来大狗反动，以后要和大狗划清界限
物以类聚你以为你是谁呀！？
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:42:06 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 请问中国刚建国难道不是四五十年代么？
是的，但关键是我们比较是中国刚建国和美国刚建国的国际情形
你去翻阅历史资料，美国刚建国的周边环境是比较轻松的，否则他也不可轻易地拿下这么
多的土地，前面我已经详细说过了
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:43:07 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，建议你看全了我说的再回复，你所有？前面的问题我之前都有解释的。
呵呵，你前面的贴子我都已经看了，你也详细看看我的贴子吧。
我并没有否认毛曾犯下的错误，但是事际情况也不是说得那么简单
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 12:43:14 2005) 说道:
呵呵，理屈词穷就又开始乱扣帽子了不是！
你好好看看，我可没说毛泽东思想的不是，我是说毛自己没按自己说的办！
毛不是和赵的忽悠一样的水平，赵只能忽悠一个两个人，毛忽悠了十几亿：）你咋能说一
样的水平呢？！太小瞧我们的毛万岁了吧。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 照你这么说，毛泽东思想，邓小平理论都和赵本山的忽悠一样水平了？
: 你是哪国人呀？台湾陈水扁派来的？还是小布什的小弟弟？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 12:45:17 2005) 说道:
你可以在前面找找，我早说过美国不是一个完美的民主国家
但是民主是一个渐进的过程，美国比我们走得更远些，这是我们必须承认的！
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 美国是个民主的国家才是你的臆想吧
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:46:25 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，理屈词穷就又开始乱扣帽子了不是！
: 你好好看看，我可没说毛泽东思想的不是，我是说毛自己没按自己说的办！
: 毛不是和赵的忽悠一样的水平，赵只能忽悠一个两个人，毛忽悠了十几亿：）你咋能..
: 样的水平呢？！太小瞧我们的毛万岁了吧。
毛泽东就算忽悠了八亿中国人，两弹一星是当时建起来的吧，朝鲜战争是当时打胜的吧？
人民生活水平得以提高是一个不争的事实吧？换了其它人，真的能做到么？说起来简单，
能，然后一口气说了一大堆的政策什么之类的，但真正做我看全中国没几个吧。就象我现
在看牛顿三定律，还在想，我怎么不活在那个年代，让我来发现啊？
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:47:37 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 你可以在前面找找，我早说过美国不是一个完美的民主国家
: 但是民主是一个渐进的过程，美国比我们走得更远些，这是我们必须承认的！
美国民主了多少年？我们又民主了多少年？
首先，看基础，前面我已经说过，思想本身相对中国人就民主，再加之独立之后两百年
再看中国的基础，几千年根深蒂固哪！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 12:48:26 2005) 说道:
不想在这里争论了，我打算另开一帖：）
我会把我自己的观点给你们说清楚的，希望到时候大家都来捧场，呵呵。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 毛泽东就算忽悠了八亿中国人，两弹一星是当时建起来的吧，朝鲜战争是当时打胜的..
: 人民生活水平得以提高是一个不争的事实吧？换了其它人，真的能做到么？说起来简..
: 能，然后一口气说了一大堆的政策什么之类的，但真正做我看全中国没几个吧。就象..
: 在看牛顿三定律，还在想，我怎么不活在那个年代，让我来发现啊？
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 12:50:22 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 不想在这里争论了，我打算另开一帖：）
: 我会把我自己的观点给你们说清楚的，希望到时候大家都来捧场，呵呵。
OK！没问题，不过可能要到明天了，一会儿还得做电机实验，一下午的时间哪
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 12:59:36 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，大狗这回还不缴械！人家拿“我党的观点”来扣你了！！
: ～～～～～～～这句话的根据？我看倒是站在长..
: 政的角度吧
这句话在中国已经耳熟能详了，你连这个都不知道，怎么能对历史人物发表评论呢？
还向我要根据，回家找你中学的老师要去吧！
执政者又怎么啦，执政者就不能说话吗？
对共产党不满意的话，你让小布什来中国领导领导看看乱不乱！还有布莱尔！
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 13:01:27 2005) 说道:
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 你这人莫名其妙地生什么气啊，我是不是党员和这个有什么关系啊
我生不生气又与你有什么关系！
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 13:03:28 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 我生不生气又与你有什么关系！
和我没关系,只是我想到一首诗,莫生气.可以么
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 13:08:25 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，理屈词穷就又开始乱扣帽子了不是！
: 你好好看看，我可没说毛泽东思想的不是，我是说毛自己没按自己说的办！
: 毛不是和赵的忽悠一样的水平，赵只能忽悠一个两个人，毛忽悠了十几亿：）你咋能..
: 样的水平呢？！太小瞧我们的毛万岁了吧。
按你说的，他忽悠了十几亿人，这十几亿人有没有责任？
这些责任难道只是毛泽东一个人的？
话又说过来，这些人都傻呀，
还是那句话，既然存在就有他的合理性。
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 13:11:55 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，理屈词穷就又开始乱扣帽子了不是！
: 你好好看看，我可没说毛泽东思想的不是，我是说毛自己没按自己说的办！
: 毛不是和赵的忽悠一样的水平，赵只能忽悠一个两个人，毛忽悠了十几亿：）你咋能..
: 样的水平呢？！太小瞧我们的毛万岁了吧。
有本事你用什么马甲呀，还用你的dogcat啊。
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guanzheng (东方不败) 于 (Tue Nov 1 13:16:21 2005) 说道:
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 和我没关系,只是我想到一首诗,莫生气.可以么
操心太多别累着！
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 13:17:06 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 你是党员吗？在这里点什么火呀！
: 中国容不下你这个才子的话，你可以到美国去，
: 我到要看看你能不能把自己改成白种人！
我不是党员,也没有点火.那是你的瞎想!
我喜欢中国,我为什么要去美国.凭你的一句话么?
还有,这话有人身攻击嫌疑,以后请慎用!
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 13:17:33 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 有本事你用什么马甲呀，还用你的dogcat啊。
晕,原来这两个ID是一个人
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 13:19:56 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 操心太多别累着！
喜欢诗歌,累什么?
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 13:35:50 2005) 说道:
说话要负责，我这个是自己独立的ID
发现你最喜欢自己想当然了……
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 有本事你用什么马甲呀，还用你的dogcat啊。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 13:38:10 2005) 说道:
我说了，我会另开一帖，目前我党对毛的评价的问题我会讲给你听的
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 这句话在中国已经耳熟能详了，你连这个都不知道，怎么能对历史人物发表评论呢？
: 还向我要根据，回家找你中学的老师要去吧！
: 执政者又怎么啦，执政者就不能说话吗？
: 对共产党不满意的话，你让小布什来中国领导领导看看乱不乱！还有布莱尔！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 13:39:47 2005) 说道:
我不是在说我们的民主进行的不够好的问题，刚才不是说没有样板么？呵呵，这么快就忘
了啊，看你说的不是也承认了我们国家建立的时候其实是有样板的么
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 美国民主了多少年？我们又民主了多少年？
: 首先，看基础，前面我已经说过，思想本身相对中国人就民主，再加之独立之后两百年
: 再看中国的基础，几千年根深蒂固哪！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 13:48:30 2005) 说道:
其实真正在中国耳熟能详的是为人民服务，呵呵
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 这句话在中国已经耳熟能详了，你连这个都不知道，怎么能对历史人物发表评论呢？
: 还向我要根据，回家找你中学的老师要去吧！
: 执政者又怎么啦，执政者就不能说话吗？
: 对共产党不满意的话，你让小布什来中国领导领导看看乱不乱！还有布莱尔！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 13:59:35 2005) 说道:
kick，
我和你还有大狗在论坛上讨论了好几次了，你明明知道我们俩不是一个人，不给我澄清还
跟着他瞎起哄！
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 晕,原来这两个ID是一个人
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 14:09:17 2005) 说道:
写个帖子好累啊，再来歇歇脚
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 不想在这里争论了，我打算另开一帖：）
: 我会把我自己的观点给你们说清楚的，希望到时候大家都来捧场，呵呵。
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 14:47:28 2005) 说道:
对呀，就因为当时民主还没有深入人心才要更加深入，才要言论自由。
别搞引蛇出洞，文化革命啥的祸害人呀。
就那么几个认识到民主重要的知识分子还给玩死了，那还能有好了。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 辛亥革命使民主的观念已经深入人心
: 深入人心有那么容易吗？中国当时还有多少亿农民，他们接受了所谓的民主思想吗？
: 54以后新文化运动也使中国的知识分子充分的意识到民主的必要。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 14:49:28 2005) 说道:
对呗，好好的科学家不住房子住牛棚，固然骨子里那什么……，(`o`)。
【 在 cloudy (粗茶淡饭饱三餐) 的大作中提到: 】
: 侵略者被打跑了，中国人站起来了，可很多人还是不高兴，很多中国人天生骨子里j，喜欢
: 趴着，他们觉得四肢着地舒服，而且吃s方便。
: 毛曾经说过：人民，只有人民，才是推动历史的动力。
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Tue Nov 1 15:22:50 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 所谓新还是旧完全是对比的，中国历史上新中国有过很多很多，何来完全可能没有新中国
: 之说？
: 严格的说，经济上的错误在54年就已经开始了，大炼钢铁也是58年的事，说经济错误是60
: ...................
哈哈 哪你举一个“伟人”，他犯的错误比毛小的！！
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heal (半晌无语) 于 (Tue Nov 1 15:43:06 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 这句话在中国已经耳熟能详了，你连这个都不知道，怎么能对历史人物发表评论呢？
: 还向我要根据，回家找你中学的老师要去吧！
: 执政者又怎么啦，执政者就不能说话吗？
: ...................
哈哈 如果真让他们来执政
那也要看他们怎么看中国！！ 要是他们的“自己”的国土 哪肯定是要稳定的
如果作为“殖民地”，哪当让是乱点好了——就像现在的伊拉克！！
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 15:52:55 2005) 说道:
小平泽民锦涛，三个啦，嘿嘿。
阴毒的招我也会用
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 哈哈 哪你举一个“伟人”，他犯的错误比毛小的！！
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heal (半晌无语) 于 (Tue Nov 1 16:01:11 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 小平泽民锦涛，三个啦，嘿嘿。
: 阴毒的招我也会用
嗯 这招是挺阴！！ 不过 他们能成为“伟人”的可能性是有限的
因为“历史”还没有给他们这个称号的机会
同时，他们的错误 不是没有 应该在以后才能被大部分人看到！！
回想一下 40年前 有多少人看到了毛的错误？？
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 16:06:01 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我不是在说我们的民主进行的不够好的问题，刚才不是说没有样板么？呵呵，这么快..
: 了啊，看你说的不是也承认了我们国家建立的时候其实是有样板的么
看来你说的样板就是美国啊！说得可真好，在当时美国如此逼迫社会主义阵营的时候，你
可以提出这么有创造性的建议，服了
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 16:07:05 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: kick，
: 我和你还有大狗在论坛上讨论了好几次了，你明明知道我们俩不是一个人，不给我澄..
: 跟着他瞎起哄！
我不是瞎起哄，真是冤枉，我以为是真的啊，所以很惊奇，
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 16:08:31 2005) 说道:
那不知道了，反正盖棺定论的结果是这三杰没有犯错误，毛的功过三七分。
P.S.你的意思是毛还有错误没有被发现以后还会被发现？还有小平泽民也有
错误还没被发现？
好好跟你们讨论孝文帝和毛的差别你们不比非要举别的例子，你看出事了吧。
还是说文帝和毛吧。还是那句话，比不上人家的脚趾头。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 嗯 这招是挺阴！！ 不过 他们能成为“伟人”的可能性是有限的
: 因为“历史”还没有给他们这个称号的机会
: 同时，他们的错误 不是没有 应该在以后才能被大部分人看到！！
: ...................
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 16:09:38 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 对呀，就因为当时民主还没有深入人心才要更加深入，才要言论自由。
: 别搞引蛇出洞，文化革命啥的祸害人呀。
: 就那么几个认识到民主重要的知识分子还给玩死了，那还能有好了。
你深入要看情形！要知道，当时中国什么人没用，刚打走侵略者，刚赶跑蒋介石，你在这
种情况下如果允许，那么那些家伙会一骨脑的什么都说出来，这天下，还有得治吗？这个
我在前面已经说过了，请仔细看
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 16:15:31 2005) 说道:
en，就是，就是。不斗死马寅初我们哪有让让人骄傲的第一人口大国，呵呵。
彭天天骂主席娘，这还得了。那个吴晗还写剧本妄图给他平反，天哪乱套了。
让张志新这样的流氓说主席的坏话那主席还能有威信了？还有那个林昭更加
的罪大恶极，以为自己谁亚被关起来还写血书。对他们就不能民主喽，要不
天下还不乱了。当时情况就是要把这些人都镇压了。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 你深入要看情形！要知道，当时中国什么人没用，刚打走侵略者，刚赶跑蒋介石，你在这
: 种情况下如果允许，那么那些家伙会一骨脑的什么都说出来，这天下，还有得治吗？这个
: 我在前面已经说过了，请仔细看
: ...................
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Tue Nov 1 16:21:40 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，就是，就是。不斗死马寅初我们哪有让让人骄傲的第一人口大国，呵呵。
: 彭天天骂主席娘，这还得了。那个吴晗还写剧本妄图给他平反，天哪乱套了。
: 让张志新这样的流氓说主席的坏话那主席还能有威信了？还有那个林昭更加
: 的罪大恶极，以为自己谁亚被关起来还写血书。对他们就不能民主喽，要不
: 天下还不乱了。当时情况就是要把这些人都镇压了。
首先，我并没有说这些行为是正确的，前面我说了，不否定毛的个人因素。但是象你所说
的那样天下只会更加糟糕！
还有，不要以为自己思想先进，在那个年代，换了你，对马寅初的观点也会抱有同样的看
法，任何人，除了那些最伟大的人，都无法逃脱历史的束缚！就拿计划生育来说，一开始
谁不觉得好，啊，是，是是，只生一个多好啊，可是二十多年来，不也有这么多的弊端么
？不要以为自己的看法能够超越历史的！
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 16:37:35 2005) 说道:
对马看法持怀疑就要把他弄死，呵呵？还是搞清什么叫言论自由吧。
现在看我也不全盘支持马的观点。“我不赞成你的观点但我维护你说话
的权利”。
《史记·孝文帝本纪》这样写的“上曰：“古之治天下，朝有进善之旌，
诽谤之木，所以通治道而来谏者。今法有诽谤妖言之罪，是使众臣不敢
尽情，而上无由闻过失也。将何以来远方之贤良？其除之。民或祝诅上
以相约结而後相谩，吏以为大逆，其有他言，而吏又以为诽谤。此细民
之愚无知抵死，朕甚不取。自今以来，有犯此者勿听治。”
说的多清楚，就算是小民因为愚所错了也不应该治罪。
“我们有些同志，听不得反的意见，批评不得。这是很不对的～～～。
有了错，一定要自我批评，要让人家讲话。不负责任，怕负责任，老虎屁
股摸不得。凡是采取这种态度的人，十个就要十个失败。人（家）总是要
讲的，做老虎屁股摸不得吗，偏要摸！”
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 首先，我并没有说这些行为是正确的，前面我说了，不否定毛的个人因素。但是象你所说
: 的那样天下只会更加糟糕！
: 还有，不要以为自己思想先进，在那个年代，换了你，对马寅初的观点也会抱有同样的看
: ...................
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troywar (冷锋) 于 (Tue Nov 1 17:02:37 2005) 说道:
知道人民的力量了
不要陷入人民战争的汪洋大海之中,趁早脱身是正途啊
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 17:03:38 2005) 说道:
人民没啥用，吃透黑道白道才有用。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 知道人民的力量了
: 不要陷入人民战争的汪洋大海之中,趁早脱身是正途啊
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sambywks (妙僧无花) 于 (Tue Nov 1 18:38:24 2005) 说道:
你除了会语带讥讽还会什么？提持久战怎么了？被历史书怎么了？你不看历史在这说啥？
文革？我倒想背，你说了算吗？你以为你是谁？什么是愚民？什么是借口？你这么喜欢美
国，干脆找个美国爹算了！亏你祖上还是中国人！
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 持久战的事还有人提，真是搞不懂！觉得你就是在背历史书，离期末好像还挺远呢吧。
: 文革本来就是他一人发起的，和别人没什么关系，不让他背，你来背？
: 把自信当成愚民的借口，亏你想得出来，那我们现在是不是不需要自信了？从今以后..
: 还是宣传老美都生活在水深火热中好了！为了自信嘛！
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sambywks (妙僧无花) 于 (Tue Nov 1 18:41:58 2005) 说道:
你是美国人吧？
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 看来华盛顿是世界第一号大傻瓜、祸国殃民的真小人！
: 美国刚建国的时候，中国GDP占全世界的三分之一，英国也比美国强大很多，事实上�..
: 也是用了100多年的时间才追上英国的。华盛顿那时候怎么就不知道美国人是要信心�..
: 就不懂得愚民呢，竟然傻得放弃王冠！总统也才当了8年，他要是搞终身制也算他能�..
: 领袖毛主席看齐啊！
: 就因为华盛顿这个祸国殃民的大傻冒不知道为了国民的信心可以愚民的道理（他要是..
: 见xiaohair就好了），美国终于成为世界上最最悲惨的国家：美国人不得不每天住在..
: 里把自己吃得肥胖，开着小汽车到处乱逛，美国孩子不交钱也得每天去上学，医院竟..
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 18:43:53 2005) 说道:
你就会出这招呀！真没创意，sigh
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: 你是美国人吧？
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sambywks (妙僧无花) 于 (Tue Nov 1 18:46:14 2005) 说道:
说说怎么了？等你当了国家元首（当然不是中国），联合国看来也会给你降半旗的。谁是
第一个？举这个例子是要让某些迷信联合国的人看清楚，你连“没有脑子”的人的用意都
不明白，你算什么？有脑子？什么脑子？
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 还在说周死后联合国降半旗的事？联合国会为每一个国家元首降半旗的，总理也不是..
: 先例，周不是第一个也不是最后一个联合国为其降半旗的总理！信由于“没有子女没..
: 款”才为周降半旗的话的人都没有脑子！
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sambywks (妙僧无花) 于 (Tue Nov 1 18:48:25 2005) 说道:
你给出个有创意的，不然说是汉文帝的孝子贤孙
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你就会出这招呀！真没创意，sigh
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 18:54:57 2005) 说道:
小朋友，还是先学学bbs应该怎么说话吧。
如果没学过去找小学老师或者家长问问怎么做有四有新人。
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: 你给出个有创意的，不然说是汉文帝的孝子贤孙
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wq (一个背叛地狱的魔鬼) 于 (Tue Nov 1 19:01:36 2005) 说道:
这样激烈的争论，在工大bbs历史版上
不常见呀
呵呵，继续发扬
怀念小百合呀。。。。。
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: 你给出个有创意的，不然说是汉文帝的孝子贤孙
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Tue Nov 1 19:24:22 2005) 说道:
怎么没得治呢？
天下初定，偃武修文，恢复民生，倡议民权，正是大好时机。前有国民党一党专制的恶果
，更应吸取教训，开言纳谏，联合各阶层力量恢复民生为上。估计是忘了以前困难时期做
统战时许下的民主共和的承诺，结果做得比国民党还要绝。这30年的天下，空前绝后，没
有比这更不治的了。不能总是“好心办错事”啊，否则那国民党也会有理由了，当年打共
产党是为了民族利益，刚成立民国，接着又要抗日，需要稳定，需要独裁，才能统领全局
，......这理由谁还不会找呀？再往前慈禧太后也要说了：我大清国必须政局稳定，由大
清朝廷统一领导才能抗击洋鬼子，不容革命党人和共产党人多嘴搞自己的一套分裂祖国,.
.....
刚开到新闻，今天马英九为国民党统治时期的一党专制和白色恐怖正式道歉了......诚恳
认识错误，才能吸取历史的教训，才能获得人们的谅解，这都是大势所趋。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 你深入要看情形！要知道，当时中国什么人没用，刚打走侵略者，刚赶跑蒋介石，你..
: 种情况下如果允许，那么那些家伙会一骨脑的什么都说出来，这天下，还有得治吗？..
: 我在前面已经说过了，请仔细看
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 19:26:17 2005) 说道:
马英九这个小白脸就是会说话，哈哈。
怪不得李敖看不上他。
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 怎么没得治呢？
: 天下初定，偃武修文，恢复民生，倡议民权，正是大好时机。前有国民党一党专制的恶果
: ，更应吸取教训，开言纳谏，联合各阶层力量恢复民生为上。估计是忘了以前困难时期做
: ...................
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Tue Nov 1 19:27:56 2005) 说道:
像我们的荣副主席？呵呵
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 人民没啥用，吃透黑道白道才有用。
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sambywks (妙僧无花) 于 (Tue Nov 1 19:58:24 2005) 说道:
首先，我并不一定比你小；其次，道不同不相与谋，未必是朋友。我怎么说话了？你的说
话也没有好到哪里去吧。你这么痛恨中国社会主义，竟然也知道四有新人，果然是小学学
的好！家长教导有方啊！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 小朋友，还是先学学bbs应该怎么说话吧。
: 如果没学过去找小学老师或者家长问问怎么做有四有新人。
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 19:59:21 2005) 说道:
又乱讲话，你又在那看出来我痛恨社会主义了！
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: 首先，我并不一定比你小；其次，道不同不相与谋，未必是朋友。我怎么说话了？你的说
: 话也没有好到哪里去吧。你这么痛恨中国社会主义，竟然也知道四有新人，果然是小学学
: 的好！家长教导有方啊！
: ...................
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SZn (留心) 于 (Tue Nov 1 20:27:17 2005) 说道:
原本以为有这么多回帖会有几个新鲜的，有趣的——起码正常一点的！
太失望了！
dogcat，求求你，别举文帝的例子了。他是个好皇帝，这不假，但我也没觉得他是所有封
建帝王里最好的——封建帝王都是一丘之貉，他们谁也不比谁好多少！老毛头没有摆脱帝
王情结，所以他也没资格嘲讽“秦皇汉武”或“唐宗宋祖”，大家都半斤八两，谁也不是
最伟大的！而且我觉得非得选出一个“最伟大的”也挺没劲的———个个都醉心于皇帝梦
，难道非要选出矮子里的将军么？
还有，你和老猫别再跟东方不败还有那个妙僧无花斗了，难道你还没看出来，他俩有文革后遗症，但凡遇到意见不同者就拿中央来压人，说别人阅历浅智商低敌视社会主义，接着就要把人送去美国，连小布什陈水扁之类的话都搬出来了，就差骂你是汪精卫了！快跑吧，不然一些所谓的
瘛倍匪赖模海�
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 20:53:59 2005) 说道:
没说文帝有多好，不过和毛比强多多了。
【 在 SZn (留心) 的大作中提到: 】
: 原本以为有这么多回帖会有几个新鲜的，有趣的——起码正常一点的！
: 太失望了！
: dogcat，求求你，别举文帝的例子了。他是个好皇帝，这不假，但我也没觉得他是所有封
: ...................
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sambywks (妙僧无花) 于 (Tue Nov 1 21:13:15 2005) 说道:
什么叫文革后遗症？是你们所谓民主人士之流有这个毛病吧，动不动就拿文革说事。中央
压人？说你阅历浅？这都是你自己说的，我可没说。至于说你敌视社会主义，更是更改我
的说法，我用的是“痛恨“，这种偷换概念的行径不太光明吧。把你送到美国，我没这么
大本事，不过看你这么喜欢美国，不去可惜了。小布什，陈水扁，再次也是个人物，你还
没资格和人家比。不过你选择跑路是正确地，不是说谁要斗你，而是怕你们对历史，今天
和将来看得一片漆黑，了无生气，有个马高蹬短就不好了
【 在 SZn (留心) 的大作中提到: 】
: 原本以为有这么多回帖会有几个新鲜的，有趣的——起码正常一点的！
: 太失望了！
: dogcat，求求你，别举文帝的例子了。他是个好皇帝，这不假，但我也没觉得他是所..
: 建帝王里最好的——封建帝王都是一丘之貉，他们谁也不比谁好多少！老毛头没有摆..
: 王情结，所以他也没资格嘲讽“秦皇汉武”或“唐宗宋祖”，大家都半斤八两，谁也..
: 最伟大的！而且我觉得非得选出一个“最伟大的”也挺没劲的———个个都醉心于皇..
: ，难道非要选出矮子里的将军么？
: 还有，你和老猫别再跟东方不败还有那个妙僧无花斗了，难道你还没看出来，他俩有..
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guanzheng (东方不败) 于 (Wed Nov 2 08:39:42 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 小朋友，还是先学学bbs应该怎么说话吧。
: 如果没学过去找小学老师或者家长问问怎么做有四有新人。
你真能挺呀，我昨天晚上有课，下午有事，久违了！
你也知道什么叫四有新人？
我还以为你是从国外或者台湾回来的呢！
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 09:10:40 2005) 说道:
哈哈 实际上你是一直在用“坐江山”的皇帝比“打江山”的皇帝呀！！
要是让文帝坐刘邦的位置 看看呢？？ 可能连汉朝都没有了吧！！ 还哪来的文景之治
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没说文帝有多好，不过和毛比强多多了。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 10:15:49 2005) 说道:
1，你先承认了那个谁是皇帝，既然是帝了也就别穿民主这条裤衩遮羞了。
2，你也承认了他只会打天下不会坐天下？
3，两个都会的人也不少，刘秀，李世民，杨坚
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 哈哈 实际上你是一直在用“坐江山”的皇帝比“打江山”的皇帝呀！！
: 要是让文帝坐刘邦的位置 看看呢？？ 可能连汉朝都没有了吧！！ 还哪来的文景之治
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JJason (总统) 于 (Wed Nov 2 10:31:40 2005) 说道:
对经济的破坏我们还能迎头赶上，对文化伦理的破坏就是一个时代的痛了。文革期间
的道德沦丧，父子妻儿间的尔虞我诈让几千年的中华文明中的宽容失去了。更可怕的是
反右运动中采用的“引蛇出洞”，用政府的公信力作诱饵压制人的思想。始皇帝尚且只
是焚书坑儒，不说即无罪。引蛇出洞将所有有良知的人诱出来一网打尽。大有赵高指鹿
为马而后杀士的余风。不要把什么不好都归咎于封建，我们的封建一样有仁慈的君王。
汉文帝可以除诽谤，则天会慨叹骆宾王，连阿瞒都不会在乎陈琳掘他八代祖宗。他如果
能有古代先王的一点遗风也不至于弄成这样了。
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哈哈，政府的公信力就是狗屁，现在也经常那政府的公信力来开玩笑~~
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，你先承认了那个谁是皇帝，既然是帝了也就别穿民主这条裤衩遮羞了。
: 2，你也承认了他只会打天下不会坐天下？
: 3，两个都会的人也不少，刘秀，李世民，杨坚
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 10:53:15 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，你先承认了那个谁是皇帝，既然是帝了也就别穿民主这条裤衩遮羞了。
谁说“皇帝”就不能民主了？？ 有个人崇拜就没有民主了？？
现在那个国家做到了“完全民主”了？？
政策宣传 什么不能用！！ 难道现在的中国就真的“民主”了？？
: 2，你也承认了他只会打天下不会坐天下？
我从来没有想掩饰毛的错误，他的错误是存在的！ 不过也不能应为他的错误就否认他的功绩呀！ 会打天下就不能成“伟人”吗？？ 毛在建国后的一些做法，也的确没有跳出历代帝王的规律。
但都说打天下易，坐天下难！！ 可是，这句往往是对打天下的而言呀！
看看明朝中期那些皇帝 是不是过得很滋润呀！！
可能你会说他们为明的覆灭种下了种子。
不过，要说种种子 哪个帝王都有份！！
: 3，两个都会的人也不少，刘秀，李世民，杨坚
呵呵 这个对我来说最难挑出毛病 因为我对这三个人都不了解：（
但是，如果刘秀真的会治国，东汉就不应该那么弱（与西汉相比）；杨坚真的会治国，为什么隋朝只有2代？？ 你会说后代君王不行！！！ 能否选好接班人，不正是一个坐好天下的皇帝所应该具有的基本条件吗？？
看看十年动乱之后，为什么那么多老帅都不在了，唯独留下了邓公？？ 有人说是历史选择了邓，当然也有人说是毛选择了邓。。。。。。
李世民，那个人把国家发展到了什么层次哪？？ 但是，他夺权的能力的确是很强呀
: ...................
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JJason (总统) 于 (Wed Nov 2 10:58:39 2005) 说道:
你说刘备那为啥选刘禅作为接班人呢？选诸葛亮的儿子、关羽的儿子，曹
操的儿子，甚至刘备的孙子也都比刘禅强啊。这接班人选的真差。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 谁说“皇帝”就不能民主了？？ 有个人崇拜就没有民主了？？
: 现在那个国家做到了“完全民主”了？？
: 政策宣传 什么不能用！！ 难道现在的中国就真的“民主”了？？
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 10:59:40 2005) 说道:
【 在 JJason (总统) 的大作中提到: 】
: 你说刘备那为啥选刘禅作为接班人呢？选诸葛亮的儿子、关羽的儿子，曹
: 操的儿子，甚至刘备的孙子也都比刘禅强啊。这接班人选的真差。
所以说吗，那个人连打天下都做不到呀，更别提比之难的治天下了 呵呵
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 11:01:59 2005) 说道:
哈，发现了你很会打马虎眼！
1，一说民主就搬出“全世界都没有民主”遮羞的把戏不是你第一个用的，也不会是你
最后一个用，不过也就遮遮羞，该咋还是咋。
2，伟不伟大那时你个人的感觉，你觉得他伟大我却不觉得他伟大这很正常。我还觉得
我妈妈最伟大呢，那是我的事。我就是觉得那些只会抱怨“非战之罪”的人也就是西楚
霸王一个档次的，当然了也有人喜欢霸王，李清照就喜欢，那时她的事了。我可没不让
你说他伟大！
3，只能说你对他们三个人都不了解了，呵呵。不在一个象限咱就不讨论他们仨了。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 谁说“皇帝”就不能民主了？？ 有个人崇拜就没有民主了？？
: 现在那个国家做到了“完全民主”了？？
: 政策宣传 什么不能用！！ 难道现在的中国就真的“民主”了？？
: ...................
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JJason (总统) 于 (Wed Nov 2 11:02:31 2005) 说道:
人家好歹也是一代帝王，怎么说没有打天下呢？
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 所以说吗，那个人连打天下都做不到呀，更别提比之难的治天下了 呵呵
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elementlhg (element108) 于 (Wed Nov 2 11:03:16 2005) 说道:
呵呵
好像没人争了
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 我不是瞎起哄，真是冤枉，我以为是真的啊，所以很惊奇，
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 11:04:28 2005) 说道:
【 在 JJason (总统) 的大作中提到: 】
: 人家好歹也是一代帝王，怎么说没有打天下呢？
没打下来呀！！ 哈哈
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JJason (总统) 于 (Wed Nov 2 11:05:14 2005) 说道:
吃饭去了，不和你扯淡了，呵呵
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 没打下来呀！！ 哈哈
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 11:17:05 2005) 说道:
“全世界都没有民主”不是遮羞 而是事实！！
民主是什么？？ 可能我们很喜欢吵架的大狗也不能说明白吧！！
看看，英国说自己民主，可是一样有国王；法国说自己民主，就必须把法王送上断头台；我们说民主，反而被“外国民主人士”讥笑；美国说民主，我们说你连自己家都没管好呢，别出来献丑了！在一个西方主导思想占强势的条件下，“民主”不外忽是各个国家用来宣传的名词，因此
室簿秃苣讯ㄒ辶恕�
你说学术流氓的的一个特性是抓住一个小点不放，可是大狗也犯了这个错误了 呵呵
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，发现了你很会打马虎眼！
: 1，一说民主就搬出“全世界都没有民主”遮羞的把戏不是你第一个用的，也不会是你
: 最后一个用，不过也就遮遮羞，该咋还是咋。
: ...................
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JJason (总统) 于 (Wed Nov 2 11:29:36 2005) 说道:
民主的程度是一个问题，有没有民主是另一个问题。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: “全世界都没有民主”不是遮羞 而是事实！！
: 民主是什么？？ 可能我们很喜欢吵架的大狗也不能说明白吧！！
: 看看，英国说自己民主，可是一样有国王；法国说自己民主，就必须把法王送上断头台；我们说民主，反而被“外国民主人士”讥笑；美国说民主，我们说你连自己家都没管好呢，别出来献丑了！在一个西方主导思想占强势的条件下，“民主”不外忽是各个国家用来宣传的名词，因
: ...................
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SZn (留心) 于 (Wed Nov 2 11:52:09 2005) 说道:
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: 什么叫文革后遗症？是你们所谓民主人士之流有这个毛病吧，动不动就拿文革说事。..
: 压人？说你阅历浅？这都是你自己说的，我可没说。
看来这是我的错，有必要把你和东方不败的言论分开，不然你会把他的话都记在我的头上
。
: 至于说你敌视社会主义，更是更改我的说法，我用的是“痛恨“，这种偷换概念的行
: 径不太光明吧。
“偷换概念”？哈！老实说我看不出敌视与痛恨有什么区别，而且痛恨好像比敌视更严重
。
: 把你送到美国，我没这么大本事，不过看你这么喜欢美国，不去可惜了。
即然你承认自己没本事，就别对他人指手画脚的！
: 小布什，陈水扁，再次也是个人物，你还没资格和人家比。
我没资格，你有！
: 不过你选择跑路是正确地，不是说谁要斗你，而是怕你们对历史，今天和将来看得一..
看来你不但没风度，而且很没气度，对待意见不同者咬牙切齿之余还不忘咒他“马高蹬短
”，看你的口气，说你有文革后遗症还真没冤枉你！你要是生在文革年代，没准红卫兵都
要汗颜！
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Wed Nov 2 13:16:30 2005) 说道:
BBS有不同的新人冒出和成长，总要提到这样一个问题。这类“你做不到圣人，我就有理由
杀人”的思想真是祸害泛滥了。
雷锋死后遗物中还有块好手表和好大衣呢，为啥不卖掉捐给贫下中农啊？是不是这样的人
也别拿出来献丑啦？
再次谈定义问题。“好”和“坏”也是很难定义的，但是会发现虽然这个星球上各个民族
和文化的历史和背景有很大差异，但“好”“坏”的定义在大多数方面有惊人的类似。没
有人说因为弄不清楚这个定义到底是什么，所以自己就有充分理由去杀人放火。一个概念
、一个是非观念不是科学家或者语言学家的精确定义决定的，而是在各个人的幼年成长过
程中被一个个形象化的事例和周围人的说教组织起来的模糊概念，在他长大之后，一听到
这样的概念，头脑里反映出来的就是以前的事例和过去听到的评论，作出自己的判断，这
种判断在绝大多数下是充满个人感情色彩的。比如说“民主”，五四年代的人、文革年代
的人、89年代的人和现在这个年代的人，他们一听到这个词汇，最直接反映在脑子里面的
绝对不是什么精确定义，即使是精确定义也是靠形象化的思维展现出来的，而是自己在长
期周围环境的熏陶下形成的强烈的个人观念和感情的反应，所以相差是很大的。理解民主
的概念是重要的，但是在实际操作中，概念没多大作用，影响更大的是事例之间的比较。
比如买个本本，现在那些迅吃、无线芯片组等等概念庞杂，可什么是移动计算的概念，本
身也不成熟，没有精确定义，但不意味着我们就可以回家睡觉等定义明白了再说，不需要
去研究、去作技术跟踪。可持续发展这个概念也是类似，从上个世纪中期就有人提出，但是到现在也没有真正精确地下个定义它是什么，但人人都知道他大概是什么，应该怎么去做，对吧？
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: “全世界都没有民主”不是遮羞 而是事实！！
: 民主是什么？？ 可能我们很喜欢吵架的大狗也不能说明白吧！！
: 看看，英国说自己民主，可是一样有国王；法国说自己民主，就必须把法王送上断头..
: 你说学术流氓的的一个特性是抓住一个小点不放，可是大狗也犯了这个错误了 呵呵
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 14:36:59 2005) 说道:
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 怎么没得治呢？
: 天下初定，偃武修文，恢复民生，倡议民权，正是大好时机。前有国民党一党专制的..
: ，更应吸取教训，开言纳谏，联合各阶层力量恢复民生为上。估计是忘了以前困难时..
: 统战时许下的民主共和的承诺，结果做得比国民党还要绝。这30年的天下，空前绝后..
: 有比这更不治的了。不能总是“好心办错事”啊，否则那国民党也会有理由了，当年..
: 产党是为了民族利益，刚成立民国，接着又要抗日，需要稳定，需要独裁，才能统领..
: ，......这理由谁还不会找呀？再往前慈禧太后也要说了：我大清国必须政局稳定，..
: 清朝廷统一领导才能抗击洋鬼子，不容革命党人和共产党人多嘴搞自己的一套分裂祖..
: ...................
慢着啊，我先说明一下，我并没有反对民主，这点请注意理解。
只是什么事情都没有绝对的，前面我也说了，这也不否定毛泽东的个人因素！我反对的是
什么，是如dogcat同志那样的自由！是，当时要倡议民权，但是当时是什么样的状况，老
百姓都打了多少年，打得什么都没有了，政府必然要给百姓信心。而如果如dogcat 那般的
言论自由的话，那当时中国会有多少蒋帮残匪也如这般地散布那种危害国家和人民的言辞
！所以在那种情况下，你必然对这些东西加以控制！而国民党，清朝，它是怎么回事，他
是在没有把国家治理好的情况下，人民群而造反，这是不能相提并论的。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 14:41:47 2005) 说道:
周厉王当年也是像你这样说的！
P.S.你懂不懂什么叫民主呀！
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 慢着啊，我先说明一下，我并没有反对民主，这点请注意理解。
: 只是什么事情都没有绝对的，前面我也说了，这也不否定毛泽东的个人因素！我反对的是
: 什么，是如dogcat同志那样的自由！是，当时要倡议民权，但是当时是什么样的状况，老
: ...................
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发信人: pippen (轮滑是一项危险的运动), 信区: History
标 题: Re: 我这样看毛泽东 民主 美国
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Nov 2 14:42:07 2005), 站内
你的“民主”没记错好像是无政府
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dogcat (评论员), 信区: History
标 题: Re: 我这样看毛泽东 民主 美国
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Nov 2 14:41:47 2005), 转信
周厉王当年也是像你这样说的！
P.S.你懂不懂什么叫民主呀！
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 慢着啊，我先说明一下，我并没有反对民主，这点请注意理解。
: 只是什么事情都没有绝对的，前面我也说了，这也不否定毛泽东的个人因素！我反对的是
: 什么，是如dogcat同志那样的自由！是，当时要倡议民权，但是当时是什么样的状况，老
: ...................
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※ 修改:·pippen 于 Nov 2 14:43:24 修改本文·[FROM: 61.158.99.200]
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.240.11]
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 14:44:23 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 周厉王当年也是像你这样说的！
: P.S.你懂不懂什么叫民主呀！
你懂什么叫民主，是吧
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 14:45:39 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 周厉王当年也是像你这样说的！
: P.S.你懂不懂什么叫民主呀！
就象上次谁说得来着，在解放初期，我们有个不错的民主的板本，最后弄了半天，原来这
个板本是美国，这可真够爽的啦，在解放初期，我们和美国水火不相容的时候，你告诉人
民，我们要建设成民主的国家，我们的模本就是美国！
呵呵
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 14:52:40 2005) 说道:
美国人也吃饭，我们不要吃了。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 就象上次谁说得来着，在解放初期，我们有个不错的民主的板本，最后弄了半天，原来这
: 个板本是美国，这可真够爽的啦，在解放初期，我们和美国水火不相容的时候，你告诉人
: 民，我们要建设成民主的国家，我们的模本就是美国！
: ...................
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发信人: pippen (轮滑是一项危险的运动), 信区: History
标 题: Re: 我这样看毛泽东 民主 美国
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Nov 2 14:55:09 2005), 站内
美国人吃垃圾食品也比较多
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dogcat (评论员), 信区: History
标 题: Re: 我这样看毛泽东 民主 美国
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Nov 2 14:52:40 2005), 转信
美国人也吃饭，我们不要吃了。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 就象上次谁说得来着，在解放初期，我们有个不错的民主的板本，最后弄了半天，原来这
: 个板本是美国，这可真够爽的啦，在解放初期，我们和美国水火不相容的时候，你告诉人
: 民，我们要建设成民主的国家，我们的模本就是美国！
: ...................
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※ 修改:·pippen 于 Nov 2 14:55:43 修改本文·[FROM: 61.158.99.200]
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.240.11]
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 14:59:52 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 美国人也吃饭，我们不要吃了。
呵呵，又在胡拉乱扯了吧？没办法，你就喜欢这样！
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 15:02:21 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 美国人也吃饭，我们不要吃了。
说了吧，你就觉得你的思想够先进，要是当时领导人，告诉你，我们的社会是社会主义社
会，而我们建设社会民主社会的模板却是资本主义的头号分子，我们的死敌，你就能理解
，你说是吧？可惜了，你不在那个年代
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 15:07:00 2005) 说道:
社会主义告诉他不让人说话了？40年代的新华社报纸上写的那些也是美帝教的？
毛自己的话也是美帝教的。你可真好笑，说话的权利可是我党在解放前不惜鲜血
争取的，啥时候变成美帝专有的了。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 说了吧，你就觉得你的思想够先进，要是当时领导人，告诉你，我们的社会是社会主义社
: 会，而我们建设社会民主社会的模板却是资本主义的头号分子，我们的死敌，你就能理解
: ，你说是吧？可惜了，你不在那个年代
: ...................
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 15:09:17 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 社会主义告诉他不让人说话了？40年代的新华社报纸上写的那些也是美帝教的？
: 毛自己的话也是美帝教的。你可真好笑，说话的权利可是我党在解放前不惜鲜血
: 争取的，啥时候变成美帝专有的了。
不要把一个问题转到另一个问题
我这些话是针对你哪些言论说的，你应该明白，所以，请正面回答吧
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 15:10:58 2005) 说道:
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 不要把一个问题转到另一个问题
: 我这些话是针对你哪些言论说的，你应该明白，所以，请正面回答吧
下了，学习去，哈
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 15:11:01 2005) 说道:
什么言论？我还真不明白了。
我一直说毛比不上文王脚指头的原因就是没有受人诽谤的气量。
你说的是有啥问题？
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 不要把一个问题转到另一个问题
: 我这些话是针对你哪些言论说的，你应该明白，所以，请正面回答吧
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 16:07:17 2005) 说道:
晕，你还在这乱说，我都说过了，贫民是游离在政治和民主之外的，民主的样板在那是让
你领导者看的，你和老百姓说个啥，他们关心的只是家里的粮食！
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 就象上次谁说得来着，在解放初期，我们有个不错的民主的板本，最后弄了半天，原..
: 个板本是美国，这可真够爽的啦，在解放初期，我们和美国水火不相容的时候，你告..
: 民，我们要建设成民主的国家，我们的模本就是美国！
: 呵呵
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troywar (冷锋) 于 (Wed Nov 2 16:25:28 2005) 说道:
保留意见
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 晕，你还在这乱说，我都说过了，贫民是游离在政治和民主之外的，民主的样板在那..
: 你领导者看的，你和老百姓说个啥，他们关心的只是家里的粮食！
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marvel (技术型打劫的) 于 (Wed Nov 2 18:00:38 2005) 说道:
把这个结论放上两千年,就像在两千年以后看秦皇汉武,比较一下,我想你就不会下这个结论
了吧
这么说吧,孔子的影响长达两千年,广达亚洲世界;老毛应该不会有这种效果吧.
如果说人活在一个世界上有一定的时代局限性,那我认为lz有一定的"当代局限性"
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
: 诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一..
: 国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，..
: 来自于贪民，不无道理），谁又能一下子摆脱历史局限呢？毛泽东起到伟大的历史桥..
: 用，大大推进了中国历史的跨度，使中国从黑暗深重的专职皇权社会，进入人民站起..
: 崭新时代，中国从此拉进了与现代国际社会的距离。同样，离开历史原因评价中国共..
: ，也是偏颇的。
: ２、什么是民主
: ...................
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sambywks (妙僧无花) 于 (Wed Nov 2 19:37:25 2005) 说道:
把他的话记在你头上干什么？你头上有花啊？
看不出有什么区别，就别在这现眼！
你有本事，你倒是去美国啊，赖在中国干什么？
说说看，你的风度在哪里，气度又有多大？辱骂别人也叫风度？语带讥讽也称气度？文革
后遗症这个你发明的词语，原物奉还，还是你自己留着颐养天年吧！
你若生在文革年代呢？看你的口气，你说说没准会怎么样？
【 在 SZn (留心) 的大作中提到: 】
: 看来这是我的错，有必要把你和东方不败的言论分开，不然你会把他的话都记在我�..
: 。
: “偷换概念”？哈！老实说我看不出敌视与痛恨有什么区别，而且痛恨好像比敌视�..
: 。
: 即然你承认自己没本事，就别对他人指手画脚的！
: 我没资格，你有！
: 看来你不但没风度，而且很没气度，对待意见不同者咬牙切齿之余还不忘咒他“马�..
: ”，看你的口气，说你有文革后遗症还真没冤枉你！你要是生在文革年代，没准红卫..
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 19:41:42 2005) 说道:
这么多天了你还就会出这一招，行了，以后把你这招写到签名档上，
直接re空文就行了。
【 在 sambywks (妙僧无花) 的大作中提到: 】
: 把他的话记在你头上干什么？你头上有花啊？
: 看不出有什么区别，就别在这现眼！
: 你有本事，你倒是去美国啊，赖在中国干什么？
: ...................
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sambywks (妙僧无花) 于 (Wed Nov 2 19:49:37 2005) 说道:
好注意！不过更适合你的发言。实在没看出你有什么新异之处
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这么多天了你还就会出这一招，行了，以后把你这招写到签名档上，
: 直接re空文就行了。
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wolfcole (老谁家小谁) 于 (Wed Nov 2 19:57:20 2005) 说道:
我没深入研究过历史。
有文献记载的历史有很多版本，哪个是最真实的？
希望最真实的曾经出版过，我们也从中理解到无法经历的事实。
我觉得他最多算一定历史时期最伟大的人之一
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: １、毛泽东是迄今为止最伟大的中国人
: 诚然，毛泽东有重大失误，但他忧国忧民情怀从青年到晚年，不曾稍减！注意一..
: 国数千年深厚的封建专制积淀，连普通民众都充满了顽固的臣民情结（有人概括为，..
: 来自于贪民，不无道理），谁又能一下子摆脱历史局限呢？毛泽东起到伟大的历史桥..
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 20:04:31 2005) 说道:
【 在 wolfcole (老谁家小谁) 的大作中提到: 】
: 我没深入研究过历史。
: 有文献记载的历史有很多版本，哪个是最真实的？
历史是一个小姑娘 看你怎么打扮了！！
: 希望最真实的曾经出版过，我们也从中理解到无法经历的事实。
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 20:11:29 2005) 说道:
有没有向着民主的方向则是主要问题
【 在 JJason (总统) 的大作中提到: 】
: 民主的程度是一个问题，有没有民主是另一个问题。
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guanzheng (东方不败) 于 (Wed Nov 2 22:30:22 2005) 说道:
东方不败今天一天没在，明天有时间和你们理论。
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