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发信人: trijif (诸神的清晨), 信区: History
标 题: [合集] 如果31年张作霖还在，会怎么样？
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Sep 26 14:28:15 2006), 站内
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blessyou (赞美者) 于 (Mon Sep 18 14:53:08 2006) 说道:
用鲜血打下的江山，张是否会把它拱手让给日本人？和他的儿子一样？
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Mon Sep 18 15:46:51 2006) 说道:
打它狗日的！
【 在 blessyou (赞美者) 的大作中提到: 】
: 用鲜血打下的江山，张是否会把它拱手让给日本人？和他的儿子一样？
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Mon Sep 18 15:47:44 2006) 说道:
至于少帅的责任...
我保持沉默...
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lu (lulu) 于 (Mon Sep 18 15:49:11 2006) 说道:
历史没有假设，还是面对现实吧。
【 在 blessyou (赞美者) 的大作中提到: 】
: 用鲜血打下的江山，张是否会把它拱手让给日本人？和他的儿子一样？
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yangs (管他怎么样和尚乐逍遥乐逍遥) 于 (Mon Sep 18 18:41:59 2006) 说道:
张作霖可比他儿子强多了。
【 在 blessyou (赞美者) 的大作中提到: 】
: 用鲜血打下的江山，张是否会把它拱手让给日本人？和他的儿子一样？
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midmoon (江楼月) 于 (Mon Sep 18 19:03:51 2006) 说道:
张就是被日本人炸死的吧
【 在 yangs (管他怎么样和尚乐逍遥乐逍遥) 的大作中提到: 】
: 张作霖可比他儿子强多了。
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Mon Sep 18 19:58:07 2006) 说道:
嗯！1928年，第二次直奉战争结束后，在从北京回奉天的途中，在奉天城外的皇姑屯...
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: 张就是被日本人炸死的吧
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dogcat (小狗小乖) 于 (Mon Sep 18 20:32:01 2006) 说道:
至少张学良在结束军阀混战，达到祖国统一中做出了重要贡献，
张作霖一军阀而已。
【 在 yangs (管他怎么样和尚乐逍遥乐逍遥) 的大作中提到: 】
: 张作霖可比他儿子强多了。
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bwd (禽屎黄) 于 (Mon Sep 18 22:36:37 2006) 说道:
那个年代
统一不统一有区别么？
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 至少张学良在结束军阀混战，达到祖国统一中做出了重要贡献，
: 张作霖一军阀而已。
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express (总统|三人行,必有一灯泡;六人行,必有我师) 于 (Mon Sep 18 22:51:53 2006) 说道:
无话可说了
【 在 bwd (禽屎黄) 的大作中提到: 】
: 那个年代
: 统一不统一有区别么？
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midmoon (江楼月) 于 (Tue Sep 19 07:40:56 2006) 说道:
听说有一本张学良口述的自传
他承认是自己放弃东三省，不起冲突的
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 至少张学良在结束军阀混战，达到祖国统一中做出了重要贡献，
: 张作霖一军阀而已。
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netston (黄河小浪子) 于 (Tue Sep 19 08:54:35 2006) 说道:
一个只知道纸醉金迷的花花公子!一个弃国土如粪土的忠实奴才!一个由独立的军阀转为投
靠全国最大军阀的墙头草!一个双手沾满了西北军民鲜血的屠夫和侩子手
【 在 blessyou (赞美者) 的大作中提到: 】
: 用鲜血打下的江山，张是否会把它拱手让给日本人？和他的儿子一样？
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lzl (以我为核心) 于 (Tue Sep 19 09:03:27 2006) 说道:
老张如果还活着，改旗易帜的事情肯定不会发生。
日本人对老张一直心有忌惮，否则也不会有皇姑屯事件了。所以，老张肯定和日本人死
磕。
小张和他老爹正相反。
小张后来自认西安事变做错了。
而大陆因为西安事变把小张上升到民族英雄的高度，这让小张很尴尬,有苦说不出。
所以，他坚持一生都不回祖国。
【 在 blessyou (赞美者) 的大作中提到: 】
: 用鲜血打下的江山，张是否会把它拱手让给日本人？和他的儿子一样？
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Tue Sep 19 09:11:49 2006) 说道:
没错，是唐德刚先生写的《张学良世纪传奇》
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: 听说有一本张学良口述的自传
: 他承认是自己放弃东三省，不起冲突的
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Tue Sep 19 09:14:05 2006) 说道:
说的有点过了...
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 一个只知道纸醉金迷的花花公子!一个弃国土如粪土的忠实奴才!一个由独立的军阀转..
: 靠全国最大军阀的墙头草!一个双手沾满了西北军民鲜血的屠夫和侩子手
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Tue Sep 19 09:17:01 2006) 说道:
nod...
张学良曾说过，他老爸有雄才、委员长有大略
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 至少张学良在结束军阀混战，达到祖国统一中做出了重要贡献，
: 张作霖一军阀而已。
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dogcat (小狗小乖) 于 (Tue Sep 19 09:18:53 2006) 说道:
中国历史上军事历来弱势，战还是和的权衡向来是头疼的问题，
可以有汉武的穷兵黩武，也可以由后来的昭君出塞。
自从岳飞秦烩故事以后，中国对外政策就宁左勿右了，
于是汉奸突然多了起来，从袁崇焕到曾国藩再到蒋介石，
所以义和团、邓世昌是民族英雄，相对比的李鸿章永远是汉奸。
这里不是给李鸿章翻案，也不是打击义和团，只是说战与和不是区分
忠奸的标准。自古以来卖直谄君的事情从来不比佞臣弄权要少。
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: 听说有一本张学良口述的自传
: 他承认是自己放弃东三省，不起冲突的
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dogcat (小狗小乖) 于 (Tue Sep 19 09:23:29 2006) 说道:
改旗易帜不管本意如何，客观上平息了军阀混战的局面，让中国结束了内战，
重新恢复了统一，给孱弱的中国一个短暂的喘息的机会。也正是这以后中国
社会在各方面发生巨大的进步，是一个短暂的黄金期。
张作霖文治武功哪点行呢？
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 老张如果还活着，改旗易帜的事情肯定不会发生。
: 日本人对老张一直心有忌惮，否则也不会有皇姑屯事件了。所以，老张肯定和日本人死
: 磕。
: ...................
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lzl (以我为核心) 于 (Tue Sep 19 09:36:22 2006) 说道:
改旗易帜是绝对的好事，这可能是小张可以唯一引以为豪的历史了。
老张就是一个军阀，确切的说是一个封建军阀。他如果活着，能不能改旗易帜可就不好
说了，不过他顶着日本人的压力，在国家主权的事情上坚持原则还是值得赞赏的。
感觉那个时代的军阀，除了极少数的败类，大多都是民族主义者，像吴佩孚，蒋介石，
阎锡山，冯玉祥，李宗仁等等。
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 改旗易帜不管本意如何，客观上平息了军阀混战的局面，让中国结束了内战，
: 重新恢复了统一，给孱弱的中国一个短暂的喘息的机会。也正是这以后中国
: 社会在各方面发生巨大的进步，是一个短暂的黄金期。
: ...................
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each (each) 于 (Tue Sep 19 09:45:05 2006) 说道:
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: 张就是被日本人炸死的吧
俄罗斯已经解开张死的原因了,是俄国人干的
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dogcat (小狗小乖) 于 (Tue Sep 19 09:45:28 2006) 说道:
顶着压力是为了自己吧，地牌没了可就啥都也没有了。
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 改旗易帜是绝对的好事，这可能是小张可以唯一引以为豪的历史了。
: 老张就是一个军阀，确切的说是一个封建军阀。他如果活着，能不能改旗易帜可就不好
: 说了，不过他顶着日本人的压力，在国家主权的事情上坚持原则还是值得赞赏的。
: ...................
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bwd (禽屎黄) 于 (Tue Sep 19 09:49:46 2006) 说道:
张作霖的文治武功哪点不行呢？
还有您所谓的黄金期，还称不上黄金吧
就算称得上黄金，难道那是张学良赐予中国的？
那是久经战乱之后一种平衡的结果
历史有其自己的规律，不是某个伟人可以决定的
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 改旗易帜不管本意如何，客观上平息了军阀混战的局面，让中国结束了内战，
: 重新恢复了统一，给孱弱的中国一个短暂的喘息的机会。也正是这以后中国
: 社会在各方面发生巨大的进步，是一个短暂的黄金期。
: 张作霖文治武功哪点行呢？
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dogcat (小狗小乖) 于 (Tue Sep 19 09:59:52 2006) 说道:
哪点行了？就知道这胡子闹过不少笑话，还有就是李大钊先生是他杀的。
又整啥历史必然性的论调了，历史都必然了，啥都是必然的。
为啥东北就不是必然会被日本人占领？按当时实力对比就是这样的。有什么
好怪张学良的。
我可没说张学良赐给啥，只是说张学良不管主观为了什么，客观上起到了统一
的推重作用。
【 在 bwd (禽屎黄) 的大作中提到: 】
: 张作霖的文治武功哪点不行呢？
: 还有您所谓的黄金期，还称不上黄金吧
: 就算称得上黄金，难道那是张学良赐予中国的？
: ...................
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bwd (禽屎黄) 于 (Tue Sep 19 10:22:54 2006) 说道:
张作霖确实有不少笑话，其中就有张作霖黑----一寸土也不给日本人的故事
张学良也不简单，综观一生，干了3件大事
1.丢了东北
2.扣了老蒋
3.搞了赵四
爹强儿子弱，这也是规律
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 哪点行了？就知道这胡子闹过不少笑话，还有就是李大钊先生是他杀的。
: 又整啥历史必然性的论调了，历史都必然了，啥都是必然的。
: 为啥东北就不是必然会被日本人占领？按当时实力对比就是这样的。有什么
: 好怪张学良的。
: 我可没说张学良赐给啥，只是说张学良不管主观为了什么，客观上起到了统一
: 的推重作用。
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midmoon (江楼月) 于 (Tue Sep 19 10:28:06 2006) 说道:
哈工大是张学良创建的么？好奇一下
【 在 bwd (禽屎黄) 的大作中提到: 】
: 张作霖确实有不少笑话，其中就有张作霖黑----一寸土也不给日本人的故事
: 张学良也不简单，综观一生，干了3件大事
: 1.丢了东北
: ...................
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zorrow (开学了，重新做人) 于 (Tue Sep 19 10:32:21 2006) 说道:
好像不是创建的，是任过一段校长……
东北大学是张学良创办的吧～～～
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: 哈工大是张学良创建的么？好奇一下
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myrodman (我叫middle) 于 (Tue Sep 19 10:32:22 2006) 说道:
就是，老张有匪气！
【 在 blessyou (赞美者) 的大作中提到: 】
: 用鲜血打下的江山，张是否会把它拱手让给日本人？和他的儿子一样？
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bwd (禽屎黄) 于 (Tue Sep 19 10:33:29 2006) 说道:
哈工大创建于1920年
张作霖卒于1928年
尽管张学良是第一任名誉校长，如果没有张作霖的支持是不会有哈工大的
至少张作霖没有反对
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: 哈工大是张学良创建的么？好奇一下
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levram (levram) 于 (Tue Sep 19 11:16:18 2006) 说道:
嗯，他亲口承认的
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: 听说有一本张学良口述的自传
: 他承认是自己放弃东三省，不起冲突的
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.236.204]
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levram (levram) 于 (Tue Sep 19 11:18:39 2006) 说道:
那个也没有定下来吧？
【 在 each (each) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯已经解开张死的原因了,是俄国人干的
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.236.204]
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shunza (我爱哈工大) 于 (Tue Sep 19 11:41:08 2006) 说道:
东北大学也不是张学良创建的，在张学良的回忆录中小张承认，创建东北大学是老张的决
定，死前已经拨了专款。
【 在 blessyou (赞美者) 的大作中提到: 】
: 用鲜血打下的江山，张是否会把它拱手让给日本人？和他的儿子一样？
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blessyou (赞美者) 于 (Tue Sep 19 12:39:43 2006) 说道:
图书馆有
【 在 liehuo (秋枫一叶) 的大作中提到: 】
: 没错，是唐德刚先生写的《张学良世纪传奇》
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Tue Sep 19 13:43:52 2006) 说道:
在对待外来者的问题上，很多军阀做的还是很“像样的”，还是具有民族大义的...
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 改旗易帜是绝对的好事，这可能是小张可以唯一引以为豪的历史了。
: 老张就是一个军阀，确切的说是一个封建军阀。他如果活着，能不能改旗易帜可就不好
: 说了，不过他顶着日本人的压力，在国家主权的事情上坚持原则还是值得赞赏的。
: 感觉那个时代的军阀，除了极少数的败类，大多都是民族主义者，像吴佩孚，蒋介石，
: 阎锡山，冯玉祥，李宗仁等等。
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midmoon (江楼月) 于 (Tue Sep 19 13:54:29 2006) 说道:
哪里有张学良的回忆录阿
我想看看
他还真是子继父荫阿
【 在 shunza (我爱哈工大) 的大作中提到: 】
: 东北大学也不是张学良创建的，在张学良的回忆录中小张承认，创建东北大学是老张的决
: 定，死前已经拨了专款。
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composite (千杯不晕也不喝) 于 (Tue Sep 19 14:53:09 2006) 说道:
张大帅文治不知道怎么样
武功还是不错的吧，而且还有雄心统一中国呢
强少帅10倍，小张简直是白家子
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 改旗易帜不管本意如何，客观上平息了军阀混战的局面，让中国结束了内战，
: 重新恢复了统一，给孱弱的中国一个短暂的喘息的机会。也正是这以后中国
: 社会在各方面发生巨大的进步，是一个短暂的黄金期。
: ...................
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lzl (以我为核心) 于 (Tue Sep 19 16:29:32 2006) 说道:
就算是为了自己也是个民族主义者
同样是为了自己，老张比浦仪强一万倍，不会出卖民族
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 顶着压力是为了自己吧，地牌没了可就啥都也没有了。
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lzl (以我为核心) 于 (Tue Sep 19 16:44:59 2006) 说道:
1现在看来，老张杀李大钊确实是他一大败笔，似乎后来他也有些后悔，好像说过李大钊
确实该死，但不应死在他手上的话。
但是站在老张的立场上，出于维护民国正统统治权威的目的，消灭一个宣传“反动学说
”的人士也不算什么罪过。岳飞还镇压过农民起义，林则徐还领命镇压太平天国呢（虽
然没赶上）。
2 当时东北的实力对比应该是东北军占绝对优势。日本在东北只有2万人，东北军是他的
几十倍，更可笑的日本军本来也是试探性的，现在已经解密了，原来的日本行动计划中
就有：如果中国军队奋力抵抗，日军就撤退的字样。
没想到本来是一个带有试探性的行动，却得到了小张送的一个大礼。日军占了沈阳的军
火库，发现里面居然有好多门大口径的先进火炮，这要是都用上，小鬼子早见阎王了。
3 日本在东北的轻易得手，刺激了日本国内军国主义的兴起，增加了侵略中国的野心。
遗祸无穷
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 哪点行了？就知道这胡子闹过不少笑话，还有就是李大钊先生是他杀的。
: 又整啥历史必然性的论调了，历史都必然了，啥都是必然的。
: 为啥东北就不是必然会被日本人占领？按当时实力对比就是这样的。有什么
: ...................
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Tue Sep 19 20:21:22 2006) 说道:
如果谈溥仪的问题，我倒觉得是他的特殊身份造成了他被日本人利用
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 就算是为了自己也是个民族主义者
: 同样是为了自己，老张比浦仪强一万倍，不会出卖民族
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midmoon (江楼月) 于 (Tue Sep 19 20:24:12 2006) 说道:
puyi本身是满人
他又长在深宫不谙世事
被日本利用后又难以下台
到也可以理解
【 在 liehuo (秋枫一叶) 的大作中提到: 】
如果谈溥仪的问题，我倒觉得是他的特殊身份造成了他被日本人利用
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 就算是为了自己也是个民族主义者
: 同样是为了自己，老张比浦仪强一万倍，不会出卖民族
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Tue Sep 19 20:25:39 2006) 说道:
在这之前，跟苏联打过，输得很惨，估计少帅是怕了，想等等中央的命令，保存东北军实
力，但这的确说不过去，后来委员长支持在热河附近组织抵抗，但阵阵败退啊...
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 1现在看来，老张杀李大钊确实是他一大败笔，似乎后来他也有些后悔，好像说过李�..
: 确实该死，但不应死在他手上的话。
: 但是站在老张的立场上，出于维护民国正统统治权威的目的，消灭一个宣传“反动学说
: ”的人士也不算什么罪过。岳飞还镇压过农民起义，林则徐还领命镇压太平天国呢（虽
: 然没赶上）。
: 2 当时东北的实力对比应该是东北军占绝对优势。日本在东北只有2万人，东北军是�..
: 几十倍，更可笑的日本军本来也是试探性的，现在已经解密了，原来的日本行动计划中
: 就有：如果中国军队奋力抵抗，日军就撤退的字样。
: ...................
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Tue Sep 19 20:27:15 2006) 说道:
关键那个时候，只要有人帮着复辟，死马也得当活马医啊，不然在他来讲，才是最大的愧
对列祖列宗啊！
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: puyi本身是满人
: 他又长在深宫不谙世事
: 被日本利用后又难以下台
: 到也可以理解
: 如果谈溥仪的问题，我倒觉得是他的特殊身份造成了他被日本人利用
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express (总统|三人行,必有一灯泡;六人行,必有我师) 于 (Tue Sep 19 20:28:41 2006) 说道:
溥仪在东京审判过程中作了伪证，后来在他回忆录里写了
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: puyi本身是满人
: 他又长在深宫不谙世事
: 被日本利用后又难以下台
: ...................
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Tue Sep 19 20:29:59 2006) 说道:
东京审判一直没空看，哪方面做了伪证？
【 在 express (总统|三人行,必有一灯泡;六人行,必有我师) 的大作中提到: 】
: 溥仪在东京审判过程中作了伪证，后来在他回忆录里写了
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express (总统|三人行,必有一灯泡;六人行,必有我师) 于 (Tue Sep 19 20:31:59 2006) 说道:
不清楚，估计是他自己愿不愿意当皇帝之类的吧
【 在 liehuo (秋枫一叶) 的大作中提到: 】
: 东京审判一直没空看，哪方面做了伪证？
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lzl (以我为核心) 于 (Tue Sep 19 20:45:51 2006) 说道:
他把一切罪责都推到了小日本身上，一再强调他是被强迫的，其实他自己绝对是有部分
自愿的成分的
【 在 liehuo (秋枫一叶) 的大作中提到: 】
: 东京审判一直没空看，哪方面做了伪证？
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yinxin (漠北) 于 (Thu Sep 21 16:37:04 2006) 说道:
那时候国人看来满族人和日本人恐怕没有什么区别吧，既然汉人这么想，满族人也难免这
样想，做起伪皇帝来也就不大会有汉奸的压力了，甚至有点名正言顺，借兵复国的感觉
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 他把一切罪责都推到了小日本身上，一再强调他是被强迫的，其实他自己绝对是有部分
: 自愿的成分的
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snowhit (star) 于 (Fri Sep 22 13:32:51 2006) 说道:
你说的也太直接了啊
少帅的地盘是他老子打下来的，
一个地主自己好不容易弄到的 地
和他的子孙对待他爹传给他的地，
感情，和责任感是不同的，还有，2代人的能力也不同阿。
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 一个只知道纸醉金迷的花花公子!一个弃国土如粪土的忠实奴才!一个由独立的军阀转..
: 靠全国最大军阀的墙头草!一个双手沾满了西北军民鲜血的屠夫和侩子手
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snowhit (star) 于 (Fri Sep 22 13:36:46 2006) 说道:
浦仪可是满族，你不要搞 错啊
他可每出卖自己的 民族，还在东北麸皮了那。
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 就算是为了自己也是个民族主义者
: 同样是为了自己，老张比浦仪强一万倍，不会出卖民族
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lzl (以我为核心) 于 (Sat Sep 23 11:32:03 2006) 说道:
你居然说浦仪没出卖他自己的民族？搞笑吧。满洲国财政军事交通等等主要权利都掌握
在日本人手中，不管浦仪是什么族，只要他不是日本人，他都出卖了自己的民族。
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 浦仪可是满族，你不要搞 错啊
: 他可每出卖自己的 民族，还在东北麸皮了那。
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dogcat (小狗小乖) 于 (Sat Sep 23 11:58:40 2006) 说道:
张作霖的那个按现在说就是分裂祖国呢，跟阿扁一路的，
要是现在有国家进攻台湾省，就算大陆不管，阿扁政府一定也会
抵抗的，是不是就说阿扁够爱国呀？啥时候张作霖称好人了！
想不明白呀，李大钊先生死得还真是！南陈北李，为什么李死了
陈却没有？
还是想想为什么中国会被日本欺负，清末中日可都是在被人欺负
这同一起跑线的。本来辛亥革命可以带给中国一个新的机会，确
又落到军阀割据的地步了。张作霖这样的一批胡子上了台面了，
今天你打我，明天我打你，城头变化大王旗。这样的中国能不被
欺负么？这样的反倒是抗日的了。就像一秃子头上长了疮留了脓
别人不敢摸不敢碰了，是不是要感谢头顶长的毒疮呢？
当然军阀割据不能把责任全赖到张作霖着一些军阀头上，那也没
必要夸他有多好吧。只不过做了一个利益生物该做的事而已。
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 你居然说浦仪没出卖他自己的民族？搞笑吧。满洲国财政军事交通等等主要权利都掌握
: 在日本人手中，不管浦仪是什么族，只要他不是日本人，他都出卖了自己的民族。
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liehuo (秋枫一叶) 于 (Sat Sep 23 12:13:58 2006) 说道:
snowhit好久没在这个版见你了！
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 你说的也太直接了啊
: 少帅的地盘是他老子打下来的，
: 一个地主自己好不容易弄到的 地
: 和他的子孙对待他爹传给他的地，
: 感情，和责任感是不同的，还有，2代人的能力也不同阿。
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leozdn (菩提DUDU狼) 于 (Sat Sep 23 12:44:57 2006) 说道:
【 在 midmoon (江楼月) 的大作中提到: 】
: 张就是被日本人炸死的吧
所以楼猪想想日本人为嘛这么做就不会问这个问题了
同样少帅是个怎么样的人 偶也不想说什么 究竟如何事情都过去N年了,是真是假,到底如何
不如戏说
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watersigh (萧寒) 于 (Sat Sep 23 15:27:41 2006) 说道:
甲午战争前,中日实力差不多
但是战后,中国加速没落,日本迅速崛起
清末的时候中日哪里在一条起跑线上?
军阀混战的目的还是统一
可惜的是中国没有早出来一个能统一全国的豪杰
哪怕是毛还是蒋
也许这是时机未到,也许就是中国人的命运,注定有此一劫
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 张作霖的那个按现在说就是分裂祖国呢，跟阿扁一路的，
: 要是现在有国家进攻台湾省，就算大陆不管，阿扁政府一定也会
: 抵抗的，是不是就说阿扁够爱国呀？啥时候张作霖称好人了！
: 想不明白呀，李大钊先生死得还真是！南陈北李，为什么李死了
: 陈却没有？
: 还是想想为什么中国会被日本欺负，清末中日可都是在被人欺负
: 这同一起跑线的。本来辛亥革命可以带给中国一个新的机会，确
: 又落到军阀割据的地步了。张作霖这样的一批胡子上了台面了，
: ...................
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blessyou (赞美者) 于 (Sat Sep 23 17:53:34 2006) 说道:
日本人杀张，毕竟是日本人的选择，
张作霖究竟会怎么反映，只有他自己知道
【 在 leozdn (菩提DUDU狼) 的大作中提到: 】
: 所以楼猪想想日本人为嘛这么做就不会问这个问题了
: 同样少帅是个怎么样的人 偶也不想说什么 究竟如何事情都过去N年了,是真是假,到�..
: 不如戏说
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Bernieyang (尘埃落定:)) 于 (Sat Sep 23 20:47:41 2006) 说道:
不敢苟同
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 一个只知道纸醉金迷的花花公子!一个弃国土如粪土的忠实奴才!一个由独立的军阀转..
: 靠全国最大军阀的墙头草!一个双手沾满了西北军民鲜血的屠夫和侩子手
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Sun Sep 24 13:45:50 2006) 说道:
【 在 watersigh (萧寒) 的大作中提到: 】
: 甲午战争前,中日实力差不多
: 但是战后,中国加速没落,日本迅速崛起
: 清末的时候中日哪里在一条起跑线上?
: 军阀混战的目的还是统一
: 可惜的是中国没有早出来一个能统一全国的豪杰
: 哪怕是毛还是蒋
: 也许这是时机未到,也许就是中国人的命运,注定有此一劫
赔那么多银子，再看看那些银子的用处……
其实统一了也够呛，而且其实在全面抗战的关头，大部分军阀在这点上还是比较支持蒋，
没看西安事变后那些人给张学良发的电报都咋说的吗？在民族大义方面，其实他们自己心
里有数，而且大部分人作得还是不错。
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ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 于 (Sun Sep 24 14:16:33 2006) 说道:
【 在 xiaohair (小孩（戒网）) 的大作中提到: 】
: 赔那么多银子，再看看那些银子的用处……
: 其实统一了也够呛，而且其实在全面抗战的关头，大部分军阀在这点上还是比较支持蒋，
: 没看西安事变后那些人给张学良发的电报都咋说的吗？在民族大义方面，其实他们自己心
他们怎么说的？很好奇
给个链接看看
: ...................
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xiaohair (小孩（戒网）) 于 (Sun Sep 24 14:23:01 2006) 说道:
【 在 ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 的大作中提到: 】
: 他们怎么说的？很好奇
: 给个链接看看
不是网上看的，图书馆里看的，二楼阅览室，关于历史的学术月刊还是双月刊，不记得了
，不过现在肯定换下来了。里面还有出处。文章名叫啥我也不记得了，反正是说张学良的
。
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ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 于 (Sun Sep 24 14:43:12 2006) 说道:
……
N年没去过图书馆了
【 在 xiaohair (小孩（戒网）) 的大作中提到: 】
: 不是网上看的，图书馆里看的，二楼阅览室，关于历史的学术月刊还是双月刊，不记得了
: ，不过现在肯定换下来了。里面还有出处。文章名叫啥我也不记得了，反正是说张学良的
: 。
: ...................
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blessyou (赞美者) 于 (Sun Sep 24 18:04:46 2006) 说道:
确实说的过激了一点
但是张确实没有资格成为东北地方的最高长官
【 在 Bernieyang (尘埃落定:)) 的大作中提到: 】
: 不敢苟同
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