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标  题: [合集] 中国唯一一个没有贪污的王朝 
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 29 09:12:49 2006), 站内

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  Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 于  (Sat Mar 18 22:33:56 2006)  说道:

央视国际 (2006年03月17日 11:22) 


　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。

　 作为中国人的一员，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。中国最强盛
的时期是唐帝国的“贞观王朝”，也就是李世民大帝当政的时期，那是中国人的黄金时代。
 说贞观王朝是中国最强盛的王朝，没有几个中国人会有异议；但如果问及贞观王朝因何强
盛和具体强盛到什么程度，恐怕占百分之九十九以上的中国人说不出个所以然来。 下面就
是对这个问题的回答。

　　贞观王朝因何成为中国的黄金时代？

　　贞观王朝是李世民大帝建立起来的。李世民是唐帝国实际上的开国皇帝（他的父亲李渊
只是名义上的）。在中国所有的开国皇帝中，只有李世民一人受过良好系统的教育，出身也
最为高贵。他胸襟开阔，文武全才，知人善任，从谏如流，在当政期间创立了盖世绝伦的文
治武功。

　　在中国这个高度集权缺乏民主和人权观念的国家里，最高领导人的素质决定国家的命运
。 李世民除了具备历史上的英明帝王共有的优势外，下面的几个优势还是李世民独有的。

　　一、对国家民族的强烈责任心和浓厚的危机意识。

　　责任心是领导人物必须具备的第一要素，没有或缺少责任心的领导纵使才华盖世，也一
样会祸国殃民，不是渎职就是滥用职权。中国的很多帝王就是因为缺少责任心，把祖辈千辛
万苦打下的江山玩垮了或玩丢了，结果使中华民族陷入周而复始的循环性浩劫之中，中华文
明也一步步地走下坡路，中国也因此不可挽回地衰落下去，由天朝大国沦为二流末国到最不
发达国家。李世民的民族责任心可以说是前无古人，后无来者。他坐上皇帝宝座后，并没有
象中国封建社会的大多数权力人物一样自以为大功告成，可以坐下来好好放松一下，利用手
中的职权尽情享受一下荣华富贵的滋味。相反，他比登基前更加勤于政事，一头埋在公务里
，每天只睡很少的时间，整天在金殿上和文武大臣讨论国政，裁决案件和办理公事，有时一
连几个小时也不肯停下来休息一下，以致常常忘记了吃饭睡觉。

　　和那些志得意满的 权力人物不同的是：李世民大帝有浓厚的危机意识，他的眼睛看到
的不是一个幅员辽阔，兵强马壮的强盛帝国（那时的唐帝国事实如此）；而是一个危机四伏
随时可能被又一次民变推翻的新生政权。他的眼睛紧紧地盯着那个刚刚瓦解的曾经强盛无比
的隋帝国，不断地琢磨隋王朝灭亡的教训，不时提醒自己不要重蹈隋王朝的覆辙，小心而又
勤勉地引导他的帝国走出荆棘，走上繁荣，走向辉煌。在李世民当政的中期，唐帝国已成了
当时已知世界无与伦比的超级强国。这时李世民应该满足了，可他一点也没有满足的迹象，
他看到的不是眼前的繁华和辉煌，而是帝国漫长而艰巨的未来之路，并为夯实未来的路基继
 续孜孜不倦地努力。李世民的超强责任心是他高度智慧的集中体现。


　　二、襟怀坦白、光明磊落的执政风范。

　　中国的历代统治者拥有无穷无尽的小聪明，并以在人前耍小聪明为荣；很少有人想到诚
实执政，坦白对人。结果当政者用诡计驭使部属；部属也依样画葫芦用诡计蒙蔽首脑。李世
民是中国历史上真正做到诚实执政的唯一一人，他在任时对臣僚趟开胸怀，不行欺诈之术；
臣僚也尽忠职守，不搞欺瞒哄骗的传统官场妓俩。李世民即位之初，曾花大力气整顿吏治，
下决心要在官场根治贪污受贿的不治之症。为了侦查那些暗中受贿和将来有可能受贿的烂污
官吏，李世民令亲信暗中向各部官员行贿，结果还真查处了几个贪官。李世民在得意之余把
他的谋略告诉一位隋朝遗臣，没想到这位大臣当场泼了他一瓢冷水：陛下平时总告戒臣民要
诚信待人，可陛下自己却先行欺诈之术，上梁不正下梁歪，臣民会一样用欺诈的手段报答你
。李世民认为大臣的话有很深的智慧，欣然接受了这句令普通当权者恼羞成怒的逆耳忠言。
还有一次，李世民下令年龄虽不满十八岁，但体格健壮的男子也要应征入伍。魏征拒绝在诏
书上副署（注意这是李世民最为智慧的杰作，他的命令没有分管大臣的签字没有法律效力，
没有哪个皇帝会主动限止自己的无限权力，只有李世民例外），李世民解释说：“这是奸民
逃避兵役，故意少报年龄。”魏征回答说：“陛下常说我以诚信待天下，要人民不可诈欺；
可你却先失去诚信。陛下不以诚信待人，所以先疑心人民诈欺。”李世民的反应是深以为然
并立即收回成命。

　　三、胸怀宽阔，爱才如命，有海纳百川的容人之量。

　　一个国家和民族能否兴旺强盛，除了掌舵人具有超人的素质外，还必须有足够的人才来
执行舵手的意志。人才的重要性在今天已成为世人的共识，因为人才决定国家的命运。但并
不是所有的当权人物都重视人才的，实际情况是占半数以上的权力人物漠视甚至仇视人才。
只有那些胸怀宽阔胆识过人，能够认识到人才的重要并能宽容人才无伤大局的弱点且不害怕
人才超越他的出色政治家才能够任人唯才。

　　李世民的爱才在史书上有不少的记述，最为典型的事例是对魏征的信任和重用。魏征是
李世民的哥哥李建成的旧臣，两兄弟曾经是你死我活不共戴天的政治对手。魏征曾不止一次
地劝说李建成先发制人杀掉李世民，按理李世民应该对他恨入骨髓了。李世民在这场权力角
逐中获胜后，几乎所有的人都认定李世民会杀掉魏征泄愤或嫁祸于人地把他作为替罪羊杀掉
；谁也想不到李世民对魏征的最大惩罚竟然是任命他当帝国宰相，还和他结成儿女亲家。这
一戏剧性结局的果实是：魏征为唐帝国的强盛作出了无与伦比的贡献！

　　李世民执掌的贞观王朝可谓人才济济，文有魏征、房玄龄、杜如晦、长孙无忌；武有李
靖、秦叔宝、程咬金、尉迟敬德。一大批精英人物围绕李世民组成一个坚强高效的领导核心
。可李世民还是感到人才不够用，并一再地命令宰相封彝德荐举人才，在久久没消息后又一
再催促他。封彝德委曲万状地说：“不是我不努力，实在是今世没有人才。”李世民当即纠
正他：“君子用人如器，各随所长。自古人君致治，难道能借才异代么？患在自己不能访求
，奈何轻量当世？”听了这样的真知灼见，封彝德除了惭愧外还是惭愧。

　　四、高度超强的自制力，对人性的弱点有深刻的认识，对“好话”保持高度的警惕。

　　人是由动物进化而来的，身上或多或少地都残留一点动物的痕迹；只要是人，无论是伟
人还是平民百姓，都有人性的一面和兽性的一面。

　　人类文明的真正内涵就是最大限度地宏杨人性和尽可能地克服兽性。人性的多少和一个
人地位的高低有很大的关系，地位极高和极低的人身上兽性的成份容易漫延滋长，前者为了
生存而不怿手段；后者会恣情纵欲乱用职权。中国的皇帝因为位高权重的缘故，长期被压抑
的兽性有了释放的条件，就会象深秋的野火一样四处漫延，不是自制力极强的人不能阻止其
殃及池鱼。

　　人类的兽性又称之为人性的弱点，最具危害性的表现是滋情纵欲滥用职权和爱听好话。
普通人的弱点因为条件的限制，一般不致酿成大的社会危害；皇帝手中拥有生杀大权，其人
性的弱点若不加以严格控制的话，即可酿成巨大的社会危害和无法挽回的严重后果。历史上
的杰出帝王在控制自身的弱点方面作出了很多值得称道的典范，但作得最好且始终如一的还
是李世民大帝。

　　爱听好话几乎是人类的通病，权力人物对好话的偏爱则达到了匪夷所思的程度。纵观历
史上的那些亡国之君，只有极少数败在强大的敌人手里，绝大多数是被身边的甜言蜜语打到
的。只有那些凤毛麟角的睿智人物才能够不被好话所误导，李世民大帝就是其中一人，他充
分意识到绝大多数的好话都是别有用心的，因此对阿谀奉迎之言格外警惕。他常常告诫身边
的官员：“君主如果刚愎自用，自以为比别人聪明，他的部下一定会谄媚他。结果君主失去
国家，部下也不能单独保全。隋王朝的宰相虞世基，一味阿谀杨广，以保全他的富贵，结果
也难逃一死。各位应以此为戒，对国家大事有意见，一定要直 言相告，切莫报喜不报忧。
”

　　大臣王侍中（侍中是门下省首长，级别和宰相相近）晋见李世民，看见已国破家亡的庐
江王的漂亮妃子站在皇帝身边，就意味深长地看了该女子两眼。李世民看见他眼里有话，就
说：“这是庐江王的妃子，庐江王闻她颇有恣色，就杀死了她的丈夫，把她强行占为已有，
如此暴虐不仁，怎能不亡！”王侍中问：“陛下以为庐江王是对是错？”李世民回答得很干
脆：“杀人取妻，还有什么是非可言！”王侍中反唇相讥：“陛下既然知道庐江王作错了，
为何又把他的姬妾据为已有呢，这不是重蹈庐江王的覆辙吗？”这句活得不耐烦的“狂话”
竟使李世民大为感动：“不是你直言提醒，我险些为恶而不自知 了”，当即把该女子送出
了宫廷，并对王侍中给予嘉奖。

　　纪元六二三年，魏征在大殿上当着文武大臣的面指责李世民的一条条过失，一点也不给
李世民面子，使李世民的忍耐终于达到了极限。他当即大怒回宫，对前来迎接他的长孙皇后
发狠：“总有一天我要杀掉这个庄稼汉！”长孙皇后问庄稼汉是谁，李世民说：“当然是魏
征，他总是在大庭广众之下侮辱我。”长孙皇后也是一位亘古少有的杰出女子，听了此话后
立即穿上皇后官服向皇帝郑重参拜：“我听说君明则臣直，魏征所以正直，正由于我夫的英
明，我怎能不祝贺你呢。”面对这样贤明的妻子，李世民的火气即刻烟消云散。

　　贞观王朝的强盛是中国的任何一个王朝都无法比拟的。纵观中国历史上的几个强盛王朝
，强盛的标志不外乎国富兵强和民丰物阜，在深层文明（主要指制度和文化遗产）上作出突
出建树的只有贞观王朝。唐帝国的富庶有大诗人杜甫的一首诗“忆昔开元全盛日，小邑犹藏
万家室，稻米流脂粟米白，公私仓廪俱丰实……”为证。与生产力的高度发展相适应，唐王
朝的国际威望也达到了顶峰，对外战争取得连绵的胜利，连续百余年保持连续不断的进攻态
势，疆土极度扩张，朝鲜、漠北、西域的辽阔疆土相继并入中国的版图，西部疆土直达咸海
东岸的石国（中亚细亚塔什干城）。除了这些人所共知的丰硕成果外，贞观王朝的文明程度
在当时世界也是首屈一指的。

　　一、社会秩序空前安定

　　贞观王朝的社会秩序好得令人难以置信，是真个的夜不闭户，道不拾遗。六三０年，全
国判处死刑的囚犯只有二十九人。六三二年，死刑犯增至二百九十人。这一年的岁末，李世
民准许他们回家办理后事，明年秋天再回来就死（古时秋天行刑）。次年九月，二百九十个
囚犯全部回还，无一逃亡。那时的中国政治修明，官吏各司其职，人民安居乐业，不公平的
现象少之又少，国人心中没有多少怨气。丰衣足食的人不会为生存挺而走险；心气平和的人
也不易走极揣，因此犯罪的概率也就少之又少。

　　二、开放的国界。

　　唐帝国是当 时世界最为文明强盛的国家，首都长安是世界性的大都会，就象今天的美
国纽约一样。那时的唐帝国是世界各国仁人志士心目中的“阳光地带”，各国的杰才俊士冒
着生命危险也要往唐帝国跑。来自世界各国的外交使节，在看到唐帝国的高度繁荣和文明之
后，自己的国家在他们心中和没有开化的“原始森林”差不多，于是就不想回国，千方百计
地要留下。中国高度发展的文化，使来到中国的各国人民，大多数以成中国人为荣（这使人
想起今日美国的绿卡）。不仅首都长安，全国各地都有来自国外的“侨民”在当地定居，尤
其是新兴的商业城市，仅广州一城的西洋侨民就有二十万人以上。贞观王朝是中国历史上少
有的开放王朝，外国人入境和中国人出境并没有太严格的限制，即不担心中国人出去后忘本
忘祖；也不担心外国人进来后喧宾夺主。仅这一点就说明贞观王朝的高度自信，深信自己的
国家是世界上最最文明富强的土地，不担心外来文化把自己淹没。贞观王朝的国民素质是如
此之高，对外国侨民既不歧视也不奉迎，既不盲目排外也不“拿来主义”，一幅不卑不亢的
大国民气度和王者风范。外国人在中国就象中国人在自己家里一样，享有和中国人一样的公
民权力，不但可以发财致富，还可以从政当官。来自阿拉伯帝国和日本的侨民就有不少在中
国担任官职的，有的还担任部长级高级官员。

　　唐帝国除了接受大批的外国移民外，还接收一批又一批的外国留学生来中国学习先进文
化，仅日本的官派的公费留学生就接收了七批，每批都有几百人。民间自费留学生则远远超
过此数。这些日本留学生学成归国后，在日本进行了第一次现代化运动 ――“大化改新”
，也就是中国化运动，上至典章制度，下至服饰风俗，全部仿效当时的贞观王朝，使处于原
始部落状态的日本民族平空跃进了一千。

　　一千二百年后，日本帝国进行了第二次现代化运动，全方位地接受西洋文化，使自己再
度平空跃进几百年，并把昔日的老师踩在脚下，在老师的“庭院”里制造了两次惨绝人寰的
大屠杀。

　　日本民族并不高明，它只是善于学习而已。这个步子比别人慢半拍的民族有一个最大的
优点――落后但不固执。当外来文明入侵时，它总是虚怀若谷地主动接受比本民族先进的文
化，用最快最便捷的方式接受人类文明的先进成果，使自己快速跃进到先进民族的行列。
一个民族落后并不可怕，固执才是最可怕的！

　　三、唯一没有贪污的王朝

　　中国官场的贪污病菌是无孔不入的，以至占绝大多数的国人都认定贪污是人类社会的不
治之症，只要是有“官”的地方就避免不了贪污。当从英美等国归来的留学生向 他们的亲
朋好友陈述这些国家基本上消灭了贪污时，没有几个人不认为他是在胡说八道。其实，贪污
并不是人类社会的普遍现象，地球上就有不少文明程度较高的国 家基本上消灭了贪污。不
仅是美利坚和英吉利等现代化强国，就连主要由中国人组成的新加坡也基本上消灭了贪污。


　　这里所说的基本上消灭了贪污并不是说完全杜绝了贪污现象，而是指贪污行为在整个官
场中属极个别的现象，且贪污的数额不大（一年的贪污额一般不会超过此人一年的薪水），
持续的时间也不会很长（连续作案三年以上的少之又少），都会很快败露且受到毫不留情的
严惩。克林顿事件是美国政治上的最大丑闻，可一位中国人说：我国的一个村长也比克林顿
 要风流好多倍，美国总统真是当得太窝囊了……

　　贞观王朝是中国历史上唯一没有贪污的王朝，这也许是李世民最最值得称导的政绩。在
李世民统治下的中国，皇帝率先垂范，官员一心为公，吏佐各安本份，滥用职权和贪污渎职
的现象降到了历史上的最低点。尢为可贵的是：李世民并没有用残酷的刑罚来檠告贪污，主
要是以身示范和制定一套尽可能科学的政治体制来预防贪污。在一个精明自律的统治者面前
，官吏贪污的动机很小，贪官污吏也不容易找到藏身之地。明王朝的朱元璋对贪污的处罚最
为严酷，贪官一律处以剥皮的惨刑，可明王朝的贪官之多在历史上仍属罕见。可见防范贪污
主要取决于一套科学修明的政治体制，光靠事后的打击只能取效于一时，不能从根子上铲除
贪污赖以滋生的社会土壤。

　　四、分权制度的初步尝试。

　　中国封建体制的主要特征是权力高度集中，地方服从中央，中央又唯皇帝马首是瞻。这
种高度集权的政治体制极大地限制了国民的创造性、主动性和灵活性，且极易酿成暴政。

　　中国封建社会的中央政府组织实行“三省六部制”，但贞观王朝的三省职权划分则初步
体现了现代化政治特征――分权原则。中书省发布命令，门下省审查命令，尚书省执行命令
。一个政令的形成，先由诸宰相在设于中书省的政事堂举行会议，形成决议后报皇帝批准，
再由中书省以皇帝名义发布诏书。诏书发布之前，必须送门下省审查，门下省认为不合适的
，可以拒绝“副署”。诏书缺少副署，依法即不能颁布。只有门下省“副署”后的诏书才成
为国家正式法令，交由尚书省执行。这种政治运作方式很有点类似现代民主国家的“三权分
立”制，西方在十七世纪兴起的分权学说，李世民早在一千多年前就已运用于中国的政治体
制，进一步说明了贞观王朝的文明程度是何等之高。最为难能可贵的是，李世民规定自已的
诏书也必须由门下省“副署”后才能生效，从而有效地防止了他在心血来潮和心情不好时作
出有损他清誉的不慎重决定。中国历史上出了八百五十三个帝王，只有李世民一人拥有如此
杰出的智慧和胸襟（美国的开国皇帝华盛顿有点象他的学生）。

　　五、高度发达的商业。

　　中国封建王朝的经济特征是“重农抑商”，商业在国民经济中所占的比重相当低，商人
的地位也因之比种田人要低好几个等次。这也是中国的封建经济一直得不到实质性发展的主
要原因。

　　贞观王朝是唯一不歧视商业的封建王朝，不但不歧视，还给商业发展提供了许多便利条
件，这进一步地体现了李世民的高瞻远瞩之处。在李世民政府的倡导下，贞观王朝的商业经
济有了迅速和长足地进展，新兴的商业城市象雨后春笋般地兴起。当时世界出名的商业城市
，有一半以上集中在中国。除了沿海的交州、广州、明州、福州外，还有内陆的洪州（江西
南昌）、杨州、益州（成都）和西北的沙州（甘肃敦煌）、凉州（甘肃武威）。首都长安和
陪都洛阳则是世界性的大都会。

　　举世文明的“丝绸之路”是联系东西方物质文明的纽带，可这条商业通道在唐帝国时才
达到她的最高使用价值。唐帝国的疆域空前辽阔，在西域设立了四个军事重镇（安西四镇）
，西部边界直达中亚的石国（今属哈萨克斯坦），为东西方来往的商旅提供了安定的社会秩
序和有效的安全保障，结果丝稠之路上的商旅不绝于途，品种繁多的大宗货物在东西方世界
往来传递，使丝稠之路成了整个世界的黄金走廊。

　　回顾贞观王朝的灿烂文明史，我们很容易得出这样一个结论：中华民族曾经是世界上最
最优秀的民族，中国人也曾经是最最优秀的国民！当今天的中国人回首先辈辉煌的过去时，
我们应该采取什么样的态度呢？是死抱着“四大发明”和“文明古国”等早以消逝的光环自
欺欺人；还是痛心革面地反省自己，改造自己？重新找回中华民族的理性和自信，还是每个
中国人自 己来作出决择吧！






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  piere (走开)                     于  (Sun Mar 19 00:20:50 2006)  说道:

看完了我还是没明白
啥方法让官僚不贪污

【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国最
: 强盛的时期是唐帝国的“贞观王朝”，也就是李世民大帝当政的时期，那是中国历史上的
: 黄金时代。
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  criticer (李氏春秋)              于  (Sun Mar 19 08:52:48 2006)  说道:

很怀念唐朝那段日子啊 
【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国..
: 　　说贞观王朝是中国古代历史上最强盛的王朝，恐怕没有几个人会提出异议；但如..
: 　　贞观王朝因何成为中国古代的黄金时代呢？
: 　　贞观王朝是李世民大帝建立起来的，他是唐帝国实际上的开国皇帝。在古代中国..
: 　　在一个高度集权的国家里，皇帝的素质决定国家的命运。李世民除了具备历史上..
: 　　强烈责任心和浓厚的危机意识
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※ 修改:·trijif 于 Jan 12 21:05:44 修改本文·[FROM: 202.118.230.102]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.254.155]


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  express (大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善) 于  (Sun Mar 19 09:04:38 
2006)  说道:

有证据表明唐朝无贪污吗？

【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国最
: 强盛的时期是唐帝国的“贞观王朝”，也就是李世民大帝当政的时期，那是中国历史上的
: 黄金时代。
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  yuyu (逆水的双鱼)                于  (Sun Mar 19 13:50:44 2006)  说道:

感觉有点e心了
无限的吹捧唐朝
但是始终没有说明白
为什么唐朝的君主英明所产生的效能>>唐朝的律法英明？
现在的一些时论
经常动不动就唐朝
但是那个朝代真的开明也就那几十年
只要存在人治>法治的一天
中国就逃脱不了一乱一治的命运
儒家曾经无限的向往上古朝代的“教化礼治”
不知道现在的唐朝是不是也成为了我们口中那些“教化礼治”
至少我觉得
法家总比外儒内法的好
【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国最
: 强盛的时期是唐帝国的“贞观王朝”，也就是李世民大帝当政的时期，那是中国历史上的
: 黄金时代。
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  troywar (随风)                   于  (Sun Mar 19 14:38:36 2006)  说道:

人治<法治<德治<不治
道家的无为而治才是历史的必然趋势

【 在 yuyu (逆水的双鱼) 的大作中提到: 】
: 感觉有点e心了
: 无限的吹捧唐朝
: 但是始终没有说明白
: 为什么唐朝的君主英明所产生的效能>>唐朝的律法英明？
: 现在的一些时论
: 经常动不动就唐朝
: 但是那个朝代真的开明也就那几十年
: 只要存在人治>法治的一天
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  isplendid (龙乐勇石)             于  (Sun Mar 19 15:40:15 2006)  说道:

不是夏朝么？
【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国..
: 　　说贞观王朝是中国古代历史上最强盛的王朝，恐怕没有几个人会提出异议；但如..
: 　　贞观王朝因何成为中国古代的黄金时代呢？
: 　　贞观王朝是李世民大帝建立起来的，他是唐帝国实际上的开国皇帝。在古代中国..
: 　　在一个高度集权的国家里，皇帝的素质决定国家的命运。李世民除了具备历史上..
: 　　强烈责任心和浓厚的危机意识
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  babyroll (内心与夜哪个更黑)      于  (Sun Mar 19 16:59:47 2006)  说道:


【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国..
: 　　说贞观王朝是中国古代历史上最强盛的王朝，恐怕没有几个人会提出异议；但如..
: 　　贞观王朝因何成为中国古代的黄金时代呢？
: 　　贞观王朝是李世民大帝建立起来的，他是唐帝国实际上的开国皇帝。在古代中国..
: 　　在一个高度集权的国家里，皇帝的素质决定国家的命运。李世民除了具备历史上..
: 　　强烈责任心和浓厚的危机意识
: ...................


太子弄死了。李靖贬了。李世绩（徐茂功）不敢说话了。
太宗打高丽总是无功而返（高丽人从此信心大增，心想天可汗都被我们撵回去了，还怕谁
啊），临到了被射了一箭，没两年挂了（和隋炀帝像足）。身后又乱了一遭，一个武周朝
。

吹得过了。论经济建设和技术进步乃至政治开明，还是宋朝，尤其北宋最突出。单论皇帝
的开创性施政（“文治”方面？），我觉得汉光武和宋太祖都比唐太宗强一些。当然，唐
太宗的“武功”应该是比较突出的。


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  liushuihunya (枯藤)              于  (Sun Mar 19 18:10:41 2006)  说道:

唐朝当时确实很强大
也很繁荣
但也不能证明没有贪污啊
正所谓无管不贪
【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国..
: 　　说贞观王朝是中国古代历史上最强盛的王朝，恐怕没有几个人会提出异议；但如..
: 　　贞观王朝因何成为中国古代的黄金时代呢？
: 　　贞观王朝是李世民大帝建立起来的，他是唐帝国实际上的开国皇帝。在古代中国..
: 　　在一个高度集权的国家里，皇帝的素质决定国家的命运。李世民除了具备历史上..
: 　　强烈责任心和浓厚的危机意识
: ...................





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  xiaohair (小孩)                  于  (Sun Mar 19 18:46:05 2006)  说道:


【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 人治<法治<德治<不治
: 道家的无为而治才是历史的必然趋势


高度同意最后一句话
若无为，则无不治！


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  jerrylan (除了arm，我喜欢的只有sar了) 于  (Sun Mar 19 19:55:49 2006)  说道:

高薪养廉：）
【 在 piere (走开) 的大作中提到: 】
: 看完了我还是没明白
: 啥方法让官僚不贪污




※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.232.149]


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  lzl (以我为核心)                 于  (Sun Mar 19 22:54:32 2006)  说道:

文革期间应该贪污很少吧

【 在 piere (走开) 的大作中提到: 】
: 看完了我还是没明白
: 啥方法让官僚不贪污




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  tyx (Big.Fish)                   于  (Sun Mar 19 23:03:49 2006)  说道:

其实很值得今天借鉴的，比如当权者限制自己的权利……
【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国最
: 强盛的时期是唐帝国的“贞观王朝”，也就是李世民大帝当政的时期，那是中国历史上的
: 黄金时代。
: ...................



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  tyx (Big.Fish)                   于  (Sun Mar 19 23:05:01 2006)  说道:

中国人是一种很强调内心感受的，压根就不是一个理性的民族
【 在 yuyu (逆水的双鱼) 的大作中提到: 】
: 感觉有点e心了
: 无限的吹捧唐朝
: 但是始终没有说明白
: ...................



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  dogcat (评论员)                  于  (Sun Mar 19 23:14:43 2006)  说道:

什么中国人？全世界都这样吧。
谁能解释清高卢人为啥就是法国人了呢？英格鲁撒克逊人和英国人又有啥联系？
伊比利亚人希哥特人咋就成西班牙人了？为什么他们都喜欢拉一些野蛮种族显示
自己历史的“悠久”。
还有“证实”特洛伊神话的历史学，宣称frank的词源是free的历史学。
这些似乎都不能用理性来概括吧
【 在 tyx (Big.Fish) 的大作中提到: 】
: 中国人是一种很强调内心感受的，压根就不是一个理性的民族




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  dogcat (评论员)                  于  (Sun Mar 19 23:16:05 2006)  说道:

那时候贪污个自行车票相当于现在贪污几百万了。别人都饿死的日子，能吃上红烧肉
的家伙已经很腐败了。
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 文革期间应该贪污很少吧




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  dogcat (评论员)                  于  (Sun Mar 19 23:17:48 2006)  说道:

没提贪污的事！
【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国最
: 强盛的时期是唐帝国的“贞观王朝”，也就是李世民大帝当政的时期，那是中国历史上的
: 黄金时代。
: ...................



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  midmoon (纸飞机)                 于  (Sun Mar 19 23:18:25 2006)  说道:

文革十最黑暗的年代之一，sigh
你好好研究研究吧
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 文革期间应该贪污很少吧




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  tyx (Big.Fish)                   于  (Sun Mar 19 23:19:26 2006)  说道:

你说的我好像有点懂：）
我就是觉得现在人们理性一点好，好建立健全的制度
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 什么中国人？全世界都这样吧。
: 谁能解释清高卢人为啥就是法国人了呢？英格鲁撒克逊人和英国人又有啥联系？
: 伊比利亚人希哥特人咋就成西班牙人了？为什么他们都喜欢拉一些野蛮种族显示
: ...................



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  midmoon (纸飞机)                 于  (Sun Mar 19 23:33:12 2006)  说道:

现在的制度问题多严重阿
居然~~~~~~~
run
【 在 tyx (Big.Fish) 的大作中提到: 】
: 你说的我好像有点懂：）
: 我就是觉得现在人们理性一点好，好建立健全的制度




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  aceg (懒藤辉)                    于  (Sun Mar 19 23:51:09 2006)  说道:


没有贪污不错~！








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  dogcat (评论员)                  于  (Mon Mar 20 07:20:53 2006)  说道:

吹一吹祖上曾经阔过不代表不理性呀
【 在 tyx (Big.Fish) 的大作中提到: 】
: 你说的我好像有点懂：）
: 我就是觉得现在人们理性一点好，好建立健全的制度




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  blessyou (赞美者)                于  (Mon Mar 20 08:44:22 2006)  说道:

有点意思

【 在 yuyu (逆水的双鱼) 的大作中提到: 】
: 感觉有点e心了
: 无限的吹捧唐朝
: 但是始终没有说明白
: 为什么唐朝的君主英明所产生的效能>>唐朝的律法英明？
: 现在的一些时论
: 经常动不动就唐朝
: 但是那个朝代真的开明也就那几十年
: 只要存在人治>法治的一天
: ...................





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  hotzzerg (hotzzerg)              于  (Mon Mar 20 16:50:55 2006)  说道:

值得怀疑。

【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国最
: 强盛的时期是唐帝国的“贞观王朝”，也就是李世民大帝当政的时期，那是中国历史上的
: 黄金时代。
: ...................



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  laserking (ai)                   于  (Tue Mar 21 16:29:43 2006)  说道:

你怎么那么肯定没有贪污？

【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国..
: 　　说贞观王朝是中国古代历史上最强盛的王朝，恐怕没有几个人会提出异议；但如..
: 　　贞观王朝因何成为中国古代的黄金时代呢？
: 　　贞观王朝是李世民大帝建立起来的，他是唐帝国实际上的开国皇帝。在古代中国..
: 　　在一个高度集权的国家里，皇帝的素质决定国家的命运。李世民除了具备历史上..
: 　　强烈责任心和浓厚的危机意识
: ...................





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  yuyu (逆水的双鱼)                于  (Tue Mar 21 17:50:13 2006)  说道:

我倒不觉得不治能胜于德治
更不觉得德治能高于法治
人之初
性本恶
德治从根本上就和人的自然属性不相符合
也只能是一个空想而已
国家是暴力机器
适当的暴力手段是必须的
除非统治阶级能改变国家的属性
那德治才有谈论的余地
否则
一切德治都是空谈
至少在目前
没看出无为而治是趋势
你所说的无为而治
可能有
但是只是表面上的无为而治
本质里还是有强力手段在压制和支持的
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 人治<法治<德治<不治
: 道家的无为而治才是历史的必然趋势




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  lovemeng (彩云追月)              于  (Wed Mar 22 11:08:25 2006)  说道:


很有深度，敬佩！




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  troywar (随风)                   于  (Wed Mar 22 14:54:01 2006)  说道:

呵呵
也许我跟你认识的基点就不一样
我认为 人之初,性本善
人治,法治,德治的区别在于案件的判决体现的是谁的意志,是一个人(小的群体),一个阶级
,还是全体人民
拿萨达姆的审判打个比方
在人治的社会是布什决定的
在法治的社会是几个大法官决定的(当然其背后是美国人的意志)
在德治的社会是全体地球人投票决定的
孰好孰坏,一比就知
当然目前没有条件实行德治
但是当物质精神条件达到一定条件,这不是不可能的
奴隶社会的奴隶绝对想不到今天的法治社会
法律在起诞生之日起就存在其矛盾性
法律的宗旨是公正平等,但是法律产生于统治阶级,必然随之产生了特权阶层
这是一对不可调和的矛盾
所以法律的存在必然伴随着权力和腐败
除非法律消失,到达不治的社会
当然这必须经历德治社会,并以人之初,性本善为前提
关于无为而治,实际上就是限制权力,直到剥夺权力

另外再问你个问题
你认为是先有法律还是先有犯罪???????????????

【 在 yuyu (逆水的双鱼) 的大作中提到: 】
: 我倒不觉得不治能胜于德治
: 更不觉得德治能高于法治
: 人之初
: 性本恶
: 德治从根本上就和人的自然属性不相符合
: 也只能是一个空想而已
: 国家是暴力机器
: 适当的暴力手段是必须的
: ...................





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  nonnamer (拷贝主义)              于  (Wed Mar 22 16:25:49 2006)  说道:

唐王朝确实是中国史上的亮点
从君主到臣下
从政治到军事
都要较之前之后的封建朝代高明
【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国最
: 强盛的时期是唐帝国的“贞观王朝”，也就是李世民大帝当政的时期，那是中国历史上的
: 黄金时代。
: ...................



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  Duncanwu (不要太坏)              于  (Wed Mar 22 18:06:35 2006)  说道:


【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国..
: 　　说贞观王朝是中国古代历史上最强盛的王朝，恐怕没有几个人会提出异议；但如..
: 　　贞观王朝因何成为中国古代的黄金时代呢？
: 　　贞观王朝是李世民大帝建立起来的，他是唐帝国实际上的开国皇帝。在古代中国..
: 　　在一个高度集权的国家里，皇帝的素质决定国家的命运。李世民除了具备历史上..
: 　　强烈责任心和浓厚的危机意识
: ...................

高举邓小平理论伟大旗帜，实现中华民族的伟大复兴……
担当生前事，何计身后评？哈哈哈哈



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  winfast (学习了)                 于  (Thu Mar 23 10:08:22 2006)  说道:


【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国..
 ~~~~~~~~~~~~~~低下的我还没看，就看这里，写的就是扯淡
               初唐贞观王朝根本不是中国最强盛的时期
               盛唐的开元时期还差不多


: 　　说贞观王朝是中国古代历史上最强盛的王朝，恐怕没有几个人会提出异议；但如..
: 　　贞观王朝因何成为中国古代的黄金时代呢？
: 　　贞观王朝是李世民大帝建立起来的，他是唐帝国实际上的开国皇帝。在古代中国..
: 　　在一个高度集权的国家里，皇帝的素质决定国家的命运。李世民除了具备历史上..
: 　　强烈责任心和浓厚的危机意识
: ...................





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  wq (一个背叛地狱的魔鬼)          于  (Thu Mar 23 13:14:28 2006)  说道:


呵呵
光看标题
就知道是篇很扯淡的文章

【 在 winfast (学习了) 的大作中提到: 】
:  ~~~~~~~~~~~~~~低下的我还没看，就看这里，写的就是扯淡
:                初唐贞观王朝根本不是中国最强盛的时期
:                盛唐的开元时期还差不多
: ...................



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  Lavic (lavic)                    于  (Sun Mar 26 20:59:10 2006)  说道:


    但凡经过了一个动荡不安的年代后，作为统治者都会认真反思前一个王朝覆灭的原因
，
并努力的去避免犯同样的错误，我们已经无法考证当时是不是真的没有贪官，我们只能通

过当时的经济和文化成就来推测当年肯定贪官很少，但是我们是不是应该可以推测当时的

统治者肯定对贪污的惩罚是严酷的。
     其实，在新中国建国初期也是一样的！



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  xiaohair (小孩)                  于  (Mon Mar 27 18:07:10 2006)  说道:


【 在 Lavic (lavic) 的大作中提到: 】
:     但凡经过了一个动荡不安的年代后，作为统治者都会认真反思前一个王朝覆灭的..
: ，
: 并努力的去避免犯同样的错误，我们已经无法考证当时是不是真的没有贪官，我们只..
: 过当时的经济和文化成就来推测当年肯定贪官很少，但是我们是不是应该可以推测当..
: 统治者肯定对贪污的惩罚是严酷的。
:      其实，在新中国建国初期也是一样的！


是很残酷的．
我记得小时候看历史典故辞典的时候，有一个故事，是说魏征纳签的．说唐太宗为了查明
哪些官贪，就拿东西来试探，然后有个官收了一匹布，好象是．太宗大怒，想把把官杀了
还是怎么着，这个真忘了．结果魏征就指出太宗做法不正确．虽然那故事主题是想说魏征
，但感觉通过那个故事也能看出当时对贪官是很严的


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  lyno (素食者)                    于  (Mon Mar 27 23:13:52 2006)  说道:

大帝让我想起 李毅~~

【 在 Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜是否有这样的基?() 的大作中提到: 】
: 央视国际 (2006年03月17日 11:22) 
: 　　几乎所有的中国人都知道：在中国的古代历史上最强盛的时期是唐王朝。
: 　　作为中国人，我也赞成上述观点，只是要进一步对这一观点精确化。我认为中国最
: 强盛的时期是唐帝国的“贞观王朝”，也就是李世民大帝当政的时期，那是中国历史上的
: 黄金时代。
: ...................