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标 题: [合集] 华夏走向衰弱的第一大罪人
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Apr 25 12:29:15 2006), 站内
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snowhit (star) 于 (Sun Apr 23 17:01:25 2006) 说道:
赵匡胤：华夏走向衰弱的第一大罪人
瑰丽的宋朝以其妩媚的魅力超越了汉唐，又是新兴皇朝建立之初，应该是最强劲勃起的
朝代，却从赵匡胤起就受制于北方之敌。宋拥有世界上最庞大的战争机器，{160万军队}却
徒作摆设，除了经常性地大溃败外，还要为辽、西夏和极其残暴的金、元进贡惊人的巨额
岁贡以购买和平。
结果，宋开创了华夏首次被异族整体灭亡的先例，更以改变民族血性的国策成为中国文化
的分水岭。这个世界史上的大诡秘长期萦绕在人们心头，这里作七大试解：
1、抱残守缺：将就一天算两晌的战略心理和立国精神；2、重叠架构：一盘散沙似的
国家政权体系；3、崇文贬武：互相牵制的文武分途国策；4、猜防将帅：防臣甚于防寇甚
至比防寇还要恐惧的武备政策；5、凤凰开屏般浪漫的文风：如杨梅大疮般销魂烁骨、萎靡
熏人的文化政策{好男不当兵，好铁不打钉的由来}；6、杀灭民族生气的妇女政策：摧残华
夏整体体质的小脚国策；7、畏敌如虎：铸入骨髓的恐惧心理和屈膝投降的外交战略。这七
大国策环环相扣，循环往复。犹如瘟疫毒素的感染，荼毒华夏未有穷期。
赵匡胤奠定的这七大国策不仅使赵宋王朝两次归于覆灭，更开启了华夏千年屈辱史的
地狱之门。长期以来“杯酒释兵权”被当作赵匡胤绝顶聪明的佳话流传于世，受到史家文
人的颂扬。但正是他这种小聪明和一系列阴损的国策改变了华夏原创文明的走向，扭曲了
民族性格，使华夏儿女原来的忠勇果敢，光明磊落的品质，舍生取义杀身成仁的民风，敢
于把敌人打入地狱的英雄气概，不达目的决不罢休的民族血性渐次消退。
知道原来的中国人是什么样吗？专诸、聂政的故事，说明了早年中国人舍生取义的侠
肝义胆。赵氏孤儿、管鲍之交，反映了中国人的耿耿忠烈。“风潇潇兮易水寒，壮士一去
兮不复返”，荆珂刺秦王，易水河畔樊于期自刎头颅为其饯行的壮举、田横五百壮士的集
体自杀报主，都表达了中国人不畏强暴，杀身成仁的民族血性。张良，一介文弱书生为报
韩国覆灭之仇，竟敢在博浪沙行刺秦始皇，说明儒生并非像宋以后那般手无缚鸡之力的懦
弱。张骞两闯西域，班超投笔从戎，深入西域,开疆扩土直达中亚，英雄的开拓大大超越了
今天新疆的版图。卫青、霍去病北击匈奴，封狼居胥，以“汉兵奋迅如霹雳”的打击力度
，实践了汉武帝“敢犯天汉者，虽远必铢”的战略威慑；追杀匈努逃往欧洲改写了世界历
史。大汉使节苏武，曾被战败的匈奴扣押在茫茫雪原的地窖内，威武不屈的苏武，十九年
不改汉节；在冰天雪地中以羊毛草根甚至于靠掘田鼠就着冰雪充饥，每天仍持旌节遥望南
方为祖国祈祷-------
这就是中国原创文明中血性男儿的代表，类似的英雄豪杰不可胜数。即使女子也不甘
落伍，从我国第一位能征善战的女元帅妇好,到“万里赴戎机，关山度若飞”的花木兰替父
从军；隋唐有樊梨花，北宋初仍有佘太君和穆桂英上阵杀敌，巾帼不让须眉的故事比比皆
是----
而这一切在赵宋王朝期间和以后发生了深刻的变化。由于赵匡胤本人的不忠不义，欺
辱孤寡，加上心理阴暗的赵构的补充完善，宋以后的中国人怯于公义而勇于私斗，见义不
为甚至恩将仇报成为时尚；赵匡胤的立国精神和既定国策愈加臻霉。忠良志士，民族脊梁
从岳飞到于谦、袁宗焕，直至晚清的林则徐、左宗棠皆惨遭赵氏制度的荼毒，把积累了上
千年辉煌文明的泱泱中华推进了历史黑洞----------
抚今追昔，痛定思痛。解读民族千年悲剧，总结历史经验教训，必须朔根寻源擒贼擒
王！
宋朝承接汉唐以来的人文与物资的辉煌成果，其繁荣与发达的表象令后人艳羡不已。
宽松浪漫的文风和先于世界五六百年发达起来的商品经济，确实让人眼花缭乱。但这繁荣
与让人艳羡的发达，绝没有为百姓带来丝毫福利。皇家库藏银两世界第一，却是为辽、西
夏、金、蒙元准备的岁贡！再加上赵宋王朝的极端腐朽，官吏的腐败透顶，宋朝人民始终
挣扎于水深火热之中{农民起义的烽火伴随宋王朝始终，水浒传仅是冰山一角}。赵匡隐播
下了屡次亡种灭国民族危机的祸种。赵匡胤制定的一系列国策，不仅使华夏文明改变航道
走入歧途，严重扭曲了民族性格，更导致满清对华夏原生文明的阉割和歪曲。最终促使民
族性格劣变，华夏屡次被荒蛮腥膻的部落所杀灭：靖康掳掠，金灭北宋。崖山之战的血海
淹灭了南宋——传统中国首次被整体征服。扬州十日，嘉定三屠；血腥残暴无以复加的留
发不留头，留头不留发；连续二百多年血腥文字狱的诛连屠杀，精神震慑，经济压榨，文
化污导，华夏文明再次被满清所灭。《爱珲条约》，甲午海战，神州数百万平方公里成为
弃儿；畸形膨胀邪性大发的西太后的昏庸招来八国联军再次杀入北京！“不战而胜”、投
机取巧的钻营，“满洲国”的怪胎、“华北五省自治”的丑剧，从9、18到南京大屠杀，中
国险遭倭寇的灭绝！教训之深刻是整个民族被长期浸泡在惨绝人寰战火屠戳的血海里,忍辱苟且于极
其残忍的剥削压榨与血腥统治中。泱泱中华迅速从世界第一把交椅跌落至被列强集体轮奸
、任人欺辱的悲惨境地。
传统中国的耻辱起于赵匡胤的立国精神和既定国策，发轫于宋末、明末的灭国战争；
绽放于清末的割地赔款，几欲亡国灭种！现代中国的解放则是从战胜日本开始。而追朔历
史，解读华夏民族的千年悲剧则必须从宋朝入手，通过剖析赵匡胤的一系列国策，才能明
晰赵宋把屈辱的和约当天条，把凶狠的敌人当亲爹的庙堂决策，是如何象瘟疫般扩散传染
给后世并带来的巨大祸患。另外,民族性格劣变的起因也始于赵匡胤一系列扭曲中国人的国
策。所以才有蒙元灭宋的疯狂大屠杀；才有满清灭明的留头不留发;扬州十日，嘉定三屠；
才有康雍乾灭绝人性的文字狱；才有甲午海战的惨败和让中国人最屈辱的南京大屠杀。
日本是把明、清、民国统治者们的小心眼儿都揣摸透了才杀上来的，所以它能放开手
脚,施展出武士道功夫,在绥靖政策，反动政府的默契配合下,三光政策,宰割中华,把宋末、
明末、清末的吃人故事又淋漓尽致地演绎了一番。尽管中国最终在名义上战胜了日本，却
把外蒙、朝鲜、越南和东西伯利亚区域从中国项背上,脸面上，柔软的下腹部，一块块血淋
淋地割去。这一系列灾祸早在赵匡胤时代就已埋下了祸根，铺设好了温床，准备好了土壤
，最终酿成人类史上绝无仅有的民族大悲剧。研究赵宋王朝，剖析赵匡胤的一系列既定国
策是解读华夏民族千年悲剧的经典资料。
在中国的历史长河中能被称为历史罪人的祸国殃民的昏君佞臣不少，但他们都是在某
一方面对国家民族造成伤害。而能从民族文化，民族性格，审美价值观，民族精神追求，
民族价值取向到国家战略思想体系，国家政权体制，武备体系，外交政策，几乎各个层面
都严重影响、扭曲民族心理，改变民族原创文明的走向，并像瘟疫般传染扩散直至把中国
推向屡次亡国几近灭种深渊的，却非赵匡胤莫属。
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troywar (随风) 于 (Sun Apr 23 17:56:52 2006) 说道:
宋朝是华夏文明发展的顶峰
无论是经济,科技,文化,政治还是军事,都达到了一个相当高的高度
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 赵匡胤：华夏走向衰弱的第一大罪人
: 瑰丽的宋朝以其妩媚的魅力超越了汉唐，又是新兴皇朝建立之初，应该是最强劲�..
: 朝代，却从赵匡胤起就受制于北方之敌。宋拥有世界上最庞大的战争机器，{160万军..
: 徒作摆设，除了经常性地大溃败外，还要为辽、西夏和极其残暴的金、元进贡惊人的..
: 岁贡以购买和平。
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: 结果，宋开创了华夏首次被异族整体灭亡的先例，更以改变民族血性的国策成为中国..
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 18:05:58 2006) 说道:
赵匡胤是被唐朝节度使此起彼伏的叛乱吓怕了，再加上他自己是“黄袍加身”的，所以搞
什么杯酒释兵权，看似高明，实则愚蠢。
况且他杯酒释兵权的太早了吧，北方契丹未灭，燕云十六州尚未收复，就急急忙忙自废武
功，实在是太不明智，宋朝军队战斗力低下由此时开始。
相比之下，毛泽东邓小平的“八大军区司令互换”感觉就比这个高明。
还有赵普的“半部论语治天下”也是很可笑的，治理中国，要么像秦朝那样用法家治天下
，要么像汉初那样用黄老之术，要么像唐朝那样百家争鸣，要么明着儒家，暗地里行王道
霸道，像宋朝这样实实在在用儒家思想治理天下，还要把四书五经阉割一番，到了南宋，
那还有什么尚武精神？
朱子程子还真是罪大恶极，就凭“存天理灭人欲”这句话就知道有多反动了。。。。
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 赵匡胤：华夏走向衰弱的第一大罪人
: 瑰丽的宋朝以其妩媚的魅力超越了汉唐，又是新兴皇朝建立之初，应该是最强劲�..
: 朝代，却从赵匡胤起就受制于北方之敌。宋拥有世界上最庞大的战争机器，{160万军..
: 徒作摆设，除了经常性地大溃败外，还要为辽、西夏和极其残暴的金、元进贡惊人的..
: 岁贡以购买和平。
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: 结果，宋开创了华夏首次被异族整体灭亡的先例，更以改变民族血性的国策成为中国..
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 18:16:09 2006) 说道:
单论经济科技文化确实如此，还有人考证那时的人均GNP相当于2000多美元，而2005年,中
国人均国内生产总值(GDP)才达到1703美元，这个考证或许过于夸大，但当时宋朝之繁荣确
实是无人能比的，司马光曾说:“世风日下,贩夫走卒皆着丝袜”，一个宋朝的下等人其生
活条件甚至要超过同时期的欧洲一个封建领主，思之实在令人悠然神往阿。
但是未能统一全国，实在是一个不得不正视的重大缺憾，尤其是南宋仅得半壁江山，令人
扼腕，如若北宋灭辽吞夏，金元或许压根就无法崛起吧。
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 宋朝是华夏文明发展的顶峰
: 无论是经济,科技,文化,政治还是军事,都达到了一个相当高的高度
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Sun Apr 23 18:29:22 2006) 说道:
尚武精神应该指的是老百姓而言的吧。
中华封建时代的大一统本身容不得老百姓有尚武精神
这，才是衰败的根源
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 赵匡胤是被唐朝节度使此起彼伏的叛乱吓怕了，再加上他自己是“黄袍加身”的，所以搞
: 什么杯酒释兵权，看似高明，实则愚蠢。
: 况且他杯酒释兵权的太早了吧，北方契丹未灭，燕云十六州尚未收复，就急急忙忙自废武
: ...................
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Sun Apr 23 18:33:39 2006) 说道:
而且，强国只要要强人民，里根离职演说中提到：衡量一个国家的进步不是其他的数字，而是人民，人民素质的进步。这也是美国繁荣强大的原因
绵羊的国度，偶尔出来几只狮子领导长久来看是无济于事的
法国有拿破仑是很nb，之后一直打不过德国就是明证
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: 尚武精神应该指的是老百姓而言的吧。
: 中华封建时代的大一统本身容不得老百姓有尚武精神
: 这，才是衰败的根源
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 18:36:52 2006) 说道:
唐朝时人人佩刀，李贺那么有文采的人，作诗道：“请君暂上凌云阁,若个书生万户侯”，
重武轻文可见一斑。
宋朝禁止百姓私藏“管制刀具”，当了士兵要在额头上刺字，防止逃跑，那时的兵地位和
犯人差不多。
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: 尚武精神应该指的是老百姓而言的吧。
: 中华封建时代的大一统本身容不得老百姓有尚武精神
: 这，才是衰败的根源
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Sun Apr 23 18:38:01 2006) 说道:
封建专制的政府由于不代表大多数人的利益，必然要实行愚民政策来巩固其统治，所以一定希望百姓都是在性格上温顺如绵羊，在组织上一盘散沙，然而偏偏要在外敌入侵的时候希望百姓能勇猛如虎，其可得乎？！
在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 赵匡胤是被唐朝节度使此起彼伏的叛乱吓怕了，再加上他自己是“黄袍加身”的，所以搞
: 什么杯酒释兵权，看似高明，实则愚蠢。
: 况且他杯酒释兵权的太早了吧，北方契丹未灭，燕云十六州尚未收复，就急急忙忙自废武
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 18:47:28 2006) 说道:
确实，自宋朝开始，中国就成了绵羊的国度，明朝时说什么“满人不满万，满万不可敌”
，其实不是满人太强，是明人太弱，试问换作秦朝，那是一定要“北逐匈奴而还”的，汉
朝也有“明犯强汉者，虽远必诛”，唐朝自然也是“不教胡马度阴山”。
不过，德国未免走到另一个极端了，“自打有了俾斯麦之后，德国人都不会笑了。”法国
还能打败德国吗。。。。
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: 而且，强国只要要强人民，里根离职演说中提到：衡量一个国家的进步不是其他的数..
: 绵羊的国度，偶尔出来几只狮子领导长久来看是无济于事的
: 法国有拿破仑是很nb，之后一直打不过德国就是明证
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Sun Apr 23 18:48:18 2006) 说道:
hehe，一个宋朝下人生活超过西方一个领主？断章取义得yy吧
是呀，能享用着许多奇迹淫巧的东东，人均鸡的屁就算很nb，可是全然看不到人家领主拥有
的领土，城堡和奴仆，他们不过是大碗喝酒大块吃肉的野蛮人而已，那象武大郎买完吹饼还能回家享受潘金莲呢。只不过最总还是野蛮人打败了文明古国
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 单论经济科技文化确实如此，还有人考证那时的人均GNP相当于2000多美元，而2005年,中
: 国人均国内生产总值(GDP)才达到1703美元，这个考证或许过于夸大，但当时宋朝之繁荣确
: 实是无人能比的，司马光曾说:“世风日下,贩夫走卒皆着丝袜”，一个宋朝的下等人其生
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 19:12:45 2006) 说道:
这个不好说吧。。。。虽然领主有很多奴仆，领地也很大，但是考虑到生产水平的巨大差
别，欧洲一个领主生活条件不会很好。中世纪的欧洲可是以脏乱差闻名，不然黑死病也不
会那么猖獗了。
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: hehe，一个宋朝下人生活超过西方一个领主？断章取义得yy吧
: 是呀，能享用着许多奇迹淫巧的东东，人均鸡的屁就算很nb，可是全然看不到人家领..
: 的领土，城堡和奴仆，他们不过是大碗喝酒大块吃肉的野蛮人而已，那象武大郎买完..
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ssos (存在与虚无·曲水流觞) 于 (Sun Apr 23 19:16:35 2006) 说道:
有本 中世纪风化史 好像就是讲这个的
关键是中世纪的欧洲人所认为的享受和宋朝人不太一样。
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 这个不好说吧。。。。虽然领主有很多奴仆，领地也很大，但是考虑到生产水平的巨大差
: 别，欧洲一个领主生活条件不会很好。中世纪的欧洲可是以脏乱差闻名，不然黑死病也不
: 会那么猖獗了。
: ...................
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lzdbb (层楼) 于 (Sun Apr 23 19:50:32 2006) 说道:
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 赵匡胤是被唐朝节度使此起彼伏的叛乱吓怕了，再加上他自己是“黄袍加身”的，所..
: 什么杯酒释兵权，看似高明，实则愚蠢。
: 况且他杯酒释兵权的太早了吧，北方契丹未灭，燕云十六州尚未收复，就急急忙忙自..
: 功，实在是太不明智，宋朝军队战斗力低下由此时开始。
: 相比之下，毛泽东邓小平的“八大军区司令互换”感觉就比这个高明。
: 还有赵普的“半部论语治天下”也是很可笑的，治理中国，要么像秦朝那样用法家治..
: ，要么像汉初那样用黄老之术，要么像唐朝那样百家争鸣，要么明着儒家，暗地里行..
: 霸道，像宋朝这样实实在在用儒家思想治理天下，还要把四书五经阉割一番，到了南..
: ...................
老朱确实是罪人呀，而且人品超级有问题。自己口口声声说存天理灭人欲，可他却豢养了
无数歌妓，通房大丫头，姬妾成群！！！！
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xiaohair (小孩) 于 (Sun Apr 23 19:55:09 2006) 说道:
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 老朱确实是罪人呀，而且人品超级有问题。自己口口声声说存天理灭人欲，可他却豢..
: 无数歌妓，通房大丫头，姬妾成群！！！！
我觉得淫者见淫这句话用在他身上挺合适的
看诗经的时候
下面的注解中
有N首诗被他说成是淫诗
很ft的
虽然我不否认诗经中有那么一小部分是有些
但也不至于象这家伙说的了
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 20:14:44 2006) 说道:
孔子说：“诗经三百首，一言以蔽之，曰思无邪”，这也是不客观的，不是说：“郑风何
其淫？桓武化已渺。 士女竞私奔,里巷失昏晓。。。。。。”，诗经里面有一些也是蛮色
情的。。。。。
反正这两个家伙都在胡说，而且他们地位太高了，胡说也有很多人信，不同意的也不敢反
驳。。。。。
另：ft啥子意思？
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 我觉得淫者见淫这句话用在他身上挺合适的
: 看诗经的时候
: 下面的注解中
: 有N首诗被他说成是淫诗
: 很ft的
: 虽然我不否认诗经中有那么一小部分是有些
: 但也不至于象这家伙说的了
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xiaohair (小孩) 于 (Sun Apr 23 20:31:02 2006) 说道:
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 孔子说：“诗经三百首，一言以蔽之，曰思无邪”，这也是不客观的，不是说：“郑..
: 其淫？桓武化已渺。 士女竞私奔,里巷失昏晓。。。。。。”，诗经里面有一些也是..
: 情的。。。。。
: 反正这两个家伙都在胡说，而且他们地位太高了，胡说也有很多人信，不同意的也不..
: 驳。。。。。
: 另：ft啥子意思？
就是晕的意思
孔子的那个是也不完全正确
确实有些诗写得挺什么的
呵
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 20:33:12 2006) 说道:
丫的，太假了吧。。。。
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 老朱确实是罪人呀，而且人品超级有问题。自己口口声声说存天理灭人欲，可他却豢..
: 无数歌妓，通房大丫头，姬妾成群！！！！
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 20:35:44 2006) 说道:
可见那时的风气还是蛮开放的。。。。。。。桀桀桀。。。。。
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 就是晕的意思
: 孔子的那个是也不完全正确
: 确实有些诗写得挺什么的
: 呵
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yuyu (流精岁月) 于 (Sun Apr 23 20:39:11 2006) 说道:
这个他觉得和 他的理论不 冲突 ～
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 老朱确实是罪人呀，而且人品超级有问题。自己口口声声说存天理灭人欲，可他却豢养了
: 无数歌妓，通房大丫头，姬妾成群！！！！
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dogcat (评论员) 于 (Sun Apr 23 21:13:24 2006) 说道:
qie，宋还有“壮士饥餐胡虏肉”呢，吹牛谁不会呀，吹牛就叫尚武精神呀？
再说尚武那东西在中国以至也不是啥好货色，就碰到外族入侵的时候才能用的
东西。乱打仗那叫“边庭流血成海水，武皇开边意未已。”
看着结果编造原因的做法要不得！汉唐时候的外族都是游牧民族，像匈奴羌回乞
鲜卑一类的都是。到了宋以后的契丹金就是半农业半游牧为主的民族了，本来就
不好对付。跟尚不尚武没任何联系，农业社会必然不尚武也不可能尚武，农业生产
周期长，“纵有健妇把锄犁，禾生垄亩无东西”。看看曹操就知道了，为了踩了
麦苗自裁了头发才算了事，谁愿意打仗呀。
要说被外族欺负宋也不是第一个，只不过宋比较倒霉罢了。一般外族人来了放下
马开始种地了就不愿意再往南打了。北魏皇帝就拿打仗吓唬人来迁都，辽金西夏
都愿意拿税币来议和，清也是只要明给钱人家也不闹事的。偏偏是尚武的太多，宁
愿两败俱伤也不愿意眼下这口气非要打仗，要说祸国殃民的反倒是这些就知道硬逞
强的。
就说汉吧要不是那个好大喜功的汉武帝把文帝的家底败坏光了也不至于衰落吧
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 确实，自宋朝开始，中国就成了绵羊的国度，明朝时说什么“满人不满万，满万不可敌”
: ，其实不是满人太强，是明人太弱，试问换作秦朝，那是一定要“北逐匈奴而还”的，汉
: 朝也有“明犯强汉者，虽远必诛”，唐朝自然也是“不教胡马度阴山”。
: ...................
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 21:20:24 2006) 说道:
文人佩刀的确不能看作是尚武精神的体现。说唐人比宋人尚武至少现在没有看到可靠的证据。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: qie，宋还有“壮士饥餐胡虏肉”呢，吹牛谁不会呀，吹牛就叫尚武精神呀？
: 再说尚武那东西在中国以至也不是啥好货色，就碰到外族入侵的时候才能用的
: 东西。乱打仗那叫“边庭流血成海水，武皇开边意未已。”
: ...................
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mlyeah (剑鬼(darth maul)) 于 (Sun Apr 23 21:38:14 2006) 说道:
可惜了一个好id
我前女友就是这个名字
唉，无知不可笑，别乱发谬论就行
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 赵匡胤：华夏走向衰弱的第一大罪人
: 瑰丽的宋朝以其妩媚的魅力超越了汉唐，又是新兴皇朝建立之初，应该是最强劲�..
: 朝代，却从赵匡胤起就受制于北方之敌。宋拥有世界上最庞大的战争机器，{160万军..
: 徒作摆设，除了经常性地大溃败外，还要为辽、西夏和极其残暴的金、元进贡惊人的..
: 岁贡以购买和平。
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: 结果，宋开创了华夏首次被异族整体灭亡的先例，更以改变民族血性的国策成为中国..
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ssos (存在与虚无·曲水流觞) 于 (Sun Apr 23 21:38:22 2006) 说道:
这个问题上，大家的标准不一样，就很难把口径统一起来
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: qie，宋还有“壮士饥餐胡虏肉”呢，吹牛谁不会呀，吹牛就叫尚武精神呀？
: 再说尚武那东西在中国以至也不是啥好货色，就碰到外族入侵的时候才能用的
: 东西。乱打仗那叫“边庭流血成海水，武皇开边意未已。”
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Apr 23 21:42:18 2006) 说道:
本来就没有口径，所以乱冤枉人是不对的
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 这个问题上，大家的标准不一样，就很难把口径统一起来
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 21:42:56 2006) 说道:
cft~~~~~~~hehe
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 可惜了一个好id
: 我前女友就是这个名字
: 唉，无知不可笑，别乱发谬论就行
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 21:43:07 2006) 说道:
征服者会满足于打下的土地吗？
六国论说得好：“以地事秦，犹抱薪救草，薪不尽火不灭”，以利事秦不亦如此？
北方民族征服者会满足于黄河流域？完颜亮有诗云：“万里车书一混同,江南岂有别疆封?
提兵百万西湖侧,立马吴山第一峰。”多么赤裸裸的宣告！江南岂有别疆封！他不是第一个
有这种想法的，也不是最后一个这么想的。
清朝会满足于明朝的岁币吗？看看努尔哈赤的七大恨，何其强词夺理！他就是要建立自己
的势力，后金从建立的那一天起就打着明朝的算盘呢！明朝强大的时候，它当然要装作满
足于明朝的钱财了，如果明朝稍显颓势了，那自然是要趁机大占便宜了。
所谓的国防自然不是向外国进贡，那叫什么国防？不去指责贪得无厌大军压境的异族侵略
者，却来指责主战的将士大臣，是何逻辑？感情少数民族的寇边是理所应当？感情明朝就
该给清朝纳税进贡？
你也未免太重视经济决定一切的思考方式了，农业社会为何不可能尚武？中世纪的欧洲，
难道是游牧社会吗？为什么欧洲人会狂热地发动九次十字军东征？此起彼伏前赴后继地赶
往中东那么遥远的地方送死？说那时的欧洲人不愿意打仗，他们自己都不会相信吧，呵呵
。
为什么欧洲人要去打跟他们毫不相关的西亚，无非是宗教的原因，精神方面的影响也是很
重要的，如果宋朝之后不是被儒家思想阉割了尚武精神，中国人会一次次败于异族吗？
秦朝一个“北逐匈奴而还”是吹牛吗？秦朝的好战与铁血真是后面的朝代无法相比的，说
是北逐匈奴，那还真是打得匈奴一点脾气都没有。
汉朝的犯强汉者虽远必诛也不是胡吹大气阿，陈汤就是一个冒险家而已，却凭借汉朝之威
名和几千雇用军，再加一点点运气，威震西域，颇有些美国开发大西部的感觉呢，放在宋
朝，想都别想。
唐朝的势力远达中亚，又岂是吹牛？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: qie，宋还有“壮士饥餐胡虏肉”呢，吹牛谁不会呀，吹牛就叫尚武精神呀？
: 再说尚武那东西在中国以至也不是啥好货色，就碰到外族入侵的时候才能用的
: 东西。乱打仗那叫“边庭流血成海水，武皇开边意未已。”
: 看着结果编造原因的做法要不得！汉唐时候的外族都是游牧民族，像匈奴羌回乞
: 鲜卑一类的都是。到了宋以后的契丹金就是半农业半游牧为主的民族了，本来就
: 不好对付。跟尚不尚武没任何联系，农业社会必然不尚武也不可能尚武，农业生产
: 周期长，“纵有健妇把锄犁，禾生垄亩无东西”。看看曹操就知道了，为了踩了
: 麦苗自裁了头发才算了事，谁愿意打仗呀。
: ...................
────────────────────────────────────────
hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 21:46:15 2006) 说道:
提个小建议
请用间断的语言阐明观点。呵呵。
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 征服者会满足于打下的土地吗？
: 六国论说得好：“以地事秦，犹抱薪救草，薪不尽火不灭”，以利事秦不亦如此？
: 北方民族征服者会满足于黄河流域？完颜亮有诗云：“万里车书一混同,江南岂有别疆封?
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Apr 23 21:46:49 2006) 说道:
有相当然了不是，能打赢别人就要打别人？按你的说法地球上应该就一个国家了，
小的弱的都被吃了。
根据战争论：预期收益大于预期损失战争才能发生，这也是大多数战争不会爆发
的原因。
六国论又不是啥作证据的东西，还是看史实吧，看看每次撕毁合约的都是谁
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 征服者会满足于打下的土地吗？
: 六国论说得好：“以地事秦，犹抱薪救草，薪不尽火不灭”，以利事秦不亦如此？
: 北方民族征服者会满足于黄河流域？完颜亮有诗云：“万里车书一混同,江南岂有别疆封?
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 21:55:12 2006) 说道:
你问的不错，如果能获得利益，能打赢对手，不打的才是傻瓜，国家之间的关系不久是赤
裸裸的利益关系，至于为什么世界上还有这么多国家，一是土地太广阔了，二是有外交的
手段可以使得小国联合起来击败大国强国，三是“诸行无常，盛者必衰”
。。。。。。。。。。
战争论那是纯理性分析，如果每个人都能正确判断收益和损失，那大家只要谈判就能解决
一切问题了。
而且不是还有民族仇恨宗教争端这种东西吗？事实上大部分的战争其起源都是十分可笑的
，往往与利益毫无关系。
不知道谁的历史没学好。。。。。。。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 有相当然了不是，能打赢别人就要打别人？按你的说法地球上应该就一个国家了，
: 小的弱的都被吃了。
: 根据战争论：预期收益大于预期损失战争才能发生，这也是大多数战争不会爆发
: 的原因。
: 六国论又不是啥作证据的东西，还是看史实吧，看看每次撕毁合约的都是谁
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mlyeah (剑鬼(darth maul)) 于 (Sun Apr 23 21:57:14 2006) 说道:
征服者要再征服
需要人民的支持，
伟大的是法国人民，不是拿破仑
你是在怀疑有了军国主义的人就不是人了吗？
不吃饭不睡觉，残杀也可以当食粮？
而且你的思维太乱，最好总结一下
另外斑竹能不能标准放宽点，反正这儿人也不多
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
征服者会满足于打下的土地吗？
六国论说得好：“以地事秦，犹抱薪救草，薪不尽火不灭”，以利事秦不亦如此？
北方民族征服者会满足于黄河流域？完颜亮有诗云：“万里车书一混同,江南岂有别疆封?
提兵百万西湖侧,立马吴山第一峰。”多么赤裸裸的宣告！江南岂有别疆封！他不是第一个
有这种想法的，也不是最后一个这么想的。
清朝会满足于明朝的岁币吗？看看努尔哈赤的七大恨，何其强词夺理！他就是要建立自己
的势力，后金从建立的那一天起就打着明朝的算盘呢！明朝强大的时候，它当然要装作满
足于明朝的钱财了，如果明朝稍显颓势了，那自然是要趁机大占便宜了。
所谓的国防自然不是向外国进贡，那叫什么国防？不去指责贪得无厌大军压境的异族侵略
者，却来指责主战的将士大臣，是何逻辑？感情少数民族的寇边是理所应当？感情明朝就
该给清朝纳税进贡？
你也未免太重视经济决定一切的思考方式了，农业社会为何不可能尚武？中世纪的欧洲，
难道是游牧社会吗？为什么欧洲人会狂热地发动九次十字军东征？此起彼伏前赴后继地赶
往中东那么遥远的地方送死？说那时的欧洲人不愿意打仗，他们自己都不会相信吧，呵呵
。
为什么欧洲人要去打跟他们毫不相关的西亚，无非是宗教的原因，精神方面的影响也是很
重要的，如果宋朝之后不是被儒家思想阉割了尚武精神，中国人会一次次败于异族吗？
秦朝一个“北逐匈奴而还”是吹牛吗？秦朝的好战与铁血真是后面的朝代无法相比的，说
是北逐匈奴，那还真是打得匈奴一点脾气都没有。
汉朝的犯强汉者虽远必诛也不是胡吹大气阿，陈汤就是一个冒险家而已，却凭借汉朝之威
名和几千雇用军，再加一点点运气，威震西域，颇有些美国开发大西部的感觉呢，放在宋
朝，想都别想。
唐朝的势力远达中亚，又岂是吹牛？
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 21:59:15 2006) 说道:
最后一句什么意思？
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 征服者要再征服
: 需要人民的支持，
: 伟大的是法国人民，不是拿破仑
: ...................
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mlyeah (剑鬼(darth maul)) 于 (Sun Apr 23 22:00:33 2006) 说道:
被删贴了
好像
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 最后一句什么意思？
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 22:02:07 2006) 说道:
你的意思是，我的思维跳跃性太大了吗？？？晕。。。还没有人这么说我呢。。。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 提个小建议
: 请用间断的语言阐明观点。呵呵。
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trijif (维纳斯型社会) 于 (Sun Apr 23 22:03:53 2006) 说道:
做合集了而已
其他要求不高，就在置底
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 被删贴了
: 好像
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mlyeah (剑鬼(darth maul)) 于 (Sun Apr 23 22:10:36 2006) 说道:
一个国家在不断包容的过程中
一方面是原来越大越来越包容，一方面是越来越有自己的特性
前朝的什么诱人将领然后杀害，以后这样的必然越来越少的吧
这也是血性？
就算你拿了很多地，这个就是你的？假如你有天叫世界人了，你岂不是很宽广？
为什么总在这里无限循环
先做好自己，修身齐家平天下
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 最后一句什么意思？
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 22:13:29 2006) 说道:
是，扯了很多无关紧要的，一个论点一个论据就差不多了，实在有很好的论据不能割爱的就另开一篇，或者一会别人回了以后你再回，同样有强调的作用。。
多说了两句，看你前面问ft何意就知道你是新手。挺好，也活跃氛围。当年俺也是。可惜现在就旁观的份了。几年下来就这么几个题辩来辩去，谁也说服不了谁。
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 你的意思是，我的思维跳跃性太大了吗？？？晕。。。还没有人这么说我呢。。。
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 22:14:57 2006) 说道:
呵呵，是不是回错文了。冤枉，不是我的观点。
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 一个国家在不断包容的过程中
: 一方面是原来越大越来越包容，一方面是越来越有自己的特性
: 前朝的什么诱人将领然后杀害，以后这样的必然越来越少的吧
: ...................
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mlyeah (剑鬼(darth maul)) 于 (Sun Apr 23 22:17:57 2006) 说道:
对不起
的确也犯了新手的毛病，
其实我回的是你回的文章，突然感觉到了很多的可以被打击得对象，但是也的确太乱
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 呵呵，是不是回错文了。冤枉，不是我的观点。
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 22:24:54 2006) 说道:
你的这个帖子扯远了。。。。。。
我的观点是，自从宋朝，国人就失去了尚武精神。
有人表示反对，并说农业社会的经济基础决定了人民必然没有尚武精神，所以唐朝汉朝也
不曾尚武过。
我自然要反驳，这种经济基础决定一切的观点实在是错误的，类比吃素的都是小白兔吃肉
的都是大灰狼一样可笑，农业民族就没有尚武的？游牧民族就没有软弱的？不值一驳。
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 征服者要再征服
: 需要人民的支持，
: 伟大的是法国人民，不是拿破仑
: 你是在怀疑有了军国主义的人就不是人了吗？
: 不吃饭不睡觉，残杀也可以当食粮？
: 而且你的思维太乱，最好总结一下
: 另外斑竹能不能标准放宽点，反正这儿人也不多
: 征服者会满足于打下的土地吗？
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 22:26:21 2006) 说道:
呵呵，不是新手了，时断时续的上了N年BBs了，只是一直我行我素而已，至于ft确实没见
过，这种术语，要全记住，那你就是百科全书了。。。。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 是，扯了很多无关紧要的，一个论点一个论据就差不多了，实在有很好的论据不能割..
: 多说了两句，看你前面问ft何意就知道你是新手。挺好，也活跃氛围。当年俺也是。..
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 22:28:35 2006) 说道:
问，尚武精神到底是人民的，还是统治者的？
你所谓的宋以前的尚武精神又是人民的还是统治者的？
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 你的这个帖子扯远了。。。。。。
: 我的观点是，自从宋朝，国人就失去了尚武精神。
: 有人表示反对，并说农业社会的经济基础决定了人民必然没有尚武精神，所以唐朝汉朝也
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 22:29:02 2006) 说道:
恕我愚钝，到了这里我就不知道你再说什么了。。。。。。
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 一个国家在不断包容的过程中
: 一方面是原来越大越来越包容，一方面是越来越有自己的特性
: 前朝的什么诱人将领然后杀害，以后这样的必然越来越少的吧
: 这也是血性？
: 就算你拿了很多地，这个就是你的？假如你有天叫世界人了，你岂不是很宽广？
: 为什么总在这里无限循环
: 先做好自己，修身齐家平天下
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 22:29:30 2006) 说道:
人民
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 问，尚武精神到底是人民的，还是统治者的？
: 你所谓的宋以前的尚武精神又是人民的还是统治者的？
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 22:31:17 2006) 说道:
那么国人就从来没尚武过——自从走出原是社会后——这不是扯淡。
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 人民
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 22:32:39 2006) 说道:
那你就别想证明这个观点了，因为压根就是错误的。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 那么国人就从来没尚武过——自从走出原是社会后——这不是扯淡。
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 22:33:58 2006) 说道:
这么说太武断了，我的意思是，请你证明一下、、、、、、、
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 那你就别想证明这个观点了，因为压根就是错误的。
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 22:36:43 2006) 说道:
不，我理解的尚武完全是统治者的。或许叫尚武不确切，但是我也找不到确切的词。
人民大众被动的“习武”“尚武”只是希望在战场上不丧命罢了，谈不上不带引号的尚武。
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 那你就别想证明这个观点了，因为压根就是错误的。
────────────────────────────────────────
NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 23 22:38:49 2006) 说道:
要熄灯了，明天再聊
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 不，我理解的尚武完全是统治者的。或许叫尚武不确切，但是我也找不到确切的词。
: 人民大众被动的“习武”“尚武”只是希望在战场上不丧命罢了，谈不上不带引号的..
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun Apr 23 22:40:15 2006) 说道:
在中国正统思想的整个发展脉络中，从来没有一个时期是以武至上，并世人接受的。这也是为什么中国没有出现类似日本的所谓“武士”，更没有什么武士道精神。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 不，我理解的尚武完全是统治者的。或许叫尚武不确切，但是我也找不到确切的词。
: 人民大众被动的“习武”“尚武”只是希望在战场上不丧命罢了，谈不上不带引号的尚武。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Sun Apr 23 22:53:27 2006) 说道:
说了半天还是没说清楚到底是谁先撕毁合约的亚！！
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 你问的不错，如果能获得利益，能打赢对手，不打的才是傻瓜，国家之间的关系不久是赤
: 裸裸的利益关系，至于为什么世界上还有这么多国家，一是土地太广阔了，二是有外交的
: 手段可以使得小国联合起来击败大国强国，三是“诸行无常，盛者必衰”
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Apr 23 23:10:22 2006) 说道:
有时候是有时候不是，来百姓的是和生产关系有关，商业和游牧的民族容易暴力，
反正他们不怕打架，打败了夹包就跑没事，种地的不行，跑不掉。
有时候是有些好大喜功的皇帝或者大臣，比如汉武一类的玩意出来了就要祸害好
多年。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 不，我理解的尚武完全是统治者的。或许叫尚武不确切，但是我也找不到确切的词。
: 人民大众被动的“习武”“尚武”只是希望在战场上不丧命罢了，谈不上不带引号的尚武。
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Sun Apr 23 23:52:21 2006) 说道:
所以近代中国总是被人欺负。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 在中国正统思想的整个发展脉络中，从来没有一个时期是以武至上，并世人接受的。这也是为什么中国没有出现类似日本的所谓“武士”，更没有什么武士道精神。
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Sun Apr 23 23:54:19 2006) 说道:
统治者那叫穷兵黩武。我所认为的尚武，是老百姓主宰自己命运的能力，封建社会中外都谈不上什么民主社会，但是对百姓的禁锢尤其是思想方面中国尤其严重
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 不，我理解的尚武完全是统治者的。或许叫尚武不确切，但是我也找不到确切的词。
: 人民大众被动的“习武”“尚武”只是希望在战场上不丧命罢了，谈不上不带引号的尚武。
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Sun Apr 23 23:56:43 2006) 说道:
在没有恐怖平衡的时代，有时候的确是能打赢就会打，只要力量悬殊到一定程度。土地总是好东西，胃口总是无止境的
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 有相当然了不是，能打赢别人就要打别人？按你的说法地球上应该就一个国家了，
: 小的弱的都被吃了。
: 根据战争论：预期收益大于预期损失战争才能发生，这也是大多数战争不会爆发
: ...................
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Mon Apr 24 00:01:06 2006) 说道:
呵呵，说道享受的标准，狮子和羊的标准显然不一样。
有的喜欢工作和创造，有的喜欢掠夺别人的
尼采就劝人要作战，不要工作
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 有本 中世纪风化史 好像就是讲这个的
: 关键是中世纪的欧洲人所认为的享受和宋朝人不太一样。
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ssos (存在与虚无·曲水流觞) 于 (Mon Apr 24 00:45:11 2006) 说道:
对于人而言，最后都是从狮子变成羊了
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: 呵呵，说道享受的标准，狮子和羊的标准显然不一样。
: 有的喜欢工作和创造，有的喜欢掠夺别人的
: 尼采就劝人要作战，不要工作
: ...................
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freexiaoyu (....) 于 (Mon Apr 24 00:46:17 2006) 说道:
hehe,为什么不是狼
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 对于人而言，最后都是从狮子变成羊了
────────────────────────────────────────
ssos (存在与虚无·曲水流觞) 于 (Mon Apr 24 00:47:34 2006) 说道:
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: 统治者那叫穷兵黩武。我所认为的尚武，是老百姓主宰自己命运的能力，封建社会中外都谈不上什么民主社会，但是对百姓的禁锢尤其是思想方面中国尤其严重
我建议你多看看历史书，中世纪的欧洲基督教进行的禁锢比同时代的中国严重的多
世界历史上这样的黑暗时期还有很多
────────────────────────────────────────
ssos (存在与虚无·曲水流觞) 于 (Mon Apr 24 00:50:07 2006) 说道:
人总是贪图安宁与享乐的
事实证明，在足够安逸的环境下而没有危机，肯定会退化的
后来的蒙古就是一个很好的例子
【 在 freexiaoyu (....) 的大作中提到: 】
: hehe,为什么不是狼
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Mon Apr 24 08:49:40 2006) 说道:
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: 呵呵，说道享受的标准，狮子和羊的标准显然不一样。
: 有的喜欢工作和创造，有的喜欢掠夺别人的
: 尼采就劝人要作战，不要工作
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~在哪劝的？
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Mon Apr 24 08:50:09 2006) 说道:
不好说谁多，反正谁都有很多，呵呵
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 我建议你多看看历史书，中世纪的欧洲基督教进行的禁锢比同时代的中国严重的多
: 世界历史上这样的黑暗时期还有很多
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Mon Apr 24 09:05:38 2006) 说道:
这是相当然的结论，没证据证明是因为贪图享乐才完蛋的呀。
我倒觉得后来蒙古是因为处理不好民族矛盾，环境太危机了才完蛋的呢。
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 人总是贪图安宁与享乐的
: 事实证明，在足够安逸的环境下而没有危机，肯定会退化的
: 后来的蒙古就是一个很好的例子
: ...................
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ssos (存在与虚无·曲水流觞) 于 (Mon Apr 24 09:08:18 2006) 说道:
完蛋是你说的
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这是相当然的结论，没证据证明是因为贪图享乐才完蛋的呀。
: 我倒觉得后来蒙古是因为处理不好民族矛盾，环境太危机了才完蛋的呢。
────────────────────────────────────────
hitykun (马刀) 于 (Mon Apr 24 09:09:58 2006) 说道:
欧洲有骑士精神，日本有武士道。
中国也是有的：侠客精神。之所以大家（主流社会）认同或者说流传少，是因为统治阶级（姑且这么说）压制而已。
实际上，在中国的民间（下层社会）还是流传很广的。类似所谓的流民，盲流之中。英雄每多屠狗辈，说的就是这个意思。
至于侠客精神的层次高低，与武士道等相比谁好谁坏，是没有比较空间的，产生的土壤
不同环境不同。
我总觉得：自唐以后，民间的彪悍民风已经不存在了（也就是非主流了，隐藏于角落当
中）。只有在生死存亡的关头，开始从角落中凸现，获得统治阶级的认可，成为手中的工具加以利用。事过之后，又被打倒另类。
个人觉得，血性与彪悍对一个民族来说是非常重要的，象一股气，应该长时间的保持着。不应该打倒在某个角落里。等到享用的时候，才临阵磨枪。这样的话，注定这个民族是防御性，注定是受欺负型。
个人觉得，在中国历史上唐以后，主流媒体（士大夫们操控）就很少讴歌战争，武力等等与“尚武”相关的事情，本质就是阉割，没有区别。
常此以往，注定中国人的血液里，刚性的成分会越来越少，最终消失的。
英雄每多屠狗辈的原因是，屠狗辈没有机会受到古代的阉割罢了（统治阶级士大夫的教
育）。
在这个版上，还有很多人查找其他原因，实际上是变相地为士大夫的舆论阉割找借口，
提供挡箭牌。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 华夏走向衰弱的第一大罪人
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Sun Apr 23 22:40:15 2006), 转信
:
: 在中国正统思想的整个发展脉络中，从来没有一个时期是以武至上，并世人接受的。这也是为什么中国没有出现类似日本的所谓“武士”，更没有什么武士道精神。
:
: 【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: : 不，我理解的尚武完全是统治者的。或许叫尚武不确切，但是我也找不到确切的词。
: : 人民大众被动的“习武”“尚武”只是希望在战场上不丧命罢了，谈不上不带引号的尚武。
:
:
: --
: http://www.chinanews.com.cn/news/2006/2006-02-10/8/U15P4T8D688623F107DT20060210140921.jpg
: http://bbs.059133.com/UploadFace/779_20059513273051478.jpg
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.85.48.212]
────────────────────────────────────────
snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 09:15:58 2006) 说道:
说的好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
有理
有证据
有气势
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 征服者会满足于打下的土地吗？
: 六国论说得好：“以地事秦，犹抱薪救草，薪不尽火不灭”，以利事秦不亦如此？
: 北方民族征服者会满足于黄河流域？完颜亮有诗云：“万里车书一混同,江南岂有别�..
: 提兵百万西湖侧,立马吴山第一峰。”多么赤裸裸的宣告！江南岂有别疆封！他不是�..
: 有这种想法的，也不是最后一个这么想的。
: 清朝会满足于明朝的岁币吗？看看努尔哈赤的七大恨，何其强词夺理！他就是要建立..
: 的势力，后金从建立的那一天起就打着明朝的算盘呢！明朝强大的时候，它当然要装..
: 足于明朝的钱财了，如果明朝稍显颓势了，那自然是要趁机大占便宜了。
: ...................
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 09:17:43 2006) 说道:
你的思维才有问题
我看
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 征服者要再征服
: 需要人民的支持，
: 伟大的是法国人民，不是拿破仑
: 你是在怀疑有了军国主义的人就不是人了吗？
: 不吃饭不睡觉，残杀也可以当食粮？
: 而且你的思维太乱，最好总结一下
: 另外斑竹能不能标准放宽点，反正这儿人也不多
: 征服者会满足于打下的土地吗？
: ...................
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 09:19:00 2006) 说道:
哦?
你也变老了?
没有激情了?
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 是，扯了很多无关紧要的，一个论点一个论据就差不多了，实在有很好的论据不能割..
: 多说了两句，看你前面问ft何意就知道你是新手。挺好，也活跃氛围。当年俺也是。..
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 09:19:48 2006) 说道:
好
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 你的这个帖子扯远了。。。。。。
: 我的观点是，自从宋朝，国人就失去了尚武精神。
: 有人表示反对，并说农业社会的经济基础决定了人民必然没有尚武精神，所以唐朝汉..
: 不曾尚武过。
: 我自然要反驳，这种经济基础决定一切的观点实在是错误的，类比吃素的都是小白兔..
: 的都是大灰狼一样可笑，农业民族就没有尚武的？游牧民族就没有软弱的？不值一驳。
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 09:20:05 2006) 说道:
好
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 你的这个帖子扯远了。。。。。。
: 我的观点是，自从宋朝，国人就失去了尚武精神。
: 有人表示反对，并说农业社会的经济基础决定了人民必然没有尚武精神，所以唐朝汉..
: 不曾尚武过。
: 我自然要反驳，这种经济基础决定一切的观点实在是错误的，类比吃素的都是小白兔..
: 的都是大灰狼一样可笑，农业民族就没有尚武的？游牧民族就没有软弱的？不值一驳。
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 09:20:39 2006) 说道:
二者都有
是社会的
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 问，尚武精神到底是人民的，还是统治者的？
: 你所谓的宋以前的尚武精神又是人民的还是统治者的？
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 09:22:22 2006) 说道:
你真的在车但啊
你敢说汉朝不尚武?
秦朝不尚武
你的历史学的啊
不说了
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 那么国人就从来没尚武过——自从走出原是社会后——这不是扯淡。
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 09:24:25 2006) 说道:
呵呵
建议你看一下关于日本武士的书
日本的武士就是 会武术的门客
这样的人在战国的时候,很多的
日本的武士就是职业的保镖,先忠心与自己的主人,然后才是国家
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 在中国正统思想的整个发展脉络中，从来没有一个时期是以武至上，并世人接受的。..
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 09:25:41 2006) 说道:
游牧的人
强奸你的人民
掳掠你的人民做他们的奴隶
要你的公主去给他们
你还乐呵呵的?
不打?
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 有时候是有时候不是，来百姓的是和生产关系有关，商业和游牧的民族容易暴力，
: 反正他们不怕打架，打败了夹包就跑没事，种地的不行，跑不掉。
: 有时候是有些好大喜功的皇帝或者大臣，比如汉武一类的玩意出来了就要祸害好
: 多年。
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dogcat (评论员) 于 (Mon Apr 24 09:30:51 2006) 说道:
碰到流氓受保护费你咋办？打又耗不过人家，还不如叫保护费好好过日子呢。
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 游牧的人
: 强奸你的人民
: 掳掠你的人民做他们的奴隶
: ...................
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mlyeah (剑鬼(darth maul)) 于 (Mon Apr 24 10:10:21 2006) 说道:
我很奇怪。
你去打？假如现在打越南，打台湾打日本打美国，肯定都一堆理由，你去参军？还是在找
个什么理由把别人送去当炮灰？
dogcat的意思，光脚的不怕穿鞋的，游牧民族对外因素自然是要多点，但是农耕的凝聚力
强啊，古代的对游牧的统一方针，总是在打得基础上挑拨离间，压一派打一派的，要不然
，在多血性都没用。欧洲尚武了吧，到了近现代还必须个世界大战，一直以来都是分裂的
。
有的时候给别人补课真的很累。把人类比喻成动物总是一些不成熟的想法。
人性中本来就有很多兽性，假如没有好的制度和大家的共识，肯定会爆发。
30年代和60年代死的人会比抗战少？人的兽性还分东西南北？
我真的很难改变你们
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 游牧的人
: 强奸你的人民
: 掳掠你的人民做他们的奴隶
: 要你的公主去给他们
: 你还乐呵呵的?
: 不打?
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 10:40:32 2006) 说道:
呵呵
没能力就忍了
有了汉朝那样的能力
还不打他丫的 ~~~~~
犯强汉者,虽远必----打丫的
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 碰到流氓受保护费你咋办？打又耗不过人家，还不如叫保护费好好过日子呢。
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 10:42:10 2006) 说道:
那,别人欺负你
你就忍
一直的忍?
自己强大了还忍??
就因为人家是游牧民族?
我服你了
就是说,游牧民族就天生的天下无敌了?
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 我很奇怪。
: 你去打？假如现在打越南，打台湾打日本打美国，肯定都一堆理由，你去参军？还是..
: 个什么理由把别人送去当炮灰？
: dogcat的意思，光脚的不怕穿鞋的，游牧民族对外因素自然是要多点，但是农耕的凝..
: 强啊，古代的对游牧的统一方针，总是在打得基础上挑拨离间，压一派打一派的，要..
: ，在多血性都没用。欧洲尚武了吧，到了近现代还必须个世界大战，一直以来都是分..
: 。
: 有的时候给别人补课真的很累。把人类比喻成动物总是一些不成熟的想法。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Mon Apr 24 10:59:05 2006) 说道:
对呗，忍不了了，生意不做了店也不开了去打小流氓，结果自己家破产了
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 没能力就忍了
: 有了汉朝那样的能力
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Mon Apr 24 11:09:19 2006) 说道:
例子不错，但是一个国家能和一个开店的小贩能这么直接比嘛？？
小贩自己去打流氓，就不能做生意，就不能开店，结果自己破产了；国家去打外敌，就一定不能做别的事情嘛？就一定会破产嘛？？
呵呵，有时候例子看起来不错，但是实际上未必可以比较！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 对呗，忍不了了，生意不做了店也不开了去打小流氓，结果自己家破产了
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ssos (存在与虚无·曲水流觞) 于 (Mon Apr 24 11:12:17 2006) 说道:
haha
严格的说，相当于小贩把儿子送到少林寺，回来打流氓...
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 例子不错，但是一个国家能和一个开店的小贩能这么直接比嘛？？
: 小贩自己去打流氓，就不能做生意，就不能开店，结果自己破产了；国家去打外敌，就一定不能做别的事情嘛？就一定会破产嘛？？
: 呵呵，有时候例子看起来不错，但是实际上未必可以比较！
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Mon Apr 24 11:16:30 2006) 说道:
不过
当儿子回来之后，对原来的那个流氓而言，是不是回来了一个“大流氓”呢？？
当这家有好多儿子，而且都很厉害，是不是就会出现这种想法——这条街所有店都给我保护费多好？？ 于是乎他成了这里最大的流氓！！
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: haha
: 严格的说，相当于小贩把儿子送到少林寺，回来打流氓...
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ssos (存在与虚无·曲水流觞) 于 (Mon Apr 24 11:19:03 2006) 说道:
差不多是这样的
而且流氓还会联合在一起成立个洪兴啥的
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 不过
: 当儿子回来之后，对原来的那个流氓而言，是不是回来了一个“大流氓”呢？？
: 当这家有好多儿子，而且都很厉害，是不是就会出现这种想法——这条街所有店都给我保护费多好？？ 于是乎他成了这里最大的流氓！！
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Mon Apr 24 11:46:25 2006) 说道:
不一样的地方是打流氓要靠自己，打别的国家可以用炮灰。
正确的做法是碰到抢自己钱主动交出来，免得挨刀子，鼓励别人见义勇为
帮自己抓歹徒。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 例子不错，但是一个国家能和一个开店的小贩能这么直接比嘛？？
: 小贩自己去打流氓，就不能做生意，就不能开店，结果自己破产了；国家去打外敌，就一定不能做别的事情嘛？就一定会破产嘛？？
: 呵呵，有时候例子看起来不错，但是实际上未必可以比较！
: ...................
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dupeng (睡觉的猪) 于 (Mon Apr 24 12:37:12 2006) 说道:
挺有趣的
呵呵
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 赵匡胤：华夏走向衰弱的第一大罪人
: 瑰丽的宋朝以其妩媚的魅力超越了汉唐，又是新兴皇朝建立之初，应该是最强劲�..
: 朝代，却从赵匡胤起就受制于北方之敌。宋拥有世界上最庞大的战争机器，{160万军..
: 徒作摆设，除了经常性地大溃败外，还要为辽、西夏和极其残暴的金、元进贡惊人的..
: 岁贡以购买和平。
:
:
: 结果，宋开创了华夏首次被异族整体灭亡的先例，更以改变民族血性的国策成为中国..
: ...................
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xiaohair (小孩) 于 (Mon Apr 24 12:53:50 2006) 说道:
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 征服者会满足于打下的土地吗？
: 六国论说得好：“以地事秦，犹抱薪救草，薪不尽火不灭”，以利事秦不亦如此？
: 北方民族征服者会满足于黄河流域？完颜亮有诗云：“万里车书一混同,江南岂有别�..
: 提兵百万西湖侧,立马吴山第一峰。”多么赤裸裸的宣告！江南岂有别疆封！他不是�..
: 有这种想法的，也不是最后一个这么想的。
: 清朝会满足于明朝的岁币吗？看看努尔哈赤的七大恨，何其强词夺理！他就是要建立..
: 的势力，后金从建立的那一天起就打着明朝的算盘呢！明朝强大的时候，它当然要装..
: 足于明朝的钱财了，如果明朝稍显颓势了，那自然是要趁机大占便宜了。
: ...................
支持！
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zhangzhiming (大水牛牛) 于 (Mon Apr 24 13:47:49 2006) 说道:
楼主说的好
【 在 dupeng (睡觉的猪) 的大作中提到: 】
: 挺有趣的
: 呵呵
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tyd (浩天) 于 (Mon Apr 24 15:21:11 2006) 说道:
深有同感.
我觉得春秋战国是中国历史上最值得研究最辉煌的历史阶段,希望谁有那方面的资料发给我
.
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 16:31:36 2006) 说道:
有理
【 在 hitykun (马刀) 的大作中提到: 】
: 欧洲有骑士精神，日本有武士道。
: 中国也是有的：侠客精神。之所以大家（主流社会）认同或者说流传少，是因为统治..
: 实际上，在中国的民间（下层社会）还是流传很广的。类似所谓的流民，盲流之中。..
: 至于侠客精神的层次高低，与武士道等相比谁好谁坏，是没有比较空间的，产生的土壤
: 不同环境不同。
: 我总觉得：自唐以后，民间的彪悍民风已经不存在了（也就是非主流了，隐藏于角落当
: 中）。只有在生死存亡的关头，开始从角落中凸现，获得统治阶级的认可，成为手中..
: 个人觉得，血性与彪悍对一个民族来说是非常重要的，象一股气，应该长时间的保持..
: ...................
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 16:35:54 2006) 说道:
说的好啊
还有啊,那个小反,也没破产啊
把凶奴给彻底的打跑了,自己的势力也大了
犯强汉者*******
多伟大啊,
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 例子不错，但是一个国家能和一个开店的小贩能这么直接比嘛？？
: 小贩自己去打流氓，就不能做生意，就不能开店，结果自己破产了；国家去打外敌..
: 呵呵，有时候例子看起来不错，但是实际上未必可以比较！
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snowhit (star) 于 (Mon Apr 24 16:36:07 2006) 说道:
现在还有人怀疑和匈奴做战的正确性和汉武帝的伟大???
无语了
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 对呗，忍不了了，生意不做了店也不开了去打小流氓，结果自己家破产了
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon Apr 24 17:01:30 2006) 说道:
恩 赞成，这也是为什么我说汉人走出了蛮荒的原是社会后就在野没有真正意义的尚武过了
。农民起义和政权草创时期的“尚武”和这个还是有很大区别的。
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: 统治者那叫穷兵黩武。我所认为的尚武，是老百姓主宰自己命运的能力，封建社会中..
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon Apr 24 17:09:33 2006) 说道:
早没了，自重水木塌了以后。
当年吵得可比这儿凶得多得多。
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 哦?
: 你也变老了?
: 没有激情了?
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon Apr 24 17:21:27 2006) 说道:
看来我选择主要回 Newzerg的贴是对的。免得打口水战，那就无趣了。
至少人家很理性的看待不同的观点，有探讨的价值。
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 你真的在车但啊
: 你敢说汉朝不尚武?
: 秦朝不尚武
: 你的历史学的啊
: 不说了
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zhangsomal (啦啦兮公羊，呼呼兮谷梁) 于 (Mon Apr 24 17:30:41 2006) 说道:
可是你的帖子里面错的字也太多了把，晕，呵呵
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 看来我选择主要回 Newzerg的贴是对的。免得打口水战，那就无趣了。
: 至少人家很理性的看待不同的观点，有探讨的价值。
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Mon Apr 24 18:25:16 2006) 说道:
正因为30年代60年代死得人不比抗日少，所以强调尚武精神才有必要。打死别人总比被别打死强。愚弱的国民总是象苍蝇一样死去也不会反抗。
尚武不等于穷兵黩武！这个要分清楚。尚武更多的是意味着掌握自己命运的能力。至于是
否打仗，是进攻还是防御，敌人是谁等等，这些是另外一个问题
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 我很奇怪。
: 你去打？假如现在打越南，打台湾打日本打美国，肯定都一堆理由，你去参军？还是在找
: 个什么理由把别人送去当炮灰？
: ...................
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Mon Apr 24 18:26:24 2006) 说道:
在古代生产力地下的冷兵器时代，游牧民族有其军事上的天然优势。
现在就不同了
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 那,别人欺负你
: 你就忍
: 一直的忍?
: ...................
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon Apr 24 18:29:07 2006) 说道:
我实在没办法打字速度太慢了，在单位还要偷偷摸摸的。我也很不爽。
【 在 zhangsomal (啦啦兮公羊，呼呼兮谷梁) 的大作中提到: 】
: 可是你的帖子里面错的字也太多了把，晕，呵呵
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Mon Apr 24 19:13:22 2006) 说道:
还记得“二桃杀三士”故事吗，还记得“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复返”，还记得
“五步之内,相如请得以颈血溅大王矣”吗？还记得“匈奴未灭，何以家为”吗？还记得“
将军金甲夜不脱，半夜军行戈相拨，风头如刀面如割。”吗？
谁说中国自从脱离原始社会就失去了尚武精神？
中国也曾有过“慷慨悲歌”，“由来轻七尺”的时代阿。。。。。
赵客缦胡缨，吴钩霜雪明。
银鞍照白马，飒沓如流星。
十步杀一人，千里不留行。
事了拂袖去，深藏身与名。
闲过信陵饮，脱剑膝前横。
将炙啖朱亥，持殇劝侯嬴。
三杯吐然诺，五狱倒为轻。
眼花耳热後，意气素霓生。
救赵挥金锤，邯郸先震惊。
千秋二壮士，喧赫大梁城，
纵死侠骨香，不惭世上英，
谁能书阁下，白首太玄经。
要了解中国的侠客精神，还真的要白首太玄经才行。。。。。
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon Apr 24 19:18:58 2006) 说道:
看了你全部帖子总觉得你对尚武下的定义（自做主张总结的，虽然你也没明示什么是尚武）有错
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 还记得“二桃杀三士”故事吗，还记得“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复返”，还记得
: “五步之内,相如请得以颈血溅大王矣”吗？还记得“匈奴未灭，何以家为”吗？还记得“
: 将军金甲夜不脱，半夜军行戈相拨，风头如刀面如割。”吗？
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Mon Apr 24 19:20:23 2006) 说道:
泛泛而谈而已。。。。。。。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 看了你全部帖子总觉得你对尚武下的定义（自做主张总结的，虽然你也没明示什么是..
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troywar (随风) 于 (Mon Apr 24 20:42:15 2006) 说道:
在儒家文化统治下的中国则么会有尚武的传统呢?
自秦以来,中央集权的专制统治则么会让百姓尚武呢?
百姓"尚武"的年代往往是乱世,是老百姓想做奴隶而不得的时代!
宋代是一个以文治武的朝代,军政分离,这正是其先进性的体现
知枢密院使用文人充任和美国的国防部长有文官充任有异曲同工之妙
北宋对外的软弱，并不是百姓不尚武造成的，而是其军事制度的弊病造成的
北宋实行的募兵制，还有＂强干弱枝＂和＂将不得专其兵＂的做法严重削弱的军队的战斗
力
宋人不是不会打仗，赫赫有名的岳家军，扬家将正是出现在宋朝
当然也正是这个制度是软弱的宋朝能够存在３００多年，不曾出现宦官专政和地方割据！
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 看了你全部帖子总觉得你对尚武下的定义（自做主张总结的，虽然你也没明示什么是..
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Mon Apr 24 20:49:57 2006) 说道:
呵呵。前半部分说得很对。至于文官管制武官，我认为宋朝和今日之美国相比是画虎不成反类犬，学的个形似神不似。
个人以为，宋的失败，绝对有不重武功的成分，当然还有军事制度的弊病，另外，北方蛮人
再冷兵器时代先天是占有一定军事优势的，着个从人种，气候土地决定的饮食习惯以及生活方式都对军事强弱有一定影响。
但是，无论如何，不能否认过于文弱是败亡的重要因素之一
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 在儒家文化统治下的中国则么会有尚武的传统呢?
: 自秦以来,中央集权的专制统治则么会让百姓尚武呢?
: 百姓"尚武"的年代往往是乱世,是老百姓想做奴隶而不得的时代!
: ...................
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Mon Apr 24 20:53:03 2006) 说道:
这个，不是流行的，不战主流。象近代的德国（普鲁士）那样才叫尚武
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 还记得“二桃杀三士”故事吗，还记得“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复返”，还记得
: “五步之内,相如请得以颈血溅大王矣”吗？还记得“匈奴未灭，何以家为”吗？还记得“
: 将军金甲夜不脱，半夜军行戈相拨，风头如刀面如割。”吗？
: ...................
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Mon Apr 24 20:55:57 2006) 说道:
按照鲁迅的说法，中国人只有两个时代
坐稳奴隶的时代和想坐稳奴隶而不得的时代
从这句话就可看出中国尚武精神缺失由来已久
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 在儒家文化统治下的中国则么会有尚武的传统呢?
: 自秦以来,中央集权的专制统治则么会让百姓尚武呢?
: 百姓"尚武"的年代往往是乱世,是老百姓想做奴隶而不得的时代!
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Mon Apr 24 21:19:51 2006) 说道:
呵呵，像普鲁士那样未免太可怕了点，普鲁士公国的源头－－－条顿骑士团的人全是一群
宗教狂热的疯子：不能佩带自己家族的纹章，不能与凡俗之人同住，不能常去奢华的城市
，睡觉时身边要放着宝剑，每天晚上要被钟声叫起四次去唱诗，白天要做四次祈祷，每个
星期五，要受修道生活训练。。。。可怕的纪律与绝对的服从，还有掠夺的狂热。。。。
在勃兰登堡这块贫瘠之地，“神圣罗马帝国的沙石罐头”发展出一个震撼世界的强大国家
。。。。。。。
第二帝国建立时，有句很搞笑的话来形容：“这是由一只巨大的猛兽，半打狐狸，十几只
耗子组成的联邦”。。。。。普鲁士就是那只巨大的猛兽。。。。。。
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: 这个，不是流行的，不战主流。象近代的德国（普鲁士）那样才叫尚武
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Mon Apr 24 21:22:31 2006) 说道:
呵呵，狮子自有狮子的威仪和志趣，倘若和绵羊一样还叫什么狮子呢
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 呵呵，像普鲁士那样未免太可怕了点，普鲁士公国的源头－－－条顿骑士团的人全是一群
: 宗教狂热的疯子：不能佩带自己家族的纹章，不能与凡俗之人同住，不能常去奢华的城市
: ，睡觉时身边要放着宝剑，每天晚上要被钟声叫起四次去唱诗，白天要做四次祈祷，每个
: ...................
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Onlyask (Ask and learn) 于 (Mon Apr 24 21:26:19 2006) 说道:
不单是普鲁士，整个欧洲尤其是北欧，其文化和我们的截然不同。我们的是羊文化，防御性的。北欧的是进攻型的虎的文化。
看看北欧神话传说，里面只有两个金光闪闪的大字：勇敢！
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 呵呵，像普鲁士那样未免太可怕了点，普鲁士公国的源头－－－条顿骑士团的人全是一群
: 宗教狂热的疯子：不能佩带自己家族的纹章，不能与凡俗之人同住，不能常去奢华的城市
: ，睡觉时身边要放着宝剑，每天晚上要被钟声叫起四次去唱诗，白天要做四次祈祷，每个
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Mon Apr 24 22:06:42 2006) 说道:
外国的月亮都是圆的？
谁告诉你中国神话不是勇敢的了？孙悟空就极勇敢
【 在 Onlyask (Ask and learn) 的大作中提到: 】
: 不单是普鲁士，整个欧洲尤其是北欧，其文化和我们的截然不同。我们的是羊文化，防御性的。北欧的是进攻型的虎的文化。
: 看看北欧神话传说，里面只有两个金光闪闪的大字：勇敢！
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ssos (存在与虚无·曲水流觞) 于 (Mon Apr 24 22:21:13 2006) 说道:
haha
唐僧其实也挺勇敢的
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 外国的月亮都是圆的？
: 谁告诉你中国神话不是勇敢的了？孙悟空就极勇敢
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