History 版 (精华区)
发信人: trijif (骆驼集市), 信区: History
标 题: [合集] “中华民国”已经被了历史无情的淘汰了
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Jun 29 21:26:23 2006), 站内
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Fitz (雪山上的来客) 于 (Tue Jun 27 19:47:16 2006) 说道:
中华民国即使在表面上仍然存在，但是它实际上早已经死了。台湾的执政党和执政理念看
不出有一点和三民主义、和中华民国挂钩地方，相反却在“去中国化”。
总用一些遗老遗少喜欢哀号：“国父，您的党国快快收复大陆吧”这就像有人哀号：“老
佛爷，您快复活重建大清吧”或者：“大汗，您快苏醒然后征服整个草原吧”一样幼稚可
笑。
历史就是这样无情和残酷。失败者无权统治胜利者。何况，国民党这个失败者不仅丢了大
陆，现在连台湾也丢了；在台湾，联合了若干个党派组成政治联盟尚且无法获得2300万人
半数以上的支持，又凭什么来管13亿人呢？
而且再看看国民党失败后的现状，败给了共产党之后从未彻底认真反思过自身的腐败、军
队的涣散、经济的萧条，败给了民进党之后又开始自身分裂、并且和亲民党的矛盾加剧…
…如果不是民进党陈水扁祸起萧墙，国民党很难东山再起。我只能说，这样的党还是早点
垮掉才符合丛林法则。
一定有人拿台湾70年代的腾飞当作国民党的政绩。这话我都听烦了……拿18亿两黄金、92
亿两白银建设一个小岛、拿大陆30多个省份数十年的积蓄来建设1个省，自己算算吧，如果
连这个“金银岛”都搞不好，蒋家父子还是成仁吧。
一定有人说中共目前多么腐烂。这话我也有些认同……不过各位可以自己假设一下，如果
“中华民国”留在大陆的话，令尊令堂可能还在给地主种地呢，美国的军事基地则必将遍
布我国，我国很可能就是第二个菲律宾。
总之，“中华民国”已经被了历史无情的淘汰了，这种淘汰非常符合历史规律和丛林法则
。懂历史的同学一定都非常明白，西辽不可能回头灭掉金，北元不可能回头灭掉明，南明
不可能回头灭掉清，同样，“中华民国”的未来也渺无希望。它目前的存在只是类似于西
辽、南明的一种过渡。
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Tue Jun 27 22:14:35 2006) 说道:
你举什么例子不好，非要把我国比作满清，把我政府比作清正府？
【 在 Fitz (雪山上的来客) 的大作中提到: 】
: 中华民国即使在表面上仍然存在，但是它实际上早已经死了。台湾的执政党和执政理念看
: 不出有一点和三民主义、和中华民国挂钩地方，相反却在“去中国化”。
: 总用一些遗老遗少喜欢哀号：“国父，您的党国快快收复大陆吧”这就像有人哀号：“老
: ...................
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greenever (心绞痛) 于 (Wed Jun 28 12:18:32 2006) 说道:
【 在 Fitz (雪山上的来客) 的大作中提到: 】
: 一定有人拿台湾70年代的腾飞当作国民党的政绩。这话我都听烦了……拿18亿两黄金..
亿两白银建设一个小岛、拿大陆30多个省份数十年的积蓄来建设1个省，自己算算吧，如果
连这个“金银岛”都搞不好，蒋家父子还是成仁吧。
一定有人说中共目前多么腐烂。这话我也有些认同……不过各位可以自己假设一下，如果
“中华民国”留在大陆的话，令尊令堂可能还在给地主种地呢，美国的军事基地则必将遍
布我国，我国很可能就是第二个菲律宾。
平常我不骂人，
今天我要骂你！！
拿无知当有趣，一个堂堂的大学生，炒这样没有营养的臭饭？！
去读历史好吗？！
你的这点言论，漏洞太多，我实在不想浪费我的时间和网费对这样的没有新意的呓语说什
么。
问两个简单的问题：一，历史上每当中国分裂后，史界怎样评断历史？西东晋?东晋在未
被征服以前没了吗？南宋没了吗？
二，你很希望“中华民国”没有吗？这是个感情问题，当然，这对于能发出此文的楼主而
言答案很明显，因为你完全对那段历史没有任何感情。
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cnbank (中国很行) 于 (Wed Jun 28 14:42:45 2006) 说道:
:中华民国即使在表面上仍然存在，但是它实际上早已经死了。台湾的执政党和执政理念看
:不出有一点和三民主义、和中华民国挂钩地方，相反却在“去中国化”。
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现在的中华民国（台湾）是民主国家，现行宪法是《中华民国宪法》，里面对中华民
国的国号、国旗规定很详细，你可以看看。台湾的执政党是可以换的，现在是民进党不代
表以后也是民进党。在野的国民党是奉行三民主义的。况且台湾当局“去中国化”，与大
陆当局“去中华民国化”有相互呼应之嫌，把本来认同中国的台湾人拒之门外。
:总用一些遗老遗少喜欢哀号：“国父，您的党国快快收复大陆吧”这就像有人哀号：“老
:佛爷，您快复活重建大清吧”或者：“大汗，您快苏醒然后征服整个草原吧”一样幼稚可
:笑。
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文明至今大陆解放台湾，或是台湾反攻大陆都是不可能的。台湾人连支持急统的人极
少，根本别说还想重新占领大陆了。你这个说法完全是凭空想象，仍然停留在蒋中正时代
。
:历史就是这样无情和残酷。失败者无权统治胜利者。何况，国民党这个失败者不仅丢了大
:陆，现在连台湾也丢了；在台湾，联合了若干个党派组成政治联盟尚且无法获得2300万人
:半数以上的支持，又凭什么来管13亿人呢？
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国民党能在推行民主，敢于放权，难道不值得共产党学习吗？失败者永远不能成功吗
？你以为大陆发展到台湾的民主程度，共产党还能获得13亿人半数的支持吗？
:而且再看看国民党失败后的现状，败给了共产党之后从未彻底认真反思过自身的腐败、军
:队的涣散、经济的萧条，败给了民进党之后又开始自身分裂、并且和亲民党的矛盾加剧…
:…如果不是民进党陈水扁祸起萧墙，国民党很难东山再起。我只能说，这样的党还是早点
:垮掉才符合丛林法则。
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国民党到台湾的作为，请你找本书看看，大陆能买的到，没有国民党就没有台湾的腾
飞，何来经济萧条？国民党已经为它的腐败付出了代价，它输了2次总统大选。现在台湾的政局渐渐走向两党格局，亲民党、台湾团结联盟、新党都已经被边缘化，最终能上台执政的只有国民党和民进党。你说国民党怎么能倒？丛林法则不是在家坐着想出来的！
:一定有人拿台湾70年代的腾飞当作国民党的政绩。这话我都听烦了……拿18亿两黄金、9
:2亿两白银建设一个小岛、拿大陆30多个省份数十年的积蓄来建设1个省，自己算算吧，如
:果连这个“金银岛”都搞不好，蒋家父子还是成仁吧。
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请问你：国民党拿走的东西多还是留下的东西多？ 台湾在70年代，蒋中正要各级政府
勒紧裤带也要解决中小学生的间餐，实行免费教育，实现了耕者有其田。你再想想大陆解
放30年都干了什么！别说一穷二白，没钱光战争就打了多少次？
:一定有人说中共目前多么腐烂。这话我也有些认同……不过各位可以自己假设一下，如果
:“中华民国”留在大陆的话，令尊令堂可能还在给地主种地呢，美国的军事基地则必将遍
:布我国，我国很可能就是第二个菲律宾。
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如果中华民国还在大陆，现在大陆就和台湾一样民主、发达了！难道现在大陆没有人
给地主种地吗？日本、韩国都有美国军事基地，哪个不比大陆发展的好？大陆跟着苏联学
，现在苏联都完蛋了，还得自己扛着！
:总之，“中华民国”已经被了历史无情的淘汰了，这种淘汰非常符合历史规律和丛林法则
:。懂历史的同学一定都非常明白，西辽不可能回头灭掉金，北元不可能回头灭掉明，南明
:不可能回头灭掉清，同样，“中华民国”的未来也渺无希望。它目前的存在只是类似于西
:辽、南明的一种过渡。
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谁被淘汰还言之过早。西辽灭不掉金，金也没办法赶尽杀绝；北元灭不掉明，可是明
也管不到北元，反而被清和北元的联盟（女真+蒙古）灭了。
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shubo (事业第一) 于 (Thu Jun 29 12:56:21 2006) 说道:
分析的好
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: :中华民国即使在表面上仍然存在，但是它实际上早已经死了。台湾的执政党和执政�..
: :不出有一点和三民主义、和中华民国挂钩地方，相反却在“去中国化”。
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: 现在的中华民国（台湾）是民主国家，现行宪法是《中华民国宪法》，里面对中..
: 国的国号、国旗规定很详细，你可以看看。台湾的执政党是可以换的，现在是民进党..
: 表以后也是民进党。在野的国民党是奉行三民主义的。况且台湾当局“去中国化”，..
: 陆当局“去中华民国化”有相互呼应之嫌，把本来认同中国的台湾人拒之门外。
: :总用一些遗老遗少喜欢哀号：“国父，您的党国快快收复大陆吧”这就像有人哀号�..
: ...................
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Fitz (雪山上的来客) 于 (Thu Jun 29 15:34:16 2006) 说道:
首先谢谢cnbank同学如此认真的看我的帖子，并且加以评论。现在认真讨论问题的人越来
越少了，虽然你对我持反对意见，但是我尊重对你的意见。
以下归纳我的主要观点，和你想对应的反驳，以及我的再反驳。
1、我的观点：台湾目前的执政党背离了“民国宪法”，中华民国的基点是三民主义，而民
进党和三民主义无任何联系。
你认为，“现在是民进党不代表以后也是民进党”，“台湾的执政党是可以换的”。
可是，既然一个国家以某种信条为基点，并且把这种信条写在国号、国旗、国徽、国歌、
宪法，那么这种信条就应该被恪守。但是，如果随着大选，随着执政党的更替，这种信条
却可以被随时背离、一再背离，我们是不是可以说，这种信条根本是空虚无力的呢？
假如，假如我们认为台湾是一个国家，那么你觉得，是“台湾共和国”更确切一点呢，还
是“三民主义”会被不定期的违背的“中华民国”更确切一点呢？从立国基点看，我认为
，“中华民国”这个名字已经空虚无力了。
2、我的观点：总有人喜欢哀号。这让我非常反感。
你认为，“台湾人连支持急统的人极少”，“这个说法完全是凭空想象”。
我可以很认真负责的告诉你，这样哀号的人 ，99%是大陆网民。我可以很认真负责的告诉
你，这不是凭空想象。要不要我把某些bbs、尤其是境外bbs上的相关链接发给你？
3、我的观点：国民党很少反思为什么丢了大陆，只是一昧抱怨共产党太狡猾。
你认为，“国民党到台湾的作为，请你找本书看看”。
我就是因为看了台湾的书，才感觉到，国民党仍然没有认真彻底的反思过它在大陆期间“
自身的腐败、军:队的涣散、经济的萧条”。请仔细看原文，这一段专门讨论反思，专门指
在大陆期间的国民党，你所说的“台湾的腾飞”，是搞错了我说的时间。你也可以找本书
看看国民党怎么总结它丢掉大陆，里面什么原因都有，但是谈的最淡、最少的就是它自身
的原因。
4、我的观点：国民党用全国的金银建设台湾，不算政绩。
你认为，“别说一穷二白，没钱光战争就打了多少次？”
国民党卷走的黄金白银随便找本书都能查到数目，有的说是全国全部的储备，有的说是95
%，但是没有资料表明是50%以下！卷走的当然比留下的多！
“能打仗=有钱”？“没钱=不能打仗”？你低估了共产党的战斗意志！抗美援朝期间，装
备最精良的38军在全军只有40台汽车、36门高炮、80%的缴获日式武器的装备之下，过了鸭
绿江！
大陆解放30年内当然犯了错误，可是目前已经解放快60年了！我找到了一种同香港人、台
湾人谈话的感觉，“大陆历史=文革+六四+无任何成就！”
5、我的观点：尊严比金钱更可贵。
日本、韩国、伊拉克都很民主，日韩的生活也不错，可是尊严无价！美国驻军今天强奸一
个mm，明天向政府多要军事基地的费用……台湾人也很富，可是被逼着买美国的淘汰武器
！
6、关于西辽、北元、南明
我承认这个比喻不太恰当。
最后，重复一遍，谢谢cnbank同学如此认真的看我的帖子，并且加以评论。现在认真讨论
问题的人越来越少了，虽然你对我持反对意见，但是我尊重对你的意见。
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highmoon (moonchild) 于 (Thu Jun 29 15:47:42 2006) 说道:
伊拉克很民主，你是不是在说笑话呢？
那个民主国家选举100％通过？
【 在 Fitz (雪山上的来客) 的大作中提到: 】
: 首先谢谢cnbank同学如此认真的看我的帖子，并且加以评论。现在认真讨论问题的人越来
: 越少了，虽然你对我持反对意见，但是我尊重对你的意见。
: 以下归纳我的主要观点，和你想对应的反驳，以及我的再反驳。
: ...................
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raysharp (大德若水) 于 (Thu Jun 29 15:49:20 2006) 说道:
【 在 Fitz (雪山上的来客) 的大作中提到: 】
: 首先谢谢cnbank同学如此认真的看我的帖子，并且加以评论。现在认真讨论问题的人..
: 越少了，虽然你对我持反对意见，但是我尊重对你的意见。
: 以下归纳我的主要观点，和你想对应的反驳，以及我的再反驳。
: 1、我的观点：台湾目前的执政党背离了“民国宪法”，中华民国的基点是三民主义�..
: 进党和三民主义无任何联系。
: 你认为，“现在是民进党不代表以后也是民进党”，“台湾的执政党是可以换的”。
: 可是，既然一个国家以某种信条为基点，并且把这种信条写在国号、国旗、国徽、国..
: 宪法，那么这种信条就应该被恪守。但是，如果随着大选，随着执政党的更替，这种..
: ...................
以我常上的一些台湾网站BBS灌水的经历驳回阁下第2条
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speaker (speaker) 于 (Thu Jun 29 19:15:15 2006) 说道:
一定有人拿台湾70年代的腾飞当作国民党的政绩。这话我都听烦了……
拿18亿两黄金、92
亿两白银
lz不知道你从哪里得到的数据，说话要有根据，不要瞎说！
现在中国都不一定有这么多金银，更何况当年！
建设一个小岛、拿大陆30多个省份数十年的积蓄来建设1个省，自己算算吧，如果
连这个“金银岛”都搞不好，蒋家父子还是成仁吧。
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