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标 题: [合集] 毛泽东为什么发动文化大革命
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Nov 11 10:08:51 2005), 站内
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troywar (冷锋) 于 (Thu Nov 3 18:18:56 2005) 说道:
文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的积极
参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运动？历
史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家陷入
了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲剧！
历史渊源
共产党本是代表工人阶级利益的无产阶级政党，但是中国的国情却塑造了一个迥异于苏
联的中国的共产党。早期的共产党是由知识分子建立的，如李大钊，陈独秀等，并受共产
国际的指导。所以共产党从其诞生之日起就与知识分子有不解之缘。后来有大批的有志青
年加入了共产党，其中有农民，地主，军阀等他们都与农民有着千丝万缕的联系。但是他
们从未与党内知识分子真正的融合。但是我们要注意其中的一个中间群体，如邓小平，陈
毅，周恩来等，他们虽然来自农村,但是出过国，受过西方教育（包括正统的马列主义）的
影响。随着4.12，马日政变,中共在城市遭到了彻底失败，失去了对工人的控制，被迫转入
了农村。此后，对陈独秀批判，王明被打倒，由于在农村工作的失误,知识分子在共产党内
逐渐失势。而以毛泽东为代表的农村势力开始崛起，并一直掌握着领导权.直到解放胜利，
中共的权力重心重新向城市转移，而共产党的阶级特性也同时开始显现。
矛盾浮现
共产党代表的是工人阶级的利益，国家的工业化是根据斯大林模式，而这必须通过农
村进行原始资本积累，也就是说对农民的剥削的是必然的。虽然中共提出工农联盟，但事
实上，作为两个相对的甚至对立的阶级，联盟根本的矛盾依然存在。本来，工人阶级从政
治觉悟，组织纪律性和经济等方面均优与农民阶级，工人阶级专政是很自然的，象苏联一
样。但是这个工人阶级政党的最高领袖却是一个农民，一个骨子里渗透着农民意识的人。
而中国农民的比例也实在太大了。
建国后，城乡两元化的现实，农民政治地位的降低，农民经济利益的丧失，促使毛泽
东重新思考革命的意义。于是他作出了错误的判断，阶级矛盾依然存在，阶级斗争仍需进
行。
知识分子问题和其他影响
4.12政变后，共产党内知识分子势力的失势并没有影响她与知识分子的关系，而且战
争时期，共产党获得了知识分子极大的支持。但是建国后，中共实行一党专制（这客观上
符合当时中国国情），理论和意识形态的差异，导致了知识分子对共产党的失望，行动上
表现为对党和政府的激烈批评和抵制。而知识分子跟工农的割裂，使共产党视其为学者-官
僚阶级，必须予以打倒。于是一场代表群众新上台的人和那些曾参加统一战线并拥有高级
技术的现代化的统治阶级残余的阶级斗争开始了。
同时毛泽东在大跃进中的失误也不可避免的影响他发动一场革命来挽回威望。而同期
中国外交政策的失败，中苏关系的破裂等或多或少对他产生了影响。
这一切均促使他发动了这场文化大革命。
革命爆发和后果
他想通过这次革命来改变农民阶级的地位，发动人民群众的积极性，促进生产力的发
展，更快的超英赶美。通过利用个人崇拜和中国人盲目的对权威的服从，在城市他鼓舞了
大批学生，组成红卫兵；在农村，他动员了农民。运动使工人阶级政府完全瘫痪，农民的
地位上升到前所未有的高度，而黑五类被划分并彻底打倒。在教育上，面对过去不利于工
农特别是农民的状况（运动前，上大学的往往来自知识分子家庭，因为只有他们能受良好
的教育和就读于重点中学，而农民子弟只能上半工半读型学校，无缘大学），毛选择了高
等教育的中止，而发起了面向农民大众的教育。
高层动荡
此前，由于对经济建设的分歧，和对知识分子的镇压.中共的高层开始分裂，而庐山会
议则达到了高潮。有人认为毛通过"大跃进"指鹿为马，逐渐剪除了异己，为文化大革命做
了组织准备。而事实上这也是毛对以刘少奇为代表的逐渐崛起的知识分子势力的反击，而
中间势力邓小平则随着斗争而沉浮。
革命失败和影响
但是农民阶级作为一个阶级的局限性，使他们不可能成为现代中国的领导者。同时由
于毛自身的理想主义和唯意志论，文化大革命终于失败，农民阶级重新回到了他该有的地
位，运动给中国人民造成了巨大损失和深远的影响。
而后邓小平取代了华国峰，标志着农民势力在共产党内的衰落，而中间势力取得了领
导地位。文化大革命彻底结束!
本文所利用的是一个又一个的假设,全是作者的主观猜想,而没有事实根据,只是一种理论,也许是错误的.过去我们探讨的毛泽东发动文化大革命的心理动机,归因与他一人的错误,但是谁也不可能真正明白毛的想法.本文只是从另一个角度来探索文化大革命,只是想说明一点,文化大革命不
诿囊荒钪�,而是有其政治,经济,文化等多方面的深层次的原因,在其偶然性之中有其历史的必然性,值得大家去思考.仅次而已!
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dogcat (评论员) 于 (Thu Nov 3 18:43:16 2005) 说道:
转载 or 原创？
不喜欢这种论证逻辑，用唯物论阶级分析历史事件的结果就是
套公式落入另一种形而上学。并没有看出这些事件与发动文化
大革命有必然的因果联系。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的积极
: 参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运动？历
: 史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家陷入
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Thu Nov 3 18:50:48 2005) 说道:
呵呵，我先不说你这里面全都主观的事，就你提到的“建国后，城乡两元化的现实，农民
政治地位的降低，农民经济利益的丧失……”这一先决条件，就经不起推敲吧。土改的时
候，杀了那么多地主，地全分给农民了，相比之前，农民无论是政治地位还是经济利益都
要好很多。所以，你这个理论的核心就不成立吧
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的..
: 参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运�..
: 史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家..
: 了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲..
: 历史渊源
: 共产党本是代表工人阶级利益的无产阶级政党，但是中国的国情却塑造了一个迥�..
: 联的中国的共产党。早期的共产党是由知识分子建立的，如李大钊，陈独秀等，并受..
: 国际的指导。所以共产党从其诞生之日起就与知识分子有不解之缘。后来有大批的有..
: ...................
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Thu Nov 3 19:10:06 2005) 说道:
杀地主分地好像并不能说明农民的政治地位和经济地位的实质提高吧，只是那一个阶段的
事情。从长远看，农民被更严厉地束缚在了土地上，慢慢地又失去了自由使用土地的权利
,...经过大跃进和三年饥荒，加上经济上的剪刀差，政治上的严格组织管理，不一定所有
人都知道到底那些年是怎么了，但要说政治经济地位上有很大提高，那也看不出来，更多
是宣传口号而已。其实当时地主们同农民的矛盾当时为了“革命”的需要被套上两个阶级
水火不容的观念，这种观念被人为激化了，本身倒并不一定很严重，肯定没现在工人和资
本家间的矛盾严重。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我先不说你这里面全都主观的事，就你提到的“建国后，城乡两元化的现实，..
: 政治地位的降低，农民经济利益的丧失……”这一先决条件，就经不起推敲吧。土改..
: 候，杀了那么多地主，地全分给农民了，相比之前，农民无论是政治地位还是经济利..
: 要好很多。所以，你这个理论的核心就不成立吧
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Thu Nov 3 19:31:43 2005) 说道:
土地是农民的命根子，这么说我想不过分吧
农民的确不富，但是相对没土改的时候呢？政治地位和经济状况怎么也比当佃户的时候强
吧！（土改的时候，是连富农一起斗的，所以受益的是占绝大多数的贫下中农）
毛要是真是只想为农民争利益，用得着这么大张旗鼓么，他是主席，给农民减点负担那还
不是他一句话的事，这个理由很正大光明，谁能说不呢？就算有困难，总比发动文革要简
单得多吧。
文革中有多少功勋卓著的将军们，他们来自贫下中农，大字不识几个，也被斗了的。他们
真的是站在农民对立的立场么？
代表文革开始的就是毛的“炮打司令部”了，矛头直指刘少奇，这不太说明问题了么！
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 杀地主分地好像并不能说明农民的政治地位和经济地位的实质提高吧，只是那一个阶..
: 事情。从长远看，农民被更严厉地束缚在了土地上，慢慢地又失去了自由使用土地的..
: ,...经过大跃进和三年饥荒，加上经济上的剪刀差，政治上的严格组织管理，不一定..
: 人都知道到底那些年是怎么了，但要说政治经济地位上有很大提高，那也看不出来，..
: 是宣传口号而已。其实当时地主们同农民的矛盾当时为了“革命”的需要被套上两个..
: 水火不容的观念，这种观念被人为激化了，本身倒并不一定很严重，肯定没现在工人..
: 本家间的矛盾严重。
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dogcat (评论员) 于 (Thu Nov 3 19:35:25 2005) 说道:
并不是这样，被斗倒的所谓“地主”很多其实就是农民。斗地主更多的是为了强制
剥夺私有财产。而且分田地以后好景不长开始公社化，表面是自愿的实际上是强制
的。绕了个弯利用农民把地主的土地抢来了。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我先不说你这里面全都主观的事，就你提到的“建国后，城乡两元化的现实，农民
: 政治地位的降低，农民经济利益的丧失……”这一先决条件，就经不起推敲吧。土改的时
: 候，杀了那么多地主，地全分给农民了，相比之前，农民无论是政治地位还是经济利益都
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Thu Nov 3 19:42:11 2005) 说道:
问题是名义上还归人民所有，所以在政治地位上还是比佃农的时候强多了
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 并不是这样，被斗倒的所谓“地主”很多其实就是农民。斗地主更多的是为了强制
: 剥夺私有财产。而且分田地以后好景不长开始公社化，表面是自愿的实际上是强制
: 的。绕了个弯利用农民把地主的土地抢来了。
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glees (暮霭沉沉.楚天寥阔) 于 (Thu Nov 3 19:42:24 2005) 说道:
你的第一句话我不赞同，后面倒是那么回事儿。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 并不是这样，被斗倒的所谓“地主”很多其实就是农民。斗地主更多的是为了强制
: 剥夺私有财产。而且分田地以后好景不长开始公社化，表面是自愿的实际上是强制
: 的。绕了个弯利用农民把地主的土地抢来了。
: ...................
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troywar (冷锋) 于 (Thu Nov 3 20:20:58 2005) 说道:
即使是比以前有很大提高
但是相对而言,还是降低了
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我先不说你这里面全都主观的事，就你提到的“建国后，城乡两元化的现实，..
: 政治地位的降低，农民经济利益的丧失……”这一先决条件，就经不起推敲吧。土改..
: 候，杀了那么多地主，地全分给农民了，相比之前，农民无论是政治地位还是经济利..
: 要好很多。所以，你这个理论的核心就不成立吧
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dogcat (评论员) 于 (Thu Nov 3 20:27:52 2005) 说道:
但是你的论证逻辑还是有问题，你把毛化作农民阶级，然后又论证农民地位下降，
因此的出结论要爆发文化大革命。这中间缺乏严谨的逻辑衔接呀。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 即使是比以前有很大提高
: 但是相对而言,还是降低了
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Thu Nov 3 20:42:24 2005) 说道:
那个时候好像是有指标的，所以如果一个地方地主不多，或者都很仁慈，那么很可能就要
拿富农之类的填空缺。其实我认为是人为激化矛盾，土改完全可以渐进，感觉那时就是要
杀人立威。从实际效果讲，农民被解放也只是“名份”上。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 土地是农民的命根子，这么说我想不过分吧
: 农民的确不富，但是相对没土改的时候呢？政治地位和经济状况怎么也比当佃户的时..
: 吧！（土改的时候，是连富农一起斗的，所以受益的是占绝大多数的贫下中农）
: 毛要是真是只想为农民争利益，用得着这么大张旗鼓么，他是主席，给农民减点负担..
: 不是他一句话的事，这个理由很正大光明，谁能说不呢？就算有困难，总比发动文革..
: 单得多吧。
: 文革中有多少功勋卓著的将军们，他们来自贫下中农，大字不识几个，也被斗了的。..
: 真的是站在农民对立的立场么？
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Thu Nov 3 21:02:00 2005) 说道:
更多的目的是抢夺私有土地和财产，被剥夺土地的不论是中农富农还是地主肯定
都有怨言，这时候进行阶级划分就有好处了。向宣传上说的，依靠贫农、雇农，
团结中农，中立富农。其实就是一种内部斗争的政策。
事实上封建专制的可怕性被宣传片面化和夸大化了，而且矛盾主要体现在官民之
间，或者勾结官府的恶霸与农民之间。地主和农民主要是经济关系，并不构成水
火不容的矛盾。历史中的记载或者文艺作品中表现的基本也是这样。丑化封建社
会统治大约源于五四运动以后，钱穆的书中也专门批判过。
剥夺地主在法理上缺乏依据，批斗地主更加是违反《宪法》的行为。而且留下了
一个极不好的传统——批斗，这一手段滥用到极致就是十年浩劫了。只可惜当时
的认识水平看不到这一点，这是时代的局限性吧，不能怪罪于某个人了。
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 那个时候好像是有指标的，所以如果一个地方地主不多，或者都很仁慈，那么很可能就要
: 拿富农之类的填空缺。其实我认为是人为激化矛盾，土改完全可以渐进，感觉那时就是要
: 杀人立威。从实际效果讲，农民被解放也只是“名份”上。
: ...................
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fyuhui (小辉) 于 (Thu Nov 3 21:10:35 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的..
: 参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运�..
: 史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家..
: 了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲..
: 历史渊源
: 共产党本是代表工人阶级利益的无产阶级政党，但是中国的国情却塑造了一个迥�..
: 联的中国的共产党。早期的共产党是由知识分子建立的，如李大钊，陈独秀等，并受..
: 国际的指导。所以共产党从其诞生之日起就与知识分子有不解之缘。后来有大批的有..
: ...................
简直就胡扯！
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poppop (dragon) 于 (Thu Nov 3 21:28:41 2005) 说道:
土地是农民的命根子，这么说我想不过分吧
农民的确不富，但是相对没土改的时候呢？政治地位和经济状况怎么也比当佃户的时候强
吧！（土改的时候，是连富农一起斗的，所以受益的是占绝大多数的贫下中农）
毛要是真是只想为农民争利益，用得着这么大张旗鼓么，他是主席，给农民减点负担那还
不是他一句话的事，这个理由很正大光明，谁能说不呢？就算有困难，总比发动文革要简
单得多吧。
文革中有多少功勋卓著的将军们，他们来自贫下中农，大字不识几个，也被斗了的。他们
真的是站在农民对立的立场么？
代表文革开始的就是毛的“炮打司令部”了，矛头直指刘少奇，这不太说明问题了么！
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的..
: 参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运�..
: 史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家..
: 了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲..
: 历史渊源
: 共产党本是代表工人阶级利益的无产阶级政党，但是中国的国情却塑造了一个迥�..
: 联的中国的共产党。早期的共产党是由知识分子建立的，如李大钊，陈独秀等，并受..
: 国际的指导。所以共产党从其诞生之日起就与知识分子有不解之缘。后来有大批的有..
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 08:22:04 2005) 说道:
嗯，而且与历史事实不符。
58年的时候，高层领导下基层，之后反映了很多关于农村土改和生产方面存在的问题，可
以说都是为农民说话的声音，但是毛一样把这些声音以对他本人的攻击为借口进行了批斗
。
刘少奇邓小平这些人，都曾领导过农民革命或土改，说他们与农民是对立的，不知道依据
何在？
楼主仅仅以他们出身知识分子或者受过教育，就一厢情愿地把他们划归农民的对立面，似
乎论证有些不够充分吧。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 但是你的论证逻辑还是有问题，你把毛化作农民阶级，然后又论证农民地位下降，
: 因此的出结论要爆发文化大革命。这中间缺乏严谨的逻辑衔接呀。
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elementlhg (element108) 于 (Fri Nov 4 09:49:46 2005) 说道:
不知你是谁？
怎么如此没脑子？
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的..
: 参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运�..
: 史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家..
: 了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲..
: 历史渊源
: 共产党本是代表工人阶级利益的无产阶级政党，但是中国的国情却塑造了一个迥�..
: 联的中国的共产党。早期的共产党是由知识分子建立的，如李大钊，陈独秀等，并受..
: 国际的指导。所以共产党从其诞生之日起就与知识分子有不解之缘。后来有大批的有..
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 10:01:22 2005) 说道:
讨论就好好讨论，不要人身攻击。
【 在 elementlhg (element108) 的大作中提到: 】
: 不知你是谁？
: 怎么如此没脑子？
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hithu (deathknight) 于 (Fri Nov 4 12:29:37 2005) 说道:
毛主席也是知识分子
但是没有出国
在传统文化造诣很深的
他希望能够将传统文化变成正统的社会主义文化
所以搞文化大革命
我觉得他的本意是正确的
文化大革命是有必要的
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的..
: 参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运�..
: 史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家..
: 了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲..
: 历史渊源
: 共产党本是代表工人阶级利益的无产阶级政党，但是中国的国情却塑造了一个迥�..
: 联的中国的共产党。早期的共产党是由知识分子建立的，如李大钊，陈独秀等，并受..
: 国际的指导。所以共产党从其诞生之日起就与知识分子有不解之缘。后来有大批的有..
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wchy (Su-27ub) 于 (Fri Nov 4 12:40:15 2005) 说道:
文化大革命也许才真正让人看清楚了一阶级斗争为纲的路线是行不通的
只有真正的让老百姓富起来,让他们有饭吃,有衣穿,比阶级斗争好多了
也许正是在这个时期,很多人真正的意识到了仅仅靠理想中的共产主义是不可能让广大的农
民阶级填饱肚子的,还是需要生产才有饭吃,天天学马列主义红宝书是要挨饿的
这样,文革结束后,中国开始了改革开放,开始了分产到户的责任制
其实分产到户的制度刘少奇在八大就提出来过,但当时没人重视,说他是走资
经过了文革的洗礼后,才发现,给广大的农民实利远比政治宣传要好
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的..
: 参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运�..
: 史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家..
: 了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲..
: 历史渊源
: 共产党本是代表工人阶级利益的无产阶级政党，但是中国的国情却塑造了一个迥�..
: 联的中国的共产党。早期的共产党是由知识分子建立的，如李大钊，陈独秀等，并受..
: 国际的指导。所以共产党从其诞生之日起就与知识分子有不解之缘。后来有大批的有..
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 13:30:38 2005) 说道:
看看，又有人来说文革是必要的了吧
搞文革是他想“将传统文化变成正统的社会主义文化”？知不知道文革是怎么批判正统文
化、扭曲正统文化甚至毁灭正统文化的？
【 在 hithu (deathknight) 的大作中提到: 】
: 毛主席也是知识分子
: 但是没有出国
: 在传统文化造诣很深的
: 他希望能够将传统文化变成正统的社会主义文化
: 所以搞文化大革命
: 我觉得他的本意是正确的
: 文化大革命是有必要的
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 14:17:36 2005) 说道:
说反了吧？文革可把传统文化弄得倾家荡产了！
【 在 hithu (deathknight) 的大作中提到: 】
: 毛主席也是知识分子
: 但是没有出国
: 在传统文化造诣很深的
: ...................
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Fri Nov 4 14:33:50 2005) 说道:
人家说的是变成“正统的社会主义文化”，不是正统传统文化，呵呵。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 说反了吧？文革可把传统文化弄得倾家荡产了！
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 15:39:39 2005) 说道:
但是土地和它所带来的利益被谁拿走了?
是被政府和国家,转移到了城市和工业,也就是工人阶级手里
而这正是农民所丧失的
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 并不是这样，被斗倒的所谓“地主”很多其实就是农民。斗地主更多的是为了强制
: 剥夺私有财产。而且分田地以后好景不长开始公社化，表面是自愿的实际上是强制
: 的。绕了个弯利用农民把地主的土地抢来了。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 16:18:21 2005) 说道:
不能这么说。农业产品价格低、农业生产的收益相对较小是因为农产品处于社会产品的基
层，也就是说农产品多为工业的原材料，人为的把原材料提高价格，对社会生产的危害是
显而易见的，而且也不符合价值规律。
国家的发展必然要靠工业化，毛自己也曾论述过的，这个毛概里都有的，你可以去找，说
明毛还是能认识到工业的重要性的。话又说回来，如果毛真的连这点见识都没有的话，他
还有什么资格被人称作伟人呢
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 但是土地和它所带来的利益被谁拿走了?
: 是被政府和国家,转移到了城市和工业,也就是工人阶级手里
: 而这正是农民所丧失的
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hitduanduan (猪猪看日出) 于 (Fri Nov 4 16:59:33 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的..
: 参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运�..
: 史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家..
: 了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲..
: 历史渊源
: 共产党本是代表工人阶级利益的无产阶级政党，但是中国的国情却塑造了一个迥�..
: 联的中国的共产党。早期的共产党是由知识分子建立的，如李大钊，陈独秀等，并受..
: 国际的指导。所以共产党从其诞生之日起就与知识分子有不解之缘。后来有大批的有..
: ...................
你凭什么评论一国领袖！ 对错历史会证明！
你不是历史！小白
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liyingzhuang (终结者) 于 (Fri Nov 4 17:03:37 2005) 说道:
别的俺不了解，只知道俺们家在文革时被搞得啥玩意没有了，要吃的没吃的，要穿的没穿
的，要住的没住的，呵呵
【 在 hithu (deathknight) 的大作中提到: 】
: 毛主席也是知识分子
: 但是没有出国
: 在传统文化造诣很深的
: 他希望能够将传统文化变成正统的社会主义文化
: 所以搞文化大革命
: 我觉得他的本意是正确的
: 文化大革命是有必要的
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fyuhui (小辉) 于 (Fri Nov 4 17:31:10 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 问题是名义上还归人民所有，所以在政治地位上还是比佃农的时候强多了
政治地位就是帽子，你还不如说农民都当上了皇帝
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fyuhui (小辉) 于 (Fri Nov 4 17:35:40 2005) 说道:
【 在 hitduanduan (猪猪看日出) 的大作中提到: 】
: 你凭什么评论一国领袖！ 对错历史会证明！
: 你不是历史！小白
一国领袖也是一个长两条腿一个脑袋的人，为什么不能评论？
当年华国锋还是一国领袖，小平还不是批了两个凡是？
不能愚忠。
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 17:47:11 2005) 说道:
不要夸张,哪里"数以千万的工人下岗了"?中国总共才多少工人?
工人下岗,也许只是一种阶级内部的调整.我也不明白为什么
但是财富的确转移到了城市,城乡差别加大,农民越来越贫困
【 在 fyuhui (小辉) 的大作中提到: 】
: 到了工人阶级的手里？你给的？数以千万的工人下岗了，数以千万的工人失去了根本..
: 会保障，工人阶级在的领导权在那里体现了？荒谬
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 17:51:49 2005) 说道:
有用没用是另一回事，至少楼主所说的理论核心站不住脚
【 在 fyuhui (小辉) 的大作中提到: 】
: 政治地位就是帽子，你还不如说农民都当上了皇帝
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 17:58:08 2005) 说道:
你认为理论核心是什么?
我觉得是农民阶级和工人阶级是否是对立的阶级
城乡间的矛盾如何解释
他们的利益是否可以得到统一
这本来就很复杂啊
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 有用没用是另一回事，至少楼主所说的理论核心站不住脚
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 18:19:31 2005) 说道:
前面都说过了，第一，毛没有理由判断农民的地位和经济利益过低；第二，毛要想为农民
谋利没有必要如此大张旗鼓；第三，没有充足的理由把其他领导人划归农民的对立面，毛
对他们的批斗无法归结为为农民谋利；第四，文革没有为农民带来任何实惠，无论经济上
还是你说的教育。（以上四点请参照5楼、15楼、24楼里我对你的论据提出的疑问）
所以你的理论无法让人信服。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你认为理论核心是什么?
: 我觉得是农民阶级和工人阶级是否是对立的阶级
: 城乡间的矛盾如何解释
: 他们的利益是否可以得到统一
: 这本来就很复杂啊
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 18:53:05 2005) 说道:
我可以来打个比方
有个人有团面,想吃包子,所以他开始包包子,但是他不会包包子,也没见过包子.包了30年,
却包了个饺子出来.
(这里有两个假设,一个人或者喜欢包子或者饺子,只能一样.暂不讨论包子和饺子孰好孰坏
)
于是他想重包,包包子.但是包饺子的料不足以包包子,太少了.但他也不知道
过程中,有人劝他包包子,我们可以分析这有两种人:一种喜欢饺子,不希望他包包子.另一种
喜欢包子,但是知道这面包不了包子,怕把面搞胡了.但是他却把劝他的人都认为是想吃饺子
的人,把他们都赶跑了,结果促使这两种人联合在了一起.
剩下的是那些喜欢包子,而且相信他,相信他能包出包子的人
他包了十年,没包成就死了.而想包饺子的人回来了,同剩下的人开始了面的争夺,当然是包
饺子的人获得了胜利
现在我们分析一下,为什么他要包包子?
很简单,他喜欢包子,而且不知道则样包包子,促使他用这不能包包子只能包饺子的面包包子
当然的他的固执和独裁也是原因,但那是次要的
但是被赶走的人并不这么看,他们认为这是因为他不想让他们吃饺子,想独吞这面,为了打击他们而包包子,包包子只是一个幌子,因为他最终也没有包出包子来.
留下的人会后悔,认为他骗了他们.
所以,在不同的立场看同一个问题会得到不同的看法的观点.
关键你站在什么立场
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 前面都说过了，第一，毛没有理由判断农民的地位和经济利益过低；第二，毛要想为..
: 谋利没有必要如此大张旗鼓；第三，没有充足的理由把其他领导人划归农民的对立面..
: 对他们的批斗无法归结为为农民谋利；第四，文革没有为农民带来任何实惠，无论经..
: 还是你说的教育。（以上四点请参照5楼、15楼、24楼里我对你的论据提出的疑问）
: 所以你的理论无法让人信服。
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 19:04:02 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 前面都说过了，第一，毛没有理由判断农民的地位和经济利益过低；
他的看法很难说,不然他就不会发动文化大革命
: 第二，毛要想为农民
: 谋利没有必要如此大张旗鼓；
也许是随着运动的发展,他失去了控制.
: 第三，没有充足的理由把其他领导人划归农民的对立面，毛
: 对他们的批斗无法归结为为农民谋利；
他们阻止他发动运动,阻止他为农民牟利能不批斗吗?
: 第四，文革没有为农民带来任何实惠，无论经济上
: 还是你说的教育。
所以说他发动了错误的运动,好的本意带来坏的结果,很正常啊
: （以上四点请参照5楼、15楼、24楼里我对你的论据提出的疑问）
: 所以你的理论无法让人信服。
你总是带着现在人的眼光看问题
当时的中国人不能以常理来判断
伟人的想法更难判断,不是说天威难测吗?
这不是说我同意毛的做法,只是猜想,假想!
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sigmod (ACM) 于 (Fri Nov 4 19:07:28 2005) 说道:
骨子里的奴性
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 他的看法很难说,不然他就不会发动文化大革命
: 也许是随着运动的发展,他失去了控制.
: 他们阻止他发动运动,阻止他为农民牟利能不批斗吗?
: ...................
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 19:26:29 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 文化大革命(1966-1976)年被称为中国“失落的十年”，大约有一亿人是这场运动的..
: 参加者，而同时有超过5亿人受到了相当大影响。为什么会爆发这么这样大规模的运�..
: 史把矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家..
: 了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲..
: 历史渊源
: 共产党本是代表工人阶级利益的无产阶级政党，但是中国的国情却塑造了一个迥�..
: 联的中国的共产党。早期的共产党是由知识分子建立的，如李大钊，陈独秀等，并受..
: 国际的指导。所以共产党从其诞生之日起就与知识分子有不解之缘。后来有大批的有..
: ...................
是不是怕自己的社会主义变成资本主义，不过后来小平同志搞的改革开放，市场经济，走
的路线基本上就是刘少奇的。
一家之言，还望不吝指正！
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 19:31:33 2005) 说道:
不错,毛泽东也许就是这么看的
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 是不是怕自己的社会主义变成资本主义，不过后来小平同志搞的改革开放，市场经济..
: 的路线基本上就是刘少奇的。
: 一家之言，还望不吝指正！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 19:52:28 2005) 说道:
呵呵，你的理论本身就有很多难以成立的逻辑推理，而为了自圆其说我觉得你已经越走越
远了，暴露出越来越多的破绽。希望你能换另一个角度再想想，不要再打补丁了：）
我先来确定一下你的这个比方：由于你前面说过农民和工人的对立，那么看来你是把你所
谓“为农民谋利”看成包子，工人阶级统治看成饺子。
首先，毛是共产党人，是中国最早一批接受马列主义思想的人之一，他自己再有思想，也
是基于马克思的经典理论而出的，而马克思早就指出，工人阶级是无产阶级的先锋，放眼
世界，工业化国家的成就也远远超出了当时的农业国，毛怎么可能会为了所谓自己出身的
农民，不惜砸烂新中国政权而压制工人呢？而且，农产品价值没有工业产品价值高，这是
符合价值规律的，难道毛那样的人会不懂价值规律？要是连马克思的价值规律都不懂那还
是共产党人么？
其次，我在前面说过，58年的时候，高层对基层发生的一些问题在报告中做了反映，指出
了农村在生产和土改中的错误，这很显然是为农民说话的声音，毛为什么也要斗？换做你
的比方里的说法，不是有人劝他不要包包子或者要他包饺子，而是有人指出来你包的方法
不对、你没发面、你浪费了太多的馅，那他怎么会认为这些人喜欢饺子？
再次，你比方里的他不会包包子、没见过包子的说法你是怎么得出的？好，我们暂且承认
他真的不会也没见过。既然你不会，现在有人会，你是不是该学学啊？问题是他不但不学
，还把会包包子的人也给打倒了，这个又怎么解释呢？
上面都是你的理论里在逻辑上解释不通的，请再思考。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 我可以来打个比方
: 有个人有团面,想吃包子,所以他开始包包子,但是他不会包包子,也没见过包子.包了3..
: 却包了个饺子出来.
: (这里有两个假设,一个人或者喜欢包子或者饺子,只能一样.暂不讨论包子和饺子孰好..
: )
: 于是他想重包,包包子.但是包饺子的料不足以包包子,太少了.但他也不知道
: 过程中,有人劝他包包子,我们可以分析这有两种人:一种喜欢饺子,不希望他包包子.�..
: 喜欢包子,但是知道这面包不了包子,怕把面搞胡了.但是他却把劝他的人都认为是想�..
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 20:02:07 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 他的看法很难说,不然他就不会发动文化大革命
既然他的看法很难说，你是怎么得出他做出了农民利益受损的判断而发动文革的结论的呢？
: 也许是随着运动的发展,他失去了控制.
: 他们阻止他发动运动,阻止他为农民牟利能不批斗吗?
阻止他发动运动的确是有，但是有谁阻止他为农民谋利了么？相反，许多为农民谋利的人
和事却被他定罪了，你让人怎么相信他是为了农民谋利才发动运动的呢？你再仔细想想，
当时中共高层和开国元勋们，有几个没有被斗的？难道他会认为所有人都站在农民的对立
面么？更进一层，如果一个人发现自己身边都是反对自己的，包括那些在战火中同甘共苦
对自己忠心耿耿的战友们，他不去反省自己不做自我批评，反而发动运动要把一切异己排
除，这是什么样的人？所以，你为了给他辩护却把他说成了一个独夫，效果相反了呀！
: 所以说他发动了错误的运动,好的本意带来坏的结果,很正常啊
: 你总是带着现在人的眼光看问题
: 当时的中国人不能以常理来判断
: 伟人的想法更难判断,不是说天威难测吗?
: 这不是说我同意毛的做法,只是猜想,假想!
～～～～～唉…………
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 20:09:35 2005) 说道:
声明一点:我没有为毛辩护的想法,也没有为毛辩护
只是探讨毛的想法,他的思路
寻找他的错误,吸取他的教训
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 既然他的看法很难说，你是怎么得出他做出了农民利益受损而发动文革的判断的呢？
: 阻止他发动运动的确是有，但是有谁阻止他为农民谋利了么？相反，许多为农民谋利..
: 和事却被他定罪了，你让人怎么相信他是为了农民谋利才发动运动的呢？你再仔细想..
: 当时中共高层和开国元勋们，有几个没有被斗的？难道他会认为所有人都站在农民的..
: 面么？更进一层，如果一个人发现自己身边都是反对自己的，包括那些在战火中同甘..
: 对自己忠心耿耿的战友们，他不去反省自己不做自我批评，反而发动运动要把一切异..
: 除，这是什么样的人？所以，你为了给他辩护却把他说成了一个独夫，效果相反了呀！
: ～～～～～唉…………
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 20:13:18 2005) 说道:
根本问题是毛搞的户口制的余毒，当年饥荒民不聊生大量民工潮出现，
毛开几前年的先河公开违反宪法实行了户口制。客观的讲户口制是不是
毛一个人想出来的没有证据了，但他有不可推卸的责任。户口制将农民
钉在了土地上，才是现在城乡差距巨大的根源。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 不要夸张,哪里"数以千万的工人下岗了"?中国总共才多少工人?
: 工人下岗,也许只是一种阶级内部的调整.我也不明白为什么
: 但是财富的确转移到了城市,城乡差别加大,农民越来越贫困
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 20:14:53 2005) 说道:
哎呀，前面就说了你的观点主观成分太多了，论证中缺乏必然的逻辑联系。
有啥证据文革是因为包包子包坏了呢！
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 我可以来打个比方
: 有个人有团面,想吃包子,所以他开始包包子,但是他不会包包子,也没见过包子.包了30年,
: 却包了个饺子出来.
: ...................
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 20:16:50 2005) 说道:
我发现是你把毛当成了伟人,完人
他不会犯错误吗
他可以不听劝告,打击战友,不了解价值规律等等
70多岁的老毛泽东啥错误都会犯的
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你的理论本身就有很多难以成立的逻辑推理，而为了自圆其说我觉得你已经越..
: 远了，暴露出越来越多的破绽。希望你能换另一个角度再想想，不要再打补丁了：）
: 我先来确定一下你的这个比方：由于你前面说过农民和工人的对立，那么看来你是把..
: 谓“为农民谋利”看成包子，工人阶级统治看成饺子。
: 首先，毛是共产党人，是中国最早一批接受马列主义思想的人之一，他自己再有思想..
: 是基于马克思的经典理论而出的，而马克思早就指出，工人阶级是无产阶级的先锋，..
: 世界，工业化国家的成就也远远超出了当时的农业国，毛怎么可能会为了所谓自己出..
: 农民，不惜砸烂新中国政权而压制工人呢？而且，农产品价值没有工业产品价值高，..
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 20:17:50 2005) 说道:
所以我说你的探讨立足不稳啊，无论从假设的条件、推理的逻辑还是当时的史实来看都不
成立嘛。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 声明一点:我没有为毛辩护的想法,也没有为毛辩护
: 只是探讨毛的想法,他的思路
: 寻找他的错误,吸取他的教训
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 20:21:03 2005) 说道:
是的 我承认 所以要讨论啊
但是你也不要先入为主的看问题
有时候换个角度会更好
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 所以我说你的探讨立足不稳啊，无论从假设的条件、推理的逻辑还是当时的史实来看..
: 成立嘛。
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heal (半晌无语) 于 (Fri Nov 4 20:22:28 2005) 说道:
怎么 中国以前没有户口制吗？？
这个好像不是毛先搞出来得吧！！！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 根本问题是毛搞的户口制的余毒，当年饥荒民不聊生大量民工潮出现，
: 毛开几前年的先河公开违反宪法实行了户口制。客观的讲户口制是不是
: 毛一个人想出来的没有证据了，但他有不可推卸的责任。户口制将农民
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 20:22:45 2005) 说道:
你错了，我反驳你时所说的那些错误不是对一个伟人的要求，根本就是对一个正常的普通
人的要求而已！
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 你发现是你把毛当成了伟人,完人
: 他不会犯错误吗
: 他可以不听劝告,打击战友,不了解价值规律等等
～～～～～～～我可没说他不了解价值规律，是你的推断中
推出来的，所以我说你的判断是不对的。毛作为共产党人，多多少少会知道些马克思的理
论的，不可能不知道价值规律。
: 70多岁的老毛泽东啥错误都会犯的
～～～～～～人不怕犯错误，怕的是犯了不认不改，还要强迫、指
使别人说自己“一贯正确”、“永远不会错”、“说一句顶一万句”。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 20:24:15 2005) 说道:
我看你还是换个思路的好，这个理论真的行不通的啊……
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 是的 我承认 所以要讨论啊
: 但是你也不要先入为主的看问题
: 有时候换个角度会更好
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 20:24:58 2005) 说道:
没有。
http://www.people.com.cn/GB/shizheng/252/6093/6096/20010626/497342.html
中国户籍管理制度变迁
建国以来，中国户籍管理制度的变化大致可划分为3个阶段：第一阶段，1958年以前，属自由迁徙期；第二阶段，1958年～1978年，为严格控制期；第三阶段，1978年以后，半开放期。
1958年以前，中国没有严格的户籍管理制度，人们可以自由迁徙。1958年1月9日，经全国人大常委会讨论通过，毛泽东签署一号主席令，颁布了新中国第一部户籍制度《中华人民共和国户口登记条例》，确立了一套较完善的户口管理制度，它包括常住、暂住、出生、死亡、迁出、
⒈涓�7项人口登记制度。这个条例以法律形式严格限制农民进入城市，限制城市间人口流动，在城市与农村之间构筑了一道高墙，城乡分离的“二元经济模式”因此而生成。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 怎么 中国以前没有户口制吗？？
: 这个好像不是毛先搞出来得吧！！！
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 20:26:00 2005) 说道:
呵呵，你的帖子一出来我就提醒你么，必须要逻辑严谨才能让人信服呀。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 是的 我承认 所以要讨论啊
: 但是你也不要先入为主的看问题
: 有时候换个角度会更好
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 20:28:13 2005) 说道:
户籍制度好像以前就有的。
这个是违反人权宣言的，要说违反宪法，这个就不好说了，那时候的宪法是个啥呀，连林
副主席是共产主义事业接班人都写进去了，那是政法人士写的么！
人权的事我本来也在我那篇文章里说来着，后来想想，删掉了没敢发，呵呵。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 根本问题是毛搞的户口制的余毒，当年饥荒民不聊生大量民工潮出现，
: 毛开几前年的先河公开违反宪法实行了户口制。客观的讲户口制是不是
: 毛一个人想出来的没有证据了，但他有不可推卸的责任。户口制将农民
: 钉在了土地上，才是现在城乡差距巨大的根源。
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 20:28:23 2005) 说道:
一个疑问
既然限制人口流动,又为什么让1400万青年三下乡?
从城市流动到了农村
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没有。
: http://www.people.com.cn/GB/shizheng/252/6093/6096/20010626/497342.html
: 中国户籍管理制度变迁
: 建国以来，中国户籍管理制度的变化大致可划分为3个阶段：第一阶段，1958年�..
: 1958年以前，中国没有严格的户籍管理制度，人们可以自由迁徙。1958年1月9日..
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 20:32:10 2005) 说道:
户籍制度好像古代也有，不过有所不同的是主要是登记人口丁甲以便国家掌握，不是为了
限制人的迁徙流动的。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没有。
: http://www.people.com.cn/GB/shizheng/252/6093/6096/20010626/497342.html
: 中国户籍管理制度变迁
: 建国以来，中国户籍管理制度的变化大致可划分为3个阶段：第一阶段，1958年�..
: 1958年以前，中国没有严格的户籍管理制度，人们可以自由迁徙。1958年1月9日..
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 20:34:09 2005) 说道:
中国有个词叫“盲流”（不是流氓，哈哈）——字面意思盲目流动的人口。
为什么会有盲流一说？谁没事搬家玩呀，哪来的盲目一说？
在政府控制下的流动不叫盲流，其余逃荒要饭的都叫盲流了！
而且户口制度最主要的目的是限制农村人口流入城市，而不是反之。这一点
更证明了你前面为了农民利益一说站不住脚。户口制度后是三年自然灾害，
而死亡的也多为农村人口，天灾还是人祸？但确实饿死的主要是种粮食的人。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 一个疑问
: 既然限制人口流动,又为什么让1400万青年三下乡?
: 从城市流动到了农村
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Fri Nov 4 20:35:05 2005) 说道:
限制人口流动的事没有任何疑问，到现在也一样。现在弄个北京上海的户口有多难！
到现在我们国家还一直被人说没有人权，其中的理由之一就因为这个制度违反联合国人权
宣言。前几天李敖到大陆还提到过这个事。
今天到此为止，撤喽：）
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 一个疑问
: 既然限制人口流动,又为什么让1400万青年三下乡?
: 从城市流动到了农村
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 20:35:14 2005) 说道:
户籍登记制度哪个国家都有，为了便于管理么。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 户籍制度好像古代也有，不过有所不同的是主要是登记人口丁甲以便国家掌握，不是为了
: 限制人的迁徙流动的。
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 20:36:50 2005) 说道:
三年自然灾害是文化大革命时期吗?
限制人口流动,也是为了保护城市,保护里面的工人阶级
文革前,农民的生活是最苦的,农民往城市跑.所以58年开始限制人口流入
而文革中变成了城市里的人,所以就开始往农村跑
这反而证明了我的观点啊 呵呵
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 中国有个词叫“盲流”（不是流氓，哈哈）——字面意思盲目流动的人口。
: 为什么会有盲流一说？谁没事搬家玩呀，哪来的盲目一说？
: 在政府控制下的流动不叫盲流，其余逃荒要饭的都叫盲流了！
: 而且户口制度最主要的目的是限制农村人口流入城市，而不是反之。这一点
: 更证明了你前面为了农民利益一说站不住脚。户口制度后是三年自然灾害，
: 而死亡的也多为农村人口，天灾还是人祸？但确实饿死的主要是种粮食的人。
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guanzheng (东方不败) 于 (Fri Nov 4 20:47:42 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 嗯，而且与历史事实不符。
: 58年的时候，高层领导下基层，之后反映了很多关于农村土改和生产方面存在的问题..
: 以说都是为农民说话的声音，但是毛一样把这些声音以对他本人的攻击为借口进行了..
: 。
: 刘少奇邓小平这些人，都曾领导过农民革命或土改，说他们与农民是对立的，不知道..
: 何在？
: 楼主仅仅以他们出身知识分子或者受过教育，就一厢情愿地把他们划归农民的对立面..
: 乎论证有些不够充分吧。
没有得到的，总是大家想念的，但必竞谁也没有看到，你能保证少奇能把中国搞富吗？
不犯建设性的错误吗
话又说过来，看看改革开放，你我都不是下岗职工，也不是农民，当然没有亲身的感受，
我们是不是也该请他们也来这里发发言：
医院见死不救，在过去你听说过吗？
聪明的孩子上不起学，你听说吗？
黑社会你听说过吗？
带点钱你敢走夜道吗？
卖娼的孩子都不是孩子吗？过去有吗？
做好人好事的，现在多还是过去多？
这些都值得我们思考，不要想在有两个钱了，就随口说什么，过去怎么怎么不好，让你现
在去掏垃圾，你肯定不会这么说．
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heal (半晌无语) 于 (Fri Nov 4 20:51:49 2005) 说道:
哈哈 咱俩理解的不一样呀！！
我是说中国以前没有户口制度吗？？！！！
随便搜到了一个 呵呵
http://www.cpirc.org.cn/yjwx/yjwx_detail.asp?id=2191
这个 我国户籍制度的历史考察 说的似乎太早了一些 呵呵 不过还是蛮有趣的
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没有。
: http://www.people.com.cn/GB/shizheng/252/6093/6096/20010626/497342.html
: 中国户籍管理制度变迁
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 20:56:47 2005) 说道:
错了，你说已开始毛就维护农民的利益，既然这样他为什么会同意户口制度？
这不是和毛的初衷矛盾么？
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 三年自然灾害是文化大革命时期吗?
: 限制人口流动,也是为了保护城市,保护里面的工人阶级
: 文革前,农民的生活是最苦的,农民往城市跑.所以58年开始限制人口流入
: ...................
────────────────────────────────────────
troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 20:58:09 2005) 说道:
他早期也许没有意识到这个问题
但文革时户口制度是失效的
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 错了，你说已开始毛就维护农民的利益，既然这样他为什么会同意户口制度？
: 这不是和毛的初衷矛盾么？
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 20:58:24 2005) 说道:
此户口非彼户口，呵呵。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 哈哈 咱俩理解的不一样呀！！
: 我是说中国以前没有户口制度吗？？！！！
: 随便搜到了一个 呵呵
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 20:59:10 2005) 说道:
你看，你这个又是建立在主观猜测上了。
所以你的这个理论不能说服人。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 他早期也许没有意识到这个问题
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 21:02:31 2005) 说道:
但改革总比不改革好，不改革是没有强盗，可惜你连让强盗抢得钱都没有。
医院是有见死不救的，可不改革前他想救你都救不活。
看看朝鲜就知道了不改革会怎样了。
另外他迷信刘等人我和你一样不赞同，研究历史不要说“如果”。刘当政
难保不会比毛更独裁，历史没有如果。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 没有得到的，总是大家想念的，但必竞谁也没有看到，你能保证少奇能把中国搞富吗？
: 不犯建设性的错误吗
: 话又说过来，看看改革开放，你我都不是下岗职工，也不是农民，当然没有亲身的感受，
: ...................
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guanzheng (东方不败) 于 (Fri Nov 4 21:04:09 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 户籍登记制度哪个国家都有，为了便于管理么。
大家都站在自己的立场上说话，我是北京的，我就拥护户口制度．
我是外地的进不了北京，我就说户口真他妈的流氓．
我是在工大挖坑的，我就说我怀念毛泽东同志，他让我自信、自强。
没有低人一等的感觉，我们在这里发言的，也摆脱不了你所处的环境，
你要是毛宇新，你肯定不会说文革是完全错的．
我们在学校这个环境里，收入又相对稳定，与外界相对分离，当然说现在好了，
高校老师收入进入全国前十名，你再不说好，谁说好啊．
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 21:09:30 2005) 说道:
太正确了
就是立场问题嘛
握手
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 大家都站在自己的立场上说话，我是北京的，我就拥护户口制度．
: 我是外地的进不了北京，我就说户口真他妈的流氓．
: 我是在工大挖坑的，我就说我怀念毛泽东同志，他让我自信、自强。
: 没有低人一等的感觉，
:
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 21:11:07 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 错了，你说已开始毛就维护农民的利益，既然这样他为什么会同意户口制度？
: 这不是和毛的初衷矛盾么？
毛是小农出身，在掌握政权以后又变成剥削农民了，哈哈
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 21:12:16 2005) 说道:
en，大家都维护自己的利益很正常，这时候要的就是民主。
谁人多听谁的。你北京用户好，算你一票，不过反对的更多，
没招了，应该听更多人的。
P.S.讨论注意用词文明
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
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troywar (冷锋) 于 (Fri Nov 4 21:15:11 2005) 说道:
可惜毛泽东不知道用民主的办法解决问题
一投票立马就解决了
哈哈
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，大家都维护自己的利益很正常，这时候要的就是民主。
: 谁人多听谁的。你北京用户好，算你一票，不过反对的更多，
: 没招了，应该听更多人的。
: P.S.讨论注意用词文明
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 21:15:30 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 但改革总比不改革好，不改革是没有强盗，可惜你连让强盗抢得钱都没有。
: 医院是有见死不救的，可不改革前他想救你都救不活。
: 看看朝鲜就知道了不改革会怎样了。
: 另外他迷信刘等人我和你一样不赞同，研究历史不要说“如果”。刘当政
: 难保不会比毛更独裁，历史没有如果。
前面不错，后面纯属主观臆断！没有合理的出发点。老毛农民出身对经济可以说是一窍不
通，就会土地革命。而刘在支持中央日常工作时对经济的理解和发展都是有一套的，小平
后来也是沿用的刘的路线（很大程度上）。
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 21:18:45 2005) 说道:
毛不是不知道，解放前说民主说的头头是道。他马列学的据说
也比别人好，咋不知道民主呢。可惜国际惯例就是台下的嚷嚷
着民主上台的一般的就装聋作哑了。你以为他真不知道呀，原
始社会就知道碰到大事要大家商量决定。
P.S.别忘了这是学术版面，民主原则又不实用了。
不管你站啥立场，支持毛也好反对毛也好给出理由给出证据，
靠人多声音大没用了。拉帮结派更不好
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 可惜毛泽东不知道用民主的办法解决问题
: 一投票立马就解决了
: 哈哈
: ...................
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 21:19:00 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 但改革总比不改革好，不改革是没有强盗，可惜你连让强盗抢得钱都没有。
: 医院是有见死不救的，可不改革前他想救你都救不活。
: 看看朝鲜就知道了不改革会怎样了。
: 另外他迷信刘等人我和你一样不赞同，研究历史不要说“如果”。刘当政
: 难保不会比毛更独裁，历史没有如果。
个人觉得改革的问题，有利有弊。但只要利大于弊，就是可行的！
世上又怎会有十全十美之事？
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 21:19:47 2005) 说道:
你能保证刘上台当政策威胁到他个人权力时他不会突然变脸？
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 前面不错，后面纯属主观臆断！没有合理的出发点。老毛农民出身对经济可以说是一窍不
: 通，就会土地革命。而刘在支持中央日常工作时对经济的理解和发展都是有一套的，小平
: 后来也是沿用的刘的路线（很大程度上）。
: ...................
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 21:20:09 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 毛不是不知道，解放前说民主说的头头是道。他马列学的据说
: 也比别人好，咋不知道民主呢。可惜国际惯例就是台下的嚷嚷
: 着民主上台的一般的就装聋作哑了。你以为他真不知道呀，原
: 始社会就知道碰到大事要大家商量决定。
: P.S.别忘了这是学术版面，民主原则又不实用了。
: 不管你站啥立场，支持毛也好反对毛也好给出理由给出证据，
: 靠人多声音大没用了。拉帮结派更不好
说得不错，摆事实，讲道理嘛！
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guanzheng (东方不败) 于 (Fri Nov 4 21:22:02 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，大家都维护自己的利益很正常，这时候要的就是民主。
: 谁人多听谁的。你北京用户好，算你一票，不过反对的更多，
: 没招了，应该听更多人的。
: P.S.讨论注意用词文明
只是为了增强语气，下次定注意
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heal (半晌无语) 于 (Fri Nov 4 21:28:49 2005) 说道:
这种方法最大的弊端就是“多数人”的暴政！！！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，大家都维护自己的利益很正常，这时候要的就是民主。
: 谁人多听谁的。你北京用户好，算你一票，不过反对的更多，
: 没招了，应该听更多人的。
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Fri Nov 4 21:31:51 2005) 说道:
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 个人觉得改革的问题，有利有弊。但只要利大于弊，就是可行的！
: 世上又怎会有十全十美之事？
嗯 想法很好！
不过 问题是：眼前利大于弊，以后可能弊大于利！！
而往往大多数人看到的是眼前的利 而不是将来的弊！！
（唉 这么分析好像没什么希望似的 ………………）
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 21:35:13 2005) 说道:
en，哈，啥时候变成群落主义了。有兴趣可以讨论这个。
反倒是民主国家更少的对"少数人"暴政。只有避免了少
数人对多数人"暴政"，下一步要解决的才是多数人对少
数人暴政。
比如美国，如果完全按照民主投票黑人永远翻不了身。
可人家不，碰到黑人问题的时候又用其他的原则了。
我们离那还远着呢。犯不着担心补品吃多了会流鼻血，
能温饱就不错了。
相关问题感兴趣可以参看《当代政治哲学基本概念》，
书我有，喜欢看可以借给你。嫌麻烦可以看catdog文集
里的读书笔记（blush，广告以下），嘿嘿。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 这种方法最大的弊端就是“多数人”的暴政！！！
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heal (半晌无语) 于 (Fri Nov 4 21:38:56 2005) 说道:
哇塞！！ 广告都做到这里啦！！
不过 有时间还真想读读看 不过这几天没没时间了 过几天一定看看 呵呵
（我对那些解决方法还是挺感兴趣的 呵呵）
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，哈，啥时候变成群落主义了。有兴趣可以讨论这个。
: 反倒是民主国家更少的对"少数人"暴政。只有避免了少
: 数人对多数人"暴政"，下一步要解决的才是多数人对少
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 21:41:32 2005) 说道:
下册的笔记没写，一直想补全不过比较懒了！
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 哇塞！！ 广告都做到这里啦！！
: 不过 有时间还真想读读看 不过这几天没没时间了 过几天一定看看 呵呵
: （我对那些解决方法还是挺感兴趣的 呵呵）
: ...................
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 21:43:51 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 嗯 想法很好！
: 不过 问题是：眼前利大于弊，以后可能弊大于利！！
: 而往往大多数人看到的是眼前的利 而不是将来的弊！！
: （唉 这么分析好像没什么希望似的 ………………）
这就需要有英雄的出现了，时势造英雄，就是需要预见性特强的人领导啊！小平算一个！
当然英雄造时势，英雄人物的出现也一定意义上改变时代发展的节奏和步伐等等，但大方
向是不会变的
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 21:48:56 2005) 说道:
哈，你们都信唯物论我就不那么信。中国现在比朝鲜要好究其原因不是几个领导人
更替中的问题么。如果小平出在朝鲜或许现在贫富就颠倒了，这怎么能说英雄人物
没有改变大方向呢？
当然历史没有如果，中国现在发展的好了你就说是实事造英雄。可是同样发展的不
好一样的理论还能用。唯物论成了万金油，竟然可以解释得出相反结论的两个事情。
如果这样解释问题，唯物论就是可有可无的了。
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 这就需要有英雄的出现了，时势造英雄，就是需要预见性特强的人领导啊！小平算一个！
: 当然英雄造时势，英雄人物的出现也一定意义上改变时代发展的节奏和步伐等等，但大方
: 向是不会变的
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Fri Nov 4 21:49:12 2005) 说道:
你是想表达：和谐的民主社会>>>>>出现问题的民主社会>>>>>出来一个英雄修正一下问题>>>>>>和谐的民主社会>>>>>>………………（重复）
这个好像让我想起了一部动画片 呵呵
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 这就需要有英雄的出现了，时势造英雄，就是需要预见性特强的人领导啊！小平算一个！
: 当然英雄造时势，英雄人物的出现也一定意义上改变时代发展的节奏和步伐等等，但大方
: 向是不会变的
: ...................
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 21:58:46 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，你们都信唯物论我就不那么信。中国现在比朝鲜要好究其原因不是几个领导人
: 更替中的问题么。如果小平出在朝鲜或许现在贫富就颠倒了，这怎么能说英雄人物
: 没有改变大方向呢？
: 当然历史没有如果，中国现在发展的好了你就说是实事造英雄。可是同样发展的不
: 好一样的理论还能用。唯物论成了万金油，竟然可以解释得出相反结论的两个事情。
: 如果这样解释问题，唯物论就是可有可无的了。
矛盾特殊性决定，各国国情不同的！英雄也不是万能的，是不是？个人觉得你这些有点极
端化
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 22:00:18 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 你是想表达：和谐的民主社会>>>>>出现问题的民主社会>>>>>出来一个英雄修正一..
: 这个好像让我想起了一部动画片 呵呵
不是，我只是说社会有问题就想办法解决，没能力解决就留给别人来。不能说英雄左右社
会发展，但却是有其积极的作用！我就是这个意思！
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 22:01:25 2005) 说道:
我没有说英雄人物万能，但英雄人物绝对能改变大方向的。
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 矛盾特殊性决定，各国国情不同的！英雄也不是万能的，是不是？个人觉得你这些有点极
: 端化
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 22:05:01 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我没有说英雄人物万能，但英雄人物绝对能改变大方向的。
那只是一时的，像毛发动文化大革命，阶级斗争作为国家生活主题，后来小平上来以经济
建设为主题，是不是？当然这只是一个例子，不能完全驳倒你这句话！哈哈哈哈
────────────────────────────────────────
heal (半晌无语) 于 (Fri Nov 4 22:06:00 2005) 说道:
再多问几句！！ 希望不吝赐教！！
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 不是，我只是说社会有问题就想办法解决，没能力解决就留给别人来。不能说英雄左右社
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁来想呢？？ ~~~~~英雄？？ 百姓？？
: 会发展，但却是有其积极的作用！我就是这个意思！
~~~~~~~~~~哪英雄带来的消极作用怎么办呀？？
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dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 22:06:41 2005) 说道:
但如果小平被批斗含冤死了将会怎么样？
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 那只是一时的，像毛发动文化大革命，阶级斗争作为国家生活主题，后来小平上来以经济
: 建设为主题，是不是？当然这只是一个例子，不能完全驳倒你这句话！哈哈哈哈
────────────────────────────────────────
Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 22:08:30 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 再多问几句！！ 希望不吝赐教！！
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁来想呢？？ ~~~~~英雄？？ 百姓..
: ~~~~~~~~~~哪英雄带来的消极作用怎么办呀？？
大家想啊！领导人也在想啊！领导人可以这么说吧，算是优秀的人民代表，正如“三个代
表”。没有事情是绝对积极的，说过了，利大于弊就可行！就说改革开放也损害了一些人
利益
────────────────────────────────────────
Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 22:09:18 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 但如果小平被批斗含冤死了将会怎么样？
那就等待后人了，当然这也是不确定的了。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 22:10:26 2005) 说道:
以我的观点是应该借助于民主，三个臭皮匠顶个诸葛亮。
民主未必就不会犯错，但民主是各种制度中犯错屡最低的。毛当初
要是能听进一点别人的话也不会闹成那样了。
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 大家想啊！领导人也在想啊！领导人可以这么说吧，算是优秀的人民代表，正如“三个代
: 表”。没有事情是绝对积极的，说过了，利大于弊就可行！就说改革开放也损害了一些人
: 利益
: ...................
────────────────────────────────────────
Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 22:11:37 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 再多问几句！！ 希望不吝赐教！！
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁来想呢？？ ~~~~~英雄？？ 百姓..
: ~~~~~~~~~~哪英雄带来的消极作用怎么办呀？？
正如文化大革命中，周可以坚持真理，和毛泽东对着干，但他考虑到党和国家和人民，委
曲求全，说在文化大革命中他只有鞠躬尽瘁，死而后已。这句话也被朱总理用的。周保护
了很多人，使损失减到最低，但他没有根本改变局面，那也没有办法
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Fri Nov 4 22:12:12 2005) 说道:
有时候一个人的作用还是很大的。
【 在 Duncanwu (红叶舞秋山) 的大作中提到: 】
: 那就等待后人了，当然这也是不确定的了。
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 22:14:47 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 有时候一个人的作用还是很大的。
不可否认确实是这样，有翻云覆雨，也有力挽狂澜！
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Duncanwu (红叶舞秋山) 于 (Fri Nov 4 22:16:52 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 以我的观点是应该借助于民主，三个臭皮匠顶个诸葛亮。
: 民主未必就不会犯错，但民主是各种制度中犯错屡最低的。毛当初
: 要是能听进一点别人的话也不会闹成那样了。
对啊！就是监督机制不完善啊！但这也不是一朝一夕能完成的！关键是吸纳在很多人都以
机制不完善为挡箭牌！不完善他又不改进，辣块妈妈不开花！共产党挺难啊！
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guanzheng (东方不败) 于 (Fri Nov 4 22:53:45 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，你们都信唯物论我就不那么信。中国现在比朝鲜要好究其原因不是几个领导人
: 更替中的问题么。如果小平出在朝鲜或许现在贫富就颠倒了，这怎么能说英雄人物
: 没有改变大方向呢？
: 当然历史没有如果，中国现在发展的好了你就说是实事造英雄。可是同样发展的不
: 好一样的理论还能用。唯物论成了万金油，竟然可以解释得出相反结论的两个事情。
: 如果这样解释问题，唯物论就是可有可无的了。
怎么总说人家朝鲜不好啊，你了不了解朝鲜啊？朝鲜的社会保障教育比中国强多了，
知道吗？不要一条道走到黑，无论毛还是邓那个人都比我们强。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 08:55:22 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 没有得到的，总是大家想念的，但必竞谁也没有看到，你能保证少奇能把中国搞富吗？
: 不犯建设性的错误吗
我从来没说过刘不会犯错误，相反，我一直都强调人总有局限性，总会犯错误的，但是差
别在于对待错误的态度上，犯了错误只要及时纠正，就是好的。但是毛不但不改，还打击
进言者，强迫、指使别人说自己“一贯正确”“说一句顶一万句”“永远不会犯错误”，
连作为马列主义者最基本的素质都抛弃了，连他自己提倡的“要让别人说话”“批评与自
我批评”都抛弃了，他是装着明白犯糊涂，这里的深层次原因就不该想想么？
: 话又说过来，看看改革开放，你我都不是下岗职工，也不是农民，当然没有亲身的感..
: 我们是不是也该请他们也来这里发发言：
: 医院见死不救，在过去你听说过吗？
: 聪明的孩子上不起学，你听说吗？
: 黑社会你听说过吗？
: 带点钱你敢走夜道吗？
: ...................
所以啊，这就是前面我写那篇文章的用意，现在人一提现在的有些问题，就要说毛的时代
怎么怎么好，没有看清楚本质，这才是最危险的。对毛的批判不是为了打倒毛（实际上他
已经死了，我们讨论他的错误对他本人来讲有什么意义呢），而是为了让大家认清那个时
代的错误，不要再走那时候的老路。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 09:01:13 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 但改革总比不改革好，不改革是没有强盗，可惜你连让强盗抢得钱都没有。
: 医院是有见死不救的，可不改革前他想救你都救不活。
: 看看朝鲜就知道了不改革会怎样了。
: 另外他迷信刘等人我和你一样不赞同，研究历史不要说“如果”。刘当政
: 难保不会比毛更独裁，历史没有如果。
不是我迷信刘，而是刘当时在经济建设领域的确是有成就的，是正确的，这是事实。你也
承认历史没有如果，所以你也没办法说刘会独裁。因为至少刘还没有表现出犯毛那样的错
误吧。好比你去招生，人家有个考了状元，偏巧就看上工大了，非要来，你却跟人家说：
你现在虽然学习好，难保以后不会变坏，没准读了博士还会跳楼，那我们学校不是白培养
你了，还会给我们学校抹黑，所以不予录取！这样合理么？
毛的问题就在于他明明看见了刘少奇、陈云、邓小平这些人搞经济搞得对路，可是不利用
这些人为国家造福，却要打倒他们批斗他们，把国家引向相反的道路。想想是为了什么？
目的何在？
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 09:08:18 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 大家都站在自己的立场上说话，我是北京的，我就拥护户口制度．
: 我是外地的进不了北京，我就说户口真他妈的流氓．
: 我是在工大挖坑的，我就说我怀念毛泽东同志，他让我自信、自强。
: 没有低人一等的感觉，我们在这里发言的，也摆脱不了你所处的环境，
: 你要是毛宇新，你肯定不会说文革是完全错的．
: 我们在学校这个环境里，收入又相对稳定，与外界相对分离，当然说现在好了，
: 高校老师收入进入全国前十名，你再不说好，谁说好啊．
:
问题是立场有对有错，比如你站在大众的立场上呼吁政府官员收入透明，那么你的立场就
是对的，你被关进了监狱（打个比方，别害怕），就呼吁应该把监狱都关闭犯人都放出来
，你的立场就是错的。
毛不论对多少个个人有恩惠，也掩盖不了他的错误影响了中国、把国家民族引向了错误的
方向的事实，他本人难辞其咎，要负上主要责任，而我们今天更应该正视他所犯过的错误
，不要让那时候的悲剧重演。
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guanzheng (东方不败) 于 (Sat Nov 5 09:47:16 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 不是我迷信刘，而是刘当时在经济建设领域的确是有成就的，是正确的，这是事实。..
: 承认历史没有如果，所以你也没办法说刘会独裁。因为至少刘还没有表现出犯毛那样..
: 误吧。好比你去招生，人家有个考了状元，偏巧就看上工大了，非要来，你却跟人家..
: 你现在虽然学习好，难保以后不会变坏，没准读了博士还会跳楼，那我们学校不是白..
: 你了，还会给我们学校抹黑，所以不予录取！这样合理么？
: 毛的问题就在于他明明看见了刘少奇、陈云、邓小平这些人搞经济搞得对路，可是不..
: 这些人为国家造福，却要打倒他们批斗他们，把国家引向相反的道路。想想是为了什..
: 目的何在？
此言差矣，毛泽东明明看到的是党内一些想走资本主义道路的人：刘、邓；
历只证明了，邓小平走的就是资本主义（自称为有特色社会主义），毛没有看错人，而且
判断非常之准，这已被历史所证明。
毛泽东是靠无产阶级夺取政权的，刚刚赶走了帝国主义、资本主义、和封建主社义，他决
不允许再有新的资本主义出现。必须打倒走资本主义道路的人。他们革命的成功依靠的是
工农兵，他怜民惜苦之心至死未改。
因此有人说：毛泽东是对当时形势的错误判断，我有点不同意。他当时的判断：邓是个搞
资本主义的人，一点都没有错。
看看现在的两极分化，实质上是出现了明显的两个阶级，不是吗？
老老实实本份的工农兵，现在多数都是穷人（政府都没有否认），
什么消除这个差别，能消除吗，不可能，不信你就看，因为这是机理造成的。
这个现状就是当时的毛泽东最不希望看到的。
因此说他的判断没有错。
远了不说，就说工大这些挖坑一族吧，他们真的不会干吗，不是，是他们就不想干好，为
什么，就是因为他们认为：他们被岐视，就象旧社会的穷人被岐视一样。这体现的是两种
阶级的对抗，他们恨你们这些穿得人五人六的人。
还有社会上的，我这里就不说了，他们对富人（资产阶级）的抵触到了非常可怕的地步
毛泽东就是坚持站在穷人的一边，紧紧依靠工农兵，
历史无数的事例证明群众是创造历史的真正英雄，你看九八年的大洪水，子弟兵没有什么
文化却创造了理论上不可实现的奇迹。多的例子就不举了。
他们之中不缺的是人才，把当前看不起人的一部分知识分子再次赶到牛棚里，让他们来，
也一样能造出卫星，你信不信。
你见过蜜蜂筑巢吧，它们有图纸吗，没有，但却能创造令人类咋舌的奇迹．
任何时候，任何社会，失去了群众，离死亡也就不远了．从这个意义上出发，你能说文革
没有意义吗？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 09:58:06 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 大家都站在自己的立场上说话，我是北京的，我就拥护户口制度．
你举的这个例子也说明了问题，你是北京的，你拥护户口制度就是对的么？户口制度违反
联合国人权宣言第十三条你知道么？不管联合国的东西对不对适合不适合中国国情，中国
政府是批准了这个宣言签了字的，公然违反是践踏了自己的诚信的你说是不是？
你武断的认定人都是站在自己的立场上，未免有点以自己之心度他人之腹了吧。邓小平文
革中被批斗迫害，儿子在文革中都残废了，可是拨乱反正后为了国家的稳定还是给了毛正
面的评价。就说我们这个论坛里也会有站在国家民族立场说话的吧。要都照你说的，站在
自己立场说话，那我还想说我反对一夫一妻赞成一夫多妻呢，省得成天电话都关机到处藏
着：）
: 我是外地的进不了北京，我就说户口真他妈的流氓．
: 我是在工大挖坑的，我就说我怀念毛泽东同志，他让我自信、自强。
: 没有低人一等的感觉，我们在这里发言的，也摆脱不了你所处的环境，
: 你要是毛宇新，你肯定不会说文革是完全错的．
: 我们在学校这个环境里，收入又相对稳定，与外界相对分离，当然说现在好了，
: 高校老师收入进入全国前十名，你再不说好，谁说好啊．
:
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heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 10:14:26 2005) 说道:
跑一下题 不好意思
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 你举的这个例子也说明了问题，你是北京的，你拥护户口制度就是对的么？户口制度违反
: 联合国人权宣言第十三条你知道么？不管联合国的东西对不对适合不适合中国国情，中国
~~~~~~~~~~~~~~什么东西 有法律效应嘛？？———没有！！
现在任何国际法都没有法律效应！
国际法的出现主要是为了一小部分强势国家为了加强自己在全球的势力而开发出来的东西！ 当然你可以不加入 但是不加入就回遭到更多的打击！！ 而且是硬性的，如果加入 最起码还有可能有点说话辩解的机会！
: 政府是批准了这个宣言签了字的，公然违反是践踏了自己的诚信的你说是不是？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看看现在哪个国家没有违反自己签订的条约 协议 和 宣言的行为？？ 那个国家没有违背自己诚信的行为？？————没有！！ 所有国家都以自己的利益为核心 讲诚信也只是在一定条件下的！
: ...................
只是对例子有感而发 不是针对我们可爱的猫等江湖的观点 请见谅！！ 呵呵
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 10:34:06 2005) 说道:
哈，我就知道朝鲜人没法去长白山旅游韩国人能去。
还知道延边好多人偷渡过来。
何必颠倒黑白呢，朝鲜不好就是不好，什么社会保障
比中国强？说说看。
还有毛邓为啥比我们强？他们自己不还说过人民最伟大么。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 怎么总说人家朝鲜不好啊，你了不了解朝鲜啊？朝鲜的社会保障教育比中国强多了，
: 知道吗？不要一条道走到黑，无论毛还是邓那个人都比我们强。
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 10:37:18 2005) 说道:
比方打得不对，曼德拉呼吁把他放出来就是对的，呵呵。
要看具体情况。
按照罗尔斯的观点要给弱势人群高于普通人群更多的权力。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 问题是立场有对有错，比如你站在大众的立场上呼吁政府官员收入透明，那么你的立场就
: 是对的，你被关进了监狱（打个比方，别害怕），就呼吁应该把监狱都关闭犯人都放出来
: ，你的立场就是错的。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 10:43:30 2005) 说道:
资本主义咋了？不管啥主义对老百姓有利就是好主义。比如对朝鲜和韩国，你说生活在
资本主义幸福还是生活在社会主义幸福？
毛说别人搞资本主义，可他搞得也不是社会主义呀，封建主义比资本主义还坏呢。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 此言差矣，毛泽东明明看到的是党内一些想走资本主义道路的人：刘、邓；
: 历只证明了，邓小平走的就是资本主义（自称为有特色社会主义），毛没有看错人，而且
: 判断非常之准，这已被历史所证明。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 10:54:31 2005) 说道:
对错不是因为有什么法律，是因为人作为一个人区别于动物有仁慈和怜悯的心。
所以人会同情弱者，而不是一个只关注个人利益的动物。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 你举的这个例子也说明了问题，你是北京的，你拥护户口制度就是对的么？户口制度违反
: 联合国人权宣言第十三条你知道么？不管联合国的东西对不对适合不适合中国国情，中国
: 政府是批准了这个宣言签了字的，公然违反是践踏了自己的诚信的你说是不是？
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 11:15:36 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 比方打得不对，曼德拉呼吁把他放出来就是对的，呵呵。
: 要看具体情况。
: 按照罗尔斯的观点要给弱势人群高于普通人群更多的权力。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
实际上 只是观点而已吧！！ 看看 那里实施了哪？？
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 11:17:57 2005) 说道:
高福利国家的保障制度就是一种。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 实际上 只是观点而已吧！！ 看看 那里实施了哪？？
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heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 11:23:14 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 高福利国家的保障制度就是一种。
看看结果 人口老龄化也快把他们脱跨了 呵呵
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 11:28:34 2005) 说道:
这又涉及一个问题了，到底是关注gdp增长和社会幸福。
于是有右派的绝对自由至上主义坚决反对社会保障制度。
不过不管哪种制度都基于平等原则，也就是说即使他们不让弱势
人群获得高起点至少他们必须同意人和人起点应该一样。北京教育
条件好高考分数确低这是讲不通的。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 看看结果 人口老龄化也快把他们脱跨了 呵呵
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heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 11:31:35 2005) 说道:
嗯 这个到是事实！
我们对弱势的关注的确不少 但是除了关注 似乎就没什么了！！ 唉！！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这又涉及一个问题了，到底是关注gdp增长和社会幸福。
: 于是有右派的绝对自由至上主义坚决反对社会保障制度。
: 不过不管哪种制度都基于平等原则，也就是说即使他们不让弱势
: ...................
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Sat Nov 5 11:35:53 2005) 说道:
“拖垮”如何定义？能支撑人口老龄化是一个国家的实力和社会效率体现。中国在大多数
人还没有任何保障的情况下，都难以有实力支撑计划生育带来的越来越严重的老龄化问题
。当说一个国家和社会被拖垮时，要看指的是它的哪方面，政治体制？社会分工机制？经
济体制？福利制度？文化教育？全面健康指标？...
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
:
: 看看结果 人口老龄化也快把他们脱跨了 呵呵
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heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 11:48:50 2005) 说道:
较低的经济发展速度与过快的人口老龄化进程！！！
不要等所有问题都暴露出来在来思考 解决！！
人家欧洲人已经在仔细考虑这个矛盾的解决办法了，不过，在没有好的解决办法出来之前，继续这样发展社会就会被拖垮！！！
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: “拖垮”如何定义？能支撑人口老龄化是一个国家的实力和社会效率体现。中国在大多数
: 人还没有任何保障的情况下，都难以有实力支撑计划生育带来的越来越严重的老龄化问题
: 。当说一个国家和社会被拖垮时，要看指的是它的哪方面，政治体制？社会分工机制？经
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 12:05:57 2005) 说道:
你又犯了这个通病，做到做不到是一回事，对和错又是一回事。你不能说你做不到别人也
没做好的就是错的。尽管你有你自己的特殊情况可能目前难以实现，但是你既然承认批准
了这个宣言，就不能否认其正确性。所以我才说，无论你户口是北京还是上海，你拥护户
籍制度本身就没有依据，只是自私的一种表现而已。
国际法没有强制性法律效应，但是经缔约国立法机构批准的就有的，你再研究研究吧。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 跑一下题 不好意思
: ~~~~~~~~~~~~~~什么东西 有法律效应嘛？？———没有！！
: 现在任何国际法都没有法律效应！
: 国际法的出现主要是为了一小部分强势国家为了加强自己在全球的..
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 看看现在哪个国家没有违反自己签订的条约 协议 和 宣言的行为？？ 那个国家�..
: 只是对例子有感而发 不是针对我们可爱的猫等江湖的观点 请见谅！！ 呵呵
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 12:07:48 2005) 说道:
sigh～～你看文章不仔细，没看见我那个“都”字
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 比方打得不对，曼德拉呼吁把他放出来就是对的，呵呵。
: 要看具体情况。
: 按照罗尔斯的观点要给弱势人群高于普通人群更多的权力。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 12:15:59 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
:
: 看看结果 人口老龄化也快把他们脱跨了 呵呵
有点武断，请指出哪个国家被拖垮了或快要被拖垮了？
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heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 12:37:01 2005) 说道:
我所表述的不是国际法的对错 而是现实中对其实际左右的质疑！！
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 你又犯了这个通病，做到做不到是一回事，对和错又是一回事。你不能说你做不到别人也
: 没做好的就是错的。尽管你有你自己的特殊情况可能目前难以实现，但是你既然承认批准
: 了这个宣言，就不能否认其正确性。所以我才说，无论你户口是北京还是上海，你拥护户
~~~~~~~~~~~~~~~~~这个是依据国家利益来判断的 需要否定的时候就得否定！！ 而且我说了 国际法是各国为了各自得利益而达成得，本身对缔约国一般都是有好处得，但不是对所有国家都有相同得好处。 大多数时候是用来相互制约，相互牵制得工具。 看看
没有签《东京议定书》，我们就骂它不负责任；我们签了，可是美国也说我们不负责任。 为什么？？ 因为我们没做到！！ 但是如果我们没签，也会被骂。 所以，这个主要是政治需要。 国计民生是政治得目的，也是政治得工具！！
: ...................
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guanzheng (东方不败) 于 (Sat Nov 5 12:49:54 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 你举的这个例子也说明了问题，你是北京的，你拥护户口制度就是对的么？户口制度..
: 联合国人权宣言第十三条你知道么？不管联合国的东西对不对适合不适合中国国情，..
: 政府是批准了这个宣言签了字的，公然违反是践踏了自己的诚信的你说是不是？
: 你武断的认定人都是站在自己的立场上，未免有点以自己之心度他人之腹了吧。邓小..
: 革中被批斗迫害，儿子在文革中都残废了，可是拨乱反正后为了国家的稳定还是给了..
: 面的评价。就说我们这个论坛里也会有站在国家民族立场说话的吧。要都照你说的，..
: 自己立场说话，那我还想说我反对一夫一妻赞成一夫多妻呢，省得成天电话都关机到..
: 着：）
联合国在中国没有威信，纯属一个别大国控制的利益集团。
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 12:51:01 2005) 说道:
问题是你不该借用“国际法”这个基础本来就不牢靠的基础说明问题。
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 你又犯了这个通病，做到做不到是一回事，对和错又是一回事。你不能说你做不到别人也
: 没做好的就是错的。尽管你有你自己的特殊情况可能目前难以实现，但是你既然承认批准
: 了这个宣言，就不能否认其正确性。所以我才说，无论你户口是北京还是上海，你拥护户
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 12:52:37 2005) 说道:
还是你的是非观的问题，美国没做到是美国错了，我们没做到是我们错了，不能说美国没
做到就可以认为我们做到不做到都对。所以我们违反了我们签订承认的国际法就没有理由
还那么理直气壮。那么也就是说那个人拥护户口制度的立场是有问题的，是自私的。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 我所表述的不是国际法的对错 而是现实中对其实际左右的质疑！！
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~这个是依据国家利益来判断的 需要否定的时候�..
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guanzheng (东方不败) 于 (Sat Nov 5 12:54:23 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，我就知道朝鲜人没法去长白山旅游韩国人能去。
: 还知道延边好多人偷渡过来。
: 何必颠倒黑白呢，朝鲜不好就是不好，什么社会保障
: 比中国强？说说看。
: 还有毛邓为啥比我们强？他们自己不还说过人民最伟大么。
能认为别人伟大的人，才有资格伟大，
而你认为自己真的伟大，那么你就没有了伟大的资格．
你我都不具备这类造化．
────────────────────────────────────────
fyuhui (小辉) 于 (Sat Nov 5 12:54:35 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 一个疑问
: 既然限制人口流动,又为什么让1400万青年三下乡?
: 从城市流动到了农村
那时候毛的嘴就是一切法律法规的源泉！呵呵，他想让老百姓怎么流就怎么流 。
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 12:58:19 2005) 说道:
在中国有没有威信是另一回事，但是你政府不是承认了的么，你不是拼命挤进去当了五大
常任理事国了么。你为了进去说：好你的章程我都同意我都签字；等获得了想要的地位了
回头又说：我看不起你，所以签了字的东西我都不认帐了，这就是你的逻辑？中国就像你
想的那样不负责么？
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 联合国在中国没有威信，纯属一个别大国控制的利益集团。
────────────────────────────────────────
heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 12:59:12 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 还是你的是非观的问题，美国没做到是美国错了，我们没做到是我们错了，不能说美国没
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不是我的是非观 ，而是国家利益决定得
: 做到就可以认为我们做到不做到都对。所以我们违反了我们签订承认的国际法就没有理由
~~~~~~~~~~~~~~~~~~对国家而言 对内宣传得是“作不做到都对”
: 还那么理直气壮。那么也就是说那个人拥护户口制度的立场是有问题的，是自私的。
~~~~~~~~~~~~~我们为什么不理直气壮？？ 别的国家犯错误都可以理直气壮得，我们为什么不行呀？？ 大家都在为各自得利益而奔波嘛！！ 连国家都是自私的，凭什么要求所有人民都得大公无私呀？？
: ...................
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guanzheng (东方不败) 于 (Sat Nov 5 13:01:28 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，我就知道朝鲜人没法去长白山旅游韩国人能去。
: 还知道延边好多人偷渡过来。
: 何必颠倒黑白呢，朝鲜不好就是不好，什么社会保障
: 比中国强？说说看。
: 还有毛邓为啥比我们强？他们自己不还说过人民最伟大么。
朝鲜人不愿浪费而已，在说啦，整个半岛南部就是比北部富吗，就象中国的华东比西部富
一样．
────────────────────────────────────────
heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 13:02:27 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 在中国有没有威信是另一回事，但是你政府不是承认了的么，你不是拼命挤进去当了五大
: 常任理事国了么。你为了进去说：好你的章程我都同意我都签字；等获得了想要的地位了
: 回头又说：我看不起你，所以签了字的东西我都不认帐了，这就是你的逻辑？中国就像你
: ...................
看情况了。 任何国家都在逃避责任，中国也不例外。 大家都想要的是利益！
从较长的历史阶段来看，任何国家都是“反复无常的小人”！！
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 13:07:05 2005) 说道:
不能这么理解。
比如你来管我借钱，我说好，今天我手头没有，明天我一定借给你。结果到了第二天，我
说不行了，我钱也不够了，我还得自己吃饭呢。这个事情法律管不了，不借是我的自由，
但是在这个过程中我失去了我的诚信。所以在第二天的时候我如果没有能力借给你，我应
该道歉，如果我还牛起来了，跟你说：我就不想借你咋的，我有钱自己花咋的。这样就是
人品的问题了是不是。国家也是一样，你可以做不到，但是不要对做不到的事情还那么理
直气壮。所以没有强制性不能作为借口。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 问题是你不该借用“国际法”这个基础本来就不牢靠的基础说明问题。
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 13:09:09 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 能认为别人伟大的人，才有资格伟大，
: 而你认为自己真的伟大，那么你就没有了伟大的资格．
这样一说毛就没有了伟大的资格；）
: 你我都不具备这类造化．
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 13:12:05 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不是我的是非观 ，而是国家利益决定得
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~对国家而言 对内宣传得是“作不做到都对”
: ~~~~~~~~~~~~~我们为什么不理直气壮？？ 别的国家犯错误都可以理直气壮得，?.
你还在犯这个错误，别人错了是别人的错，不代表你就可以犯一样的错！并不是说有人犯
了某个错误，这个错误就变得正确了。
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 13:16:28 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 朝鲜人不愿浪费而已，在说啦，整个半岛南部就是比北部富吗，就象中国的华东比西..
: 一样．
朝鲜的事你不明白还是不要再纠缠了，论条件北朝鲜比南朝鲜一点都不差，当年朝鲜战争
一开始，北朝鲜一拉闸，南方连汉城都是一片漆黑，工业基础和北方根本不是一个档次的
。北朝鲜搞到这个样子，就是人祸，没争议的。
────────────────────────────────────────
heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 13:17:56 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 你还在犯这个错误，别人错了是别人的错，不代表你就可以犯一样的错！并不是说有人犯
: 了某个错误，这个错误就变得正确了。
问题是 这个只是理想！！ 现在社会是一个利益社会 国家是以利益为目的的。 我们不和别的国家一样 我们就会吃大亏，就难以发展！！ 看看，美国拿人权来压我们，是为了我们的人权吗？？——不是，是为了它的政治利益。 如果因为我们签订了协议就完全照着做，看看 �
社会会是什么样？？ 没有那个国家家相信你会永远遵守诺言，因为大家都一样心里有鬼。
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 13:18:01 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
:
: 看情况了。 任何国家都在逃避责任，中国也不例外。 大家都想要的是利益！
: 从较长的历史阶段来看，任何国家都是“反复无常的小人”！！
国家可以做个反复无常的小人，但是不要做了还跳出来大喊我是反复无常的小人我有理！
────────────────────────────────────────
heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 13:19:22 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 国家可以做个反复无常的小人，但是不要做了还跳出来大喊我是反复无常的小人我有理！
嗯 大家都没喊 不过大家都在想 呵呵
只有BBS这玩意才让人喊喊 哈哈
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 13:21:10 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 问题是 这个只是理想！！ 现在社会是一个利益社会 国家是以利益为目的的。..
:
做到不做到是一回事，但是你必须知道对还是错，不能明知道错的还拿来沾沾自喜，然后
说违反人权的事也对！
你做不好不代表你可以不知道什么是好。
解释到这种程度你还不理解我可真没辙了……
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Sat Nov 5 13:23:55 2005) 说道:
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 嗯 大家都没喊 不过大家都在想 呵呵
: 只有BBS这玩意才让人喊喊 哈哈
你没有看前面
说到这里是因为有人说他是北京人就拥护户口制度的，然后说只是立场不同而已。
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heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 13:28:32 2005) 说道:
那好 在解释最后一个问题吧，谢谢了
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 做到不做到是一回事，但是你必须知道对还是错，不能明知道错的还拿来沾沾自喜，然后
: 说违反人权的事也对！
: 你做不好不代表你可以不知道什么是好。
~~~~~~~~？？？？ 什么是好 ？？？？
为国家利益是不是好？？
那个人权宣言就是几个“列强”琢磨出来的，是为了他们的利益，是好？？！！
我们为了自己的利益而签，是好？？！！
他们为了自己的利益践踏协议，是好？？！！
我们为了自己的利益践踏协议，是好？？！！
（今天先到这里了 呵呵 要去听讲座了 ：）
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Sat Nov 5 13:30:42 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 你没有看前面
: 说到这里是因为有人说他是北京人就拥护户口制度的，然后说只是立场不同而已。
呵呵 我是说我就你的例子有感而发的，与前面的讨论无关吗！！
PS：我说过了“跑题了 请见谅” 呵呵 可是你还是不原谅 唉！！！ （^_^）
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guanzheng (东方不败) 于 (Sat Nov 5 18:05:48 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 在中国有没有威信是另一回事，但是你政府不是承认了的么，你不是拼命挤进去当了..
: 常任理事国了么。你为了进去说：好你的章程我都同意我都签字；等获得了想要的地..
: 回头又说：我看不起你，所以签了字的东西我都不认帐了，这就是你的逻辑？中国就..
: 想的那样不负责么？
签字有些时候仅仅是外交辞令，外交的需要而已，
比如反控条约、对伊拉克换食品计划等。
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guanzheng (东方不败) 于 (Sat Nov 5 18:10:20 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 这样一说毛就没有了伟大的资格；）
没有那个地方可查毛泽东自认为伟大，你来举一个。
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guanzheng (东方不败) 于 (Sat Nov 5 18:13:51 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 朝鲜的事你不明白还是不要再纠缠了，论条件北朝鲜比南朝鲜一点都不差，当年朝鲜..
: 一开始，北朝鲜一拉闸，南方连汉城都是一片漆黑，工业基础和北方根本不是一个档..
: 。北朝鲜搞到这个样子，就是人祸，没争议的。
纯属无据之言，你考没有考虑到气候等诸多因素。
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guanzheng (东方不败) 于 (Sat Nov 5 18:30:47 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 资本主义咋了？不管啥主义对老百姓有利就是好主义。比如对朝鲜和韩国，你说生活在
: 资本主义幸福还是生活在社会主义幸福？
: 毛说别人搞资本主义，可他搞得也不是社会主义呀，封建主义比资本主义还坏呢。
我问一下，现在我们的社会对老百姓有利吗？
华西村和南街村的例子，一再证明，分产到户有一定的生产局限性，大家都各自为占，不
利于机械化作业，
再说现在的土地，平了，能浇水了，基本水利设施、基本农田平整，都是在文革时期完成
的，基础都是那个时候打下的，我是亲眼看到的，高低不平的一块地，一个冬天两个冬天
下来平了，整个工地现场，彩旗招展，大家中午都不回家，就在地里吃，那个时候人的热
情啊，等我长大了，分地了，再也没有看见这种壮观的场面，人的心散了--------
现在人，你能组织起来吗？
────────────────────────────────────────
mlyeah (7月14过了，可以叫剑鬼了) 于 (Sat Nov 5 19:18:35 2005) 说道:
也许唯物论不是这么复杂的东西，也不是这么简单的东西，固然他是马后炮，但是基本是
由于用法的问题，目的论才是马后炮
但是你能找到个不马后炮的理论告诉我吗？尤其是关于世界的。
另外我也不同意邓小平在北朝他就会好了
原因是历史没有假设，
假如有，我估计首先朝鲜本身很小，地域上的狭隘观念不会允许外乡人来搞
同时，无论是什么时候的历史，朝鲜的结局都是要看大环境，这点很悲哀，南韩的现在基
本上是完全日化了，尽管他不承认
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，你们都信唯物论我就不那么信。中国现在比朝鲜要好究其原因不是几个领导人
: 更替中的问题么。如果小平出在朝鲜或许现在贫富就颠倒了，这怎么能说英雄人物
: 没有改变大方向呢？
: 当然历史没有如果，中国现在发展的好了你就说是实事造英雄。可是同样发展的不
: 好一样的理论还能用。唯物论成了万金油，竟然可以解释得出相反结论的两个事情。
: 如果这样解释问题，唯物论就是可有可无的了。
────────────────────────────────────────
mlyeah (7月14过了，可以叫剑鬼了) 于 (Sat Nov 5 19:24:29 2005) 说道:
镇牛！
你时间真多
我本行都快失业了
假如有也给我翻翻，不过我更想看原著，等找到工作后问你要把
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，哈，啥时候变成群落主义了。有兴趣可以讨论这个。
: 反倒是民主国家更少的对"少数人"暴政。只有避免了少
: 数人对多数人"暴政"，下一步要解决的才是多数人对少
: 数人暴政。
: 比如美国，如果完全按照民主投票黑人永远翻不了身。
: 可人家不，碰到黑人问题的时候又用其他的原则了。
: 我们离那还远着呢。犯不着担心补品吃多了会流鼻血，
: 能温饱就不错了。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 23:32:00 2005) 说道:
ha，你这逻辑又不对了。目前没有比唯物论解释更好的不代表唯物论就对呀。
【 在 mlyeah (7月14过了，可以叫剑鬼了) 的大作中提到: 】
: 也许唯物论不是这么复杂的东西，也不是这么简单的东西，固然他是马后炮，但是基本是
: 由于用法的问题，目的论才是马后炮
: 但是你能找到个不马后炮的理论告诉我吗？尤其是关于世界的。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 23:41:03 2005) 说道:
你没事组织别人干啥？奇怪了，现在还有人不顾人民生活水平提高的事实
鼓吹改革前。
改革前后的差别还用说么。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 我问一下，现在我们的社会对老百姓有利吗？
: 华西村和南街村的例子，一再证明，分产到户有一定的生产局限性，大家都各自为占，不
: 利于机械化作业，
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sat Nov 5 23:42:15 2005) 说道:
不用自己说了，趋炎附势的人帮他吹，他就假惺惺的拒绝暗自得意。
林副主席说了主席的话一句顶大家一万句么。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 没有那个地方可查毛泽东自认为伟大，你来举一个。
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mlyeah (7月14过了，可以叫剑鬼了) 于 (Sun Nov 6 19:15:12 2005) 说道:
怪了
那继续虚无下去，什么叫做对？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: ha，你这逻辑又不对了。目前没有比唯物论解释更好的不代表唯物论就对呀。
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mlyeah (7月14过了，可以叫剑鬼了) 于 (Sun Nov 6 19:18:09 2005) 说道:
身在那个位置，有一部分人的缺点和局限，还有就是身不由己了，关键是当时的体制是这
样，大多数人也没有走出帝王将相的观念，没有经过资本主义洗礼，怎么样建立高效的政
府体系？这也可以说是民族的悲哀
和过去的极端比，现在让他一个人承担起所有责任，也有失厚道吧
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不用自己说了，趋炎附势的人帮他吹，他就假惺惺的拒绝暗自得意。
: 林副主席说了主席的话一句顶大家一万句么。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Sun Nov 6 19:22:11 2005) 说道:
他要承担他该承担的责任，犯了这么大的错误还高呼他万岁，说他搞得那东西
叫民主就不好了。
【 在 mlyeah (7月14过了，可以叫剑鬼了) 的大作中提到: 】
: 身在那个位置，有一部分人的缺点和局限，还有就是身不由己了，关键是当时的体制是这
: 样，大多数人也没有走出帝王将相的观念，没有经过资本主义洗礼，怎么样建立高效的政
: 府体系？这也可以说是民族的悲哀
: ...................
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guanzheng (东方不败) 于 (Sun Nov 6 21:13:07 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 他要承担他该承担的责任，犯了这么大的错误还高呼他万岁，说他搞得那东西
: 叫民主就不好了。
是否犯错误，犯了多大的错误，不是你一个人可下定论的，别强奸民意好不好！
你的水平对历史下定义还差点吧。
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dogcat (评论员) 于 (Sun Nov 6 21:15:38 2005) 说道:
你可以说，我也可以说，大家都说了民意就出来了。
可惜毛只许他自己说，不许别人说，于是民意就被强奸了。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 是否犯错误，犯了多大的错误，不是你一个人可下定论的，别强奸民意好不好！
: 你的水平对历史下定义还差点吧。
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guanzheng (东方不败) 于 (Sun Nov 6 21:19:57 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不用自己说了，趋炎附势的人帮他吹，他就假惺惺的拒绝暗自得意。
: 林副主席说了主席的话一句顶大家一万句么。
你一知半解！
反文革的脱离历史真实面目的“作品”实际上也是一种个人崇拜，这类东西你看得太多了
！
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guanzheng (东方不败) 于 (Sun Nov 6 21:23:04 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你没事组织别人干啥？奇怪了，现在还有人不顾人民生活水平提高的事实
: 鼓吹改革前。
: 改革前后的差别还用说么。
按你的逻辑，索性把各级组织取消得了。
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guanzheng (东方不败) 于 (Sun Nov 6 21:38:00 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你可以说，我也可以说，大家都说了民意就出来了。
: 可惜毛只许他自己说，不许别人说，于是民意就被强奸了。
你可以说，当不可以乱说，乱说的人多了，社会就要乱，
这就是中国。
我说你强奸人，你却说毛泽东强奸人，好象你和他在同一水平，有点不知天高地厚吧，
你的上辈子要是知道你这么说话，可能也会打你的嘴。
毛代表的最庞大工农兵，打倒的是一批少数官员及走向人民对立面少数知识分子。怎么就
会是强奸民意了？
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winfast (NOKIA) 于 (Sun Nov 6 21:50:23 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 你可以说，当不可以乱说，乱说的人多了，社会就要乱，
: 这就是中国。
: 我说你强奸人，你却说毛泽东强奸人，好象你和他在同一水平，有点不知天高地厚吧，
: 你的上辈子要是知道你这么说话，可能也会打你的嘴。
: 毛代表的最庞大工农兵，打倒的是一批少数官员及走向人民对立面少数知识分子。怎..
~~~~~~~~~~~~~~~~~这个我绝对不赞同
: 会是强奸民意了？
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winfast (NOKIA) 于 (Sun Nov 6 21:53:31 2005) 说道:
民意?
我记得走向共和电视剧里面
袁世凯说的一句话
具体记不住了
我改造一下
民意,就是用来强奸地
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你可以说，我也可以说，大家都说了民意就出来了。
: 可惜毛只许他自己说，不许别人说，于是民意就被强奸了。
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dogcat (评论员) 于 (Sun Nov 6 22:01:44 2005) 说道:
哈哈你太好玩了。
想不到一转眼人民对立面的夺权平反了！sigh
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 你可以说，当不可以乱说，乱说的人多了，社会就要乱，
: 这就是中国。
: 我说你强奸人，你却说毛泽东强奸人，好象你和他在同一水平，有点不知天高地厚吧，
: ...................
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guanzheng (东方不败) 于 (Sun Nov 6 22:20:37 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈哈你太好玩了。
: 想不到一转眼人民对立面的夺权平反了！
当时的＂夺权＂，组织有点乱，但却是动摇了一批，新兴的认为自己功绩盖天的“大臣”
，
看看今天的腐败，才知道那样搞一下，没有错。
现在谁有这个魄力？
如果说浩浩荡荡的工农大军是人民的对立面？哪谁还是人民？？
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dogcat (评论员) 于 (Sun Nov 6 22:26:05 2005) 说道:
老天，幸好现在没有那样“有魄力”的人了。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 当时的＂夺权＂，组织有点乱，但却是动摇了一批，新兴的认为自己功绩盖天的“大臣”
: ，
: 看看今天的腐败，才知道那样搞一下，没有错。
: ...................
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 12:43:18 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 老天，幸好现在没有那样“有魄力”的人了。
可以看得出你家里没有干部，没有对历史有研究的长者，你也没有实践，凭想当然，因为
在
他们眼里你就是才子了。
所以到你这里才断章取意。
我没有别的意思，因为我看到你很偏激，
只想让你回到中间来，对他们的评价，对你我来说意义都不大，
我们还是到此为止，学习吧。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 12:58:11 2005) 说道:
呵呵，这两天老板回来了，不怎么敢上网。中午好容易来看看：）
你说没有地方可查应该是眼睛看着证据却违心的不承认了。
我在前面的文章里举过，“1958年，毛在政治局会议上说了‘社会主义领袖需要个人崇拜
’，虽说是为了维护斯大林的历史地位，但间接的为自己的领袖独裁大声呐喊”。强迫全
国人民天天背自己的语录，强迫人天天喊万岁万岁万万岁，不背不喊的要批斗，不说自己
伟大的一律打倒，这还不算？看过鹿鼎记里的神龙岛洪教主么？（呵呵，我们的领袖叫红
太阳）看过笑傲江湖里的东方不败么？（东方教主、洪教主，呵呵，东方红啊。声明：自
由联想，与原作者无关）你以为金大师在写谁啊？抄几段令狐冲在黑木崖时的心里独白给
大家看看：
“可是甚么‘中兴圣教，泽被苍生’，甚么‘文成武德，仁义英明 ’，男子汉大丈夫整日
价说这些无耻的言语，当真玷污了英雄豪杰的清白！”
“这样一群豪杰之士，身处威逼之下，每日不得不向一个人跪拜，口中念念有辞，心底暗
暗诅咒。言者无耻，受者无礼。其实受者逼人行无耻之事，自己更加无耻。这等屈辱天下
英雄，自己又怎能算是英雄好汉？”
“……还是和东方不败一样，以恐惧之心威慑教众。众人面子上恭顺，心底却愤怒不服，
这个‘忠’字，从何说起？”
引用来只是给大家没事的时候看看，不愿意相信金庸说的就当再看一遍小说罢了：）
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 没有那个地方可查毛泽东自认为伟大，你来举一个。
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 13:00:26 2005) 说道:
气候？朝鲜半岛总共巴掌大点地方，气候的差异能造成两个如此大的反差？
那你来说说北朝鲜气候怎么不好，南朝鲜气候怎么好了？
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 纯属无据之言，你考没有考虑到气候等诸多因素。
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 13:07:50 2005) 说道:
嘿嘿，又来了不是，说了半天还是我担心的那样，给大生产公社化的年代翻案的。
你那时候那么好，老百姓咋还穷得要命，咋还能饿死几千万呢？现在再不好，大体上全国
人都能吃上饭了吧？现实上的差异你都看不见？说不利于机械化作业，可是你那个理想的
年代里有机械化么？耕牛都得几户人家合用一头吧！家里的家用电器只有手电筒，你以为
这只是演员在舞台上搞笑胡诌的呐！那都是真的！
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 我问一下，现在我们的社会对老百姓有利吗？
: 华西村和南街村的例子，一再证明，分产到户有一定的生产局限性，大家都各自为占..
: 利于机械化作业，
: 再说现在的土地，平了，能浇水了，基本水利设施、基本农田平整，都是在文革时期..
: 的，基础都是那个时候打下的，我是亲眼看到的，高低不平的一块地，一个冬天两个..
: 下来平了，整个工地现场，彩旗招展，大家中午都不回家，就在地里吃，那个时候人..
: 情啊，等我长大了，分地了，再也没有看见这种壮观的场面，人的心散了--------
: 现在人，你能组织起来吗？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 13:15:01 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 是否犯错误，犯了多大的错误，不是你一个人可下定论的，别强奸民意好不好！
～～～～～～～～～～～～～你可以看看我的“为什么反对神化毛”的那篇文章，我只
是把毛的错误指出来，是否犯错误其实已经没什么争议了，你不承认只能说你自己的问题
（连我党都承认了毛的错误了），至于犯了多大的错误，我不知道还有什么比把一个国家
引向黑暗把一个民族的希望毁灭的错误还大的了。政治人物，尤其是核心政治人物的错误
，没有小错误！
: 你的水平对历史下定义还差点吧。
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 13:17:09 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 按你的逻辑，索性把各级组织取消得了。
现在取消了么？
真令人费解，你怎么从来对事实置之不理呢！深得毛的真传？
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 13:24:31 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 你可以说，当不可以乱说，乱说的人多了，社会就要乱，
～～～～～～～～～～～～正是啊，所以如果有人不顾改革
前后中国的变化，把错的说成对的，我们才要给他指正，否则社会就要乱啊！
: 这就是中国。
: 我说你强奸人，你却说毛泽东强奸人，好象你和他在同一水平，有点不知天高地厚吧，
: 你的上辈子要是知道你这么说话，可能也会打你的嘴。
: 毛代表的最庞大工农兵，
～～～～～～～～～～
毛没有代表工农兵，这在前面都已经说过了
: 打倒的是一批少数官员及走向人民对立面少数知识分子。怎么就
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
少数？除了他拿着当枪使的那几个人，你举个没被批斗的来！知识分子怎么就走向人民
对立面了？讲出道理呀。（难道坚持民主思想为人民说话算走向人民对立面么？）
: 会是强奸民意了？
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 13:26:59 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈哈你太好玩了。
: 想不到一转眼人民对立面的夺权平反了！sigh
是啊，总算看清楚了他的用意了，原来是说邓小平叶剑英……他们是人民的对立面，哈哈
，他们让中国人都吃饱了饿不死了那还不是对立么，哈哈……
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 13:31:53 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 当时的＂夺权＂，组织有点乱，但却是动摇了一批，新兴的认为自己功绩盖天的“大..
: ，
: 看看今天的腐败，才知道那样搞一下，没有错。
～～～～～～～看来你是没有看我的文章了，腐败的问题还拿出来做例子？
: 现在谁有这个魄力？
好在没有人这样做了
: 如果说浩浩荡荡的工农大军是人民的对立面？哪谁还是人民？？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～逻辑混乱了不是，正是
毛让工农大军吃不饱饭、读不上书，剥夺了他们说话的权利（至于为什么，可以看我的文
章，那里有解释）
────────────────────────────────────────
hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 13:48:01 2005) 说道:
呵呵，回头看了这段又想起件事，中国那时候是每天都要“恭祝毛主席万寿无疆”的，神
龙教徒也是要祝教主“仙福永享，寿与天齐”的。可惜自古无论多么想要万岁的人，也都
有寿终正寝的时候，要说到了二十世纪连这个道理都不懂，应该不会有吧，可是还要去逼
人家说，这是什么道理呢？
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这两天老板回来了，不怎么敢上网。中午好容易来看看：）
: 你说没有地方可查应该是眼睛看着证据却违心的不承认了。
: 我在前面的文章里举过，“1958年，毛在政治局会议上说了‘社会主义领袖需要个人..
: ’，虽说是为了维护斯大林的历史地位，但间接的为自己的领袖独裁大声呐喊”。强..
: 国人民天天背自己的语录，强迫人天天喊万岁万岁万万岁，不背不喊的要批斗，不说..
: 伟大的一律打倒，这还不算？看过鹿鼎记里的神龙岛洪教主么？（呵呵，我们的领袖..
: 太阳）看过笑傲江湖里的东方不败么？（东方教主、洪教主，呵呵，东方红啊。声明..
: 由联想，与原作者无关）你以为金大师在写谁啊？抄几段令狐冲在黑木崖时的心里独..
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 13:59:24 2005) 说道:
还有个好玩的，央视版笑傲江湖拍到任我行夺权的时候，教众们喊的也给改成“万寿无疆
”了，哈哈，看到那的时候都要笑死了，太明目张胆了。改剧本的时候能这么改，演的时
候能这么演，广电总局也给批了，有些人以为大家心里不定怎么崇拜他老人家呢，于是就
自以为自己也和国家站在一起了，呵呵：）
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，回头看了这段又想起件事，中国那时候是每天都要“恭祝毛主席万寿无疆”的..
: 龙教徒也是要祝教主“仙福永享，寿与天齐”的。可惜自古无论多么想要万岁的人，..
: 有寿终正寝的时候，要说到了二十世纪连这个道理都不懂，应该不会有吧，可是还要..
: 人家说，这是什么道理呢？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Mon Nov 7 14:14:45 2005) 说道:
sigh……，才发现，原来你就是东方不败，怪不得……
(just a joke :)
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 17:34:10 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这两天老板回来了，不怎么敢上网。中午好容易来看看：）
: 你说没有地方可查应该是眼睛看着证据却违心的不承认了。
: 我在前面的文章里举过，“1958年，毛在政治局会议上说了‘社会主义领袖需要个人..
: ’，虽说是为了维护斯大林的历史地位，但间接的为自己的领袖独裁大声呐喊”。强..
: 国人民天天背自己的语录，强迫人天天喊万岁万岁万万岁，不背不喊的要批斗，不说..
: 伟大的一律打倒，这还不算？看过鹿鼎记里的神龙岛洪教主么？（呵呵，我们的领袖..
: 太阳）看过笑傲江湖里的东方不败么？（东方教主、洪教主，呵呵，东方红啊。声明..
: 由联想，与原作者无关）你以为金大师在写谁啊？抄几段令狐冲在黑木崖时的心里独..
: ..............
不要把中国的汉字拆开来读吗？拆开了就不好开了，人说的话，每天都要讲好多，不要单
独挑出一句话，要结合上下文。
你说的，经查没有，请你详细说明出处，
另说，1958年距文革尚远，我们在这里讨论的是文革，请不要走题。
再说，如果我挑你一句话，可以说你是文化流氓，我能这样挑吗？
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 17:37:17 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 气候？朝鲜半岛总共巴掌大点地方，气候的差异能造成两个如此大的反差？
: 那你来说说北朝鲜气候怎么不好，南朝鲜气候怎么好了？
东北基础要比东南好，为什么落后了，
能说他不行吗？
不能，只能说还有其他等诸多因素，
请不要攻击我的呢称，这个主题没有关系。
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 17:38:52 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，又来了不是，说了半天还是我担心的那样，给大生产公社化的年代翻案的。
: 你那时候那么好，老百姓咋还穷得要命，咋还能饿死几千万呢？现在再不好，大体上..
: 人都能吃上饭了吧？现实上的差异你都看不见？说不利于机械化作业，可是你那个理..
: 年代里有机械化么？耕牛都得几户人家合用一头吧！家里的家用电器只有手电筒，你..
: 这只是演员在舞台上搞笑胡诌的呐！那都是真的！
请问今年几岁呀，你没有见过生产队的机械，
可不等于没有呀
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 17:40:24 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: ～～～～～～～～～～～～～你可以看看我的“为什么反对神化毛”的那篇文章，..
: 是把毛的错误指出来，是否犯错误其实已经没什么争议了，你不承认只能说你自己的..
: （连我党都承认了毛的错误了），至于犯了多大的错误，我不知道还有什么比把一个..
: 引向黑暗把一个民族的希望毁灭的错误还大的了。政治人物，尤其是核心政治人物的..
: ，没有小错误！
你说我党都承认了，可我党也没有说他把中国引向什么黑暗吧
怎么说话双重标准？
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 17:43:21 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 现在取消了么？
: 真令人费解，你怎么从来对事实置之不理呢！深得毛的真传？
我看你也深得邓的真传，反文革的“作品”看得太多了吧
我是真对有的人说组织无用论而言的，看好帖，请再回贴，好吗
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 17:50:37 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: ～～～～～～～～～～～～正是啊，所以如果有人不顾..
: 前后中国的变化，把错的说成对的，我们才要给他指正，否则社会就要乱啊！
: ～～～～～～～～～～你不用给我指正，你说得话已经脱离了党的定论，你的话才..
: 毛没有代表工农兵，这在前面都已经说过了
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
我前面说得更清楚，相信你也没有认真看别人的贴子。
: 少数？除了他拿着当枪使的那几个人，你举个没被批斗的来！知识分子怎么就走向..
: 对立面了？讲出道理呀。（难道坚持民主思想为人民说话算走向人民对立面么？）
我讲的话是联系今天的现实的，希望你也要多做调查，来点深度。
不要纸上谈兵。
提醒一下请：结合我们校园挖坑实际。
还不能理解的话，注意看我昨天的帖子。我不想解释了，有点累。
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 17:54:37 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 是啊，总算看清楚了他的用意了，原来是说邓小平叶剑英……他们是人民的对立面，..
: ，他们让中国人都吃饱了饿不死了那还不是对立么，哈哈……
我没有明确说的，你不要强给我头上按哦，请你看看这个吧：
中国早已陷入全面危机：腐败、资源枯竭、环境恶化、通货膨胀、股市畸形、泡沫经济、
国企破产、工人失业、农民贫苦、金融混乱、治安失控；在社会的大系统中，任何一环都
脆弱到可能猝然断裂。任何一环的断裂都可能引发整个大系统的雪崩，堵无可堵，防不胜
防---一些中国人已预感形势危如累卵。
────────────────────────────────────────
guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 17:56:58 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: ～～～～～～～看来你是没有看我的文章了，腐败的问题还拿出来做例子？
: 好在没有人这样做了
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～逻辑混乱了不是，..
: 毛让工农大军吃不饱饭、读不上书，剥夺了他们说话的权利（至于为什么，可以看我..
: 章，那里有解释）
过去的人如果都饿死了，也就没有现在了，
现在不也照样有吗？（只是换了一种形式而已）
────────────────────────────────────────
guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 17:58:51 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，回头看了这段又想起件事，中国那时候是每天都要“恭祝毛主席万寿无疆”的..
: 龙教徒也是要祝教主“仙福永享，寿与天齐”的。可惜自古无论多么想要万岁的人，..
: 有寿终正寝的时候，要说到了二十世纪连这个道理都不懂，应该不会有吧，可是还要..
: 人家说，这是什么道理呢？
眼见为实，而听的，要多听各方面人的意见，方可以说话，
你听谁说喊万岁者是被逼的？
────────────────────────────────────────
guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 18:03:18 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: sigh……，才发现，原来你就是东方不败，怪不得……
: (just a joke :)
一只猎怎么能在江湖上混，
东方不败的理解是中国屹立在世界的东方而不败，请别乱说，否则就有人身攻击之嫌。
────────────────────────────────────────
guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 18:04:33 2005) 说道:
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: sigh……，才发现，原来你就是东方不败，怪不得……
: (just a joke :)
去学习了，再见！
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mlyeah (7月14过了，可以叫剑鬼了) 于 (Mon Nov 7 18:30:42 2005) 说道:
当时的情况不是简单一个十年可以形容的
其实错误可以说从三大改造开始
反右，引蛇出洞，三年灾害，都是
关键是要学到什么东西。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 我没有明确说的，你不要强给我头上按哦，请你看看这个吧：
: 中国早已陷入全面危机：腐败、资源枯竭、环境恶化、通货膨胀、股市畸形、泡沫经..
: 国企破产、工人失业、农民贫苦、金融混乱、治安失控；在社会的大系统中，任何一..
: 脆弱到可能猝然断裂。任何一环的断裂都可能引发整个大系统的雪崩，堵无可堵，防..
: 防---一些中国人已预感形势危如累卵。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Mon Nov 7 19:09:59 2005) 说道:
东北没有南方发展的好刚好是因为政策不对头，同理朝鲜没有韩国
发展的好一样是政策不对头，这又啥好狡辩的。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 东北基础要比东南好，为什么落后了，
: 能说他不行吗？
: 不能，只能说还有其他等诸多因素，
: ...................
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guanzheng (东方不败) 于 (Mon Nov 7 20:38:00 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 东北没有南方发展的好刚好是因为政策不对头，同理朝鲜没有韩国
: 发展的好一样是政策不对头，这又啥好狡辩的。
别管人家别的国家了，你我他都没有去过，听到的，必竟只是听说．
鞋子是否舒服只有脚趾头知道，咱们也是瞎操心
说说东北：
东北多好的基础呀，多强的资源呀，
东北跨了意味着中国的工业跨了，这是支持民族的支柱啊，
打起杖来怎么办？
难道高技术兵器也能进口吗？你没有看看美国对我封杀得多历害，包括我们的战略伙伴俄
罗斯．
这算不算当今开放导致的结果，
我承认我们的楼没少盖，我们的工业呢，我们的能源呢，现在煤的价格是５００元／吨，
难道这就是所谓的吃饱了，
还有社会矛盾？
不多说了，你仔细看盾吧．
为什么到处葱绿的山河不再？
为什么河流成了绝望的死水？
为什么生活、工业垃圾成堆？
为什么癌症等恶性疾病泛滥？
为什么假冒伪劣毒商品猖獗？
为什么到处分出贵人贫民区？
为什么北京上海像异形疯长？
为什么贫困地区生存很艰难？
求求你别再说什么吃饱了！！我都听恶心了，
旧社会＼文革，我家人都没有饿死，你家也一样．
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heal (半晌无语) 于 (Tue Nov 8 09:15:56 2005) 说道:
一个时代有一个时代的优点 同时，一个时代也有一个时代的弊端
过分的强调我们前一个时代的弊端 实际上就是对现代优点的夸大 对现实弊端的回避
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 别管人家别的国家了，你我他都没有去过，听到的，必竟只是听说．
: 鞋子是否舒服只有脚趾头知道，咱们也是瞎操心
: 说说东北：
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Tue Nov 8 09:24:28 2005) 说道:
何止是过分夸大，还篡改编造事实！！
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 一个时代有一个时代的优点 同时，一个时代也有一个时代的弊端
: 过分的强调我们前一个时代的弊端 实际上就是对现代优点的夸大 对现实弊端的回避
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mlyeah (7月14过了，可以叫剑鬼了) 于 (Tue Nov 8 18:16:16 2005) 说道:
学点逻辑
你这里有很多诡辩
东北很好
不以为别的地方不好
据我所知，东北从来没有成为过文化中心或者经济中心
不知道你的井蛙之见是哪儿来的
估计就是你肯定没有在别的地方呆过
或者呆不下去了
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 别管人家别的国家了，你我他都没有去过，听到的，必竟只是听说．
: 鞋子是否舒服只有脚趾头知道，咱们也是瞎操心
: 说说东北：
: 东北多好的基础呀，多强的资源呀，
: 东北跨了意味着中国的工业跨了，这是支持民族的支柱啊，
: 打起杖来怎么办？
: 难道高技术兵器也能进口吗？你没有看看美国对我封杀得多历害，包括我们的战略伙..
: 罗斯．
: ...................
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glees (暮霭沉沉.楚天寥阔) 于 (Tue Nov 8 23:46:24 2005) 说道:
太逗乐，纯属巧合
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: sigh……，才发现，原来你就是东方不败，怪不得……
: (just a joke :)
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glees (暮霭沉沉.楚天寥阔) 于 (Tue Nov 8 23:54:06 2005) 说道:
东北工业垮了中国还不至于亡国夸掉，你说的太过了，其实现在的中国已经不像原来那样严重依赖与东北的工业。这也是不争的事实啊。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 别管人家别的国家了，你我他都没有去过，听到的，必竟只是听说．
: 鞋子是否舒服只有脚趾头知道，咱们也是瞎操心
: 说说东北：
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:04:34 2005) 说道:
呵呵，随便找了一下“需要个人崇拜”，找到了一个陆定一的采访，里面有这个说法的：
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访问人：我们党在民主革命中有那么丰富的经历，经过多少成功与失败的磨难，人们本来
设想，在建设社会主义上可以少走一些弯路，可历史实践的结果，曲折仍然没有避免，这
是为什么？
陆定一：懂不懂、会不会、坚持不坚持调查研究、实事求是，曾是革命时期党是否成
熟的分界线，我认为，在社会主义建设时期也有党成熟不成熟的界限。1957年，当社会主
义改造完成，我国转到社会主义建设的时候，毛泽东同志曾说：“经济建设我们还缺乏经
验，因为才进行7年；还需要积累经验。对于革命我们开始也没有经验，翻过斤斗，取得了
经验，然后才有全国的胜利。我们要求在取得经济建设方面的经验，比较取得革命经验的
时间要缩短一些，同时不要花费那么高的代价。代价总是需要的，就是希望不要有革命时
期所付的代价那么高。”你看，毛泽东同志那时候是清醒的。那么，为什么我们在社会主
义建设的问题上，取得经验的时间那么长（21年，比14年还多），所花的代价那么大（主
要是“文化大革命”的10年）呢？为什么首倡调查研究、实事求是的毛泽东同志，忘记了
自己所倡导的思想，直到他身后才由十一届三中全会来恢复呢？
搞清这些问题，我认为有这么几点：首先是由于全党没有社会主义建设的经验，经验
的获得，归根结底要靠自己的摸索和积累，别人的经验再好也是在人家的环境中适用的，
何况那些经验我们党较早就觉察到它的缺陷。在某种意义上说，我们党犯错误是在摸索自
己的建设社会主义经验中走了弯路，教训极大。反过来，它又为十一届三中全会后的改革
开放提供了反面经验。再则，由于毛泽东同志骄傲了，自以为是了，听不进反面意见了。
他对斯诺的谈话，竟主张需要个人崇拜。三则，因为他老了，人一老，就受到精力及观察
能力的限制，即使想做系统的周密的调查研究，也已经力不从心了。以上三个原因，党的
十一届六中全会决议作了恰当分析，直到今天，我认为都是对的，很中肯的。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
陆定一说这话是对美国记者斯诺说的，和我掌握的资料稍有差别，不过这也很正常，他既
然有了这个思想，当然不会只说一次，对美国记者说的对公众的影响大些吧，所以陆是从
这个途径知道的。
应该说，1958年是一个标志性的时间，从那时候起毛的错误开始渐渐显露直到不可收拾。
罗马不是一天建成的，任何事情也都不是孤立的，希望你思考时全面些，不要再片面孤立
地看问题。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 不要把中国的汉字拆开来读吗？拆开了就不好开了，人说的话，每天都要讲好多，不..
: 独挑出一句话，要结合上下文。
: 你说的，经查没有，请你详细说明出处，
: 另说，1958年距文革尚远，我们在这里讨论的是文革，请不要走题。
: 再说，如果我挑你一句话，可以说你是文化流氓，我能这样挑吗？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:08:39 2005) 说道:
我党为了维护毛的确不能说引向黑暗这样的话，但是这可不能说是双重标准啊
比如老子犯了罪，儿子说我爹没犯罪，这个就没有说服力，但是如果儿子都不得不承认老
子犯了罪，这个就比较令人信服了。这么简单的道理你都不懂啊……
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 你说我党都承认了，可我党也没有说他把中国引向什么黑暗吧
: 怎么说话双重标准？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:11:59 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 我前面说得更清楚，相信你也没有认真看别人的贴子。
: 我讲的话是联系今天的现实的，希望你也要多做调查，来点深度。
: 不要纸上谈兵。
: 提醒一下请：结合我们校园挖坑实际。
: 还不能理解的话，注意看我昨天的帖子。我不想解释了，有点累。
你前面说了不少，可没有一个能站住脚的啊
很体谅你的累，非要把没理的事说成有理的，能不累么！
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:15:45 2005) 说道:
所以说这就是你看问题方法不对喽
你说的这些问题，你只看到发生在现在，不去思考产生的根源。腐败、资源、环境……的
问题正是毛种下的根啊
好比你看到今天开了一朵花，你就以为这花是今天才有的，可是就不会想想，其实种子是
去年就已经种下的了。看问题只看表象不思考实质，才是你最大的问题。
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 我没有明确说的，你不要强给我头上按哦，请你看看这个吧：
: 中国早已陷入全面危机：腐败、资源枯竭、环境恶化、通货膨胀、股市畸形、泡沫经..
: 国企破产、工人失业、农民贫苦、金融混乱、治安失控；在社会的大系统中，任何一..
: 脆弱到可能猝然断裂。任何一环的断裂都可能引发整个大系统的雪崩，堵无可堵，防..
: 防---一些中国人已预感形势危如累卵。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:25:41 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 过去的人如果都饿死了，也就没有现在了，
: 现在不也照样有吗？（只是换了一种形式而已）
这就是你的局限性了，自己家没饿死苟活了下来，所以就不管其他人的死活了。
可惜的是，我们这个论坛上讨论问题的时候是要关心国家民族的前途的，不能把目光仅仅
局限于自己家里的米缸。
我们对比改革前后的状况，通过比较来证明现在走的道路是正确的。而你却抓住现在的一
些问题，不顾这些问题产生的原因（这些问题多数都和当年的错误相关，甚至很大一部分
的根本原因就在那个时候），否认现在取得的成就，为错误来翻案，这是不可取的。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:28:42 2005) 说道:
原来你什么都不知道的，还不自己思考。
看过我那篇文章里 三－2 那段里说的了么，看来你是90年代以后成长起来的啦（不是出生
：）
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 眼见为实，而听的，要多听各方面人的意见，方可以说话，
: 你听谁说喊万岁者是被逼的？
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:34:48 2005) 说道:
呵呵，我最初想到笑傲江湖那个例子的时候还真没想到你的名字，我一般只看说的内容，
很少注意ID上的细节的：）不过你们俩的名字一模一样，怎么可能不让人有些联想你说对
不对，你的名字怎么来的何必跟我解释呢，小说中黑木崖是在河北境内的，在中国版图上
看也可以算是东方吧，他的名字也可以解释成在武林中不败呀，呵呵，而且我在后面注明
了只是一个玩笑。至于人身攻击，似乎严重了些，如果你的确认为东方不败是侵犯了你的
姓名权，建议你去起诉金庸：）
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 一只猎怎么能在江湖上混，
: 东方不败的理解是中国屹立在世界的东方而不败，请别乱说，否则就有人身攻击之嫌。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:35:17 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 去学习了，再见！
加油：）
切记不要死读书，要动脑。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:37:57 2005) 说道:
哎呀，他说的这段我给落下了
东北为什么没有发展起来，原因很多。但是其中的一条，就是因为毛时代的体制和思想的
影响，是因为在改革开放的进程中东北走在了后面。所以东方同学举的这个例子更加说明
了改革开放的正确性和必要性！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 东北没有南方发展的好刚好是因为政策不对头，同理朝鲜没有韩国
: 发展的好一样是政策不对头，这又啥好狡辩的。
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 09:58:54 2005) 说道:
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 别管人家别的国家了，你我他都没有去过，听到的，必竟只是听说．
两耳不闻窗外事？呵呵，所有你不知道的你都武断地认定别人都是瞎说，你这样的态度我
就不给你扣什么什么主义的帽子了，自己反省一下吧。
: 鞋子是否舒服只有脚趾头知道，咱们也是瞎操心
脚趾头当然是知道的，要不那么多朝鲜人往中国跑？前些年我们还往回遣返的，可是都被
他们以叛国罪枪毙了，现在我们国家也不怎么遣返了。
: 说说东北：
: 东北多好的基础呀，多强的资源呀，
可惜没有搞好啊，就是因为受以前的思想毒害太深了，在改革中落在了后面。
: 东北跨了意味着中国的工业跨了，这是支持民族的支柱啊，
: 打起杖来怎么办？
: 难道高技术兵器也能进口吗？你没有看看美国对我封杀得多历害，包括我们的战略伙..
: 罗斯．
: 这算不算当今开放导致的结果，
这是当年不开放导致的结果呀
: 我承认我们的楼没少盖，我们的工业呢，我们的能源呢，现在煤的价格是５００元／
: 吨，
: 难道这就是所谓的吃饱了，
: 还有社会矛盾？
: 不多说了，你仔细看盾吧．
: 为什么到处葱绿的山河不再？
: 为什么河流成了绝望的死水？
: 为什么生活、工业垃圾成堆？
: 为什么癌症等恶性疾病泛滥？
: 为什么假冒伪劣毒商品猖獗？
: 为什么到处分出贵人贫民区？
: 为什么北京上海像异形疯长？
: 为什么贫困地区生存很艰难？
环境的破坏资源的匮乏其根源正是在于毛的错误。我们国家为什么不得不靠出卖资源破坏
环境来换取发展？因为我们没有获得高附加值产业所需要的技术，不搞教育、打击知识分
子，技术从哪里来？麻雀都被当成四害来全民捕杀，这样的认识水准来治国生态系统怎么
能不被破坏？人口生了这么多，垃圾能不多么！贫民饿死几千万，贵人却可以每周吃上红烧肉，这个差别是今天才有的么？
: 求求你别再说什么吃饱了！！我都听恶心了，
你要是真的关心国家知道治国之难，就知道让13亿人吃饱饭是一件多么不容易的事了
: 旧社会＼文革，我家人都没有饿死，你家也一样．
可以参考我在196楼说的。
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wjn (山东季风) 于 (Wed Nov 9 10:03:59 2005) 说道:
你家人饿死了
就没有你了
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 别管人家别的国家了，你我他都没有去过，听到的，必竟只是听说．
: 鞋子是否舒服只有脚趾头知道，咱们也是瞎操心
: 说说东北：
: 东北多好的基础呀，多强的资源呀，
: 东北跨了意味着中国的工业跨了，这是支持民族的支柱啊，
: 打起杖来怎么办？
: 难道高技术兵器也能进口吗？你没有看看美国对我封杀得多历害，包括我们的战略伙..
: 罗斯．
: ...................
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hitcrazymars (猫登江湖) 于 (Wed Nov 9 10:06:58 2005) 说道:
呵呵，又想起来一个，为什么反文革的作品那么多呢？你给找几个说文革好说文革应该的
作品来！
【 在 guanzheng (东方不败) 的大作中提到: 】
: 我看你也深得邓的真传，反文革的“作品”看得太多了吧
: 我是真对有的人说组织无用论而言的，看好帖，请再回贴，好吗
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lovelydog (拓展无限) 于 (Wed Nov 9 12:54:16 2005) 说道:
从建国到现在
中国的农民无偿为工业支付了60万亿的资金
在饥荒时代
倒是工人没饿死
种地的农民饿死了
农民是新中国建设的最大牺牲者
但现在他们确成了弱势群体和落后的代名词
………………………………
看一下罗贯中的《父亲》
会有感触的
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wyl (inc) 于 (Wed Nov 9 19:08:05 2005) 说道:
何谓毁灭?何谓悲剧?
毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家陷入了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时
代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲剧--这本身就是你个人观点,为什么还问为
什么?
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 矛头指向了毛泽东，但是为什么毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家陷入
: 了毁灭边缘的运动的呢？这是一个时代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲..
: ...................
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troywar (冷锋) 于 (Wed Nov 9 20:36:37 2005) 说道:
挑衅啊:)
【 在 wyl (inc) 的大作中提到: 】
: 何谓毁灭?何谓悲剧?
: 毛泽东要发起这场差点把他亲手奠定的党和国家陷入了毁灭边缘的运动的呢？这是一..
: 代的悲剧，一个政党的悲剧，更是一个伟人的悲剧--这本身就是你个人观点,为什么�..
: 什么?
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troywar (冷锋) 于 (Wed Nov 9 21:05:48 2005) 说道:
大家都讨论出什么成果呢？
总结一下啊
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，又想起来一个，为什么反文革的作品那么多呢？你给找几个说文革好说文革应..
: 作品来！
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lius (偶) 于 (Wed Nov 9 22:36:26 2005) 说道:
一看你就没有在农村呆过
典型一弱智类...
【 在 hitcrazymars (猫登江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我先不说你这里面全都主观的事，就你提到的“建国后，城乡两元化的现实，..
: 政治地位的降低，农民经济利益的丧失……”这一先决条件，就经不起推敲吧。土改..
: 候，杀了那么多地主，地全分给农民了，相比之前，农民无论是政治地位还是经济利..
: 要好很多。所以，你这个理论的核心就不成立吧
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