History 版 (精华区)
发信人: trijif (无示之表，有像之样，无人之梯，有阴之影), 信区: History
标 题: [合集] 忙着颠覆历史的同学们应该放弃双重标准
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Sep 20 08:45:59 2006), 站内
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Alan (孤影月人) 于 (Fri Sep 15 13:08:03 2006) 说道:
最近历史版显得比较热闹。焦点大多集中在太平天国，义和团，国共在抗日上的贡献等敏
感问题上。这些问题原本在历史书上都属于有定论的东西。但随着时代的发展，特别是人
们思想的解放和不断活跃，引发了对这些问题的再次反思。我个人觉得这是历史的进步。
也欣欣然加入到了反思和讨论之中。在问题的讨论过程中，我发现很多同学不幸染上了愤
青们的一些恶习，那就是盲目的去颠覆而且不能接受不同观点。一有异议就恨不能吃了对
方，大帽子满天飞。我自己就已经被扣了好几次类似于忘了祖宗之类的帽子。我大概属于
比较保守的那一类，对于新观点持审慎态度，比如说国共抗日的问题。我完全接受国军是
抗日主力的观点，但我对于盲目抬高甚至近于吹捧国军将领在抗日战争中的贡献是不同意
的。试想，如果拥有如此大批的战功累累的名将，国军何以一溃千里，连首都都沦为被屠
城的对象呢？有人拿苏德战争做例子。我觉得这就有点儿矫情了，双方的情况一样吗？不
错，都是一开打就被敌人揍的找不着北了，但之后呢？苏联人拼命保住了莫斯科，列宁格
勒并且在斯大林格勒和德军展开了旷日持久的拉锯战并把这里变成了整个战争的转折点。
再看我们。一败再败，丢了北平，上海不说，最后首都也让人家给连锅端了。不能说我们
的淞沪保卫战不惨烈，但结果呢？也许惨烈程度相似，但它并没有成为东方的斯大林格勒。
当我质疑“名将”们的合理性时，总会有同学说不论结果，无数国军官兵为了抗日血染沙
场，我们永远不能忘记他们。对！说的太对了。也许高高在上的长官们中间有孬种，但广
大爱国士兵是值得尊敬的。这就不禁让我想起了关于义和团的讨论。还是这些同学，当你
们在彻底鄙视义和团的时候，当你们怒斥义和团没有任何积极意义应该全盘否定的时候，
你们是否想到了，也许义和团的上层领导者中有借宗教外衣欲达到自己不可告人目的的邪
教分子，但广大团民呢？他们中有多少是不愿接受外国侵略者的压榨凌辱，希望用自己的
一腔热血保卫驱逐外敌保家卫国的爱国者呢？这时你们怎么就忘了义和团中千百万的普通
群众呢？还有太平天国，他们的失败和破坏性值得反思甚至批判。但普通太平军将士中有
多少是真正的邪教分子呢？难道他们中的大多数人不是想驱逐鞑虏，建立自己的理想中的
乐园吗？他们不值得尊敬吗？
历史是人写的，所以也允许后来人颠覆前人的错误观点，只有这样才能进步。但这并不意
味着只要听到一个新鲜的观点就应该把旧有的一切都扔进垃圾箱。都说外来的和尚会念经
。那是因为他们往往能带来新的观点和认识，让人耳目一新。但可不一定新的就都是真理
。而且，为了支持一些新奇观点而不惜使用双重标准就更要不得了。
我的观点是，无论是太平天国还是义和团，都有他们的历史局限性。不应该盲目的吹捧他
们，甚至给他们安上一些根本不可能有的属性。但同时也不能否定他们的积极意义。他们
至少说明，反抗压迫，反抗外来侵略是咱们中国人从来没有断过的根。没有这条根就不会
有后来的辛亥革命，中国人也坚持不了八年抗战，坚持不到反法西斯战争胜利的黎明。
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Fri Sep 15 13:14:52 2006) 说道:
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 最近历史版显得比较热闹。焦点大多集中在太平天国，义和团，国共在抗日上的贡献..
: 感问题上。这些问题原本在历史书上都属于有定论的东西。但随着时代的发展，特别..
: 们思想的解放和不断活跃，引发了对这些问题的再次反思。我个人觉得这是历史的进..
: 也欣欣然加入到了反思和讨论之中。在问题的讨论过程中，我发现很多同学不幸染上..
: 青们的一些恶习，那就是盲目的去颠覆而且不能接受不同观点。一有异议就恨不能吃..
: 方，大帽子满天飞。我自己就已经被扣了好几次类似于忘了祖宗之类的帽子。我大概..
: 比较保守的那一类，对于新观点持审慎态度，比如说国共抗日的问题。我完全接受国..
: 抗日主力的观点，但我对于盲目抬高甚至近于吹捧国军将领在抗日战争中的贡献是不..
: ...................
能明白你的想法，但关键是你在抗日这一贴中发的实在是比较挨拍
上海没成为中国的斯大林格勒是很正常的，要成了估计会成为战争史上的奇迹
你不能脱离当时中日实力的差距以及苏德的情况作对比，这样对历史是不公平的
战争不仅仅是取决于将领，犹其是象这种全面的战争中，更重要的是拼国力，当时中国穷
成什么样子，重工业的穷以及石油的短缺那是不必说的了
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Fri Sep 15 13:22:13 2006) 说道:
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 最近历史版显得比较热闹。焦点大多集中在太平天国，义和团，国共在抗日上的贡献..
: 感问题上。这些问题原本在历史书上都属于有定论的东西。但随着时代的发展，特别..
: 们思想的解放和不断活跃，引发了对这些问题的再次反思。我个人觉得这是历史的进..
: 也欣欣然加入到了反思和讨论之中。在问题的讨论过程中，我发现很多同学不幸染上..
: 青们的一些恶习，那就是盲目的去颠覆而且不能接受不同观点。一有异议就恨不能吃..
: 方，大帽子满天飞。我自己就已经被扣了好几次类似于忘了祖宗之类的帽子。我大概..
: 比较保守的那一类，对于新观点持审慎态度，比如说国共抗日的问题。我完全接受国..
: 抗日主力的观点，但我对于盲目抬高甚至近于吹捧国军将领在抗日战争中的贡献是不..
: ...................
同意最后一段
那时候看台湾一个作家写关于义和团，感觉挺客观，图书馆看的，好久以前
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watersigh (萧寒) 于 (Fri Sep 15 13:35:04 2006) 说道:
同情LZ
在这里混,扣帽子是正常的
自己摘了就行了~~
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 最近历史版显得比较热闹。焦点大多集中在太平天国，义和团，国共在抗日上的贡献..
: 感问题上。这些问题原本在历史书上都属于有定论的东西。但随着时代的发展，特别..
: 们思想的解放和不断活跃，引发了对这些问题的再次反思。我个人觉得这是历史的进..
: 也欣欣然加入到了反思和讨论之中。在问题的讨论过程中，我发现很多同学不幸染上..
: 青们的一些恶习，那就是盲目的去颠覆而且不能接受不同观点。一有异议就恨不能吃..
: 方，大帽子满天飞。我自己就已经被扣了好几次类似于忘了祖宗之类的帽子。我大概..
: 比较保守的那一类，对于新观点持审慎态度，比如说国共抗日的问题。我完全接受国..
: 抗日主力的观点，但我对于盲目抬高甚至近于吹捧国军将领在抗日战争中的贡献是不..
: ...................
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tldj (挥不去斩不断的是秋愁) 于 (Fri Sep 15 15:06:25 2006) 说道:
说得好
这个版总有那么几个人心怀莫测，不就事论事，总想挑起点事情来挑战历史，
以达到自己不可告人的目的。
对有定论的东西老是引用些地摊文学或者不如流的文章来哗众取宠
有人提出疑义就用FQ不宽容之类的帽子扣上
辩论不过就耍泼：“看FQ叮鸡蛋”，“放到这里看热闹”
典型的捣乱分子。
至于抗战将领，能称名将与否的置疑，很多给你扣帽子的都是断章取义，
没联系上下文就贸然re帖，措辞偏激，也是很不好的。
LZ关于义和团的那些阐述，大概某些人看了又该不满意要生事了
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 最近历史版显得比较热闹。焦点大多集中在太平天国，义和团，国共在抗日上的贡献..
: 感问题上。这些问题原本在历史书上都属于有定论的东西。但随着时代的发展，特别..
: 们思想的解放和不断活跃，引发了对这些问题的再次反思。我个人觉得这是历史的进..
: 也欣欣然加入到了反思和讨论之中。在问题的讨论过程中，我发现很多同学不幸染上..
: 青们的一些恶习，那就是盲目的去颠覆而且不能接受不同观点。一有异议就恨不能吃..
: 方，大帽子满天飞。我自己就已经被扣了好几次类似于忘了祖宗之类的帽子。我大概..
: 比较保守的那一类，对于新观点持审慎态度，比如说国共抗日的问题。我完全接受国..
: 抗日主力的观点，但我对于盲目抬高甚至近于吹捧国军将领在抗日战争中的贡献是不..
: ...................
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dogcat (小狗小乖) 于 (Fri Sep 15 15:42:37 2006) 说道:
又双重标准了不是！
说义和团的时候就是一腔反对外来侵略的热情，说国军的时候就不是了！
喜欢的怎么都好，不喜欢的怎么都不好。
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 最近历史版显得比较热闹。焦点大多集中在太平天国，义和团，国共在抗日上的贡献等敏
: 感问题上。这些问题原本在历史书上都属于有定论的东西。但随着时代的发展，特别是人
: 们思想的解放和不断活跃，引发了对这些问题的再次反思。我个人觉得这是历史的进步。
: ...................
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wjn (山东季风) 于 (Fri Sep 15 15:46:20 2006) 说道:
第二句就出问题了
什么叫有定论？谁定的？楼主？
历史书也在不断的修改中，一下子让楼主就定下了
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 最近历史版显得比较热闹。焦点大多集中在太平天国，义和团，国共在抗日上的贡献等敏
: 感问题上。这些问题原本在历史书上都属于有定论的东西。但随着时代的发展，特别是人
: 们思想的解放和不断活跃，引发了对这些问题的再次反思。我个人觉得这是历史的进步。
: ...................
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dogcat (小狗小乖) 于 (Fri Sep 15 15:47:20 2006) 说道:
历史只有需要，没有什么定论。
【 在 wjn (山东季风) 的大作中提到: 】
: 第二句就出问题了
: 什么叫有定论？谁定的？楼主？
: 历史书也在不断的修改中，一下子让楼主就定下了
: ...................
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tldj (挥不去斩不断的是秋愁) 于 (Fri Sep 15 19:13:41 2006) 说道:
"历史是人写的，所以也允许后来人颠覆前人的错误观点，只有这样才能进步。但这并不意
味着只要听到一个新鲜的观点就应该把旧有的一切都扔进垃圾箱。都说外来的和尚会念经
。那是因为他们往往能带来新的观点和认识，让人耳目一新。但可不一定新的就都是真理
。而且，为了支持一些新奇观点而不惜使用双重标准就更要不得了。
我的观点是，无论是太平天国还是义和团，都有他们的历史局限性。不应该盲目的吹捧他
们，甚至给他们安上一些根本不可能有的属性。但同时也不能否定他们的积极意义。他们
至少说明，反抗压迫，反抗外来侵略是咱们中国人从来没有断过的根。没有这条根就不会
有后来的辛亥革命，中国人也坚持不了八年抗战，坚持不到反法西斯战争胜利的黎明。"
这是LZ的最根本的意思
【 在 wjn (山东季风) 的大作中提到: 】
: 第二句就出问题了
: 什么叫有定论？谁定的？楼主？
: 历史书也在不断的修改中，一下子让楼主就定下了
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tldj (挥不去斩不断的是秋愁) 于 (Fri Sep 15 19:17:54 2006) 说道:
没见LZ说国军怎么孬了
他不就说了那些国民党将领大多配不上名将的称号么？
你是在偷换概念，误导视听呢
还是真的没看懂人家说的是啥？
喜欢的怎么都好，不喜欢的怎么都不好。
用你自己的话回敬你
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 又双重标准了不是！
: 说义和团的时候就是一腔反对外来侵略的热情，说国军的时候就不是了！
: 喜欢的怎么都好，不喜欢的怎么都不好。
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evanyi (爱我所爱到底有多难？) 于 (Fri Sep 15 21:46:48 2006) 说道:
严重同意。楼主的说法是幼稚的，当时中国的国力如果和日本死拚，我想400万的国军即使
拚完也不可能影响和改变战局。在实力对比悬殊（和苏联和德国的实力对比根本不可同日
而语，从一个侧面就可以看出，中国那时候根本没有像样的海空军，坦克，战车也少得可
怜），资源极度紧缺（不要忘记当时我们的国家已经羸弱100多年）的情况下如果和日本死
拚到底，估计正好满足了日本战前三个月拿下中国的狂妄。稍微有点常识的人都知道，在
这样的情况下，利用我们的战略纵深（直到现在在远程作战武器这么先进的情况下，战略
纵深依然是一个优势，更何况那个时候，强弱悬殊，更应该利用自己仅有的优势，这有什
么值得怀疑的吗？但是如果说那个时候国民党是不抵抗，如果楼主也信的话，那么根本不
配在这里发文讨论）。蒋介石绝对不是孬种，更不是叛国者，他那时候承担的疾苦和压力
，不是我们现在所能想象的。蒋介石在70年代，甚至提出让台湾回归祖国，可惜我们那个
时候正在如火如荼的文革中，从这一点就可以看出蒋介石的拳拳之心。
【 在 xiaohair (小孩（戒网）) 的大作中提到: 】
: 能明白你的想法，但关键是你在抗日这一贴中发的实在是比较挨拍
: 上海没成为中国的斯大林格勒是很正常的，要成了估计会成为战争史上的奇迹
: 你不能脱离当时中日实力的差距以及苏德的情况作对比，这样对历史是不公平的
: 战争不仅仅是取决于将领，犹其是象这种全面的战争中，更重要的是拼国力，当时中..
: 成什么样子，重工业的穷以及石油的短缺那是不必说的了
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tldj (挥不去斩不断的是秋愁) 于 (Fri Sep 15 22:11:59 2006) 说道:
sigh，你说的后面几句话有证据么？
蒋委员长后半辈子都在想反攻大陆
一辈子都在反共防共
稍微有点常识的人都应该知道他会不会让国民党的台湾交到共产党的大陆手中。
至于说到死拼，没有什么不对的呀，打仗还不死拼？
但要正面交锋，寸土必争，不惜一切代价等等，有谁说了么？
LZ针对的是抗日将领是否都是“名将”的概念
关于名将与否，还是那句话
抗日战将，国民党将领是很多的，他们的贡献也是功不可磨
他们更是中国抗战的中流砥柱
但要说这么多的将领，几十个耶，数都数不过来，都是名将，就过分了
不禁想起了一首搞笑的儿歌：
千万个月亮一颗星，千万个将军一个兵，那天我从他门前过，看见外孙抱外婆
【 在 evanyi (爱我所爱到底有多难？) 的大作中提到: 】
: 严重同意。楼主的说法是幼稚的，当时中国的国力如果和日本死拚，我想400万的国�..
: 拚完也不可能影响和改变战局。在实力对比悬殊（和苏联和德国的实力对比根本不可..
: 而语，从一个侧面就可以看出，中国那时候根本没有像样的海空军，坦克，战车也少..
: 怜），资源极度紧缺（不要忘记当时我们的国家已经羸弱100多年）的情况下如果和�..
: 拚到底，估计正好满足了日本战前三个月拿下中国的狂妄。稍微有点常识的人都知道..
: 这样的情况下，利用我们的战略纵深（直到现在在远程作战武器这么先进的情况下，..
: 纵深依然是一个优势，更何况那个时候，强弱悬殊，更应该利用自己仅有的优势，这..
: 么值得怀疑的吗？但是如果说那个时候国民党是不抵抗，如果楼主也信的话，那么根..
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sat Sep 16 08:44:24 2006) 说道:
拜托，回贴要看贴，lz说了要死拼吗？
倒是淞沪会战死拼了一下，几乎拼光了老本，结果呢，还是一溃千里。打仗不光是要有热情
还要有技巧、策略，否则只是匹夫之勇。
“我完全接受国军是抗日主力的观点，但我对于盲目抬高甚至近于吹捧国军将领在抗日战争中的贡献是不同意 的。”这是lz的原话。lz只是对国军某些将领的指挥能力表示怀疑而以
，从没有说过国民党不抗日的话。不要动不动就说别人幼稚。
【 在 evanyi (爱我所爱到底有多难？) 的大作中提到: 】
: 严重同意。楼主的说法是幼稚的，当时中国的国力如果和日本死拚，我想400万的国军即使
: 拚完也不可能影响和改变战局。在实力对比悬殊（和苏联和德国的实力对比根本不可同日
: 而语，从一个侧面就可以看出，中国那时候根本没有像样的海空军，坦克，战车也少得可
: ...................
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Sat Sep 16 09:31:22 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 拜托，回贴要看贴，lz说了要死拼吗？
: 倒是淞沪会战死拼了一下，几乎拼光了老本，结果呢，还是一溃千里。打仗不光是要..
: 还要有技巧、策略，否则只是匹夫之勇。
: “我完全接受国军是抗日主力的观点，但我对于盲目抬高甚至近于吹捧国军将领在抗..
: ，从没有说过国民党不抗日的话。不要动不动就说别人幼稚。
w你说的只是楼主一部分观点了
下面才是楼主全文
lz只是对某些将领的指挥能力表示怀疑么？
我也承认，国军有些人打仗确实不怎么着，犹其是老蒋
不过，你自己可以看看楼主当时是以什么样的语气来说的
当然，也许他本意并非如此
而且，已经有蛮多人说过了，在大规模地战争面前，更多的是拼国力
可惜这世上没有如果，有如果的话，把别国的一些赫赫有名的将军拿来，也是巧妇难为无
米之炊。
真搞不懂了，“名将”应该都是战功赫赫吧？否则这名从何来？可这么些“名将”怎么就
抵挡不住日本鬼子呢？
【 在 xiaohair (小孩（戒网）) 的大作中提到: 】
: 1948年12月25日，毛泽东开列了一份43名首要战犯的名单。仅仅就其中的军人而..
:
: 李宗仁、杜聿明、孙立人、薛岳、卫立煌、傅作义、何应钦、胡宗南、汤恩伯等都是..
:
: 名将。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这四十三号战犯基本上都活得很长……
要不是日本人贪心不足，非要和美国人干不可的话，他们能挡得住？你别告诉我他们放弃
首都南京是用空间换时间。
延安是什么地方？中华民国首都？
连首都都让人家屠城了，还有什么说的？
我试什么？我又不是“抗日名将”
抗日名将不一定是长胜将军，这我非常同意。象佟麟阁、赵登禹，虽然他们败了，但我们
仍然称他们是抗日名将。为什么？因为他们有骨气，有誓与国土共存亡的精神。如果当时
国军上下所有将领都抱着必死的决心，我想日本人不会那么顺风顺水。我觉得与忙着吹捧
国军将领的抗日功绩相比，更应该追究他们守土不利的责任。
拜托先别冲我激愤行吗？希望你搞清楚咱们整个话题的基点。可以说我并不是冲着最开始
那篇帖子发言的。我只是觉得笼统地把那些国军高级将领都称为抗日名将这个提法有些不
妥。他们几乎涵盖了当时整个国军的高层。可是，一支军队的高层都是抗日名将却不能有
效的把日寇拒于国门之外，这难道不是矛盾吗？侵略者自然是万恶之源，但作为当时国家
机器的核心集团的“抗日名将”们难道不应该承担守土不利的责任吗？面对千百万牺牲的
军民，他们有什么资格戴上“抗日名将”的光环呢？
有人写文章说中国不是抗日的主力军，这种提法有些偏激但也不无道理
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Sat Sep 16 09:32:50 2006) 说道:
【 在 tldj (挥不去斩不断的是秋愁) 的大作中提到: 】
: 没见LZ说国军怎么孬了
: 他不就说了那些国民党将领大多配不上名将的称号么？
: 你是在偷换概念，误导视听呢
: 还是真的没看懂人家说的是啥？
: 喜欢的怎么都好，不喜欢的怎么都不好。
: 用你自己的话回敬你
关键他是以一种什么样的语气说
每个人都有自己的历史观和对历史对人物的看法，但不管怎样，那些结对我们民族作出过
具大贡献和牺牲的，请带着一种尊重去对待他们。
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Sat Sep 16 09:42:20 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 拜托，回贴要看贴，lz说了要死拼吗？
: 倒是淞沪会战死拼了一下，几乎拼光了老本，结果呢，还是一溃千里。打仗不光是要..
: 还要有技巧、策略，否则只是匹夫之勇。
: “我完全接受国军是抗日主力的观点，但我对于盲目抬高甚至近于吹捧国军将领在抗..
: ，从没有说过国民党不抗日的话。不要动不动就说别人幼稚。
另外，不同意你关于淞泸会战的观点
虽然拼了很多，但是基本上达到了其战略目的，虽然最终是以失败告终
技巧、策略，你也得有实力
一溃千里……一溃千里能打上三个月？当年日本人怎么叫嚣来着？
其实，有时候想想国军真可怜，不抵抗说是逃跑，在明知不可为而为的情况下，凭着民族
精神抵抗叫作无谓的牺牲。我不是指责你，其实挺多人也是想中国打好些，所谓爱之深，
恨之切。但是我认为是不能脱离当时的情形来看的
正如我以前说过的，今天的我们是无法感受到战争，但是我看过战争亲历者对战争的回忆
：
我知道攻下来不过是时间早晚的问题，可是现在，我们这只有几架60炮，拿人命去拼，没
道理啊！然而八年抗战不就是这样过来的，没有条件，苦无设备，不就是靠那么一味地一
层一层地压下来吗？
这就是战争。不是说为他们那些人找借口，但很多时候当时的条件实在是太差了。而日本
发动的是什么？是全面的侵华战争，是以占领中国，统治中国为目标。当然，有些将领的
指挥确实是有问题，这点我也不否认。
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trigger (打虎上山) 于 (Sat Sep 16 09:59:52 2006) 说道:
奥，可能是我没说清楚
我是指在会战最后阶段，中国军队撤退时没有组织，可以说是仓皇撤退，说明在整个战役组织方面存在着很大的问题。“一溃千里”指的是这个阶段，可能用词不太确切。
另外，原文的一些观点我还是同意的，至于语气可能每个人看的角度不同吧，感受就不太一样了。
我就是觉得在版面上讨论，对待不同意见不要动不动就扣帽子，有事说事应该更好一些。
【 在 xiaohair (小孩（戒网）) 的大作中提到: 】
: 另外，不同意你关于淞泸会战的观点
: 虽然拼了很多，但是基本上达到了其战略目的，虽然最终是以失败告终
: 技巧、策略，你也得有实力
: ...................
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Sat Sep 16 10:04:26 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 奥，可能是我没说清楚
: 我是指在会战最后阶段，中国军队撤退时没有组织，可以说是仓皇撤退，说明在整个..
: 另外，原文的一些观点我还是同意的，至于语气可能每个人站的角度不同吧，感受就..
: 我就是觉得在版面上讨论，对待不同意见不要动不动就扣帽子，有事说事应该更好一..
也许吧，原文的有一些观点我也很同意
其实也明白他原贴是想说明什么，只是他的语气实在是让人觉得很什么来着
其实每次讨论来讨论去最终大家还是无法形成共识，呵，这很正常
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trigger (打虎上山) 于 (Sat Sep 16 10:09:39 2006) 说道:
bbs上经常这样，基本上都是各说各的，我都习惯了....
【 在 xiaohair (小孩（戒网）) 的大作中提到: 】
: 也许吧，原文的有一些观点我也很同意
: 其实也明白他原贴是想说明什么，只是他的语气实在是让人觉得很什么来着
: 其实每次讨论来讨论去最终大家还是无法形成共识，呵，这很正常
: ...................
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Fitz (雪山上的来客) 于 (Sat Sep 16 18:46:01 2006) 说道:
工大的历史版比一般的bbs我看也好不了多少。扣帽子算轻的，骂人和贬低智力的事我都遇
到过。有的时候真怀疑是不是工大的学生。
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KKKking (Rock) 于 (Sat Sep 16 22:27:45 2006) 说道:
【 在 evanyi (爱我所爱到底有多难？) 的大作中提到: 】
: 严重同意。楼主的说法是幼稚的，当时中国的国力如果和日本死拚，我想400万的国�..
: 拚完也不可能影响和改变战局。在实力对比悬殊（和苏联和德国的实力对比根本不可..
: 而语，从一个侧面就可以看出，中国那时候根本没有像样的海空军，坦克，战车也少..
: 怜），资源极度紧缺（不要忘记当时我们的国家已经羸弱100多年）的情况下如果和�..
: 拚到底，估计正好满足了日本战前三个月拿下中国的狂妄。稍微有点常识的人都知道..
: 这样的情况下，利用我们的战略纵深（直到现在在远程作战武器这么先进的情况下，..
: 纵深依然是一个优势，更何况那个时候，强弱悬殊，更应该利用自己仅有的优势，这..
: 么值得怀疑的吗？但是如果说那个时候国民党是不抵抗，如果楼主也信的话，那么根..
: ...................
同意 蒋介石虽然自己不咋地高尚 但绝对是一个民族主义者 当年越战时曾有人进言要
蒋返攻大陆 蒋先生沉默许久 言到：＂西南战事正紧．＂虽然他也是留学日本的 也受
日本影响很深 但并没有象当今的台湾某部分人那样日化 看看现代孩子们的哈日 甚至
说 一直比较向往日本之类的 我就不禁火大 ＴＭＤ不配当中国人
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Sun Sep 17 12:30:09 2006) 说道:
【 在 KKKking (Rock) 的大作中提到: 】
: 同意 蒋介石虽然自己不咋地高尚 但绝对是一个民族主义者 当年越战时曾有人进..
: 蒋返攻大陆 蒋先生沉默许久 言到：＂西南战事正紧．＂虽然他也是留学日本的 ..
: 日本影响很深 但并没有象当今的台湾某部分人那样日化 看看现代孩子们的哈日 ..
: 说 一直比较向往日本之类的 我就不禁火大 ＴＭＤ不配当中国人
师夷长技以制夷
日本就是欠打，可惜我们还没强大到狂贬他的地步
狠狠揍他一顿后估计他会在很长时间不敢再打我们的主意了
所以，还是努力吧，强大起来，揍小日本
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express (总统|三人行,必有一灯泡;六人行,必有我师) 于 (Sun Sep 17 20:17:00 2006) 说道:
屁股决定大脑
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 又双重标准了不是！
: 说义和团的时候就是一腔反对外来侵略的热情，说国军的时候就不是了！
: 喜欢的怎么都好，不喜欢的怎么都不好。
: ...................
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