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标 题: [合集] 我为什么反对神化毛泽东【原创】by hitcrazymars
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Nov 7 16:12:51 2005), 站内
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Tue Nov 1 22:10:28 2005) 说道:
我为什么反对神化毛泽东
一. 我为什么要写这个文章
关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下地狱
。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三道四
，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无论多
么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随着中
国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来重弹
科技成果公有化的好处，进一步暗射经济改革，矛头直指中国的改革开放政策。在我们的
BBS上，前几天的那个“朝鲜战争中中国最大的收获”那篇文章里，也有人开始为大生产大
锅饭的时代翻案了。中国的改革路到底是不是正确的？中国到底应该走向何方？已经即将
进入社会成为国家建设的主力的我们，应该在思想上有个正确而明确的认识。
有人会说，你把话题开的这么大，和对毛的认识有关系么？我告诉你，有关系！个人
崇拜是已经被人类历史发展所证实了的糟粕，不适合人类发展的历史潮流，早被崇尚民主
的国家（注意，是崇尚，而不是实现，民主的实现以后我会另讲）扔进了历史的垃圾桶。
对一个人的个人崇拜，进而会发展到对他的言行、思想、甚至整个时代的肯定，而这些，
则是我们今天必须否定的东西！
二. 关于毛的认识
不可否认的是，毛在我党建立阶段做出了贡献，在我党夺取政权的阶段起到了巨大的
作用，其历史功绩没有人能抹煞，事实上也很少有人想抹煞。当然我们必须认识到，我党
夺取政权并不是他一个人的功劳，他碰巧在那个特定的历史年代领导了一个团结奋战、积
极向上的领导团队，这个光环就落在了他的头上。所以，第一，如果没有毛，相对于当时
腐败的国民党政府，积极向上的共产党政权迟早会取而代之；第二，毛的一些正确决策可
能对此过程产生过加速或巩固的良性影响。
但是，可以用枪杆子打天下，并不意味着可以用枪杆子治天下。当国家政权稳定以后
，毛犯了一些不可忽视的错误，我们来总结一下
1. 政治上。毛为了巩固自己的家天下，建国不到10年就开始对一些对自己政治地位有威
胁的人下手。一个中国人都能脱口而出的成语叫兔死狗烹，的确，从这个典故开始的勾践
逼死文仲，到高祖刘邦手下的韩信黥布彭越，到刘秀的姚期邓禹，到宋太祖杯酒释兵权，
朱元璋更是杀尽了功臣，以至朱棣篡位的时候，朱允文手下竟无可用之将。这些，熟读了
历史的毛肯定是知道的，他也知道杀功臣的名声是什么样的。于是，他另谋他途，发动了
一场全国范围的政治运动，希望把高层的政治斗争掩盖在混乱的全国性的政治运动中。应
该说，在他所在的年代，这个策略取得了成功，一个一个的政敌和对他政治地位有威胁的
人都被打到了。但是无数的人民成了政治斗争的牺牲品。
2. 经济上。人类历史一次一次的证明了，成为领袖的人总想在自己不擅长的领域也有所
表现。明武宗正德皇帝不想着好好治国，却对领兵情有独衷（其实他也没带兵），做着皇
帝，却给自己先封了个王，然后又加封自己大将军、镇国公，据说还要把自己再降为总兵
。老蒋也是一样，当过几天黄埔校长就真当自己是军事家了，对着地图瞎指挥，乱令频出
误军误国。其实人的力量是有限的，自己有不擅长的领域是很正常的，不擅长经济你可以
利用懂经济的人来搞经济。可是有些人就不，看到刘少奇搞经济搞得好，在党内地位高了
，他又妒又怕又恨，把刘的那套正确的东西愣说是错的，自己拍拍脑袋就瞎胡搞，为了说
明自己搞得好，需要成果啊，就盲目追求数据。于是大寨就亩产万斤了，于是家家户户就
架起小火炉炼废钢铁了，于是砍伐森林破坏环境当成了经济发展了。
3. 科学文化领域。毛自己常常是把百家争鸣挂在嘴边的，但是中国历史上对文化的摧残
没有一个朝代能和当时的中国比。连毛自己都承认秦始皇的焚书坑儒都难以望自己之项背
。这方面的文章太多太多了，我不想赘述。但是对其中的一点我要再强调，就是前面我在
一个帖子里说过的，从辛亥革命起，中国的知识分子已经开始有了政治觉醒，民主共和的
观念已经深入人心。前面有人说这个说法不对，因为知识分子人少，穷苦百姓人多。可能
你没有注意到我说的列宁的那句话：贫民是游离于政治和民主之外的，对于那些整天吃糠
而有一袋小米就高呼天恩浩荡的人，他们封建不封建对国家的影响是很小的。我从来没有
奢望中国在那个时候就实现民主，甚至在现在、在以后的三、五十年内，中国也不可能有
真正意义上的民主。但是实现不了不等于说不去努力实现，这是一个大方向的问题。毛扼
杀了中国追求自由和民主的思想，用君主时代的方式来实现统治，1958年，毛在政治局会
议上说了“社会主义领袖需要个人崇拜”，虽说是为了维护斯大林的历史地位，但间接的
为自己的领袖独裁大声呐喊，从此，全国在强大的宣传体系的指引下疯狂了，在二十世纪
的历史舞台上继希特勒下的德国、斯大林下的苏联后新中国打下了自己的烙印。一个比较
流行的说法是：共和国成立了50年，结果就是大家都不明白什么是共和了。
有人拿两弹一星来说，中国那个时候比现在重科技。我告诉你，没的事。两弹一星是
在当时中国对外环境危急的时候，为了自己政权的生存，留下了这屈指可数的几片绿洲（
当然还有包括胰岛素之类的面子工程，事实上文革的时候也没有继续进行下去），不能说
明政府对科技的重视。除了和两弹一星相关的科研，其他的科技人员、专家学者、教授、
工程师，有几个没被批斗的？有多少人绝望自杀的？还有多少被打死、被判刑甚至枪毙的
？
4. 教育上。这是我最最痛心疾首的，其实是和科学文化相关的，但是我把它单拿出来。
不好好搞教育，后果有多严重？不要以为没教育一代人就只有这一代人受到影响，教育是
代代相承的，当孩子的父母没有受到良好的教育，孩子的基础教育也不会好的，尤其是父
母不光没有受到文化教育，而且连思想道德教育也没有的时候。引用我在以前一个帖子中
说的，“当资本主义世界在六、七十年代高速发展，为了提高国民的素质大力加大教育力
度的时候，我们在干什么？我们的伟大领袖在教育国人打砸抢，在把成群的知识分子们赶
到乡下种地，把大学关闭把有头脑有见解的青年判刑甚至枪毙，把老专家老教授们赶进牛
棚甚至逼死，在用无所不在的红色恐怖扭曲人的心灵。”“现在，当初那些靠着诬陷、打
击别人爬上来的人做了官了，那些在自己一个题都不会的试卷上写几句毛语录就上了大学
的人爬上了高位了，整整一代没有受过良好教育的人进入了成为了国家建设的主力的年龄
，并且教育着他们的子女。”中国的传统道德体系在建国之初遭到了毁灭性的打击。当我
们现在慨叹国人素质低下道德败坏的时候想到过根源在哪里么？
总之，个人欲望的无限制膨胀是会冲昏人的头脑的，无论他曾经多么英名神武。
三. 对待毛的态度
1. 我党对待毛的态度可以说是一波三折。毛刚刚死的时候，一部分人做着继承毛超级领
袖地位的清秋大梦，幻想着无上的权利，提出了继续走毛的老路。另一部分人则对毛恨之
入骨，要全盘否定。打倒四人帮的时候，抓江青，江青哭着喊：主席尸骨未寒，你们就欺
负我们孤儿寡母。可见当时高层对毛是什么态度。但是，这两种观点却是都要不得的。前
一种，无疑会把中国继续拉向深渊。但是后者却也行不通，因为我党已经深深烙上了毛的
印记，否定毛，也会否定我们党将近三十年的历程，更会给心怀不轨之人趁机煽风点火的
机会。所以邓劝说高层平息怒气，为了国家的稳定，给了毛一定的历史地位。随着平反工
作的开展，越来越多的冤案假案错案得以昭雪，而普通阶层的人们在翻开这些案卷的同时
，对曾经经历的那个时代开始反思，而随着国门的打开，人们又发现自己被欺骗了，愤怒
开始悄悄的生长、聚积，所以这个时候，尽管政府的态度还是给了毛一定的历史地位，但
是民间已经开始渐渐的向相反的方向发展了。
2. 89年后，中央意识到不能放任民间的言论向不利于毛的方向发展，于是开始了捧毛的宣传。一切主流媒体和出版物都开始美化毛主席和他的功绩，民族主义也开始渐渐抬头。许多这个时候成长起来的青年接触到的已经全都是对毛的正面描写，他们怎么也不明白为什么中国会有人不
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有些人可笑到看见我们党没有炮轰毛就以为我们党是站在历史高度上给了毛一个完全
正面的评价，他们不清楚搞政治的人往往嘴上说的和心里想的是完全相反的，对于这样的
同学，我只能说，读书的目的不是为了让你记住书中的内容，而是让你用自己的脑子来思
考。
四. 毛的错误对中国的不利影响
1. 贪污腐败。有人看到这个可能感到难以理解，毛时代是历史上官员非常清廉的时代，
怎么会把腐败和毛联系在一起呢？我们来仔细的慢慢分析：
1） 什么是腐败 腐败是拥有权利的人，利用自己的权利为自己或相关的他人牟取不合理
、不正当的利益的行为。可以看到，对于财物的贪污只是腐败行为的一种而已。腐败的外
延大家可以自己来找，提示几个，比如色情腐败，比如对法制的干扰，比如官商勾结沆瀣
一气等等。
2） 腐败是怎么产生的 当权利不能有效地被制约，腐败的预期利益巨大而风险相对所获
利益而言可以接受，那么腐败就会产生。
3） 高压政策是否可以根治腐败 自古整治吏治一直是伴随史书记载的。武则天开平民举
报的先河，任用狄仁杰为宰相专门彻查官员腐败，一经查出重典加身，人头纷纷落地，杀
到什么程度呢？中国的科举制度大家都知道是在唐朝完善确立的，就是因为杀到天下的官
处处出缺，没有官可用了。每次殿试的时候，门口的太监都说：又来了一批死鬼。可是新
上的官员照样贪！另一个以杀贪官著称的是朱元璋，如果说武后治官是靠重典，那么朱元
璋则是用酷刑，剥皮熬油点天灯，杀得贪官鸡飞狗跳鬼哭狼嚎，但是最后崇祯还是在煤山
哀叹：君非亡国之君，臣皆亡国之臣。所以自古来吏治从上而下没有成功的。根治腐败的
唯一途径就是富民！从已有的法制国家的经验来看，民主的确是遏制腐败的有效方法。不
实现民主，中国就不可能从朝代轮回的泥潭中走出来！从某种意义上说，国家能否长久地
存在就是一场吏治败坏到无可挽回和实现民主两者之间在时间上的赛跑，民主先实现了，
国家才能长治久安，民主进程落后了，国家就会灭亡，就要改朝换代！
4） 腐败是怎么生根的 人类社会走过了蛮荒进入到有秩序有组织的时代，阶级和权利就
随着产生了。只要国家一天没有民主，人民一天没有富强，腐败的阴影就会一直伴随着我
们。而毛则给他统治的中国选择了一条与民主完全相反的道路，使中国成为了萌生腐败的
肥沃土壤。
5） 腐败是如何发芽的 随着建国初期的错误被纠正，中国渐渐走上了正确的道路，社会
财富的逐渐积累，使一部分人可能攫取更多的个人财富，应该说，这是社会发展的必然。
但是，需要注意的是，这部分人财富的获得并不一定是合理合法的。从表面上看，是政治
体系法律制度没有跟上社会的发展，没有对权利进行有效的制约和监督。但是，从根源上
来说，是因为人民群众掌握的物质精神财富和他们的政治觉醒远远不够！这种状况是怎么
造成的？就是因为之前国家没有对广大人民群众进行良好的教育，而且还在有意识的扼杀
民主思想！诚然，没有了民主、没有了言论自由，靠欺骗人民，的确可以一时巩固政权，
但是并不能够保证国家的长治久安，任何一个有远见的领导人都不会把国家引向这个方向
的。从这个意义上说，把伟人的光环扣在这样一个人的头上，是绝对不合适的。
6） 中国的腐败是人民造成的么 现在很流行这样一个说法，说中国人有所谓媚上的劣根
性，说正是人民的媚上，才使得官员的腐败大行其道。这话就是胡扯！是某些人为了给腐
败开脱，而把错误强加给人民！中国人没有所谓劣根性。“天下熙熙，皆为利来；天下攘
攘，皆为利往”，人们为什么会媚上？因为有利可图！因为下面的人媚上可以得到好处，
而接受谄媚的人则没有风险或风险相对很小！民主国家里，人们之所以不媚上，是因为他
们无法从中得到实惠！因此中国腐败的根源绝对不在所谓人民的本性！
2. 教育。这又是我要再三提及的问题。毛所造成的中国的教育问题绝对不仅仅影响了他
自己统治的时代，其恶果一直延伸到现在。除了我前面提到的很多父母本身素质不高无法
在孩子上学之前进行有效的学前教育，整个社会那一代人的整体素质也时时刻刻影响着我
们今天的时代。更重要的是，文革击碎了中国几千年来的道德观念，使淳朴的人们变坏了
。现在，道德的沦丧已经成为当今中国社会的精神毒瘤，这是无论将来花多大的代价也很
难弥补的。
后记
民主的问题其实还是挺复杂的，如果想探讨以后我可以慢慢深入说出我的认识。
我们之所以学习研究历史，是因为历史是一面镜子，它可以指引我们现在和将来的发
展道路与方向。今天所说的关于毛的历史地位问题，已经不单单是对一个已经逝去人的评
价，而是对我们中国即将走下去的道路有一个清醒的认识，中国无论如何不能再有个人崇
拜，无论如何不能再走那时候的老路，这是前辈们用三十年的血泪留给我们的教训。今天
，我们必须认清社会发展的方向，坚定不移的走富民强国的道路。也许我们这一代人也无
法看见真正的民主在中国实现，但是，请不要停止追求！
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 1 22:11:45 2005) 说道:
赞一个，写这么长！！明天给你挑错，哈哈。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下地狱
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 08:19:01 2005) 说道:
不是那些网络文章的事，在我们这个论坛就有这样的言论，一见毛的名字先要山呼万岁，
然后又把古今中外第一伟人的王冠戴在毛的头上。相对市井闲谈，在我们学校里出现这样
的事其实是很严重的，因为工大的学生毕业后马上就要投入到国家建设的主力中去，把这
种思想带到各条战线对国家害处极大，必须要讲清楚道理，让他们的思想认识有所提高！
【 在 pippen (轮滑是一项危险的运动) 的大作中提到: 】
: 早已经不神话他了
: 巴金早就说没有神了
: 还需要再当成神来反对么？
: 有些网络文章本来就是垃圾，做靶子的意义都不大
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guanzheng (东方不败) 于 (Wed Nov 2 08:57:39 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
看来今天没时间细看了，等我研究完了，再给你回帖！
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 10:02:15 2005) 说道:
我就懒得写自己的帖子了，借着评注你的说说我的观点吧，祸害了你的帖子，见谅。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 标 题: 我为什么反对神化毛泽东【原创】by hitcrazymars
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Tue Nov 1 22:10:28 2005)
:
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下地狱
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三道四
不涉及厚道问题，谁让他是公众人物政治
人物。死后被人评说很正常。
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无论多
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随着中
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来重弹
: 科技成果公有化的好处，进一步暗射经济改革，矛头直指中国的改革开放政策。在我们的
: BBS上，前几天的那个“朝鲜战争中中国最大的收获”那篇文章里，也有人开始为大生产大
: 锅饭的时代翻案了。中国的改革路到底是不是正确的？中国到底应该走向何方？已经即将
: 进入社会成为国家建设的主力的我们，应该在思想上有个正确而明确的认识。
反对改革开放是一方面，更深层的原因是根本就不懂什么是民主，也不知道要自己
的民主权利，跪惯了不好站起来了。
: 有人会说，你把话题开的这么大，和对毛的认识有关系么？我告诉你，有关系！个人
: 崇拜是已经被人类历史发展所证实了的糟粕，不适合人类发展的历史潮流，早被崇尚民主
民主国家也可以个人崇拜，差别是你可以崇拜别人也可以不崇拜，你有崇拜的权利
别人也有不崇拜的权利
: 的国家（注意，是崇尚，而不是实现，民主的实现以后我会另讲）扔进了历史的垃圾桶。
: 对一个人的个人崇拜，进而会发展到对他的言行、思想、甚至整个时代的肯定，而这些，
: 则是我们今天必须否定的东西！
:
: 二. 关于毛的认识
: 不可否认的是，毛在我党建立阶段做出了贡献，在我党夺取政权的阶段起到了巨大的
: 作用，其历史功绩没有人能抹煞，事实上也很少有人想抹煞。当然我们必须认识到，我党
: 夺取政权并不是他一个人的功劳，他碰巧在那个特定的历史年代领导了一个团结奋战、积
: 极向上的领导团队，这个光环就落在了他的头上。所以，第一，如果没有毛，相对于当时
: 腐败的国民党政府，积极向上的共产党政权迟早会取而代之；第二，毛的一些正确决策可
: 能对此过程产生过加速或巩固的良性影响。
你这个好历史唯物，呵呵。但我不赞成。积极向上的党没有正确的领导可能真的就会
失败了，而且可能再也没有机会了。巴黎公社，西班牙革命等最后也就那么失败了。夺取
政权期间军人夺权当政很正常，陈独秀王明这些人被淘汰掉是历史必然。华盛顿、戴高乐、
拿破仑也是这样的例子。这就涉及到枪杆子能不能治天下的问题了，有些枪杆子确实治好
了天下，比如拿破仑比如李世民，当然失败的例子更多些。但不要忘了政治人物有一千个
功劳也不能掩一眚，因为他的一点错误给民族就是灾难性的。错一次他就是错了，不用什
么三七开来粉饰，就像做了一辈子好人犯了一次杀人罪也要砍头的。这可能对他不公平，
可谁让他是政治人物呢。
: 但是，可以用枪杆子打天下，并不意味着可以用枪杆子治天下。当国家政权稳定以后
: ，毛犯了一些不可忽视的错误，我们来总结一下
: 1. 政治上。毛为了巩固自己的家天下，建国不到10年就开始对一些对自己政治地位有威
: 胁的人下手。一个中国人都能脱口而出的成语叫兔死狗烹，的确，从这个典故开始的勾践
: 逼死文仲，到高祖刘邦手下的韩信黥布彭越，到刘秀的姚期邓禹，到宋太祖杯酒释兵权，
: 朱元璋更是杀尽了功臣，以至朱棣篡位的时候，朱允文手下竟无可用之将。这些，熟读了
: 历史的毛肯定是知道的，他也知道杀功臣的名声是什么样的。于是，他另谋他途，发动了
: 一场全国范围的政治运动，希望把高层的政治斗争掩盖在混乱的全国性的政治运动中。应
: 该说，在他所在的年代，这个策略取得了成功，一个一个的政敌和对他政治地位有威胁的
: 人都被打到了。但是无数的人民成了政治斗争的牺牲品。
这一点上他就比不了汉文帝了
: 2. 经济上。人类历史一次一次的证明了，成为领袖的人总想在自己不擅长的领域也有所
: 表现。明武宗正德皇帝不想着好好治国，却对领兵情有独衷（其实他也没带兵），做着皇
: 帝，却给自己先封了个王，然后又加封自己大将军、镇国公，据说还要把自己再降为总兵
: 。老蒋也是一样，当过几天黄埔校长就真当自己是军事家了，对着地图瞎指挥，乱令频出
: 误军误国。其实人的力量是有限的，自己有不擅长的领域是很正常的，不擅长经济你可以
: 利用懂经济的人来搞经济。可是有些人就不，看到刘少奇搞经济搞得好，在党内地位高了
: ，他又妒又怕又恨，把刘的那套正确的东西愣说是错的，自己拍拍脑袋就瞎胡搞，为了说
: 明自己搞得好，需要成果啊，就盲目追求数据。于是大寨就亩产万斤了，于是家家户户就
: 架起小火炉炼废钢铁了，于是砍伐森林破坏环境当成了经济发展了。
这一段评价带有的主观因素太多了，尽量少用带感情色彩的词“又忌又怕”“拍拍脑
袋胡搞”这些用的不好。浮夸风未必是他指使的，说成是他好大喜功下面人有投其所好
更合理些。他也种过地，一亩地能打多少粮食会不知道？还有一点就是对言论自由的压
制下面的人只敢报喜不敢报忧了。压制言论自由才是错误的本质，刚建国都是在摸索，
我们也不必说什么刘当政一定不会犯错误。犯错误不怕及时改正就是好的，可偏偏把
敢于直言的都关牛棚了，剩下的都是阿谀小人，有错不能改一错再错了。
: 3. 科学文化领域。毛自己常常是把百家争鸣挂在嘴边的，但是中国历史上对文化的摧残
: 没有一个朝代能和当时的中国比。连毛自己都承认秦始皇的焚书坑儒都难以望自己之项背
: 。这方面的文章太多太多了，我不想赘述。但是对其中的一点我要再强调，就是前面我在
: 一个帖子里说过的，从辛亥革命起，中国的知识分子已经开始有了政治觉醒，民主共和的
: 观念已经深入人心。前面有人说这个说法不对，因为知识分子人少，穷苦百姓人多。可能
: 你没有注意到我说的列宁的那句话：贫民是游离于政治和民主之外的，对于那些整天吃糠
: 而有一袋小米就高呼天恩浩荡的人，他们封建不封建对国家的影响是很小的。我从来没有
: 奢望中国在那个时候就实现民主，甚至在现在、在以后的三、五十年内，中国也不可能有
: 真正意义上的民主。但是实现不了不等于说不去努力实现，这是一个大方向的问题。毛扼
: 杀了中国追求自由和民主的思想，用君主时代的方式来实现统治，1958年，毛在政治局会
: 议上说了“社会主义领袖需要个人崇拜”，虽说是为了维护斯大林的历史地位，但间接的
: 为自己的领袖独裁大声呐喊，从此，全国在强大的宣传体系的指引下疯狂了，在二十世纪
: 的历史舞台上继希特勒下的德国、斯大林下的苏联后新中国打下了自己的烙印。一个比较
: 流行的说法是：共和国成立了50年，结果就是大家都不明白什么是共和了。
对经济的破坏我们还能迎头赶上，对文化伦理的破坏就是一个时代的痛了。文革期间
的道德沦丧，父子妻儿间的尔虞我诈让几千年的中华文明中的宽容失去了。更可怕的是
反右运动中采用的“引蛇出洞”，用政府的公信力作诱饵压制人的思想。始皇帝尚且只
是焚书坑儒，不说即无罪。引蛇出洞将所有有良知的人诱出来一网打尽。大有赵高指鹿
为马而后杀士的余风。不要把什么不好都归咎于封建，我们的封建一样有仁慈的君王。
汉文帝可以除诽谤，则天会慨叹骆宾王，连阿瞒都不会在乎陈琳掘他八代祖宗。他如果
能有古代先王的一点遗风也不至于弄成这样了。
: 有人拿两弹一星来说，中国那个时候比现在重科技。我告诉你，没的事。两弹一星是
: 在当时中国对外环境危急的时候，为了自己政权的生存，留下了这屈指可数的几片绿洲（
: 当然还有包括胰岛素之类的面子工程，事实上文革的时候也没有继续进行下去），不能说
: 明政府对科技的重视。除了和两弹一星相关的科研，其他的科技人员、专家学者、教授、
: 工程师，有几个没被批斗的？有多少人绝望自杀的？还有多少被打死、被判刑甚至枪毙的
: ？
什么两弹一星就懒得去提了，两弹一星不是科技的全部。两弹一星的同时我们落后
的却有太多了
: 4. 教育上。这是我最最痛心疾首的，其实是和科学文化相关的，但是我把它单拿出来。
: 不好好搞教育，后果有多严重？不要以为没教育一代人就只有这一代人受到影响，教育是
: 代代相承的，当孩子的父母没有受到良好的教育，孩子的基础教育也不会好的，尤其是父
: 母不光没有受到文化教育，而且连思想道德教育也没有的时候。引用我在以前一个帖子中
: 说的，“当资本主义世界在六、七十年代高速发展，为了提高国民的素质大力加大教育力
: 度的时候，我们在干什么？我们的伟大领袖在教育国人打砸抢，在把成群的知识分子们赶
: 到乡下种地，把大学关闭把有头脑有见解的青年判刑甚至枪毙，把老专家老教授们赶进牛
: 棚甚至逼死，在用无所不在的红色恐怖扭曲人的心灵。”“现在，当初那些靠着诬陷、打
: 击别人爬上来的人做了官了，那些在自己一个题都不会的试卷上写几句毛语录就上了大学
: 的人爬上了高位了，整整一代没有受过良好教育的人进入了成为了国家建设的主力的年龄
: ，并且教育着他们的子女。”中国的传统道德体系在建国之初遭到了毁灭性的打击。当我
: 们现在慨叹国人素质低下道德败坏的时候想到过根源在哪里么？
: 总之，个人欲望的无限制膨胀是会冲昏人的头脑的，无论他曾经多么英名神武。
而且不止如此，现在的教育已经迷失了方向。传统文化被毁灭了，新的教育有没有
了。我们的教育没有了根，只剩下学点养家糊口的技能罢了。
:
: 三. 对待毛的态度
: 1. 我党对待毛的态度可以说是一波三折。毛刚刚死的时候，一部分人做着继承毛超级领
: 袖地位的清秋大梦，幻想着无上的权利，提出了继续走毛的老路。另一部分人则对毛恨之
: 入骨，要全盘否定。打倒四人帮的时候，抓江青，江青哭着喊：主席尸骨未寒，你们就欺
: 负我们孤儿寡母。可见当时高层对毛是什么态度。但是，这两种观点却是都要不得的。前
: 一种，无疑会把中国继续拉向深渊。但是后者却也行不通，因为我党已经深深烙上了毛的
: 印记，否定毛，也会否定我们党将近三十年的历程，更会给心怀不轨之人趁机煽风点火的
: 机会。所以邓劝说高层平息怒气，为了国家的稳定，给了毛一定的历史地位。随着平反工
: 作的开展，越来越多的冤案假案错案得以昭雪，而普通阶层的人们在翻开这些案卷的同时
: ，对曾经经历的那个时代开始反思，而随着国门的打开，人们又发现自己被欺骗了，愤怒
: 开始悄悄的生长、聚积，所以这个时候，尽管政府的态度还是给了毛一定的历史地位，但
: 是民间已经开始渐渐的向相反的方向发展了。
: 2. 89年后，中央意识到不能放任民间的言论向不利于毛的方向发展，于是开始了捧毛的宣传。一切主流媒体和出版物都开始美化毛主席和他的功绩，民族主义也开始渐渐抬头。许多这个时候成长起来的青年接触到的已经全都是对毛的正面描写，他们怎么也不明白为什么中国会有人
菡: 有些人可笑到看见我们党没有炮轰毛就以为我们党是站在历史高度上给了毛一个完全
: 正面的评价，他们不清楚搞政治的人往往嘴上说的和心里想的是完全相反的，对于这样的
: 同学，我只能说，读书的目的不是为了让你记住书中的内容，而是让你用自己的脑子来思
: 考。
:
: 四. 毛的错误对中国的不利影响
: 1. 贪污腐败。有人看到这个可能感到难以理解，毛时代是历史上官员非常清廉的时代，
: 怎么会把腐败和毛联系在一起呢？我们来仔细的慢慢分析：
小说《1984》里有句话“在物质贫乏的环境里你比别人多喝一杯咖啡也是特权”。
我不知道所谓的文革官员清廉是从哪得出来的结论。别人搞不到粮票他能弄到，别人
没有自行车票他能弄到是不是一种腐败？《活着》里面能弄到馒头吃的人是不是一种
腐败？
古人也早就教育我们了，“帝尧杀一人刑二人，天下治”。
: 1） 什么是腐败 腐败是拥有权利的人，利用自己的权利为自己或相关的他人牟取不合理
: 、不正当的利益的行为。可以看到，对于财物的贪污只是腐败行为的一种而已。腐败的外
: 延大家可以自己来找，提示几个，比如色情腐败，比如对法制的干扰，比如官商勾结沆瀣
: 一气等等。
: 2） 腐败是怎么产生的 当权利不能有效地被制约，腐败的预期利益巨大而风险相对所获
: 利益而言可以接受，那么腐败就会产生。
: 3） 高压政策是否可以根治腐败 自古整治吏治一直是伴随史书记载的。武则天开平民举
: 报的先河，任用狄仁杰为宰相专门彻查官员腐败，一经查出重典加身，人头纷纷落地，杀
: 到什么程度呢？中国的科举制度大家都知道是在唐朝完善确立的，就是因为杀到天下的官
: 处处出缺，没有官可用了。每次殿试的时候，门口的太监都说：又来了一批死鬼。可是新
: 上的官员照样贪！另一个以杀贪官著称的是朱元璋，如果说武后治官是靠重典，那么朱元
: 璋则是用酷刑，剥皮熬油点天灯，杀得贪官鸡飞狗跳鬼哭狼嚎，但是最后崇祯还是在煤山
: 哀叹：君非亡国之君，臣皆亡国之臣。所以自古来吏治从上而下没有成功的。根治腐败的
: 唯一途径就是富民！从已有的法制国家的经验来看，民主的确是遏制腐败的有效方法。不
: 实现民主，中国就不可能从朝代轮回的泥潭中走出来！从某种意义上说，国家能否长久地
: 存在就是一场吏治败坏到无可挽回和实现民主两者之间在时间上的赛跑，民主先实现了，
: 国家才能长治久安，民主进程落后了，国家就会灭亡，就要改朝换代！
: 4） 腐败是怎么生根的 人类社会走过了蛮荒进入到有秩序有组织的时代，阶级和权利就
: 随着产生了。只要国家一天没有民主，人民一天没有富强，腐败的阴影就会一直伴随着我
: 们。而毛则给他统治的中国选择了一条与民主完全相反的道路，使中国成为了萌生腐败的
: 肥沃土壤。
: 5） 腐败是如何发芽的 随着建国初期的错误被纠正，中国渐渐走上了正确的道路，社会
: 财富的逐渐积累，使一部分人可能攫取更多的个人财富，应该说，这是社会发展的必然。
: 但是，需要注意的是，这部分人财富的获得并不一定是合理合法的。从表面上看，是政治
: 体系法律制度没有跟上社会的发展，没有对权利进行有效的制约和监督。但是，从根源上
: 来说，是因为人民群众掌握的物质精神财富和他们的政治觉醒远远不够！这种状况是怎么
: 造成的？就是因为之前国家没有对广大人民群众进行良好的教育，而且还在有意识的扼杀
: 民主思想！诚然，没有了民主、没有了言论自由，靠欺骗人民，的确可以一时巩固政权，
: 但是并不能够保证国家的长治久安，任何一个有远见的领导人都不会把国家引向这个方向
: 的。从这个意义上说，把伟人的光环扣在这样一个人的头上，是绝对不合适的。
: 6） 中国的腐败是人民造成的么 现在很流行这样一个说法，说中国人有所谓媚上的劣根
: 性，说正是人民的媚上，才使得官员的腐败大行其道。这话就是胡扯！是某些人为了给腐
: 败开脱，而把错误强加给人民！中国人没有所谓劣根性。“天下熙熙，皆为利来；天下攘
: 攘，皆为利往”，人们为什么会媚上？因为有利可图！因为下面的人媚上可以得到好处，
: 而接受谄媚的人则没有风险或风险相对很小！民主国家里，人们之所以不媚上，是因为他
: 们无法从中得到实惠！因此中国腐败的根源绝对不在所谓人民的本性！
:
: 2. 教育。这又是我要再三提及的问题。毛所造成的中国的教育问题绝对不仅仅影响了他
: 自己统治的时代，其恶果一直延伸到现在。除了我前面提到的很多父母本身素质不高无法
: 在孩子上学之前进行有效的学前教育，整个社会那一代人的整体素质也时时刻刻影响着我
: 们今天的时代。更重要的是，文革击碎了中国几千年来的道德观念，使淳朴的人们变坏了
: 。现在，道德的沦丧已经成为当今中国社会的精神毒瘤，这是无论将来花多大的代价也很
: 难弥补的。
:
: 后记
: 民主的问题其实还是挺复杂的，如果想探讨以后我可以慢慢深入说出我的认识。
: 我们之所以学习研究历史，是因为历史是一面镜子，它可以指引我们现在和将来的发
: 展道路与方向。今天所说的关于毛的历史地位问题，已经不单单是对一个已经逝去人的评
: 价，而是对我们中国即将走下去的道路有一个清醒的认识，中国无论如何不能再有个人崇
: 拜，无论如何不能再走那时候的老路，这是前辈们用三十年的血泪留给我们的教训。今天
: ，我们必须认清社会发展的方向，坚定不移的走富民强国的道路。也许我们这一代人也无
: 法看见真正的民主在中国实现，但是，请不要停止追求！
: --
: 生生不息
: 灌水不已
: 泽被万方
: 源远流长
: !@R%$#…!&*$^&
:
: ※ 修改:·hitcrazymars 於 Nov 2 08:28:51 2005 修改本文·[FROM: 202.118.226.31]
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.226.31]
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 10:24:01 2005) 说道:
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 在工大这样的学校里出现这样严重的反毛泽东的逆流倒是很有意思的一件事情.
我觉得楼主的观点并非反毛 而是想从毛的历史错误中找出现在发展的需求。
本人还是很崇拜毛的，毕竟哪是一个有相当“人格魅力”的人！！
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elementlhg (element108) 于 (Wed Nov 2 10:24:48 2005) 说道:
这篇文章写的很好，我一直想说说但就是 不想写。
虽然有些句子用的不是太好，但瑕不掩玉。
某位同学怎么到现在还不说话呢？
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 10:47:07 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这一段评价带有的主观因素太多了，尽量少用带感情色彩的词“又忌又怕”“拍拍脑
: 袋胡搞”这些用的不好。浮夸风未必是他指使的，说成是他好大喜功下面人有投其所好
: 更合理些。他也种过地，一亩地能打多少粮食会不知道？还有一点就是对言论自由的压
: 制下面的人只敢报喜不敢报忧了。压制言论自由才是错误的本质，刚建国都是在摸索，
: 我们也不必说什么刘当政一定不会犯错误。犯错误不怕及时改正就是好的，可偏偏把
: 敢于直言的都关牛棚了，剩下的都是阿谀小人，有错不能改一错再错了。
他当然知道下面报上来的都是假的，可是像我后面说的，他太需要自己为自己粉饰一下了
，也正是基于此，他这种明知是错还要大肆鼓励渲染的做法才更应该值得我们警示。
下面人投其所好的确是有，但是根源又在哪里？我后面也有说明，都说国人有媚上的毛病
，但是之所以媚上还不是因为媚上有媚上的好处么，又况且不媚上就会有坏处呢？
: 我不知道所谓的文革官员清廉是从哪得出来的结论。别人搞不到粮票他能弄到，别人
: 没有自行车票他能弄到是不是一种腐败？《活着》里面能弄到馒头吃的人是不是一种
: 腐败？
我说当时的官员清廉也是对比来说的，从古到今你要严格说什么时候天下一点点腐败的事
情都没有，我估计还真不大可能。
其他的我就不一一去说了，我在写这个帖子的时候思来想去，很多地方反复修改删减，已
经尽量说的委婉些了，而且还得不忘时时捧上一句两句。看看你说的，你比我胆子还大：
）
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aoanen (白月光~~信哲) 于 (Wed Nov 2 11:34:39 2005) 说道:
前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来重弹
科技成果公有化的好处，进一步暗射经济改革，矛头直指中国的改革开放政策。
谁都知道科技成果公有化好
本来专利制度就是保护垄断的么
在经济学上是没有效率的
但是不保护，那谁还有积极性去开发新技术阿
为什么天天嚷嚷着知识产权保护
人本来就是自私自利的，追求自己的利益么
出现一个雷锋不稀奇，但你让所有人都当雷锋，就是极大的错误
为什么建国以来的公社制度总是以失败告终？
中国改革开放以前的政策就是假设人都是一心为他人服务的
自然规律不可违
人性的规律更不可违
失败是必然的结果
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
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SZn (留心) 于 (Wed Nov 2 12:19:21 2005) 说道:
好文章啊！
“猫登江湖”辛苦了！
毛泽东是一个伟人，但也是一个人，但不能神话他！
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 14:44:03 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
没看，太长了，：）
我也是反对神化毛的，
但是对于一部分人，否认或者抹煞他的功绩，实在是很过份，还一部分，总喜欢以自己今
天的观点去看待过去的人和物，殊不知是非常可笑的！说句不好听的，你要在几百年以前
肯定觉得女人小脚好看，你要在几百年前的人，跑到现在，看看现代女子的打扮，肯定都
觉得淫荡，居然把胳膊都露出来！
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 14:52:24 2005) 说道:
en，这就可以看出你们的态度了，闭目塞听的同时指鹿为马没办法了。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 没看，太长了，：）
: 我也是反对神化毛的，
: 但是对于一部分人，否认或者抹煞他的功绩，实在是很过份，还一部分，总喜欢以自己今
: ...................
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 15:00:55 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，这就可以看出你们的态度了，闭目塞听的同时指鹿为马没办法了。
首先，这是一篇新开的贴子，我不参加讨论，所以，看不看是我的自由，你没有权力干涉
其次，指鹿为马的意思，你还是再查查字典吧
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 15:08:38 2005) 说道:
没干涉你呀！我就是分析一下为啥你会有那样的观点。
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 首先，这是一篇新开的贴子，我不参加讨论，所以，看不看是我的自由，你没有权力干涉
: 其次，指鹿为马的意思，你还是再查查字典吧
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xiaohair (碧海听箫) 于 (Wed Nov 2 15:09:39 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没干涉你呀！我就是分析一下为啥你会有那样的观点。
可惜你的分析只是你的想象
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SZn (留心) 于 (Wed Nov 2 15:12:50 2005) 说道:
【 在 xiaohair (碧海听箫) 的大作中提到: 】
: 首先，这是一篇新开的贴子，我不参加讨论，所以，看不看是我的自由，你没有权力..
: 其次，指鹿为马的意思，你还是再查查字典吧
不同意你的态度——你有不看的自由，但是我觉得没有读完别人的帖子就不能随意评论他
人的观点。你说你没参加讨论，可是我看到好多你发的的评论。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 15:14:17 2005) 说道:
呵呵
【 在 SZn (留心) 的大作中提到: 】
: 不同意你的态度——你有不看的自由，但是我觉得没有读完别人的帖子就不能随意评论他
: 人的观点。你说你没参加讨论，可是我看到好多你发的的评论。
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poppop (dragon) 于 (Wed Nov 2 15:59:36 2005) 说道:
不是那些网络文章的事，在我们这个论坛就有这样的言论，一见毛的名字先要山呼万岁，
然后又把古今中外第一伟人的王冠戴在毛的头上。相对市井闲谈，在我们学校里出现这样
的事其实是很严重的，因为工大的学生毕业后马上就要投入到国家建设的主力中去，把这
种思想带到各条战线对国家害处极大，必须要讲清楚道理，让他们的思想认识有所提高！
说的好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
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poppop (dragon) 于 (Wed Nov 2 16:11:14 2005) 说道:
我完全的支持楼主,这样的深刻的好文章,真的少见,
不愧是工大的学生,深刻,有见地的好文章!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
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troywar (冷锋) 于 (Wed Nov 2 16:15:09 2005) 说道:
做一个伟人真的很不容易
做对了是应该的,没有你我们也可以
作错了都是你的错,没有你我们早发了
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 16:17:30 2005) 说道:
en，是呀，所以古来帝王将相都勉为其难的争权夺利想坐上扛霸子这把椅子，
知我心者，谓我所忧，不知我者，谓我何求。难得你能理解他们的苦呀。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 做一个伟人真的很不容易
: 做对了是应该的,没有你我们也可以
: 作错了都是你的错,没有你我们早发了
: ...................
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troywar (冷锋) 于 (Wed Nov 2 16:24:38 2005) 说道:
你的思想就很有问题
非的要统一思想，统一言论
什么是民主，其中包括言论自由，思想自由
我们不能惩罚言论和思想
而且这个本来就没有错误的和正确的
仁者见仁，智者见智
【 在 poppop (dragon) 的大作中提到: 】
: 不是那些网络文章的事，在我们这个论坛就有这样的言论，一见毛的名字先要山呼万..
:
: 然后又把古今中外第一伟人的王冠戴在毛的头上。相对市井闲谈，在我们学校里出现..
:
: 的事其实是很严重的，因为工大的学生毕业后马上就要投入到国家建设的主力中去，..
:
: 种思想带到各条战线对国家害处极大，必须要讲清楚道理，让他们的思想认识有所提..
: 说的好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 16:34:13 2005) 说道:
nod，所以毛的问题就是他不让别人说话，不让别人有自己的思想。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你的思想就很有问题
: 非的要统一思想，统一言论
: 什么是民主，其中包括言论自由，思想自由
: ...................
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aokai (飘到哈尔滨的蒲公英) 于 (Wed Nov 2 16:49:55 2005) 说道:
好文！
这么深刻，不错。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 17:11:09 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: nod，所以毛的问题就是他不让别人说话，不让别人有自己的思想。
哇塞！！ 上升到意识形态了！！！
不过，现在的任何民主都是在统治阶层的意识形态里面才能提的啊。。。。。。
超过了他的意识形态，那就一定是要被“专制”的了！！
成王败寇 利益才是永远的中心呀！！！
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 17:57:21 2005) 说道:
要容易那大家就都来做了，像打麻将一样轮流坐庄：）
要不咋给个定义叫伟人呢，呵呵
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 做一个伟人真的很不容易
: 做对了是应该的,没有你我们也可以
: 作错了都是你的错,没有你我们早发了
～～～一个普通人犯了错和一个领袖犯了错，后果能一样么？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 18:07:41 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你的思想就很有问题
: 非的要统一思想，统一言论
我只是苦口婆心给大家讲道理，不同意见欢迎说出来，放心，我不会因为谁发表不同看法
把他赶进牛棚，也不会号召大家武斗来揍他，更不会让他丢工作、掉脑袋、孩子上不了学
、老人没人养、妻离子散家破人亡：）
: 什么是民主，其中包括言论自由，思想自由
: 我们不能惩罚言论和思想
但愿毛能听见你的这句话
: 而且这个本来就没有错误的和正确的
又来一个混淆是非的，我以前也针对这个说过，世界上的确有些事无法简单用对和错来区
分，但是更多的时候是可以分出对错的，把一切都说成没有对错，是你的是非观有问题而
已。我在帖子里说过，建国的前三十年我们犯了大错误，这“是无数前辈们用血泪留给我
们的教训”。
: 仁者见仁，智者见智
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troywar (冷锋) 于 (Wed Nov 2 18:13:40 2005) 说道:
“把一切都说成没有对错”
晕，我说了吗？
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我只是苦口婆心给大家讲道理，不同意见欢迎说出来，放心，我不会因为谁发表不同..
: 把他赶进牛棚，也不会号召大家武斗来揍他，更不会让他丢工作、掉脑袋、孩子上不..
: 、老人没人养、妻离子散家破人亡：）
你威胁我？（joke）
: 但愿毛能听见你的这句话
: 又来一个混淆是非的，我以前也针对这个说过，世界上的确有些事无法简单用对和错..
: 分，但是更多的时候是可以分出对错的，把一切都说成没有对错，是你的是非观有问..
: 已。我在帖子里说过，建国的前三十年我们犯了大错误，这“是无数前辈们用血泪留..
: 们的教训”。
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jungeer (暮云清尘) 于 (Wed Nov 2 18:23:51 2005) 说道:
: 人本来就是自私自利的，追求自己的利益么
: 中国改革开放以前的政策就是假设人都是一心为他人服务的
: 自然规律不可违
: 人性的规律更不可违
有理
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 18:24:41 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: “把一切都说成没有对错”
: 晕，我说了吗？
我只是在讲道理，不针对谁，你觉得不是说你你就当警示也好，要觉得是你那你以后就不
要再对那些对错分明的东西说没有对错的话。
: 你威胁我？（joke）
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jungeer (暮云清尘) 于 (Wed Nov 2 18:27:01 2005) 说道:
我深爱着我的祖国， 中国不能乱！
我深爱着这片土地上的人民，人民不可欺！
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jungeer (暮云清尘) 于 (Wed Nov 2 18:27:41 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 不过，现在的任何民主都是在统治阶层的意识形态里面才能提的啊。。。。。。
: 超过了他的意识形态，那就一定是要被“专制”的了！！
: 成王败寇 利益才是永远的中心呀！！！
有理，非常。
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 18:28:38 2005) 说道:
【 在 jungeer (暮云清尘) 的大作中提到: 】
: 我深爱着我的祖国， 中国不能乱！
: 我深爱着这片土地上的人民，人民不可欺！
我从来没有怀疑过你的爱国之心 呵呵！！！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 18:30:13 2005) 说道:
那个政策不是假设人都是一心为他人服务的，而是有人希望别的人都能一心为他人服务，
自己好获利：）
就好比宗教一样，都知道那是没影的事，可是统治者一看：嗯，好，它教别人这辈子受苦
等下辈子享福，那正好我这辈子先享福了！
【 在 jungeer (暮云清尘) 的大作中提到: 】
: 人本来就是自私自利的，追求自己的利益么
: 中国改革开放以前的政策就是假设人都是一心为他人服务的
: 自然规律不可违
: 人性的规律更不可违
: 有理
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 18:32:10 2005) 说道:
【 在 jungeer (暮云清尘) 的大作中提到: 】
: 我深爱着我的祖国， 中国不能乱！
赞一个，所以那时的错误不能再犯
: 我深爱着这片土地上的人民，人民不可欺！
────────────────────────────────────────
troywar (冷锋) 于 (Wed Nov 2 19:28:11 2005) 说道:
你的文章主观意识太强了
整篇文章充满了你的主观臆测
除非你是神，否则叫我则么信你呢？
1 你认为对改革开放的意见就“对改革开放和资本化的诋毁与诅咒”？老工程师的心得体
会就是“暗射经济改革，矛头直指中国的改革开放政策”？乱盖帽子，网织罪名，当年的
文化大革命也不过如此吧！
2 “毛为了巩固自己的家天下，建国不到10年就开始对一些对自己政治地位有威胁的人下
手。”不要枉加猜测，以小人之心度君子之腹。他的地位是不可动摇的，毛岸英又死了，
他何来家天下？而且根本没必要这样做。毛主席如果还活着可以告你诽谤罪！
3 “毛自己都承认秦始皇的焚书坑儒都难以望自己之项背 ”说话要有根据！不要断章取义
！
4 “贫民是游离于政治和民主之外的，对于那些整天吃糠而有一袋小米就高呼天恩浩荡的
人，他们封建不封建对国家的影响是很小的。”知道共产党则样夺取政权，国民党为什么
失去政权吗？共产党依靠的是农村贫农。还有中国历代的农民起义，中国有三亿多农民，
你能说贫民对国家的影响是很小？我怀疑列宁说过这句话。
5 “毛扼杀了中国追求自由和民主的思想，用君主时代的方式来实现统治”这句话都可以
写进教科书了，你是政治民主专家？那么现在呢？也是君主方式吧！
6 “我告诉你，没的事。”很权威啊！要用事实和数字说话，知道当时科技的投入是多少
吗？
7 “中国的传统道德体系在建国之初遭到了毁灭性的打击。当我们现在慨叹国人素质低下
道德败坏的时候想到过根源在哪里么？”又是毛泽东干的？中国的传统道德体系在五四是
就已经开始崩溃了，而且它作为封建道德体系本来就制约了中国的现代化发展（外国人对
此有很多的著作）！现在国人素质低下道德败坏有其深层的，多方面的原因，不要枉下结
论。
8 “所以邓劝说高层平息怒气，为了国家的稳定，给了毛一定的历史地位”你的消息挺灵
通的啊？
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 19:35:19 2005) 说道:
哈，果然吧，他的论点中主观的因素太多被人留下了口实。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你的文章主观意识太强了
: 整篇文章充满了你的主观臆测
: 除非你是神，否则叫我则么信你呢？
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 19:54:20 2005) 说道:
别的不说 不过我对第7条有同感！！ 似曾相识呀！
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你的文章主观意识太强了
: 整篇文章充满了你的主观臆测
: 除非你是神，否则叫我则么信你呢？
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 20:02:00 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你的文章主观意识太强了
: 整篇文章充满了你的主观臆测
: 除非你是神，否则叫我则么信你呢？
: 1 你认为对改革开放的意见就“对改革开放和资本化的诋毁与诅咒”？老工程师的心得
: 体会就是“暗射经济改革，矛头直指中国的改革开放政策”？乱盖帽子，网织罪名，当
: 年的文化大革命也不过如此吧！
不知道这个只能说你自己孤陋寡闻了，看看现在的改革有多艰难，想想邓为什么92年的时
候89岁了还到南方走一圈，苦口婆心的讲了一大堆。
: 2 “毛为了巩固自己的家天下，建国不到10年就开始对一些对自己政治地位有威胁的人
: 下手。”不要枉加猜测，以小人之心度君子之腹。他的地位是不可动摇的，毛岸英又死
: 了，他何来家天下？而且根本没必要这样做。毛主席如果还活着可以告你诽谤罪！
他的地位是不是不可动摇他自己是有想法的，要不他折腾个啥。徐达对朱元璋那么忠心，
也让朱给宰了不是。
前一阵子毛的孙子还跳出来大嚷一通呢，你不会不知道吧。
: 3 “毛自己都承认秦始皇的焚书坑儒都难以望自己之项背 ”说话要有根据！不要断章
: 取义 ！
难道要把毛所有的文字和语言全列出来才不叫断章取义？说过就是说过！
: 4 “贫民是游离于政治和民主之外的，对于那些整天吃糠而有一袋小米就高呼天恩浩荡
: 的人，他们封建不封建对国家的影响是很小的。”知道共产党则样夺取政权，国民党为
: 什么失去政权吗？共产党依靠的是农村贫农。还有中国历代的农民起义，中国有三亿多
: 农民，你能说贫民对国家的影响是很小？我怀疑列宁说过这句话。
列宁的这句话还真就是中学课本里引用过的。
两党之争的事，没个讨论完，就说历代农民起义吧。天下揭竿而起的时候，那都是老百姓
实在活不下去的时候，中国的老百姓，家里但凡有一袋粮食，谁不知道造反是杀头掉脑袋
的罪！只要你能让他们吃饱了，他们谁管你是什么制度啊！
: 5 “毛扼杀了中国追求自由和民主的思想，用君主时代的方式来实现统治”这句话都可
: 以写进教科书了，你是政治民主专家？那么现在呢？也是君主方式吧！
我是谁不是讨论的内容。
: 6 “我告诉你，没的事。”很权威啊！要用事实和数字说话，知道当时科技的投入是多
: 少吗？
你没看懂我说的话，把那段仔细看看
: 7 “中国的传统道德体系在建国之初遭到了毁灭性的打击。当我们现在慨叹国人素质低
: 下道德败坏的时候想到过根源在哪里么？”又是毛泽东干的？中国的传统道德体系在五
: 四是就已经开始崩溃了，而且它作为封建道德体系本来就制约了中国的现代化发展（外
: 国人对此有很多的著作）！现在国人素质低下道德败坏有其深层的，多方面的原因，不
: 要枉下结论。
错了，五四开始对传统道德的批判是有限而且理性的，因为那时候批判的时候还是分得清
对和错的，这就是不同的地方。
: 8 “所以邓劝说高层平息怒气，为了国家的稳定，给了毛一定的历史地位”你的消息挺
: 灵通的啊？
嘿嘿，不敢当。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 20:08:17 2005) 说道:
第7条不由你不信呀，也难怪《1984》能预言出这样的后果。
看过《霸王别姬》没？为什么兄弟俩从军阀到日本人到国军都那么好，
到了文革却反目成仇了？
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 别的不说 不过我对第7条有同感！！ 似曾相识呀！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 2 20:32:52 2005) 说道:
嘎～～～你咋天天抱着1984呢：）
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 第7条不由你不信呀，也难怪《1984》能预言出这样的后果。
: 看过《霸王别姬》没？为什么兄弟俩从军阀到日本人到国军都那么好，
: 到了文革却反目成仇了？
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 20:36:26 2005) 说道:
《1984》是对文革最好的诠释，奥威尔去了趟苏联就能预言出未来社会主义国家的悲剧
不的不让人佩服呀。看看《1984》几乎每个故事情节都能和文革中的事情对好入座！
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 嘎～～～你咋天天抱着1984呢：）
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troywar (冷锋) 于 (Wed Nov 2 20:45:54 2005) 说道:
关于腐败，你的论述充满了自相矛盾
你认为腐败的根源是阶级和权利（应该是权力吧）
但是即使国家民主了，人民富强了，有国家存在就有阶级存在，也就有权力阶层，根源还
在，那么腐败还是存在的。则么能说“根治腐败的唯一途径就是富民”呢？
而且富民则么根治腐败呢？没说明。富民到什么程度呢？不会是达到共产主义社会按需分
配吧，那么民主就没有意义了
你又如何解释“毛时代是历史上官员非常清廉的时代”和“改革开放后的腐败”，毛时代
比现在跟专制更穷吧。而“富强和民主可以杜绝腐败”啊，理应现在不腐败啊！
所以你把原因归为“从根源上来说，是因为人民群众掌握的物质精神财富和他们的政治觉
醒远远不够”，但是难道毛在时人民政治觉醒反而高，国家反而民主？而你自己已经论证
了“高压政策不可以根治腐败”。
“而毛则给他统治的中国选择了一条与民主完全相反的道路，使中国成为了萌生腐败的肥
沃土壤”
这句话犯了主观唯心主义的错误，毛泽东一个人则么能为中国选择不民主的道路呢？
毛泽东和共产党在文化大革命中犯过很多错误，但是不要把错误归于一人
民主是一个很复杂的问题，什么是民主，什么民主适合中国这个国家，什么是中国特色的
民主，下结论要慎重。
你的文章写的非常好，上面只是一点补充和意见！
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 20:48:05 2005) 说道:
毛时代官员根本就不清廉！差别只是过去人家吃糠他吃馒头，现在人家坐公车他坐宝马
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 关于腐败，你的论述充满了自相矛盾
: 你认为腐败的根源是阶级和权利（应该是权力吧）
: 但是即使国家民主了，人民富强了，有国家存在就有阶级存在，也就有权力阶层，根源还
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Wed Nov 2 21:24:12 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 毛时代官员根本就不清廉！差别只是过去人家吃糠他吃馒头，现在人家坐公车他坐宝马
不过 这两者给人民的直观感觉可是相差很多的
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dogcat (评论员) 于 (Wed Nov 2 21:25:37 2005) 说道:
所以一再推荐你们看《1984》，看过就知道馒头其实比宝马要腐败。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 不过 这两者给人民的直观感觉可是相差很多的
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Ironsmith (铁匠) 于 (Wed Nov 2 22:10:18 2005) 说道:
评得好呀。
足见一个人的思想力。如果中国的学生都能有这样的思想力，国家就有希望了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我就懒得写自己的帖子了，借着评注你的说说我的观点吧，祸害了你的帖子，见谅。
: 不涉及厚道问题，谁让他是公众人物政治
: 人物。死后被人评说很正常。
: 反对改革开放是一方面，更深层的原因是根本就不懂什么是民主，也不知道要�..
: 的民主权利，跪惯了不好站起来了。
: 民主国家也可以个人崇拜，差别是你可以崇拜别人也可以不崇拜，你有崇拜的�..
: 别人也有不崇拜的权利
: 你这个好历史唯物，呵呵。但我不赞成。积极向上的党没有正确的领导可能真�..
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Thu Nov 3 08:31:11 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 关于腐败，你的论述充满了自相矛盾
: 你认为腐败的根源是阶级和权利（应该是权力吧）
: 但是即使国家民主了，人民富强了，有国家存在就有阶级存在，也就有权力阶层，根..
: 在，那么腐败还是存在的。则么能说“根治腐败的唯一途径就是富民”呢？
呵呵，我对腐败的定义是我自己的认识，感谢你的提醒，现在我把那里的权利改为“倾斜
的权利”吧。为什么人民富强了就可以根治腐败？因为强权阶层的权利得到了制约，社会
达到了一种权利的均衡，统治阶层不能滥用权利。
: 而且富民则么根治腐败呢？没说明。富民到什么程度呢？不会是达到共产主义社会按..
: 配吧，那么民主就没有意义了
民主是个很复杂的东西，我不想在这里讨论太多，因为和主题离的很远。人民的财富和政
治觉醒积累到什么时候才能抑止腐败呢？这个不能看量，而要看结果！
: 你又如何解释“毛时代是历史上官员非常清廉的时代”和“改革开放后的腐败”，毛..
: 比现在跟专制更穷吧。而“富强和民主可以杜绝腐败”啊，理应现在不腐败啊！
: 所以你把原因归为“从根源上来说，是因为人民群众掌握的物质精神财富和他们的政治
: 觉醒远远不够”，但是难道毛在时人民政治觉醒反而高，国家反而民主？而你自己已..
: 证了“高压政策不可以根治腐败”。
对腐败治标和治本的问题，我文章中有论述的，你可以再看看再想想。
: “而毛则给他统治的中国选择了一条与民主完全相反的道路，使中国成为了萌生腐败的
: 肥沃土壤”
: 这句话犯了主观唯心主义的错误，毛泽东一个人则么能为中国选择不民主的道路呢？
把民主人士都斗了，把民主思想都扼杀了，大搞个人崇拜君君臣臣的那一套，你说这是往
民主的方向去的么？
: 毛泽东和共产党在文化大革命中犯过很多错误，但是不要把错误归于一人
文革是毛一手策划和发动的，他当然要负责了，你能另找一个为文革负责的人来么？（被
毛当枪使的能算么？）
: 民主是一个很复杂的问题，什么是民主，什么民主适合中国这个国家，什么是中国特色
: 的民主，下结论要慎重。
我说过，民主的问题我不想涉及太深，在这里我只说一句，民主可能有各种不同的实现形
式和实现方法，但其本质上都是通过人民权利的增长来达到制约的目的，也就是我说的“
富民”，当然包括物质财富和精神财富尤其是政治觉醒。
: 你的文章写的非常好，上面只是一点补充和意见！
多谢多谢，我写文章只是抛砖引玉，想让大家多多思考而已
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troywar (冷锋) 于 (Thu Nov 3 09:32:09 2005) 说道:
你把毛泽东在政治上犯的错误简单的归结于屠杀功臣,排除异己
这是很不公平的
也许你没有真正的理解毛泽东
毛泽东是一个伟人,他把他的一生都献给了中国革命,中国人民!
但同时他还是一个农民,带有农民的局限性
"千百年来累计下来的农民的态度,不是充满善意和宽宏大量的,相反倒是一种报复性,反对
知识分子的情绪,似乎表达了一种世代积累下来的对少数上等人的仇视.中国党内新上台的
统治者看不起学问,对现代化问题一知半解,他们有极大的破坏能量的.总而言之,中国的政
治生活由于包容了农民,就拉下到严峻和无知的农民水平.这往往是社会变革的一种代价,在
其他革命中也都有发生."
所以在短暂的"百花齐放"过后,就是知识分子的冬天.
所以在毛的心底有一种恐惧,害怕中共的官僚主义作风,害怕中共会蜕变为象苏联一样的修
正主义.
同时他希望能真正的把农民从社会下层解放出来,教育他们成为有知识的公民.他有个信念
:农民必须是中国革命的受惠者,而他长期斗争的经验深深懂得妨碍农民过好生活的是什么
.他担心旧时统治阶级瓷意控制农民百姓的时代又将出现.
但是他失败了,因为他的理想主义和唯意志论,造成了"大跃进"和"文化大革命".
但是毛的错误有中国其他高级领导人的默许和纵容,也是中国人,中国农民盲目的服从性的
必然代价.
"文化大革命中,普及学校和识字运动,大力发展公路运输,报纸和无线电传播都有扩张,但中
国依然十分落后.帝国主义完结了,可是外来的促进作用也没有了.老式的封建价值和腐败的
积习仍根深蒂固的嵌在中国社会中"
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 我为什么反对神化毛泽东
: 一. 我为什么要写这个文章
: 关于毛主席的争论大概永远也不会结束，他一会被人捧为神人，一会又被人贬下..
: 。按照中国传统的道德观，我们似乎应该厚道一些，不应该对一个已经逝去的人说三..
: ，那么我为什么要把这些离我们这一代人仿佛很遥远的事情拿出来争个是是非非呢？
: 中国的改革开放已经将近三十年了，这期间我们所取得的成就举世瞩目。但是无..
: 么精致的琴也总会奏出不和谐的音符，对改革开放和资本化的诋毁与诅咒也一直伴随..
: 国。前几天冒出了一个老工程师以两弹一星来说事，极言当时的科研环境好，以此来..
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Thu Nov 3 09:47:52 2005) 说道:
他的失败就是因为不听取民意，所谓的害怕知识分子根本就不是那一回事，他害怕
的是批评，历来独夫是别人说不德的吧。李世民愿意接受批评吧，他让魏征骂狠了
还动了杀心呢。只要是人么，就爱听好话，忠言逆耳，良药苦口。古代那些忠臣们
死于刀下难道都是说因为皇帝讨厌忠臣？不是。皇帝喜欢给自己干事的，更喜欢甜
言蜜语的。所以纣王不喜欢比干，喜欢妲己。史书上公认纣王智力体力都过人还犯
这样的错为啥？
P.S.看来你对“百花齐放”这段历史不熟悉呀。其实说白了是“引蛇出洞”和“阳谋”
主席在中央报告中说：“党报正面文章少登，大字报必须让群众反驳，高等学校组
织学生座谈，向党提意见，尽量使右派吐出一些毒素来，可以让他们向学生演讲，
让学生自由表示态度，最好让反动的教授、讲师、助教以以及学生大吐毒素，畅所
欲言。他们是最好的教员。”“有人说这是阴谋，我们说这是阳谋，因为是先告诉
了敌人，牛鬼蛇神只有让他们出笼，才好歼灭他们。总之，这是一场大战，不打胜
这一仗，社会主义是建不成的。而且有出“匈牙利事件”的某些危险。”
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你把毛泽东在政治上犯的错误简单的归结于屠杀功臣,排除异己
: 这是很不公平的
: 也许你没有真正的理解毛泽东
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Thu Nov 3 10:04:06 2005) 说道:
非常高兴看到你通过这样的讨论能够开始剖析毛的错误。我写这篇文章的目的就是为了让
大家认识到我们国家那个时候的错误，为了我们今后不要再犯那样的错误——即使是部分
地犯同样的错误；希望我们的论坛上对待毛更加理性，再也不要出现看见毛的名字就先山
呼万岁，把什么古往今来第一伟人的称号给他（我说得神化指的就是这个，不是说把他当
成God，谁也不是姜子牙，呵呵），也不要再看到现在出现的一些类似贪污腐败的事就大呼毛的时候好什么的。至于他本人的想法和细节，没必要去纠缠。
当然，对于你这里说的我仍然有不同意见的，
你说“同时他希望能真正的把农民从社会下层解放出来,教育他们成为有知识的公民.”且
不论你的看法是主观还是客观，就当他的确有这样的想法吧，但是事实呢？他毁了中国的
教育，更给农民带来了灾难。
“但是毛的错误有中国其他高级领导人的默许和纵容”
这个我也有所保留，58年庐山会议，中国高层普遍对当时的一些问题在报告中做了反映，
并对一些政策做法提出了批评，但是彭当场就被打倒定罪（为什么单单是彭，这个原因也
很复杂，大家都不大好说，也说不出口），从那时候开始，谁反对就打倒谁，那谁还敢不
默许纵容呢？你总不能说朱元璋杀尽功臣是因为徐达常遇春他们纵然他吧！
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你把毛泽东在政治上犯的错误简单的归结于屠杀功臣,排除异己
: 这是很不公平的
: 也许你没有真正的理解毛泽东
: 毛泽东是一个伟人,他把他的一生都献给了中国革命,中国人民!
: 但同时他还是一个农民,带有农民的局限性
: "千百年来累计下来的农民的态度,不是充满善意和宽宏大量的,相反倒是一种报复性,..
: 知识分子的情绪,似乎表达了一种世代积累下来的对少数上等人的仇视.中国党内新上..
: 统治者看不起学问,对现代化问题一知半解,他们有极大的破坏能量的.总而言之,中国..
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Thu Nov 3 15:09:39 2005) 说道:
呵呵，下午又来看了一下，竟然不讨论了。
看了一下，你说的有几个地方还是有些问题
你说毛是害怕中共的官僚主义作风，什么是官僚主义呢？“指脱离实际、脱离群众、做官
当老爷的领导作风。如不深入基层和群众，不了解实际情况，不关心群众疾苦，饱食终日
，无所作为，遇事不负责任；独断专行，不按客观规律办事，主观主义地瞎指挥等。有命
令主义、文牍主义、事务主义等表现形式。官僚主义是剥削阶级思想和旧社会衙门作风的
反映。”这是我找到的定义，你仔细看看他是害怕官僚主义还是自己本人就……
另外，你引用的那一段问题也很大，这和我在主帖里讲的有些人诬蔑国人有所谓媚上的劣
根性有点相似，那段话对农民的看法我觉得是有些问题的，只看表象，没有分析缘由。和
现在说中国人有仇富心理的一样，不想想为什么仇富！
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你把毛泽东在政治上犯的错误简单的归结于屠杀功臣,排除异己
: 这是很不公平的
: 也许你没有真正的理解毛泽东
: 毛泽东是一个伟人,他把他的一生都献给了中国革命,中国人民!
: 但同时他还是一个农民,带有农民的局限性
: "千百年来累计下来的农民的态度,不是充满善意和宽宏大量的,相反倒是一种报复性,..
: 知识分子的情绪,似乎表达了一种世代积累下来的对少数上等人的仇视.中国党内新上..
: 统治者看不起学问,对现代化问题一知半解,他们有极大的破坏能量的.总而言之,中国..
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Thu Nov 3 19:42:53 2005) 说道:
今天先撤了，明天在来：）
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