History 版 (精华区)

发信人: trijif (骆驼集市), 信区: History
标  题: [合集] 我对台湾问题的一些看法
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Jun 29 08:35:38 2006), 站内

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  lu (lulu)                        于  (Mon Jun 26 22:21:37 2006)  说道:

从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为大陆
用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴尬的
地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家。很
多大陆人说台湾跟在美国的后面，可是台湾为什么跟在美国的后面，是为了让大陆有所忌
惮，不敢随意就开打。
那些闭着眼睛喊打台湾的人，先不要说所谓的国家利益，你们所说的国家的利益对于台湾
是一种噩梦。那个所谓的岛链理论是基于军事上的考虑吧，它只是把台湾当作军事基地，
这还是冷战时期的思维！存在这种思维的人特别多，而且我感觉军队里的人更热衷于这个
理论（我说是感觉），这对台湾是一个很危险的信号，使得台湾只好更加卖力的抱紧美国
的大腿。
还有人从民族感情上讲，可是嘴里要讲着民族感情，手里的刺刀随时准备刺进同胞的胸膛
。煮豆燃斗箕, 豆在釜中泣。 本是同根生, 相煎何太急! 小时候读这首诗觉得曹丕很残忍
，后来看的多了觉得这很正常。可是这个正常是对于一个政客说的，不是对于一个普通的
人来说。好多人拿感情当作工具使！
这次世界杯是塞黑队的最后一次世界杯，不是因为他们像中国队一样打不进决赛圈，而是
因为塞黑分裂成黑山共和国和塞尔维亚共和国，他们是和平分手的！中国为什么不能接受
？你们说中国不能接受这种命运，中国是大国，必须要是世界上最强大的国家。可是凭什
么你就是世界上最强大的国家，因为你祖上曾经阔过？昔日的日不落帝国现在唯美国马首
是瞻，而美国刚一开始也是奉行孤立主义政策，韬光养晦。
没写完，要看球赛了，大家清点拍，对着帖子拍，不要拍我。


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  highmoon (moonchild)             于  (Mon Jun 26 22:31:13 2006)  说道:

有理。好像就在紫丁香的两岸大学生交流版，听到过台湾人对于日本的看法，他们说，要不是受大陆的武力进犯威胁，他们才懒得理小日本

【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为大陆
: 用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴尬的
: 地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家。很
: ...................



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  trijif (骆驼集市)                于  (Tue Jun 27 12:35:11 2006)  说道:

其实没有大陆的实力保护，台湾沦为日本的附庸而被日本利用也是迟早的事
当然台湾人会说这是他们自愿的，可我不觉得



【 在 highmoon (moonchild) 的大作中提到: 】
: 有理。好像就在紫丁香的两岸大学生交流版，听到过台湾人对于日本的看法，他们说，要不是受大陆的武力进犯威胁，他们才懒得理小日本




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  highmoon (moonchild)             于  (Tue Jun 27 12:41:49 2006)  说道:

不知道大陆怎么“保护”了

【 在 trijif (骆驼集市) 的大作中提到: 】
: 其实没有大陆的实力保护，台湾沦为日本的附庸而被日本利用也是迟早的事




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  highmoon (moonchild)             于  (Tue Jun 27 12:47:00 2006)  说道:

日本现在还做不了那么大的主吧，有美国在

【 在 trijif (骆驼集市) 的大作中提到: 】
: 其实没有大陆的实力保护，台湾沦为日本的附庸而被日本利用也是迟早的事
: 当然台湾人会说这是他们自愿的，可我不觉得




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  trijif (骆驼集市)                于  (Tue Jun 27 12:54:27 2006)  说道:

事实上对台确实需要很多新思路与新突破

不过你拿塞黑和台湾问题作类比这点我不能苟同，那涉及到一个南斯拉夫的复杂的民族问题
以前也有人拿伊拉克和科威特做同样类比我也不认同，讨论这个首先要明确一个问题
就是一个国家一个政府存在与合法是通过被世界大多国家承认来确定的，还是由一部分人通过对历史与客观现实的强调来确定的。




【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为大陆
: 用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴尬的
: 地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家。很
: ...................



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  trijif (骆驼集市)                于  (Tue Jun 27 12:56:12 2006)  说道:

呵呵，所以叫你先去看看台湾在历史上是曾如何分出去与收回来的，分析分析其原因与大陆有何关系。




【 在 highmoon (moonchild) 的大作中提到: 】
: 不知道大陆怎么“保护”了




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  highmoon (moonchild)             于  (Tue Jun 27 12:57:39 2006)  说道:

我愚鲁。最好这里简要开示

【 在 trijif (骆驼集市) 的大作中提到: 】
: 呵呵，所以叫你先去看看台湾在历史上是曾如何分出去与收回来的，分析分析其原因与大陆有何关系。




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  highmoon (moonchild)             于  (Tue Jun 27 13:00:32 2006)  说道:

不知道台湾现在是谁的附庸？

【 在 trijif (骆驼集市) 的大作中提到: 】
: 其实没有大陆的实力保护，台湾沦为日本的附庸而被日本利用也是迟早的事
: 当然台湾人会说这是他们自愿的，可我不觉得




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  highmoon (moonchild)             于  (Tue Jun 27 13:03:14 2006)  说道:

你饿不饿是你自己有发言权还是别人有发言权呢？

【 在 trijif (骆驼集市) 的大作中提到: 】
: 其实没有大陆的实力保护，台湾沦为日本的附庸而被日本利用也是迟早的事
: 当然台湾人会说这是他们自愿的，可我不觉得




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  highmoon (moonchild)             于  (Tue Jun 27 13:05:17 2006)  说道:

由这个国家的人民决定

【 在 trijif (骆驼集市) 的大作中提到: 】
: 事实上对台确实需要很多新思路与新突破
: 不过你拿塞黑和台湾问题作类比这点我不能苟同，那涉及到一个南斯拉夫的复杂的民族问题
: 以前也有人拿伊拉克和科威特做同样类比我也不认同，讨论这个首先要明确一个问题
: ...................



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  xiaohair (小孩)                  于  (Tue Jun 27 13:25:35 2006)  说道:


【 在 highmoon (moonchild) 的大作中提到: 】
: 由这个国家的人民决定


我还是相信大多数中国人的选择



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  highmoon (moonchild)             于  (Tue Jun 27 13:30:47 2006)  说道:

应该是全体中国人。你和我说的是一个意思

【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 我还是相信大多数中国人的选择




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  jiaoxiaowei (木石)               于  (Tue Jun 27 15:13:06 2006)  说道:


【 在 highmoon (moonchild) 的大作中提到: 】
: 应该是全体中国人。你和我说的是一个意思
我有个疑惑，如果说现在中国还想像古代一样让韩国成为自己的附庸国，是否可以对韩国
说：来，我们投票吧，按人头。。。





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  highmoon (moonchild)             于  (Tue Jun 27 15:28:28 2006)  说道:

这倒是个很尖锐的问题...

【 在 jiaoxiaowei (木石) 的大作中提到: 】
: 我有个疑惑，如果说现在中国还想像古代一样让韩国成为自己的附庸国，是否可以对韩国
: 说：来，我们投票吧，按人头。。。




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  kevinzlb (爱学习爱生活爱工大)    于  (Tue Jun 27 16:07:52 2006)  说道:

我觉得你的思路实在太乱了，根本看不到实质问题




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  snowhit (star)                   于  (Tue Jun 27 17:00:17 2006)  说道:


（（（从一个台湾公民的角度）））------


和从大陆人的角度肯定是不一样的



说什么都没用，

国家利益第一，

这个世界本来就没什么道义，

所有的道义，利益面前，都是废话。



丛林法则在国家之间，


显的特别的赤裸裸！




【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为..
: 用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴..
: 地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家..
: 多大陆人说台湾跟在美国的后面，可是台湾为什么跟在美国的后面，是为了让大陆有..
: 惮，不敢随意就开打。
: 那些闭着眼睛喊打台湾的人，先不要说所谓的国家利益，你们所说的国家的利益对于..
: 是一种噩梦。那个所谓的岛链理论是基于军事上的考虑吧，它只是把台湾当作军事基..
: 这还是冷战时期的思维！存在这种思维的人特别多，而且我感觉军队里的人更热衷于..
: ...................





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  Bonjovi (too late , my time's gone) 于  (Tue Jun 27 17:42:58 2006)  说道:

从力量的对比角度看

台湾的悲哀在于 他不可能有独立的空间 要么是美国的走狗

要么是中国的一个省， 现在这种美中之间的战略模糊，给了台湾难得的

一段相对独立的时间，于是台湾人就有幻想了，觉得似乎自己有自主了。

随着中美力量的此消彼长，这种局面就会慢慢改变。 在欧洲，那些小国

要么倒向苏联 要么倒向北约 而今天最惨的就是当初玩了把独立于二者之外

的南斯拉夫。

【 在 trijif (骆驼集市) 的大作中提到: 】
: 其实没有大陆的实力保护，台湾沦为日本的附庸而被日本利用也是迟早的事
: 当然台湾人会说这是他们自愿的，可我不觉得




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  Bonjovi (too late , my time's gone) 于  (Tue Jun 27 17:49:25 2006)  说道:


台湾问题 并不是台独的问题 而是统的早晚的问题

这一点 美中已经商量好了 只是现在纠缠在过程上

自从64年中国有了原子蛋后，台湾在军事上已经没有和大陆抗衡的资本了。

而且 台湾和 南斯拉夫不同 ，毕竟无论闽南人 还是所谓外省人 

都是如假包换的中国人，而且由于没有文革这样的经历，他们比大陆还中国。



【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为大陆
: 用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴尬的
: 地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家。很
: ...................



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  lu (lulu)                        于  (Tue Jun 27 17:54:28 2006)  说道:

美中商量好了，你知道？
【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 台湾问题 并不是台独的问题 而是统的早晚的问题
: 这一点 美中已经商量好了 只是现在纠缠在过程上
: 自从64年中国有了原子蛋后，台湾在军事上已经没有和大陆抗衡的资本了。
: 而且 台湾和 南斯拉夫不同 ，毕竟无论闽南人 还是所谓外省人 
: 都是如假包换的中国人，而且由于没有文革这样的经历，他们比大陆还中国。





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  jishui (流年暗中偷换/快毕业了)   于  (Tue Jun 27 18:49:15 2006)  说道:

“先不要说所谓的国家利益”
抛开国家利益，根本就没得说了

【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为..
: 用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴..
: 地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家..
: 多大陆人说台湾跟在美国的后面，可是台湾为什么跟在美国的后面，是为了让大陆有..
: 惮，不敢随意就开打。
: 那些闭着眼睛喊打台湾的人，先不要说所谓的国家利益，你们所说的国家的利益对于..
: 是一种噩梦。那个所谓的岛链理论是基于军事上的考虑吧，它只是把台湾当作军事基..
: 这还是冷战时期的思维！存在这种思维的人特别多，而且我感觉军队里的人更热衷于..
: ...................





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  wbaby (wbaby)                    于  (Tue Jun 27 18:54:49 2006)  说道:


【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
   我看了几句就看不下去了，太荒谬了，什么事情都从对方的角度考虑那我们中国还要不
要强大了。台湾是要不西一切代价那下的，这一点永远都不会改变！！！！


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  hitykun (马刀)                   于  (Tue Jun 27 19:36:49 2006)  说道:

说的一点都没有错。

利益第一。就看谁的拳头大。 

世界就是这样，其他都是遮羞布，需要的时候拿出来抖抖，最终目的

还是为了获得利益。

台湾问题涉及大陆的核心利益。

【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 我对台湾问题的一些看法
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Tue Jun 27 17:00:17 2006)
: 
: 
: （（（从一个台湾公民的角度）））------
: 
: 
: 和从大陆人的角度肯定是不一样的
: 
: 
: 
: 说什么都没用，
: 
: 国家利益第一，
: 
: 这个世界本来就没什么道义，
: 
: 所有的道义，利益面前，都是废话。
: 
: 
: 
: 丛林法则在国家之间，
: 
: 
: 显的特别的赤裸裸！
: 
: 
: 
: 
: 【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: : 从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为..
: : 用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴..
: : 地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家..
: : 多大陆人说台湾跟在美国的后面，可是台湾为什么跟在美国的后面，是为了让大陆有..
: : 惮，不敢随意就开打。
: : 那些闭着眼睛喊打台湾的人，先不要说所谓的国家利益，你们所说的国家的利益对于..
: : 是一种噩梦。那个所谓的岛链理论是基于军事上的考虑吧，它只是把台湾当作军事基..
: : 这还是冷战时期的思维！存在这种思维的人特别多，而且我感觉军队里的人更热衷于..
: : ...................
: 
: 
: 
: --
: 遥想一千三百多年前，大唐的精锐身穿明光铠，腰跨锋利无比的唐刀，胯下宝马，旌旗招展，行进在中亚大草原上，维护了一百多年的和平，那种景象实在令人心驰神往!
: 
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.112]




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  hillshan (不再渴望)              于  (Tue Jun 27 20:51:48 2006)  说道:


【 在 trijif (骆驼集市) 的大作中提到: 】
: 事实上对台确实需要很多新思路与新突破
: 不过你拿塞黑和台湾问题作类比这点我不能苟同，那涉及到一个南斯拉夫的复杂的民..
: 以前也有人拿伊拉克和科威特做同样类比我也不认同，讨论这个首先要明确一个问题
: 就是一个国家一个政府存在与合法是通过被世界大多国家承认来确定的，还是由一部..



    同意， 



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  huonululu (梦幻夏威夷)           于  (Tue Jun 27 22:17:06 2006)  说道:

按你这说法，什么民心向背也都是遮羞布了

【 在 hitykun (马刀) 的大作中提到: 】
: 说的一点都没有错。
: 利益第一。就看谁的拳头大。 
: 世界就是这样，其他都是遮羞布，需要的时候拿出来抖抖，最终目的
: ...................



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  huonululu (梦幻夏威夷)           于  (Tue Jun 27 22:26:07 2006)  说道:

恩，宁愿西安以东全完蛋也要拿下台湾岛

【 在 wbaby (wbaby) 的大作中提到: 】
:    我看了几句就看不下去了，太荒谬了，什么事情都从对方的角度考虑那我们中国还要不
: 要强大了。台湾是要不西一切代价那下的，这一点永远都不会改变！！！！




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  pufei (philip)                   于  (Tue Jun 27 22:42:47 2006)  说道:

实在不敢苟同着位仁兄的高见！首先，台湾自古都是中国的一部分，现在不是说你台湾人
想要独立就得让你独立的。那明天西藏说要独立，黑龙江说要独立，岂能容忍？其次，台
湾很尴尬？尴尬影响不了什么。你尴尬就让你独立？再有，关于武力问题，完全赞同国家
的态度：不放弃使用武力。没有战争能有现在的中国？秦始皇伟大就伟大在他打了那么多
的仗！需要放弃的，我们得放弃。同根生又怎么了，谁让你不认爹娘了？该打！！





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  huonululu (梦幻夏威夷)           于  (Tue Jun 27 22:45:05 2006)  说道:

要是你被秦始皇坑了，不知你还说话如此轻松？

【 在 pufei (philip) 的大作中提到: 】
: 实在不敢苟同着位仁兄的高见！首先，台湾自古都是中国的一部分，现在不是说你台湾人
: 想要独立就得让你独立的。那明天西藏说要独立，黑龙江说要独立，岂能容忍？其次，台
: 湾很尴尬？尴尬影响不了什么。你尴尬就让你独立？再有，关于武力问题，完全赞同国家
: ...................



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  dogcat (评论员)                  于  (Wed Jun 28 10:54:06 2006)  说道:

国家权力的问题本来就是糊涂帐，在道德层面说不清。垂涎一个地区的时候总能找到要么
历史要么种族一类的所谓道理去霸占它，同样想要搞分裂一样能找出无数的理由出来。
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为大陆
: 用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴尬的
: 地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家。很
: ...................



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  xiaohair (小孩)                  于  (Wed Jun 28 10:55:31 2006)  说道:


【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为..
: 用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴..
: 地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家..
: 多大陆人说台湾跟在美国的后面，可是台湾为什么跟在美国的后面，是为了让大陆有..
: 惮，不敢随意就开打。
: 那些闭着眼睛喊打台湾的人，先不要说所谓的国家利益，你们所说的国家的利益对于..
: 是一种噩梦。那个所谓的岛链理论是基于军事上的考虑吧，它只是把台湾当作军事基..
: 这还是冷战时期的思维！存在这种思维的人特别多，而且我感觉军队里的人更热衷于..
: ...................

台湾对大陆印象是不怎么好
这些年还好一些
以前大陆叫作匪区，几个台湾人告诉我的



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  enderre (蟋蟀)                   于  (Wed Jun 28 11:19:14 2006)  说道:


读完后，只有一个感觉，你完全是从自己无知的感觉出发，我只能说，你太幼稚了，而且
无知得要命！


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  lu (lulu)                        于  (Wed Jun 28 11:30:41 2006)  说道:

可以说人无知，但是给个理由先。仅仅这样说是不是显得有些苍白无力。
【 在 enderre (蟋蟀) 的大作中提到: 】
: 读完后，只有一个感觉，你完全是从自己无知的感觉出发，我只能说，你太幼稚了，..
: 无知得要命！





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  snowhit (star)                   于  (Wed Jun 28 13:52:02 2006)  说道:


历史上的 民心向背

都是在有了结果后的说法的

比如,台湾回归后

历史书上就说,这个,是民心所向

呵呵

说白了,

就是看谁拳头大


【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 按你这说法，什么民心向背也都是遮羞布了





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  highmoon (moonchild)             于  (Wed Jun 28 14:13:21 2006)  说道:

说反了吧？没有民心哪里来的拳头大？
希特勒，蒋介石拳头大不大？怎么都失败了？


【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 历史上的 民心向背
: 都是在有了结果后的说法的
: 比如,台湾回归后
: ...................



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  fangzhu (语涵)                   于  (Wed Jun 28 14:46:43 2006)  说道:


【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 从一个台湾公民的角度讲，应该不会赞成跟大陆统一，甚至应该有一点恨大陆。因为..
: 用武力威胁了他们50多年，使他们时刻担心战争的爆发，他们在国际上也处于一种尴..
: 地位，因为他们不知道该说自己的国籍是什么，因为大陆会威胁那些承认台湾的国家..
: 多大陆人说台湾跟在美国的后面，可是台湾为什么跟在美国的后面，是为了让大陆有..
: 惮，不敢随意就开打。
: 那些闭着眼睛喊打台湾的人，先不要说所谓的国家利益，你们所说的国家的利益对于..
: 是一种噩梦。那个所谓的岛链理论是基于军事上的考虑吧，它只是把台湾当作军事基..
: 这还是冷战时期的思维！存在这种思维的人特别多，而且我感觉军队里的人更热衷于..
: ...................


首先对你这种言论表示惊讶!
不对你的言论进行反驳,否则你又会说中国是一个没有言论自由的国家.
我说一下我的观点:
1.任何国家都不能容忍自己分裂.以美国为例,正是由于其对分裂国家的行为进行坚决的打
击才赢得了世人的尊重,因此发生了南北战争.
2.不要把中国的事情和其他的国家进行对比,虽然可能有一定的可比性.但不要忘记任何事
物都是独一无二的.
3.再说南斯拉夫,没有分裂以前,各个加盟共和国就是自治的,除了军事和外交以外,其他的
一切事物(包括财政),完全独立,这和美国的联邦制不同,和中国的政体更不相同.
4.中国没有坚持冷战的思想.所谓的岛链说是美国为防御和压制中国提出来的,并且仍在使
用,中国只是借用这个概念而已.要说还有国家持冷战的思维,那应该是美国才对.
5.我在台湾有亲属,几乎每隔两年就要回来探亲,他们不知道独立对他们有什么好处.他们认
为只有坏处.



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  youngwolfhit (Milla J！)         于  (Wed Jun 28 21:22:38 2006)  说道:


【 在 trijif (骆驼集市) 的大作中提到: 】
: 事实上对台确实需要很多新思路与新突破
: 不过你拿塞黑和台湾问题作类比这点我不能苟同，那涉及到一个南斯拉夫的复杂的民..
: 以前也有人拿伊拉克和科威特做同样类比我也不认同，讨论这个首先要明确一个问题
: 就是一个国家一个政府存在与合法是通过被世界大多国家承认来确定的，还是由一部..


这个比较有道理