History 版 (精华区)
发信人: trijif (绘画-雕塑-建筑), 信区: History
标 题: [合集] 希望这里能够有更多的批判的声音
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat May 27 09:04:49 2006), 站内
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mlyeah (剑鬼(darth maul)) 于 (Tue May 23 00:08:09 2006) 说道:
某些网友直接就骂了过来，很可笑，我回应了他居然听不懂，原来这里某些人也是不读书
的。
我为什么不在黑土地发表，就是因为，yshw在演讲中提到历史的时候有失厚重。缺乏一种
应该有的对自己民族和归属该有的敬重。外国经常会拿政治开玩笑，但是没有几个会拿硫
磺岛或者黑人民权运动开玩笑。某些人的想象中的外国总是这么熟悉，他可以用来表明所
有的观点，就像沈宏非说的漓江永远也用不完的大麻叶一样。
版中各位，有的说他指出了问题我不反对，他比较台湾化崇日我也不反对，某种程度上我
也认为我们应该向日本学习很多。但是他提出的问题失之肤浅，给的答案又过于轻率。我
常常觉得中国的事情还是中国人办，但是应该往外看。yushw据我所知没有办过什么中国的
事情，给点意见应该，但是引申到无限元我就来当头一棒，我这个年龄这么做固然不该，
但是我觉得我要说。每次看中国很多事情，已经不是三言两语能够说明白的了，一个局外
人给点意见固然好，但是主意还是要自己拿。看上8年南方周末，经常会痛感无力，甚至打
开就翻倒笑话或者文化。不知道yshw这么忙还看不看报纸。
某些网友说人家这么大岁数，这么大年纪大老远过来给面子工大，很应该说话客气点。因
为我不是跟她交流中，所以我没有实现到，原文口气刻薄，不过也很看不起大家的面子观
，据我所知他本人也批评过吧？
某些网友说学习你应该学的，我觉得这个心态好，我在网上就跟大家交流一下我认为不应
该学的，至少声音你听到两种了。待的久了，你会发现各种莫名其妙的偏激的人，无论年
纪都会出现，但是假如让他们的信徒继续张扬，对学校对国家都不是很好的事情。而我希
望我能出声，大家要是有老者的不要见怪，要是还是认为我fq的，请你们先摆出证据。我
不是要达到一切，只是你们真的学到东西了吗？给我点观后感好吗？我觉得我听得很空泛
，我说了他没穿衣服，你们居然说我不厚道？不是要讲真话吗？
另外，灌水希望大家都拿证据，不要说我讨厌**或者你是个白吃这样。网络下面都是一个
个人，尊重一下大家的时间不好吗？
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Tue May 23 01:51:11 2006) 说道:
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 某些网友直接就骂了过来，很可笑，我回应了他居然听不懂，原来这里某些人也是不..
: 的。
: 我为什么不在黑土地发表，就是因为，yshw在演讲中提到历史的时候有失厚重。缺乏..
: 应该有的对自己民族和归属该有的敬重。外国经常会拿政治开玩笑，但是没有几个会..
: 磺岛或者黑人民权运动开玩笑。某些人的想象中的外国总是这么熟悉，他可以用来表..
: 有的观点，就像沈宏非说的漓江永远也用不完的大麻叶一样。
: 版中各位，有的说他指出了问题我不反对，他比较台湾化崇日我也不反对，某种程度..
: 也认为我们应该向日本学习很多。但是他提出的问题失之肤浅，给的答案又过于轻率..
: ...................
哪里对历史有失厚重了？ “对自己民族和归属该有的敬重”只是一种个人感情，没什么必
不必需的，如果自己的民族很恶劣，没有前途，还尊重的话，岂不是助纣为虐？况且评判
是非总要有标准，那么怎么样叫尊重？三叩九拜是尊重？阿谀奉承是尊重？维护现有是尊
重？直言不讳是尊重？
有句话说君子之交淡如水，小人之交甘如醴。看问题不要用单一简单的现象得出答案。举
个例子：现在中国对子女很普遍的娇生惯养，依着孩子性子，这是爱孩子呢，还是害孩子
呢？有的就加以管教，这是爱孩子呢，还是害孩子呢？估计考察一下，对比一下就知道了
。说好话未必是好事，提缺点、提批评未必是坏事，关键看是否客观，是否是事实。中国
现在充满了维护现有的言论、观点，是不是也需要一些其他的言论呢？个人认为这是对中
国很有好处的，对我们大家都有好处。对比一下美国和中国，对比一下中国以往和中国现
在历史上种种，得出恰当的结论不是难事，关键看你是否理性，是否客观，尊重要的是你
得到的信息是否真实。
余士维是很忧国忧民的，看问题很深刻，中国现在这样有能力的人，并且还这样敢说话的
人不多，这个勇气不是每个人都有的。不知阁下敢否？其实如果你足够细心一点，你会发
现余士维很多时候会影射一些别的东西，他说的很多想法做法都是以国家民族为出发点的
。
“他比较台湾化崇日”？不敢苟同，我说过了，他很忧国忧民。他说日本的时候，很是有
凭有据，理性客观。历史问题是历史问题，不要扩大化，也不要遇见夸日本某方面好就不
爽，那是不自信的表现。日本人做的非常好，屁大点地方，人口密度比中国大，也没什么
自然资源，创造出那么好的成绩。他们也不像中国那样整天以“人口多底子薄”为借口懒
惰不求上进，看看世界上排在前列的大公司，看看满大街的日本品牌，看看我们国家使用
日本的援助，看看小时候看的日本动画片……有什么不值得夸耀的呢？他们历史上及现在
做的很多的事情，是他们的错误，但并不能因为这一点而否认日本人在余士维讲的那些方
面很出色吧。不要那么狭隘，理性一点，客观一点，思维清晰一点，日本人做的非常出色
，余士维夸一下是很正确的，没什么不妥。
“你会发现各种莫名其妙的偏激的人，无论年纪都会出现，但是假如让他们的信徒继续张
扬，对学校对国家都不是很好的事情。”，坦诚地告诉你，你这句话极其荒谬，掌握这个
社会前途命运的主要是统治者，你我一个人在这里发表言论对国家影响不是很大，尤其在
中国现在的环境之下。自古祸国殃民的都是统治者的过错，是当权者的罪过。试问阁下几
曾听说过有的国家被一些“匹夫”的言论搞垮的？你的这种说法，是很不分是非的。当然
了，大家的观点会影响社会的运行，但这时另一层面上的问题。如果你是真的忧国忧民，
那么请你“忧”一些中国政府，“忧”一些中国弊端，“忧”一些中国人思想的问题。具
体的问题就很多了，身边的就有。一屋不扫何以扫天下，不积跬步无以致千里,不积小流无
以成江海，小事做多了，做的人多了，我们的民族自然会好起来。首先要分清是非。
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dupeng (睡觉的猪) 于 (Tue May 23 09:31:24 2006) 说道:
呵呵
楼主挺有意思的~~
是,不是每个人都很有知识但是有些也不能随便说啊~~
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 某些网友直接就骂了过来，很可笑，我回应了他居然听不懂，原来这里某些人也是不..
: 的。
: 我为什么不在黑土地发表，就是因为，yshw在演讲中提到历史的时候有失厚重。缺乏..
: 应该有的对自己民族和归属该有的敬重。外国经常会拿政治开玩笑，但是没有几个会..
: 磺岛或者黑人民权运动开玩笑。某些人的想象中的外国总是这么熟悉，他可以用来表..
: 有的观点，就像沈宏非说的漓江永远也用不完的大麻叶一样。
: 版中各位，有的说他指出了问题我不反对，他比较台湾化崇日我也不反对，某种程度..
: 也认为我们应该向日本学习很多。但是他提出的问题失之肤浅，给的答案又过于轻率..
: ...................
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xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Tue May 23 10:55:59 2006) 说道:
评论一个人需要一段时间来观察，过早下结论是不适宜的
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 某些网友直接就骂了过来，很可笑，我回应了他居然听不懂，原来这里某些人也是不..
: 的。
: 我为什么不在黑土地发表，就是因为，yshw在演讲中提到历史的时候有失厚重。缺乏..
: 应该有的对自己民族和归属该有的敬重。外国经常会拿政治开玩笑，但是没有几个会..
: 磺岛或者黑人民权运动开玩笑。某些人的想象中的外国总是这么熟悉，他可以用来表..
: 有的观点，就像沈宏非说的漓江永远也用不完的大麻叶一样。
: 版中各位，有的说他指出了问题我不反对，他比较台湾化崇日我也不反对，某种程度..
: 也认为我们应该向日本学习很多。但是他提出的问题失之肤浅，给的答案又过于轻率..
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qiancao (浅草) 于 (Tue May 23 21:25:07 2006) 说道:
我不知道你是怎么理解余世维说话方式的。
什么叫做历史的厚重，成天喊我们中华民族是具有五千年光辉灿烂的历史，是个勤劳善良的民族是不是就具有了你所说的厚重感。
当我们的民族面临着危机的时候，我们所做的应该是针对现状，对历史进行反思。在此中发现我们民族所存在的弱点，因而哀其不幸，怒其不争是很正常的事。现在有人指出了我们的一些缺点，我们却好像阿Q被人点了头上癞头疮似的马上气急败坏的跳出来，这样是不是就具有了所谓�
厚重感
至于余世维关于历史问题的一些观点，我不认为有什么不妥。香港在这一百年如果是在中国人的治下是否会比在英国人的治下繁荣？肯定不会。大连旅顺如果是在日本的治下会不会比现在发展的更好？不好说，但很有可能。日本人的眼光和管理手段是容不得任何人低估的。我们为什么
苷诱庖幌质的亍Ｕ獠荒芩担盗四闶遣话Ｄ遣荒芩担盗耸敲娜眨俏颐腔鼓芩敌┦裁础�
有些话是伤害民族感情的，但如果伤害后能使我们民族警醒，能正确认识自己，从而奋发，这实在比那些总喊什么中华民族是具有五千年优秀文明历史的，现在正处于伟大复兴阶段的话有用得多
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 某些网友直接就骂了过来，很可笑，我回应了他居然听不懂，原来这里某些人也是不读书
: 的。
: 我为什么不在黑土地发表，就是因为，yshw在演讲中提到历史的时候有失厚重。缺乏一种
: ...................
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Wed May 24 10:11:00 2006) 说道:
【 在 qiancao (浅草) 的大作中提到: 】
: 我不知道你是怎么理解余世维说话方式的。
: 什么叫做历史的厚重，成天喊我们中华民族是具有五千年光辉灿烂的历史，是个勤劳..
: 当我们的民族面临着危机的时候，我们所做的应该是针对现状，对历史进行反思。在..
: 至于余世维关于历史问题的一些观点，我不认为有什么不妥。香港在这一百年如果是..
: 有些话是伤害民族感情的，但如果伤害后能使我们民族警醒，能正确认识自己，从而..
顶。支持你的观点。
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snowhit (star) 于 (Wed May 24 11:46:22 2006) 说道:
我支持你
现在的历史虚无主义的人太多了
现在的很多人都以骂自己国家,民族的历史为荣
别的国家都是拼命的说自己的历史好,我们国家的都是拼命的埋汰自己的历史
自己的民族,打自己的历史的屁股,就是反思了?
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 某些网友直接就骂了过来，很可笑，我回应了他居然听不懂，原来这里某些人也是不..
: 的。
: 我为什么不在黑土地发表，就是因为，yshw在演讲中提到历史的时候有失厚重。缺乏..
: 应该有的对自己民族和归属该有的敬重。外国经常会拿政治开玩笑，但是没有几个会..
: 磺岛或者黑人民权运动开玩笑。某些人的想象中的外国总是这么熟悉，他可以用来表..
: 有的观点，就像沈宏非说的漓江永远也用不完的大麻叶一样。
: 版中各位，有的说他指出了问题我不反对，他比较台湾化崇日我也不反对，某种程度..
: 也认为我们应该向日本学习很多。但是他提出的问题失之肤浅，给的答案又过于轻率..
: ...................
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xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 12:26:45 2006) 说道:
反思是必要的
不行就得承认
这点勇气都没有还能干什么
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 我支持你
: 现在的历史虚无主义的人太多了
: 现在的很多人都以骂自己国家,民族的历史为荣
: 别的国家都是拼命的说自己的历史好,我们国家的都是拼命的埋汰自己的历史
: 自己的民族,打自己的历史的屁股,就是反思了?
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marvel (涛声依旧) 于 (Wed May 24 16:22:17 2006) 说道:
小心被封，呵呵
赶紧闪人
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 民族很恶劣，没有前途?????
: 一个恶劣的民族有四大发明,是文明古国?
: 你对自己的 民族都这样了?
: ...................
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zsword (旷野呼声) 于 (Wed May 24 19:21:58 2006) 说道:
这个不是讨论的态度啊。不管大家观点如何，起码不应该出粗口的。
而且历史本来也就是有好的有不好的。
一味诋毁和一味吹捧都不对吧。
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 我支持你
: 现在的历史虚无主义的人太多了
: 现在的很多人都以骂自己国家,民族的历史为荣
: 别的国家都是拼命的说自己的历史好,我们国家的都是拼命的埋汰自己的历史
: 自己的民族,打自己的历史的屁股,就是反思了?
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mlyeah (剑鬼(darth maul)) 于 (Wed May 24 22:08:53 2006) 说道:
很高兴至少大家能够发点意见，至少我希望大家能够认为哈工大有人是不同意他的，或者
说并不如何的看重yshw的。
评论一个人当然需要时间，周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。
我再说一次就事论事，我认为他说得不对，我认为他夸大了很多中国的不足之处，而且得
出的结论荒谬并且药方也有偏差。
中国有很多不足但是我们仍然爱他这个是大家的基点，但是某些网友直接攻击我市什么也
不懂得fq最好他们先拿出证据，他们说我批评他就是想粉饰太平掩盖中国的种种问题我希
望他们最好先洗把脸再上网学做人。偷换了我概念然后让荷尔蒙继续发挥，希望你们先把
进版画面看清楚了再说话。
我同意中国的问题还有和日本的差距，但是日本的民族素质已经可以用可怕来形容了，广
岛运动会后全场没有一片纸，而中国哪次活动除了法圈功聚集以外没有留下遍地狼藉？但
是这种差距不是他说两句愤世嫉俗的话就能解决的，也不是一蹴而就或者夸大到绝对差距
就能处理掉的。
他说中国人很少执行力，我相信中国人民的执行力是最不缺少的，至少工大里面，不该挖
的全挖开了，修了两年这么不结实居然有裂开了。很多路上有大洞的路根本没有修过。中
国缺少的是一种精神，以及踏踏实实定下计划按部就班把问题实现的能力，他举的飞机和
火车的例子很好，但是我们知道在中国我们是实现不了的，因为中国的制度。所有的国营
单位，都是正常上下班的，就是说你正常办事的时候他们办事，你需要下班办他们也下班
了。我们的选择只能一个拖一个最后整个社会效率低下。
yshw只是用某种方式激怒我们，我们本来就够愤怒了，什么时候让一个从来没有感觉的tw
人，过来叫我们执行力？他难道不知道中国执行的艰难？不知道曾经有上访的人被打针成
了疯子？而上访本身就是一个极度影响效率的例子，而且上访的事实率都是80%以上的。
难道我们不知道应该提高国民素质？难道这些就是全部原因？黑泽明中的7武士就说，农民
贪生怕死，吝啬装穷，不就是因为武士们经常的搜刮抢夺造成的吗？没事乱开枪，能打中
要害吗？讲了两个小时不知所云，难道还要说我挑刺？要不然这里面谁觉得能够活学活用
的写写思想汇报？好像这样有说服力的多
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 评论一个人需要一段时间来观察，过早下结论是不适宜的
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Thu May 25 10:40:14 2006) 说道:
【 在 mlyeah (剑鬼(darth maul)) 的大作中提到: 】
: 很高兴至少大家能够发点意见，至少我希望大家能够认为哈工大有人是不同意他的，..
: 说并不如何的看重yshw的。
: 评论一个人当然需要时间，周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。
: 我再说一次就事论事，我认为他说得不对，我认为他夸大了很多中国的不足之处，而..
: 出的结论荒谬并且药方也有偏差。
: 中国有很多不足但是我们仍然爱他这个是大家的基点，但是某些网友直接攻击我市什..
: 不懂得fq最好他们先拿出证据，他们说我批评他就是想粉饰太平掩盖中国的种种问题..
: 望他们最好先洗把脸再上网学做人。偷换了我概念然后让荷尔蒙继续发挥，希望你们..
: ...................
他说的并不偏激，已经很收敛了，也没有夸大中国的不足，只不过大家生活在一个从小就
受各种不良思想教育的环境中，不习惯他说话的方式罢了，这是愚 民教育的结果。激进有
什么不好？激进本身没什么，什么样的事情需要什么样的方式，个人认为中国很需要激进
，一个个都在那里骂爹骂娘，一旦有人分析原因，指出缺点不足，就说他怎么怎么地，开
始一顿批判。这种变态的心理真是让人痛心，愚 民教育的结果。中国处的环境很恶劣，看
看卫星云图上的到处污染的光秃秃的中国，看看中国的人口，看看当权者每天不务正业，
看看中国的愚 民教育，看看到处腐朽落后的制度，看看无休止的浪费……这些还不能得出
要激进的结论的话，那实在太让人失望了。
另外：你不是爱国吗，那么请使用汉语，我搞不懂你说的“yshw”“fq”是什么意思。
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Thu May 25 10:54:20 2006) 说道:
在国家面临危机时，“爱国者”会竭尽全力从外部或内部寻找敌人，认定他们是
所有罪恶的根源，将自己的责任一笔勾销，以此维护所谓的民族自尊与国家荣誉；
他们单方面地赋予某些人以“爱国”责任，然后监督他们是否爱国或叛国。在这种逻辑
下，自己永远是爱国的，别人永远是被指责的对象。指责别人越多，自己就越爱国，越有
成绩。指责或控诉别人因此成为一种既有利可图，又无风险的事情。事实上“爱国者”们
所谓“爱国”，也并不因为自己做了有益于国家的事情，而是因为他们认定别人“有罪”
。
摘自紫丁香jiaoxiaowei (木石)同志
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