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标 题: [合集] 这几天和几个台湾朋友在一起
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Sep 12 11:34:23 2006), 站内
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youthcity (youthcity) 于 (Fri Aug 18 10:02:43 2006) 说道:
这几天，我和几个来自台湾的朋友在一起，也了解了一下台湾。
这几个朋友中，有台湾国立某大学的教授（台湾知名学者）、台湾国立中山大学的本
科生、台湾国小的四年级的学生、台湾国中的一年级的学生、台湾的普通老百姓。我想说
这些是这些人正好代表了一部分台湾人。
由于大陆和台湾的关系，我对台湾很有兴趣．我是支持国家统一的，所以话题不可避
免的就谈到了政治。
我明显的察觉到，他们几个人中没有一个人是支持祖国统一的。他们也不喜欢阿扁．
我问他们怎样看待统一，他们说怕大陆的军队，怕统一之后的选举制度。又问了我们国家
的选举制度，我无言以对，我长这么大，还真没有见过选票什么样。不过我还是说了很多
我们国家正面的东西，说了统一的重要性。
还有，他们对日本很友好，一次，我们去帕弗尔吃饭，服务员给我夹了一块寿司，我
当时就拒绝了，他们问我为什么。我告诉他们，我一看到寿司就会想起日本，我不喜欢日
本（甚至痛恨），也不喜欢吃他们的东西。于是我们聊到了日本，当然，我的观点，还是
八年抗战，南京大屠杀。我永远忘记不了这些。 他们也说了对日本的看法，他们说日
本统治时期的社会秩序比蒋介石时期好的多，所以他们对日本友好。天啊，那是亡国奴啊
，我只是很委婉的说了我的看法。
当他们有人说，他们中有人认为台湾是一个国家的时候，我很生气，我义正严辞的告
诉他，千万不要这么说，否则在大陆你将寸步难行。台湾自古以来是中国领土。我说，你
这么说很容易伤害我们的感情，影响我们的交流，我们应该求同存异。
而且我们接触的这半个月来，我们交流了很多东西，他们喜欢中国的文化，特意来学
习，而我也正对台湾问题感兴趣，特别是想知道台湾大学生的一些想法，我们彼此交流了
很多看法。
我想问：既然台湾同胞认同祖国的文化，但是他们又惧怕统一，我们的党和国家应该
意识到这一点，对台湾普通的老百姓消除疑虑，岂不更好。
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raysharp (大德若水) 于 (Sat Aug 19 04:34:49 2006) 说道:
【 在 youthcity (youthcity) 的大作中提到: 】
: 这几天，我和几个来自台湾的朋友在一起，也了解了一下台湾。
: 这几个朋友中，有台湾国立某大学的教授（台湾知名学者）、台湾国立中山大学..
: 科生、台湾国小的四年级的学生、台湾国中的一年级的学生、台湾的普通老百姓。我..
: 这些是这些人正好代表了一部分台湾人。
: 由于大陆和台湾的关系，我对台湾很有兴趣．我是支持国家统一的，所以话题不..
: 免的就谈到了政治。
: 我明显的察觉到，他们几个人中没有一个人是支持祖国统一的。他们也不喜欢阿..
: 我问他们怎样看待统一，他们说怕大陆的军队，怕统一之后的选举制度。又问了我们..
: ...................
你以为党和政府不知道台湾百姓的忧虑么？问题是党会放权么？还是由于牵涉到了利益集
团的问题。民主选举了，那些官员就不只是巴结领导那么点事了，还怎么大贪特贪，你说
是么？
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Alan (孤影月人) 于 (Sat Aug 19 10:54:53 2006) 说道:
应该现实点儿，别那么情绪化。大陆对台湾的渴望更多的出自利益的驱使，而不是什么民
族大义。13亿中国人要想生存的更好就必须最大限度的开疆扩土，占领尽量多的战略制高
点。在现实情况下通过侵略别国达到上述目的不太可能了。那就要把那些在归属上存在疑
点的地盘尽量划拉到自己的名下。台湾问题说白了就是这么个问题。
【 在 youthcity (youthcity) 的大作中提到: 】
: 这几天，我和几个来自台湾的朋友在一起，也了解了一下台湾。
: 这几个朋友中，有台湾国立某大学的教授（台湾知名学者）、台湾国立中山大学..
: 科生、台湾国小的四年级的学生、台湾国中的一年级的学生、台湾的普通老百姓。我..
: 这些是这些人正好代表了一部分台湾人。
: 由于大陆和台湾的关系，我对台湾很有兴趣．我是支持国家统一的，所以话题不..
: 免的就谈到了政治。
: 我明显的察觉到，他们几个人中没有一个人是支持祖国统一的。他们也不喜欢阿..
: 我问他们怎样看待统一，他们说怕大陆的军队，怕统一之后的选举制度。又问了我们..
: ...................
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joke (东北家常型) 于 (Sat Aug 19 11:33:16 2006) 说道:
zz的最好说明，这种没头没尾的东西在网上传来传去的，早就没模样了，我们实验室接
触台湾同胞的机会比电机楼的您多多了，一般他们都采取实用态度，在大陆就说我们爱
听的，毕竟两岸的经济互相依赖太强了，回到台湾怎么样就不得而知了。
【 在 youthcity (youthcity) 的大作中提到: 】
: 这几天，我和几个来自台湾的朋友在一起，也了解了一下台湾。
: 这几个朋友中，有台湾国立某大学的教授（台湾知名学者）、台湾国立中山大学的本
: 科生、台湾国小的四年级的学生、台湾国中的一年级的学生、台湾的普通老百姓。我想说
: ...................
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midmoon (素衣纤尘) 于 (Sat Aug 19 12:23:16 2006) 说道:
也有转移国家矛盾的嫌疑，hehe
楼主看来在黑土地的讨论不过瘾阿，又往历史转，明天是不是要转军事版了
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 应该现实点儿，别那么情绪化。大陆对台湾的渴望更多的出自利益的驱使，而不是什么民
: 族大义。13亿中国人要想生存的更好就必须最大限度的开疆扩土，占领尽量多的战略制高
: 点。在现实情况下通过侵略别国达到上述目的不太可能了。那就要把那些在归属上存在疑
: ...................
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paen (在无限颓废中寻求自我救赎) 于 (Sat Aug 19 15:26:26 2006) 说道:
文章二：《有人问：我们什么要收复台湾？》
经济论坛有人提这个问题。大家七嘴八舌，有说“统一大业”的，有说“民族感情”的，有说为了政绩的，有说因为经济利益的，还有说战略地位的。其实主要问题还是利益考量，民族感情只是一种烘托，至少对于统治阶层是这样的。没有错，台湾的战略地位非常重要，就好像古
拦恼铰缘匚灰卜浅Ｖ匾谎Ｆ涫担降滋ㄍ寤岵换岢晌厦赖衷谥泄涞囊话沿笆祝故腔岢晌泄值餐庾宓亩芘疲次颐亲约鹤龅迷趺囱６率瞪希颐亲龅煤懿缓谩�
中国大陆的错误在于始终忽视台湾民众的声音与感情，总是寄希望于“第三次国共合作”，寄希望于几个政治家之间达成协议即可解决问题。从来没有想到应该在台湾民众面前展现一种什么样的形象。几次台湾岛内“台独”声浪高涨，都是大陆态度蛮横之时，比如试射导弹，比如
獾毖≈爸戽g基的讲话。对于台湾人民而言，这是一个很逻辑的结论：大陆还没有得到台湾，态度就那么恶劣，完全忽视老百姓对和平平安定生活的渴望，这要是统一了，台湾人还有好日子过么？想一想大跃进，想一想文革，想一想八九年，台湾人好不容易把一个万年国民党赶下台�
么还要欢迎另一个万年统治者？
二战结束后，当时中国的合法代表国民党政府接收了作为殖民地被日本统治达半个世纪之久的台湾。当时，台湾人民确实有过一种“弃儿回归母亲”的心情。但是，这一美好的心情被 “光复” 后的残酷现实破坏的一干二净。以1947年 “二·二八”起义为标志，对国民党当局的�
专制统治的反抗，对生存、民主、自治的诉求成为了台湾本土居民从荷兰红毛和日本殖民者入侵以来“反抗外来统治”的延续。对于很多台湾人而言，从1949年起取代中华民国政府成为中国合法代表的中华人民共和国政府不过是另一个“外来的专制统治”而已。这其实是“台独”力量
碓ㄔ础！靶南虼舐剑释毓椤痹谔ㄍ宓荷系侥壳拔够怪皇巧偈说难≡瘢夂臀颐谴舐降男蜗蟛患延泻艽蠊叵怠�
其实，台湾问题和西藏问题或新疆问题是不同的。“台湾”，不是一个“民族（ethnic）”。我国政府所谓的台湾“高山族”是一个大而化之的，不准确的概念，其涵盖的人群（group）也只是台湾人口的一小部分而已。台湾有“原住民”（又分成“高山族”和“平浦族”，还可�
），有“台湾人”，有“外省人”。尽管从国民党政权败退台湾以来，两岸分裂已超过半个世纪，但是“台湾族”仍然还不是一个成型的东西。在台湾寻找倾向统一的人群不是不可能，关键是看你怎么做。我们不可以把“台独”和“僵独”，“藏独”一并对待。特别重要的是不应该动
镂淞Γ庋肥悼梢匀锰ㄍ迦撕ε拢币踩盟欠锤小�
从感情上说，我衷心希望台湾能够回归祖国，希望中国强大。但是，一个政府首先考虑的应该是人民，是让老百姓过上幸福安定的生活。疆土扩张也好，称霸天下也好，倘若造成了百姓无边无际的痛苦，既是罪恶。考虑法与理是应当的，民族与国家的利益也是重要的，但是不要忘
逵牍业幕咀槌墒侨耍腔钌娜恕６怂晕耍唤鍪且蛭蟹ㄓ欣碛欣妫挂蛭星椤�
2003年1月18日星期六
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paen (在无限颓废中寻求自我救赎) 于 (Sat Aug 19 15:26:58 2006) 说道:
文章三：《台湾民众对统一，独立或维持现状的看法——经验数据研究》
一 前言
本文为笔者根据自己于2001年7月所作一项题为《台湾民众对统一，独立或维持现状
的看法》的简单数据研究修改写成。由于看到诸位网友对于笔者2003年1月18日在『关天
茶舍』发表的《有人问：我们什么要收复台湾？》和2003年1月19日的《如何看待民进党
和“台独”势力？》 两篇文章有很多的讨论和质疑。故而将此简单而不成熟的研究结果
贴出，作为前两篇文章的附件。时过境迁，本人有感于当时所作研究极为稚嫩与草率，很
不满意（比如没有统计学偏差检验等）。唯暂时无暇修改或者重新调查。姑妄贴之，望诸
位见谅。
二 问题的提出
2001年7月1日，台湾《联合报》公布民意调查结果，发现“有三成三台湾民众能接受
”一国两制“，比过去增加”（联合报，2001.07.01, 《一国两制接受度再创新高》，4
版/政治）。这则消息在海峡两岸均引起震动。大陆有人认为，据此可知，”台独“在台
湾实际上并无市场，根本得不到百姓的支持”（秋风扫，2001.o7.o9, 《民意调查结果：
三分之一的民众同意回归祖国，让台湾当局紧张不已！》,“中国军事天地
http://www.chinajunshi.com ”），认为陈水扁政府不足为惧。而同时，《联合报》评
论指出：“多数人心目中认定的”一国“仍是中华民国，而非北京政权”（联合报，同上
）。
本人有感于这则新闻对于这次调查造成了一些较为模糊地看法，故而决定更仔细地研
究一下台湾方面关于海台问题的民调数据，以辨别台湾民众对于独统问题的态度走向。
三 调查及数据
以下是1995年11月至2001年3月《台湾民众对于统一，独立或维持现状的看法》的调
查数据（资料来源：台湾行政院大陆委员会 www.mac.gov.tw）。由于论坛帖子的性质，
本表格可能表达不够清晰，另外，图表欠奉，实为可惜。如有数据输入与计算错误，本人
负全责。
调查区分六种对于独统问题的态度类型，他们是：
态度A：维持现状以后再决定
态度B：维持现状以后统一
态度C：永远维持现状
态度D：维持现状以后独立
态度E：尽快宣布独立
态度F：尽快统一
被调查者需回答他们属于这六种态度的哪一种，结果如下：
95年11月 96年02月 96年03月 96年08月 97年02月 97年08月 97年09月
A 32.4 41.2 33.9 34.1 24.8 35.4 34.3
B 23.9 20.7 17.3 22 21.7 13.9 21.5
C 12.3 13.9 16.8 19.3 21 21.7 13.8
D 10.6 8.5 12.7 9.9 12.6 11.2 10.7
E 3.4 4.4 7.8 6.3 8.7 10 9
F 1.9 1.8 1.5 4.8 5 5.1 3.1
样本数 1151 1067 1067 1067 1231 1067 1240
97年11月 98年04月 98年05月 98年07月 98年08月 98年09月 98年10月
A 42 39.2 36.6 34.9 30.5 36 35.5
B 15.7 17.7 17.2 16.5 15.3 13.3 13.5
C 18.5 16 16 15.8 15.3 14.4 17.5
D 6.7 13 11.6 12.9 12.9 12.2 12
E 9.5 6.1 6.7 4.9 7.4 7.3 7
F 3.8 3.2 3.9 1.9 0.8 3.5 2.4
样本数 1067 1067 1122 1098 1097 1078 1107
99年04月 99年08月 99年10月 00年02月 00年04月 00年05月 01年03月
A 34.8 39.6 36.6 35.2 30.2 42.3 37.5
B 14.8 16.3 14.9 19 16.2 19.1 21.4
C 19.7 12.2 15.6 19.3 21.1 16.6 16.7
D 11.3 13.8 17 12.5 14.6 12 12.2
E 4.2 14.3 4.6 5.8 3.9 5 5.6
F 2.5 2.4 1.6 2.4 2.7 4.1 3
样本数 1112 1067 1119 1067 1085 1067 1077
注一：原数据为成数，改为百分数。
注二：调查单位：
a）政治大学选举研究中心
b）伯克市场研究公司
c）中华征信所
d）中山大学民意调查研究中心
e）中正大学民意调查研究中心
注三：调查方法：样本1600人以上为面对面访问，其余皆为电话访问。
注四：调查对象：台湾地区20—69岁成年人。
注五：修正：态度项E“尽快宣布独立”，在1997年11月以前为“尽快独立”。
注六：原文为繁体字，并采用中华民国纪年
四 分析
如果我们对于以上数据进行浓缩，可以大致区分出三种态度趋势：“亲统派”，“亲
独派”，“观望派”。可以看作“亲统派”的是：态度B，态度F。可以看作“亲独派”的
是：态度D，态度E，以及态度C。‘观望派”是态度A。
根据这样的区分，我们有如下数据：
95年11月 96年02月 96年03月 96年08月 97年02月 97年08月 97年09月
亲统 25.8 22.5 18.8 26.8 25.7 19 24.6
亲独 26.3 26.8 37.3 35.5 42.3 42.9 33.5
观望 32.4 41.2 33.9 34.1 24.8 35.4 34.5
97年11月 98年04月 98年05月 98年07月 98年08月 98年09月 98年10月
亲统 19.5 20.9 21.1 18.4 16.1 16.8 15.9
亲独 34.7 35.1 34.3 33.8 35.6 33.9 36.5
观望 42 39.2 36.6 34.9 30.5 36 35.6
99年04月 99年08月 99年10月 00年02月 00年04月 00年05月 01年03月
亲统 17.3 18.7 16.5 21.4 18.9 23.2 24.4
亲独 35.2 40.3 37.2 37.6 39.6 33.6 34.5
观望 34.8 39.6 36.6 35.2 30.2 42.3 37.5
通过观察上面的数据，我有以下印象：
印象一：
台湾岛内民众的独统倾向基本上有一个稳定的态势。很大部分民众（42.3%至24.8%）
属于观望派，他们最主要的诉求是稳定安宁的生活，他们不希望打仗。另外有三分之一左
右的台湾民众（34.5%至26.3%）属于倾向独立，但是坚定的”急独派“很少，除了特定时
期之外，基本在3%至7%之间浮动，不超过10%。倾向统一的民众相对较少（15.9%至26.8%
），但比较稳定。
显然，最后台湾民意的走向取决于”观望派“在无可观望，必须选择时倒向哪一边。
印象二：
在是否支持”一国两制“的问题上，如果不仅仅把”一国“的可能性限于中华人民共
和国，也包括中华民国的话，情况是这样的（《联合报》原文欠奉）：
不接受一国两制 51,0%
接受一国两制为中华人民共和国 15,5%
接受一国两制为中华民国 12,9%
无意见 16,0%
印象三：
有几次较大而反常的比例变动，如果我们看曲线图（欠奉），这一点就很明显：
第一次，96年3月左右，大陆在基隆港、高雄港──50海浬的附近进行导弹军事演习
，意图影响台湾大选。”亲独派“和”观望派“人数大幅上升。”亲统派“人数下降。
第二次，97年7月前后，中国收回香港。变动相反，”亲独派“和”观望派“人数大
幅下降。”亲统派“人数上升。
第三次，98年7月左右，李登辉抛出“两国论”。”亲独派“人数上升，”观望派“
和”亲统派“人数下降。
第四次，2000年5月，陈水扁当选总统，台湾投票前夜，朱鎔基发表措辞严厉的讲话
。”亲独派“人数上升，”观望派“”亲统派“人数下降。
这几次的比例变动，特别是“独派”人数的增加，理论上可能由两种原因造成。或者
，“台独”势力得逞，比如李登辉抛出“两国论”和陈水扁的当选总统，影响一般民众跟
从。或者，大陆方面态度严厉，导致台湾民众逆反。
我的感觉，这两种因素都有，但是我认为大陆方面的因素更明显一些。理由有二：
1）台湾岛内独统的趋势一般情况之下很稳定，”亲统派“尽管受到多次打击，人数
总有上升的倾向。每次受到打击，人数下降之后，总是缓慢回升，直到下一次受到打击。
可见非常时期”亲统派“人数的下降有情绪化的东西在里面。
2）并不是每次”亲统派“人数下降之时，”亲独派“人数就必然上升，很多民众转
而成为”观望派“，这说明他们并不”亲独“，只是对大陆的作法反感而已。
一些实际的例子也说明这一点。王伯庆在他的文章《“新燕山夜话“三十三：台湾行
两岸关系》（http://members.aol.com/boqingw/yansha33.html）里面说道，李登辉抛出
”两国论“之后，他前往台湾：
”……我问过一些台湾百姓，如出租车司机，商店职员等。他们说，既然你们大陆要
把台湾人当骨肉同胞，为什么千岛湖事件一开始不让我们奔丧？96年又用导弹来打我们？
血浓于水，我们原来也把大陆人当同胞，89年民运捐款，以后的水灾捐款，现在不了，去
年大陆水灾后台湾民众就有点“事不关己”了。……“
五 结论
我坚持我在《有人问：我们什么要收复台湾？》以《如何看待民进党和“台独”势力
？》两篇文章的观点：
“中国大陆的错误在于始终忽视台湾民众的声音与感情，总是寄希望于“第三次国共
合作”，寄希望于几个政治家之间达成协议即可解决问题。从来没有想到应该在台湾民众
面前展现一种什么样的形象。”
“大陆只要积极改善自身，发展两岸经济交往，推动两岸交流，特别是年轻人之间的
交流，同时注意改变在台湾普通民众中和世界上的形象，争取中间派的理解与支持，等待
时机，和平统一不是不可能。最重要的，主动权要争取掌握在在我们这一边。”
一句话，我反对大陆以武力威胁台湾，这样做得不偿失。
17:02 07.02.2003
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paen (在无限颓废中寻求自我救赎) 于 (Sat Aug 19 15:33:42 2006) 说道:
关于一国两制，台湾政治大学选举研究中心的民意调查问：
“有关台湾与大陆关系的发展，中共提出「一国两制」的主张，就是台湾可保有现存的制
度与生活方式，但将成为中共的一个特区。中央政府在北京，中华民国从今以后不再存在
。对中共这种一国两制的主张，请问您赞成还是不赞成？”
结果只有10%~17%的人赞成。
中国时报问：“您能不能接受中共提出的「一国两制」主张？提示：就是依照香港的模式
，将台湾看做地方政府，取消国号，国防及外交主权接受大陆统治，但是台湾享有目前的
民主及经济体制。”
结果就有33%的人赞成接受。
【 在 paen (在无限颓废中寻求自我救赎) 的大作中提到: 】
: 文章三：《台湾民众对统一，独立或维持现状的看法——经验数据研究》
:
:
: ...................
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youthcity (youthcity) 于 (Sat Aug 19 16:39:56 2006) 说道:
【 在 midmoon (素衣纤尘) 的大作中提到: 】
: 也有转移国家矛盾的嫌疑，hehe
~~~~~~~~~~~~~~~~~~呵呵,我没有那么想,两篇贴子是同时发的,因为这是我喜欢的两
个版块。
: 楼主看来在黑土地的讨论不过瘾阿，又往历史转，明天是不是要转军事版了
~~~~~~~~~这个嘛，是讨论问题 ~~~~~~~~~ 我
时间没有你充裕，也不会到别的版讨论了，你果你时间充裕，可以转贴了，呵呵。
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midmoon (素衣纤尘) 于 (Sat Aug 19 21:34:03 2006) 说道:
我说的转移国家矛盾，不是说楼主，hehe，误会
我是在说政府，xixi
【 在 youthcity (youthcity) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~呵呵,我没有那么想,两篇贴子是同时发的,因为这是我喜欢的两
: 个版块。
: ~~~~~~~~~这个嘛，是讨论问题 ~~~~~~~~~ 我
: ...................
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midmoon (素衣纤尘) 于 (Sun Aug 20 07:26:54 2006) 说道:
同意，只是舆论上强硬，实际我看也够呛能采取实际行动。
【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 征服总是胡萝卜+大棒才能完成的。对香港的宽容政策 也是有军队进驻作基础的。长远的
: 看，达到让台湾成为一个特别行政区的统一肯定是要使用一些强力手段的。但是近期么，
: 大陆忙于自身建设，只要台湾不独立，一般懒得搭理太多。
: ...................
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hithegang (hithegang) 于 (Sun Aug 20 11:50:28 2006) 说道:
【 在 youthcity (youthcity) 的大作中提到: 】
: 这几天，我和几个来自台湾的朋友在一起，也了解了一下台湾。
: 这几个朋友中，有台湾国立某大学的教授（台湾知名学者）、台湾国立中山大学..
: 科生、台湾国小的四年级的学生、台湾国中的一年级的学生、台湾的普通老百姓。我..
: 这些是这些人正好代表了一部分台湾人。
: 由于大陆和台湾的关系，我对台湾很有兴趣．我是支持国家统一的，所以话题不..
: 免的就谈到了政治。
: 我明显的察觉到，他们几个人中没有一个人是支持祖国统一的。他们也不喜欢阿..
: 我问他们怎样看待统一，他们说怕大陆的军队，怕统一之后的选举制度。又问了我们..
: ...................
日本侵华的时候占领的中华民国80%以上的领土，但是中华民国没有屈服，最后仍然收复失
地，光复中华。所以现在不能以谁占的地盘大来决定什么中央什么地方
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troywar (随风) 于 (Sun Aug 20 14:17:17 2006) 说道:
呵呵
现在台湾人都不自称中华民国,只有你念念不忘啊~~~~~
【 在 hithegang (hithegang) 的大作中提到: 】
: 日本侵华的时候占领的中华民国80%以上的领土，但是中华民国没有屈服，最后仍然�..
: 地，光复中华。所以现在不能以谁占的地盘大来决定什么中央什么地方
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Bonjovi (too late , my time's gone) 于 (Sun Aug 20 19:10:33 2006) 说道:
你还真关心时势政治-_-b
台湾本质是中美对抗，两国都有原子弹闹僵了谁也不讨好。自从中国有了原子弹后，无论
中国美国还是台湾在这个问题上谁都没真正强硬过。
【 在 midmoon (素衣纤尘) 的大作中提到: 】
: 同意，只是舆论上强硬，实际我看也够呛能采取实际行动。
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midmoon (素衣纤尘) 于 (Sun Aug 20 22:12:21 2006) 说道:
no~~我不喜欢研究政治
只不过换个角度就能明白的事
很多人还喜欢蒙在鼓里。
【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 你还真关心时势政治-_-b
: 台湾本质是中美对抗，两国都有原子弹闹僵了谁也不讨好。自从中国有了原子弹后，无论
: 中国美国还是台湾在这个问题上谁都没真正强硬过。
: ...................
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midmoon (素衣纤尘) 于 (Sun Aug 20 22:17:40 2006) 说道:
不过我也不太喜欢上来就扣帽子下结论自以为明白的语气
让人信服是要靠道理的
cnbank说的挺好，hehe。
【 在 midmoon (素衣纤尘) 的大作中提到: 】
: no~~我不喜欢研究政治
: 只不过换个角度就能明白的事
: 很多人还喜欢蒙在鼓里。
: ...................
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cnbank (中国很行) 于 (Tue Aug 22 19:21:04 2006) 说道:
中国大陆政府处理台湾问题，首要的一点是要学会尊重台湾人的选择权力，而这恰恰是我
们容易忽略的。
【 在 midmoon (素衣纤尘) 的大作中提到: 】
: 不过我也不太喜欢上来就扣帽子下结论自以为明白的语气
: 让人信服是要靠道理的
: cnbank说的挺好，hehe。
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troywar (随风) 于 (Tue Aug 22 20:41:27 2006) 说道:
但是这必须要以台湾人的选择必须尊重中国人民的感情,保证祖国大陆的利益为前提
否则的话,呵呵~~~
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 中国大陆政府处理台湾问题，首要的一点是要学会尊重台湾人的选择权力，而这恰恰..
: 们容易忽略的。
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aoanen (白月光~~信哲) 于 (Tue Aug 22 22:11:39 2006) 说道:
我有几个台湾朋友
虽然没问过她们的政治立场
但是可以知道，她们绝对是把自己当成中国人的
而且是和大陆人很亲近、可以推心置腹的那种
感觉不到你是台湾人、我是大陆人的差别
除了我偶尔嘲笑她们的国语以外，嘻嘻
但是，让她们来大陆，估计她们还是有顾虑的
毕竟生活习惯和环境差得太远了，尤其是政治气氛，呵呵
所以说我觉得，统一不太可能，至多是个理想吧
能承认自己是中国人的，就要争取过来，这也就够了
【 在 youthcity (youthcity) 的大作中提到: 】
: 这几天，我和几个来自台湾的朋友在一起，也了解了一下台湾。
: 这几个朋友中，有台湾国立某大学的教授（台湾知名学者）、台湾国立中山大学..
: 科生、台湾国小的四年级的学生、台湾国中的一年级的学生、台湾的普通老百姓。我..
: 这些是这些人正好代表了一部分台湾人。
: 由于大陆和台湾的关系，我对台湾很有兴趣．我是支持国家统一的，所以话题不..
: 免的就谈到了政治。
: 我明显的察觉到，他们几个人中没有一个人是支持祖国统一的。他们也不喜欢阿..
: 我问他们怎样看待统一，他们说怕大陆的军队，怕统一之后的选举制度。又问了我们..
: ...................
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xiaohair (小孩) 于 (Wed Aug 23 12:14:34 2006) 说道:
【 在 aoanen (白月光~~信哲) 的大作中提到: 】
: 我有几个台湾朋友
: 虽然没问过她们的政治立场
: 但是可以知道，她们绝对是把自己当成中国人的
: 而且是和大陆人很亲近、可以推心置腹的那种
: 感觉不到你是台湾人、我是大陆人的差别
: 除了我偶尔嘲笑她们的国语以外，嘻嘻
: 但是，让她们来大陆，估计她们还是有顾虑的
: 毕竟生活习惯和环境差得太远了，尤其是政治气氛，呵呵
: ...................
在台湾不把自己当成中国人的还是少吧
我认识的几个也是
只是人家认同的是文化和血统
而不是大陆的政党
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cnbank (中国很行) 于 (Wed Aug 23 17:47:37 2006) 说道:
不把自己当中国人的台湾人基本也不愿意来大陆，甚至不愿意认识大陆人，就像我们
有些大陆人不愿意接触日本人的情况差不多吧。所以大家接触的少也难怪。
认同中国人身份的台湾人恐怕只占总人口的一半多吧，而这个“中国”是中华民国，
而非中华人民共和国。这就是“一中各表”。
谈到大陆的政党，台湾的电视节目里经常能听到“死阿共”，大家应该能体会到他们
对我党的态度吧。如果有什么活动跟大陆政府有关系甚至有大陆人参与的，就很容易被被人攻击，说是中共在背后搞鬼，哪个台湾人参与就是联共卖台。
刚好贴图区有人发了“台-湾-公-投的宣传广告”，请大家看看台湾的态度。
http://www.dcshooter.com/dlog/uploadimg/td.wmv
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 在台湾不把自己当成中国人的还是少吧
: 我认识的几个也是
: 只是人家认同的是文化和血统
: 而不是大陆的政党
※ 修改:·cnbank 於 Aug 23 18:09:38 2006 修改本文·[FROM: 202.118.232.100]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.232.100]
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cnbank (中国很行) 于 (Wed Aug 23 18:00:05 2006) 说道:
最应该尊重中国人民感情的是大陆政府。
你尊重自己，再学会尊重他人，他人自然就会尊重你。待到两情相悦时再结合不晚。
你仗势欺人，恃强凌弱，他自然要花钱找个大哥保护，对你却越来越恨，因为没有你的恐
吓，他也不必花钱卖保护。
哪个来得好？
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 但是这必须要以台湾人的选择必须尊重中国人民的感情,保证祖国大陆的利益为前提
: 否则的话,呵呵~~~
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troywar (随风) 于 (Wed Aug 23 18:49:16 2006) 说道:
真的好搞笑啊
你的意思是中国大陆欺负台湾,所以台湾请山姆大叔,日本大哥来撑腰?
而历史是则么样的,我们都清楚
台湾(中华民国)自己打不过兄弟,引狼入室,早晚会害了他们自己
大陆不对台湾施加压力,台湾会自来相好?
也许你受儒家的影响太深了,这跟两千年前孟子所谓的"仁者无敌"有异曲同工之妙啊.历史
证明这只能是妇人之仁,行不通的.
台湾追求独立,并不是真正的独立和中立,只不过是投入美日的怀抱而已,当然他现在已经这
么做了,独立只是为了使其合法化
从地缘政治角度来讲,台湾位于中国和美日战略对峙的核心地带,他不可能获得真正的独立
,必须依附于两边的一个强国,像春秋时的郑国朝晋暮楚,二战时的低地国家即使中立也被入
侵,,不可能获得真正的长久的独立
从某种角度来讲,1949年后的台湾实际上获得的是真正独立的地位,由于中美双方在台海的
战略均势,台湾也受到了最小的掣肘,获得了最大的利益,也因此获得了经济腾飞的机遇
朝鲜战争时,美国曾拥有短暂的战略优势,给台湾施加了独立的压力,但是蒋介石没有同意.
这是一个非常英明的决策,对台湾对大陆都带来了莫大的好处.但是李登辉,陈水扁这些小丑
当然没有蒋的智慧和魄力,盲目追求所谓的独立,最后带来的只能是战争和毁灭
中国不可能允许台湾独立,投入美日的怀抱,这样的话无异于不战而降,这不但不会阻止战争
,只会打破均势,引发其后更大的战争
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 最应该尊重中国人民感情的是大陆政府。
: 你尊重自己，再学会尊重他人，他人自然就会尊重你。待到两情相悦时再结合不晚。
: 你仗势欺人，恃强凌弱，他自然要花钱找个大哥保护，对你却越来越恨，因为没有你..
: 吓，他也不必花钱卖保护。
: 哪个来得好？
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cnbank (中国很行) 于 (Wed Aug 23 19:10:52 2006) 说道:
你说的没错，台湾人就是这么想的，大陆欺负台湾，所以要找美国做靠山。你不认同
，因为你的立场不一样，不能说搞笑。恶着肚子还吵着解放全人类才叫搞笑。
台湾引美入室，好像没有害了它，看看大陆和台湾的百姓，谁的日子过得好就自然见
分晓。当初大陆不是也引苏入室了吗，只不过苏联不争气，大陆跟错人而已。现在大陆也
要跟美国搞好关系吧？不能再搞骂人家“美帝”那一套了吧。每年从大陆去美国留学的、官员去借鉴的，难道都是引狼去了？
独立的韩国，有没有投入美、日的怀抱？你怎么能说台湾追求独立就是要投入美、日
的怀抱，那它还独立什么？再说即使它要投入美、日怀抱，你怎么不想想原因，找找自己
的问题！它为什么有亲兄弟都不认，去找别人？一个人没良心，两个人没良心，不会几百万，上千万的人都没良心！
靠武力解决台湾问题，最后只能把台湾搞成跟海南一样，2300万台湾人难保不会出几
个拉登什么的主儿，到时候难道要全中华民族都跟着遭殃吗？
历史是什么样的大陆人很难看清楚，我们受到的教育让我们看不清自己的过去。所以
看看现在的台湾，看看现实，难道非得逼婚不成？
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 真的好搞笑啊
: 你的意思是中国大陆欺负台湾,所以台湾请山姆大叔,日本大哥来撑腰?
: 而历史是则么样的,我们都清楚
: 台湾(中华民国)自己打不过兄弟,引狼入室,早晚会害了他们自己
: 大陆不对台湾施加压力,台湾会自来相好?
: 也许你受儒家的影响太深了,这跟两千年前孟子所谓的"仁者无敌"有异曲同工之妙啊...
: 证明这只能是妇人之仁,行不通的.
: 台湾追求独立,并不是真正的独立和中立,只不过是投入美日的怀抱而已,当然他现在?.
: ...................
※ 修改:·cnbank 於 Aug 23 19:13:56 2006 修改本文·[FROM: 202.118.232.100]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.232.100]
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troywar (随风) 于 (Wed Aug 23 19:53:02 2006) 说道:
台湾人现在能过上好日子
我已经说了,就是它保持不独不统的状态的好处,是蒋氏给台湾人的遗产
他追求所谓的独立就是自决活路,到时候,就会知道后果!
台湾和美国的关系是不平等的,和正常的中美关系根本不在一个层次上,不要混搅
韩国的独立也是有条件的,他的军事政治等均受制于美国
人的行为有其不理智性,一个地区也是,台湾的行为完全是短视,任性的举动,作为他的母国
难道没有教育管教的权利?
台湾不可能永久保持现在的独立状态,只有回归近在咫尺的祖国,才能得到和平
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 你说的没错，台湾人就是这么想的，大陆欺负台湾，所以要找美国做靠山。你不..
: ，因为你的立场不一样，不能说搞笑。恶着肚子还吵着解放全人类才叫搞笑。
: 台湾引美入室，好像没有害了它，看看大陆和台湾的百姓，谁的日子过得好就自..
: 分晓。当初大陆不是也引苏入室了吗，只不过苏联不争气，大陆跟错人而已。现在大..
: 要跟美国搞好关系吧？不能再搞骂人家“美帝”那一套了吧。每年从大陆去美国留学..
: 独立的韩国，有没有投入美、日的怀抱？你怎么能说台湾追求独立就是要投入美..
: 的怀抱，那它还独立什么？再说即使它要投入美、日怀抱，你怎么不想想原因，找找..
: 的问题！它为什么有亲兄弟都不认，去找别人？一个人没良心，两个人没良心，不会..
: ...................
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xiaohair (小孩) 于 (Thu Aug 24 13:23:43 2006) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 不把自己当中国人的台湾人基本也不愿意来大陆，甚至不愿意认识大陆人，就像..
: 有些大陆人不愿意接触日本人的情况差不多吧。所以大家接触的少也难怪。
: 认同中国人身份的台湾人恐怕只占总人口的一半多吧，而这个“中国”是中华民..
: 而非中华人民共和国。这就是“一中各表”。
: 谈到大陆的政党，台湾的电视节目里经常能听到“死阿共”，大家应该能体会到..
: 对我党的态度吧。如果有什么活动跟大陆政府有关系甚至有大陆人参与的，就很容易..
: 刚好贴图区有人发了“台-湾-公-投的宣传广告”，请大家看看台湾的态度。
: http://www.dcshooter.com/dlog/uploadimg/td.wmv
: ...................
呵，不知道你这个一半多是指多多少？是调查出来的还是臆断出来的？
我并没有说中国是中华人民共和国，看贴仔细点：）其次，我也不认同“中国”是中华民
国
我认为他们认同的中国人，是一种文化与血缘上的中国，是一个共同有着几千年沧桑史的
中国。并非你所说的中华民国。
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Aug 28 17:33:25 2006) 说道:
台湾2004年总统大选，蓝绿两个阵营的得票率基本上是一半对一半，而蓝营是坚持中华民
国宪法不主张建立台湾国的，所以得出一半的结论。
如果你有机会接触台湾人，那就多问问他们，看看他们认为的中国到底是“中国”还是“
中华民国”。
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 呵，不知道你这个一半多是指多多少？是调查出来的还是臆断出来的？
: 我并没有说中国是中华人民共和国，看贴仔细点：）其次，我也不认同“中国”是中..
: 国
: 我认为他们认同的中国人，是一种文化与血缘上的中国，是一个共同有着几千年沧桑..
: 中国。并非你所说的中华民国。
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Aug 28 17:42:26 2006) 说道:
你把大陆当成是台湾的母国？首先就没有尊重对方。
你想认儿子，台湾人可不想当你儿子！
想统一台湾，先摆正心态再说吧。
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 台湾人现在能过上好日子
: 我已经说了,就是它保持不独不统的状态的好处,是蒋氏给台湾人的遗产
: 他追求所谓的独立就是自决活路,到时候,就会知道后果!
: 台湾和美国的关系是不平等的,和正常的中美关系根本不在一个层次上,不要混搅
: 韩国的独立也是有条件的,他的军事政治等均受制于美国
: 人的行为有其不理智性,一个地区也是,台湾的行为完全是短视,任性的举动,作为他的..
: 难道没有教育管教的权利?
: 台湾不可能永久保持现在的独立状态,只有回归近在咫尺的祖国,才能得到和平
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aoanen (白月光~~信哲) 于 (Mon Aug 28 20:08:33 2006) 说道:
恩，对
上周末还和一个台湾朋友聊来着
说起来怎么称呼年纪比自己的人的问题
我说还是外国人好，都直接叫名字
她说，哎~~可是我们中国人，这样不好吧？
嘻嘻
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 在台湾不把自己当成中国人的还是少吧
: 我认识的几个也是
: 只是人家认同的是文化和血统
: 而不是大陆的政党
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cnbank (中国很行) 于 (Tue Aug 29 11:20:52 2006) 说道:
能来大陆的，对中国有相当的认同，但不是所有台湾人都这样。
只认自己是台湾人的都在台湾呢，他们是不愿来大陆的，所以接触得少。
【 在 aoanen (白月光~~信哲) 的大作中提到: 】
: 恩，对
: 上周末还和一个台湾朋友聊来着
: 说起来怎么称呼年纪比自己的人的问题
: 我说还是外国人好，都直接叫名字
: 她说，哎~~可是我们中国人，这样不好吧？
: 嘻嘻
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yypking (沪宁小猪) 于 (Tue Aug 29 11:51:03 2006) 说道:
我也遇到了一个台湾mm和一个甘肃mm，台湾mm问我有没有兴趣打排球，我说你明天回台
北了呀，她说你就一定要找台湾人打呀，甘肃人不行，大家都是中国人
【 在 aoanen (白月光~~信哲) 的大作中提到: 】
: 恩，对
: 上周末还和一个台湾朋友聊来着
: 说起来怎么称呼年纪比自己的人的问题
: ...................
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cnbank (中国很行) 于 (Wed Aug 30 17:47:45 2006) 说道:
民进党前主席，现在倒扁运动的英雄施明德，97以后不到香港，99后不到澳门，去欧洲回
台湾经过大陆领空的飞机都不坐，他很自豪，并以此为由表示自己领导的倒扁运动背后没
有中国的操弄。
【 在 yypking (沪宁小猪) 的大作中提到: 】
: 我也遇到了一个台湾mm和一个甘肃mm，台湾mm问我有没有兴趣打排球，我说你明天回台
: 北了呀，她说你就一定要找台湾人打呀，甘肃人不行，大家都是中国人
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youthcity (youthcity) 于 (Wed Aug 30 18:56:13 2006) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 民进党前主席，现在倒扁运动的英雄施明德，97以后不到香港，99后不到澳门，去欧..
: 台湾经过大陆领空的飞机都不坐，他很自豪，并以此为由表示自己领导的倒扁运动背..
: 有中国的操弄。
现在只有通过MSN和台湾朋友聊天了，不过不谈政治。
他们认同大陆文化，但不认同我们的政党。
他们怕统一，但是他们又怕分裂（因为这意味着战争）。
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aoanen (白月光~~信哲) 于 (Wed Aug 30 19:46:48 2006) 说道:
汗~~
我不在大陆呃
而且还是在是非最多的日本呃！
不过，前几天见到一个台湾人
听口音一听就是台湾人
问他是哪里人，他就回避，说，我是地球人
不知道是开玩笑还是别的？
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 能来大陆的，对中国有相当的认同，但不是所有台湾人都这样。
: 只认自己是台湾人的都在台湾呢，他们是不愿来大陆的，所以接触得少。
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Thu Aug 31 14:23:53 2006) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 台湾2004年总统大选，蓝绿两个阵营的得票率基本上是一半对一半，而蓝营是坚持中..
: 国宪法不主张建立台湾国的，所以得出一半的结论。
: 如果你有机会接触台湾人，那就多问问他们，看看他们认为的中国到底是“中国”还..
: 中华民国”。
我狂ft，中国一定就要和中华人民共和国或者说是中国民国扯上关系吗？
就如我现在所喜欢的中国，所爱的中国，不是因为现在的中国是中华人民共和国
中国的含义在台湾人眼里就“中华民国”四个字？ft
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trigger (打虎上山) 于 (Thu Aug 31 22:00:58 2006) 说道:
关键不是他们认同“中国”还是“中华民国”，关键是他们认不为认为台湾是主权独立的。
大陆有些人一听台湾人说中华民国就认为他们是台独，这种想法是不对的，因为有些台湾人
眼中的中华民国并不只包括台湾岛。
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 台湾2004年总统大选，蓝绿两个阵营的得票率基本上是一半对一半，而蓝营是坚持中华民
: 国宪法不主张建立台湾国的，所以得出一半的结论。
: 如果你有机会接触台湾人，那就多问问他们，看看他们认为的中国到底是“中国”还是“
: ...................
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cnbank (中国很行) 于 (Fri Sep 1 12:46:54 2006) 说道:
台湾不是主权国家，但他们认为中华民国是。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 关键不是他们认同“中国”还是“中华民国”，关键是他们认不为认为台湾是主权独..
: 大陆有些人一听台湾人说中华民国就认为他们是台独，这种想法是不对的，因为有些..
: 眼中的中华民国并不只包括台湾岛。
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wuxiaoming (wuming5103) 于 (Fri Sep 1 13:24:21 2006) 说道:
不管怎么样.我个人认为大陆统一台湾是一种历史的倒退.
大陆这种制度下去迟早要崩溃的
所以我赞同国民党的观点,暂时维持原状,应该等到大陆的民主与自由发展起来以后再谈
判实现和平统一!
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hitcch (下一站？) 于 (Sun Sep 3 14:02:47 2006) 说道:
维持现状可以 但觉得需要加大交流
国民党如果重新上台他们会作些什么呢？？
【 在 wuxiaoming (wuming5103) 的大作中提到: 】
: 不管怎么样.我个人认为大陆统一台湾是一种历史的倒退.
: 大陆这种制度下去迟早要崩溃的
: 所以我赞同国民党的观点,暂时维持原状,应该等到大陆的民主与自由发展起来以后再谈
: ...................
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