History 版 (精华区)

发信人: trijif (诸神的清晨), 信区: History
标  题: [合集] 不能把秦灭六国和蒙元、满洲入侵混为一谈zt
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Oct 12 20:35:07 2006), 站内

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  liuran (小丽,电话~~~~)           于  (Mon Oct  9 16:03:57 2006)  说道:


常有别有用心的满遗把满清入关同秦统一相比，能比得了吗？
其错误在于，虽然在西周，春秋早期有一些士大夫对于秦、楚有偏见，认为它们是蛮夷之
地，甚至是蛮夷之邦。但是经过数百年的文明教化， 早在春秋末期当时的人们已经普遍把
秦、楚看作华夏文明之国了。秦本身是周天子封的诸侯国，只是由于处于蛮夷，在早期不
被中原人看作华夏， 但是秦早就接受了中原文明，进步到了成为华夏文明的代表。早在春
秋末期当时的人们已经普遍把秦、楚看作华夏文明之国了，《诗经》就收录了“秦风”,春
秋五霸，秦国同样响应“尊王攘夷”的口号。 秦国和六国都自认为是中国。春秋战国时期
的国同宋明时期的国，性质迥然不同，那时的国是天子给亲属和臣下的封国，特别是天子
的子孙能得到很大的封国，汉代仍然有封国。所以当时的国与国之间的关系，是文明文化
基本一致的共天下的关系，各国语言文字礼仪祭祀大同小异，是华夏民族内部事物。而宋
明时期的国则有民族国家的性质，蛮夷和汉根本就是不同风俗，不同文化的两种民族。在
元末朱元璋提出过“驱除胡虏，恢复中华”。从清初一直到孙中山都提出过“驱除鞑虏，
恢复中华”。可见当时人们的心理，根本不把蒙古人、满人当成中国人。他们自己也同样
不认为自己是中国人。而秦末农民战争有人提出过驱除秦国人的口号吗  不，而是“伐无
道、诛暴秦”。秦国人、六国人。不分彼此都在同一武装集团下共事，争夺天下。这根本就不�
嬖诿褡甯锩�、民族解放的斗争内容。怎么可能把蒙元、满清入侵和秦灭六国并列呢？

第二 秦国的文化和各种制度最先进，蒙元、满清无法比。
秦国的国家组织能力，秦的货币文字度量衡以及军事手工业在列国中是最先进的。统一后
推广到全中国。大一统思想，封建专制体制持续了二千多年。秦国信奉法家，强调功利主
义，不象儒家那么迂阔、务虚。所以在经济、科技、军事、国家建设都走在列国的前面。
秦修的都江堰、郑国渠、灵渠是世界水利史上的杰作。秦代大规模的工程建设，长城、秦
始皇陵、阿房宫、秦直道等等只有秦朝能完成。 秦的工匠水平，管理模式科学而严密。在
社会组织上，在工程管理建设上秦国在列国中都是出类拔萃的。看过中央台播放的《复活
的军团》吗？秦国不论其手工业、农业、各种水利工程 还是文化教育都比列国杰出和强大
。
秦在语言文字上的统一是同一文化体系内的改良。
不要把秦统一文字说得那么可怕，实际上当时各国的语言文字，大部分都是一样的，只有
少量异体字。各国人员往来交流根本不存在语言障碍，否则无法解释战国时期辩士各国游
说，孔子周游列国，不曾有过翻译同行，秦的统一只是将少数异体字统一。其次秦国的文
化也是博采众长，秦国创造的小篆在汉代继续使用，而列国的字体却再无流传。
秦朝的其他制度比如货币制度也是先进的。 比如秦国的货币比各国用的刀币、贝壳币合理
方便得多，孔方兄使用了二千年。秦国的郡县制等政治制度也一直被袭用。

历史证明秦国的统一政策是成功的，这是因为秦国的文化、制度是最先进、最合理的。 

秦朝才统一了15年，各种统一措施如果是不合理的，秦亡后，汉代早就恢复了旧制了。看
看台湾、朝鲜光复后日本语言文字立刻被废除，而辛亥革命后，辫子立刻被剪掉。这只能
说明秦作为先进文化，先进生产力的杰出代表不容怀疑。
把剃发令等同于秦始皇的书同文、车同轨。 用满清入关比喻秦国统一是多么可笑和荒唐。


第三、满遗还有沈阳市“纪念满清入关” 把满清大屠杀同秦国长平屠杀相比，认为是统一
的代价，不值得批判。
满清的大屠杀怎么能秦国比，首先屠杀的范围不一样， 长平屠杀的仅仅是战俘，而满清大
屠杀屠杀范围极广，一城抵抗，全城不管平民百姓、老弱妇孺全给杀完。不仅如此，连周
围四邻八乡也跟着遭殃，也要斩尽杀绝。 第二、长平屠杀仅仅是一次，是特例。而满清大
屠杀屠杀地域范围广，时间跨度大。满清屠杀遍布全中国，从努尔哈赤屠杀辽东汉人到康
熙平定三藩，屠杀政策历时将近一个世纪。整个中国“县无完村，村无完家，家无完人，
人无完妇”。
第三、长平屠杀、秦始皇焚书坑儒被骂了二千年，而满清大屠杀，却仅仅是近代才揭露，
当代却有很多人（包括历史学家）试图抹煞、掩盖、忘却甚至辩护，说什么是政策问题，
如此说来纳粹、日本都可以用“政策”两字来美化其反人类罪行。
秦的统一，结束了春秋战国时期几百年大规模的战乱。对生产、文化和人民生活都有积极
的意义。秦统一后，修长城、建直道，击退匈奴，屯兵河朔。保护了中原地区不受北方匈
奴的骚扰，保护封建社会发达的生产力。
秦国以其高度发达的生产力，文化，还有先进的封建制度都是战国时期的最优秀的，秦统
一中国是历史发展的必然，秦统一中国是历史的进步。而决非蒙元、满清那种大倒退，大
破坏可比。 



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  lzdbb (层楼)                     于  (Mon Oct  9 16:15:05 2006)  说道:


【 在 liuran (小丽,电话~~~~) 的大作中提到: 】
: 常有别有用心的满遗把满清入关同秦统一相比，能比得了吗？
: 其错误在于，虽然在西周，春秋早期有一些士大夫对于秦、楚有偏见，认为它们是蛮..
: 地，甚至是蛮夷之邦。但是经过数百年的文明教化， 早在春秋末期当时的人们已经�..
: 秦、楚看作华夏文明之国了。秦本身是周天子封的诸侯国，只是由于处于蛮夷，在早..
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: 秋末期当时的人们已经普遍把秦、楚看作华夏文明之国了，《诗经》就收录了“秦风..
: 秋五霸，秦国同样响应“尊王攘夷”的口号。 秦国和六国都自认为是中国。春秋战�..
: 的国同宋明时期的国，性质迥然不同，那时的国是天子给亲属和臣下的封国，特别是..
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万历年间人口达1亿多,而清军入关以后只剩不到1000w.他们太野蛮了.


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  watersigh (萧寒)                 于  (Mon Oct  9 16:22:06 2006)  说道:

其实都是一样
中国古人和现代人一样死要面子
好象每个非华夏族国家的祖先都是中原逃难过去的
所以被打了,不丢脸
【 在 liuran (小丽,电话~~~~) 的大作中提到: 】
: 常有别有用心的满遗把满清入关同秦统一相比，能比得了吗？
: 其错误在于，虽然在西周，春秋早期有一些士大夫对于秦、楚有偏见，认为它们是蛮..
: 地，甚至是蛮夷之邦。但是经过数百年的文明教化， 早在春秋末期当时的人们已经�..
: 秦、楚看作华夏文明之国了。秦本身是周天子封的诸侯国，只是由于处于蛮夷，在早..
: 被中原人看作华夏， 但是秦早就接受了中原文明，进步到了成为华夏文明的代表。�..
: 秋末期当时的人们已经普遍把秦、楚看作华夏文明之国了，《诗经》就收录了“秦风..
: 秋五霸，秦国同样响应“尊王攘夷”的口号。 秦国和六国都自认为是中国。春秋战�..
: 的国同宋明时期的国，性质迥然不同，那时的国是天子给亲属和臣下的封国，特别是..
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  snowhit (star)                   于  (Mon Oct  9 20:28:26 2006)  说道:

zt

寄信人: snowhit (star)
标  题: 警惕“满独”势力再度兴起给中华民族带来新的灾难
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Oct  9 19:28:37 2006)
来  源: 218.8.67.53

警惕“满独”势力再度兴起给中华民族带来新的灾难

一、女真每次兴起都是中华民族的深重灾难，女真精英征服中国有独到的战略。
  从历史上看每一次女真兴起都是中华民族的灾难，女真在中国历史上一共有三次兴起，

最后一次夭折，其共同的特点是国家分裂、国土沦丧、人民被屠杀大量死亡、生产力大幅

度倒退、在深重的民族压迫下女真人和汉人总是处在对立位置上。用满洲贵族刚毅话说“

汉人一强，满人必亡”。女真精英研究汉族民族心理最透彻的，招招不落空，防汉、制汉
作为最高纲领贯穿王朝?br /> 氖贾眨�所以才有满�?=一系列不可思议的荒唐卖国之举，尤
其是对汉族实权人物的控制把
握他们很有心得。他们有着其他游牧民族没有的高明战略，特别适合针对汉族。其特点如

下： 
一、人数少，能量大，野蛮残酷。 辽人说“女真不满万，满万不可敌”。满清入关也不过

40万人。金兵南侵和满清入关都杀了上千万的人口。
二、长期潜伏、政治欺骗。 以弱对强时貌似恭顺，长期潜伏，努尔哈赤隐忍30年，才端出

“七大恨” 。溥仪从1910年到1931年蛰伏了20年。而一旦有机会，立刻跳出来猛咬。而在

以强临弱时，就不断采用政治欺骗手腕。在金南下灭北宋的过程中，不断放出和谈烟幕，

动摇北宋军民的抗敌决心，先后达七八次之多。每当战事不利，久攻不下，北宋军民抵抗
激烈时，就表示要和?br /> 福�动摇北宋君臣抗敌决心，屡屡得手，赶走了主战派李纲，�
钪掌瞥敲鸸��?br /> 在满清和南明的战争中，以“替君父报仇”为旗号，杀入中原，各个
击破农民军和南明军
。 在没有赢得对南明的决定性胜利前，暂停“剃发令”, 瓦解南明军民抵抗的决心。而一

旦得势就立刻变脸。
现在某些精英遗憾崇祯皇帝没有和满清谈判是战略错误，实际他们根本不了解这个民族的

特点。
三、内外勾结，充分利用汉奸。中国历史上著名的汉奸都是与女真民族的战争中产生的。

这些汉奸在宋和明灭亡中起到了决定性作用。秦桧、洪承畴、吴三桂、尚可喜就是其突出

代表。
利用汉族内部的不团结分化瓦解、各个击破也是它们一贯的伎俩，由于汉族人多地大，贫

富悬殊，各地经济文化发展又不一致，既有阶级矛盾，也有地域矛盾，有各种各样政治势

力。所以在历史被女真精英分化瓦解，充分利用，各个击破。典型就是南明政权的灭亡。


四、在牢牢加强本民族民族意识和巩固团结的同时泯灭汉民族的民族意识。金有猛安谋克

，清有八旗子弟都是特权和压迫阶级，其民族认同感是非常强的，内部是相当团结的，就

是现在也同样。但是对汉人就极力泯灭其民族意识。 金强令治下汉人改服变语。满清的“

剃发变服”、文字狱更是残酷。现在网上强烈反对汉服的也是他们。
五、联合外族、勾结外国势力共同对付和汉族等民族是它们一贯的国策，明末联合蒙古，

清末勾结洋人大平天国、义和团。民国时期勾结曰本建伪满洲国。
  在抗战期间，中国各大民族都有代表本民族的政治、军事组织投入抗战，令人遗憾的是

唯独满族没有。 这说明什么呢？这说明满族上层精英全体叛国，还说明满族精英念念不忘

剥削、压迫汉族等其他民族仍然是他们共同的目标。
从历史和现实看“满遗”精英继承和发扬了历史上女真精英的制汉传统。

二、“满遗”（满洲遗民）已经公开宣传“满独”。 
在东北满族在线上，赫然列着“猶太民族,以色列國研究”板块，“設立滿族自治區”板块

， 主题是"满洲人的论坛" 意图昭昭。
再看这个帖子：
http://87zidi.fangwen.net/xiaosh ... 00037&id=614947
：【贴图】穿传统满洲旗袍的童年川岛芳子像　

索尼：
川岛！我们满洲的女巴图鲁，真正了解满洲的人永远怀念你！ 
NACIRI：
“川岛芳子执意要为满洲国建立一支军队，她筹建军队的名目是协助关东军围剿热河的==

武装。考虑到满洲国初建之时，需要加强内部人心的凝聚力，并向外显示某种独立性，曰

本人默许了川岛芳子的计划。 

在曰本全面侵华展开后，川岛芳子的利用价值就越来越少了，不久川岛芳子便离开了曰本

军界。当然，按照川岛芳子的一贯性格，她是不会轻易放弃的。她的复国之心总是鼓励她

去做着一些无法完成的事情。 

有家不能归；有泪向谁流。 ”
NACIRI：
为什么只有肃亲王在为满洲而匡复社稷，为什么只有川岛芳子在为满洲而浴血奋战…… 



看看这个恶心的网站吧，“满遗”们连满族都不想要了，要做满洲人，重建通古斯文化。


  他们一边要做犹太人，分裂国家，一边在其他网站高喊“民族团结”，打倒“大汉族主

义”，谁要揭露他们要做“犹太人”，谁就是纳粹。谁批判满清谁就是搞民族矛盾.
真是贼喊捉贼。卑鄙啊！

三、“满遗”霸占舆论阵地，在文史界、影视界散步伪历史观
（一）、文史界的颠倒黑白，自相矛盾，散布伪历史观。
   央视早就成为“满遗”舆论宣传的大本营，满清鼓吹者阎崇年成了国家电视台的常客，

无耻歌颂鼓吹满清，《中国电视报》一反常态竟然全版报道阎给洪承畴平反的文章，努尔

哈赤也是连期歌颂。如果你想在央视网站发一篇批判满清的文章，100％是给枪毙的。这多

年来颠倒历史是非，歌颂满清刽子手的电视剧一部连着一部。这一切难道都是偶然？
    关于努尔哈赤起兵反明的性质，史学界早就给平反了，说是反抗明朝的民族压迫，是

正义的，我曾经仔细查了查努尔哈赤起兵的理由，所谓的“七大恨”，大多是鸡毛蒜皮的

小事，要说明朝有民族压迫，肯定是有的，那毕竟是阶级社会。但决不是什么严重的不能

接受、不能和谈解决的民族压迫。 绝非起兵的正义理由和满清入关时的“剃发令”、“圈
地”、“逃人法”之类
的民族压迫天上地下根本没法比。“七大恨”里唯一值得一提的是三十多年前的努尔哈赤

的祖、父死于明朝平乱战争的误杀，可当时明朝已经表示了歉意，并做了赔偿，当时女真

部落接受了明朝的道歉，努尔哈赤还世袭了明朝的官职。这和其他“恨”都一样是早已解
决的历史问题。可是现?br /> 谌捶�出来，当作什么不可接受的民族压迫。按这种逻辑，�
澜缃�没有和平、公理、法律�
裳粤耍�要造反、要侵略找个八百年前的理由就可以，所有的和平条约都是废纸一张�?br 
/>    中国的历史学家是很荒唐的，对于满清和明之间的战争，采用可笑的双重标准，明
对后
金的萨尔浒战争，他们拿反抗民族压迫为第一标准，不认为这是反分裂的正义战争，正义

反而在努尔哈赤的“反民族压迫”。而到了康熙灭郑克爽却拿统一做标准了，不提反抗民

族压迫的问题了。到现在重编清史的历史学家把“满清入关”对南明的战争包括一系列大
屠杀都看作统一的附属
产物，都被认为是正义的战争。
所以人们总搞不懂他们到底是怎么回事，只知道“满清”总是对的，墨索里尼总是有理。


    “满遗”一向有两副嘴脸，面对汉族和其他民族，一贯拿民族团结压人，只要有人批

判满清，他们就以维护统一和民族团结当帽子压人，似乎中国最大的问题是“大汉族主义

”在搞民族分裂。而他们呢，事件的真相是每回民族问题都是他们主动挑起来的，不光在

网上在实际行动上都在搞民族分裂和民族仇视。
    
  面对人们说“扬州十曰”等问题，他们就诡辩说你们还有“长平之战”呢。言外之意是

中国人杀中国人就没什么大不了的，你们应该忘记这段民族杀戮历史。
不说“长平之战”杀得是战俘和屠杀百姓是两码事，而且历代对“长平之战”屠杀战俘，

都批判得很厉害，汉明帝就说：“长平之暴，帝不为也”。 
另一方面他们自己可忘不了这段“辉煌的历史”在悄悄的做准备，凝聚民族意识，宣扬民

族优越感，民族仇恨。实际上他们想说的不是什么中国人杀中国人没什么大不了的，而是

满洲人杀中国人没什么大不了的。这就是论坛“满汉之争”的实质。  
  在国内很多论坛上，是发表不了批判满清王朝的文章的，即便有的论坛发表了，劈头盖

脸招来的是"破坏民族团结，搞大汉族主义、种族主义的漫骂，他们狡猾的把满清王朝和满

族紧密联系起来。给人们套上这个公式“批判满清就是批判满族，就是搞民族分裂，就是

网特”。一时间邪恶压倒了正气，谬误掩盖了真理，伪历史观横行。而他们却在这种环境
下悄悄的坐大，发展“
满独”势力，试图厚积而勃发。

（二）歪曲历史真相，无耻歌颂满清统治者的影视作品，摩肩接踵。
   《太祖秘史》无耻宣传分裂主义分子，民族大屠杀狂努尔哈赤。
   《孝庄秘史》给民族大压圃贿、剃发令颁布者、大屠杀狂多尔衮煽情。
  《康熙王朝》颠倒黑白，歪曲历史， 康熙,郑经到底是谁在卖国？  (转)
  1、《康》剧告诉我们，康熙为了消灭明郑势力，统一台湾，颁布对东南沿海地方实行迁

界禁海政策，令沿海人民内迁三十里，“寸板不准下海”。并通过该王朝官僚阶层的代表

人物姚启圣的嘴，颂扬这项政策的正确性、英明性与仁慈性：“……父老乡亲们，为你们

的长治久安，求你们迁界禁海啊！启圣已在内地为你们准备了庄稼地，你们可以得到多一
倍的土地啊！皇上说了
，三年不纳粮，三年后，这里的土地还是你们的，朝廷只是借用三年啊……车马不够，用

军营的车马载你们！六十岁以上的老人，通通坐官府的轿子，抬着去！”于是，在镜头上

，我们看到“老太婆坐上官府的轿子，由兵勇们抬着走……”康熙对待台湾的问题，实质
上无非是为了消灭敌对?br /> 屏Γ�巩固满清政�?    许多史籍均载明，清军奉诏迁界，
到处摧城焚居，烧杀掳掠，逼
逐沿海人民抛舍世世代代繁衍生息的家园而入内地。仅闽南一带沿海，数万数十万人民因

此项政策遭到灭绝人性的掳杀。光一个小小的东山岛，一次迁界就被杀被掳三万余人（《
东山县志》）。《台湾
郑氏始末》载：康熙三年（１６６４）三月初六，清军大队兵船入东山，“尽驱沿海居民

入内地，筑墙为界，纵军士大淫掠，杀人山积，海水殷然”。《台湾外志》载：东山岛上

“一时人民失业，号泣之声载道，乡井流离颠沛之惨非常，背夫弃子，失父离妻，老稚填
于沟壑，骸骨白于荒野?br /> 薄Ｔ谡�个沿海迁界惨案中，东山岛并非特殊个例，尚且不�
銮ń缫淮巍Ｖ敝量滴跏�九年�
�布复界，东山人民返回家园十仅二三…�?nbsp;
　 这种血淋淋的史实，却被《康》剧粉饰为春风化雨般的仁慈善举。长达十六年背井离乡

颠沛流离的黑暗曰子，竟被说成“借用三年”的“长治久安”；用刀枪杀死和掳掠而去被

说成“坐着官府的轿子”走。明明是专制统治者对人民施行的暴政恶政，却被美化为仁政

德政。 

  2、到底是谁想卖国？关于郑经。《康》剧如此描写，清水师提督施琅攻破澎湖，守澎郑

军大将刘国轩逃至台湾延平王府。郑经问冯锡范：“荷兰人揆一现在何处？……派快船传

命，请他助战，告诉他如能助我击败清军，将来台湾的一半就是他的，他要什么有什么”

；“台湾是先王传于我的，我宁予外寇，不予长毛……”一段文字对话，活脱脱勾勒出郑
经一副意欲卖国求安的
嘴脸（史实中，此时郑经已病亡，由其儿子郑克爽据守台湾）。 
　 到底是谁想卖国？史籍载明，不是郑经，恰恰相反，是那个大清国的皇帝康熙。《清实

录》载：康熙十二年十月，清水师提督施琅邀会被郑成功逐出台湾的荷兰侵略者夹板船击

取浯屿、金门二岛，康熙对荷兰出海王（荷海军司令波特）率领舟师，协力击败郑军，给

予特别嘉奖，并纵任其在我国沿海继续横行霸道。翌年八月，荷兰出海王带领战船十艘、
兵千人，与清军约于十
月初往澎湖攻打郑军，候风进取台湾。至康熙十八年二月，康熙又“特谕荷兰国王，令具

夹板船二十艘，载劲兵协力攻取二岛（台湾、澎湖）。”《台湾外志》亦载：“荷兰揆一

王领战船为前导，合李率泰水师，用力争战，平定沿海诸岛，原约合师代彼恢复台湾……
” 

   史实告诉我们，康熙及其清王朝长期与荷兰侵略者狼狈为奸，并预约合谋，妄图从中国

人民手中再次夺回台湾，帮助荷兰侵略者恢复对台湾的殖民统治。直至施琅收复台湾后，

康熙仍想把台湾的领土主权出让给外国强盗，只因施琅等人力谏才未成。谁想卖国？一目

了然。然而这一副彻头彻尾的卖国嘴脸，却被《康》剧栽赃栽到郑经头上去了。使一个继
承先父郑成功事业，为
保卫台湾，捍卫中国领土，曾多次率军与妄想卷土重来的荷兰侵略者浴血奋战的郑经，于

死后三百多年的今天，蒙受了颠倒黑白的奇耻大辱。 
清郑谈判文书：
自海上用兵以来，朝廷屡下招抚之令，而议终不成。皆由封疆诸臣，执泥削发登岸，彼此

龃龉。台湾本非中国版籍，而足下父子，自开荆榛。且眷怀胜国，未尝如吴三桂之僭妄。

本朝亦何惜海外弹丸之地，不听田横壮士逍遥其间乎？今三藩殄灭，中外一家。豪杰失时

，必不思嘘已灰之焰，毒疮痍之民。若能保境息民，则从此不必登岸，不必剃发，不必易
衣冠，称臣入贡可也。?br /> 怀瞥迹�不入贡亦可也。以台湾为箕子之朝鲜，为徐福之曰�
荆�与世无患，与人无争……�
?nbsp;
清荷联合出兵灭郑协议 
第八条：克服金，厦两岛后，荷人必要时，得在二者之间，择其一或其他地域，以驻舰队

，以防海贼攻击。 
第九条：克服金，厦两岛后，联军应驰往台湾，攻取此岛后，清军应将该岛以及一切城堡

物件交与荷人，以供荷人居住。 
号称是正剧的《康熙王朝》为什么如此颠倒黑白，篡改历史，尽管《康》剧的编导及其同

行者极力声明这是文艺作品，不能当作历史来读。但大多数不清楚这段历史的人们，只会

把《康》剧当成历史来读―――因为你既非“戏说”，也非“纯属虚构”，更不是《子虚

王朝》，而是纯正明摆着的《康熙王朝》！ 
基本史实都敢颠倒，可见“满遗”之卑劣，这和这伙人一再试图给汉奸平反是如出一辙的

。
“满遗”霸占文娱舆论阵地，一方面宣传伪历史观，麻痹群众，另一方面则是试图把满族

转化为“清遗”，把“清遗”鼓动成“满遗”，把“满遗”激发成“满独”。


（三）、“满遗”渗透到地方==，各地纷纷给汉奸平反，大肆宣传汉奸的“功德”。
   沈阳搞“紫气东来，庆祝满清入关360周年”，重修尚可喜纪念馆。1996年12月在石狮

举办的“洪承畴在清初的历史作用”研讨会上，辽宁省社科院研究员何溥滢女士曾说过这

样一句话，“我是满族人，如果将说洪承畴是“汉奸”，那我就不算中国人”
这话很不通，从乾隆把洪承畴打成二臣，到辛亥革命后一直公认洪承畴是汉奸，也就是八

九十年代给满清翻案成风，到96年才有人正式给 洪承畴翻案，这个何溥滢难道一直不承认

是“中国人”，难道何溥滢能代表满族说96年前满族人不是中国人。何溥滢这是拿满族不

是中国人当砝码要挟。而那些个“满遗”无论如何对他们让步，他们分裂祖国的阴暗心理
是不会变的。他们惯用
的伎俩是一方面配合国外势力搞乱人们思想，抹煞明末反侵略、反压迫民族战争的正义性

，打倒民族英雄，给汉奸平反，搞乱人们的历史是非观。为现代汉奸找理由。一方面却不

放弃搞满洲国，分裂国家的企图。

（四）、凝聚“满独”意识，宣传民族优越感，民族仇恨。
   凤凰卫视“纵横中国”节目报道，8月20曰报道：  2006年沈阳世界园艺博览会的主办

者，竟然要将萨尔浒之战--这场满洲击败明朝、满军歼灭汉军的大厮杀，以马战的形式表

演出来，列入此次世界园艺博览会的“互动”节目。
    他们一方面不让人提到“扬州十曰”，另一方面却在凝聚民族意识，宣扬民族优越感

，民族仇恨。实际上他们想说的不是什么中国人杀中国人没什么大不了的，而是满洲人杀

中国人没什么大不了的。
   就以搞“萨尔浒之战互动游戏”而言，他们说这不过是一场游戏，你们要认真了，才是

神经了。但是这种血腥的游戏，参与的人们特别是某些满族人，可不把这简单的看作游戏

，他们心理感受是不同的，当然会联想起祖先的“赫赫武功”，同时萌发对汉人的蔑视和

仇恨，对其他民族生命的漠视，感受噬血的快感以及民族狂热,乃至梦想分裂、独立搞武装
对抗也是在情理之中的
。 
  就世界各国而言，内战的血腥没有那个国家还在宣扬， 在中国不论是打==还是长平之战

都不会搞的这类血腥的亲眼目睹，亲身参加的互动游戏，因为大家都会觉得不可思议。这

不符合和谐社会，文明社会的要求。不符合统一和安定、团结的社会氛围。
   可是为什么每每遇到满清参与的战争，有所谓的“民族问题”反而就能网开一面，把杀

戮当作功绩，把仇恨当作荣耀。一个民族总试图把荣耀感建立在其他民族的痛苦上，这是

什么心理？
   
四、“满遗”和民运合流，搞乱中国。
    拥清派最喜欢做的就是拿汉奸、网特大帽子压人，谁反对满清谁就是美曰 ==，谁就是

网特。美曰台==以及网特他们在网上到底是什么面目呢？咱们看看网上最著名的美曰台==

 刘亚洲、徐晋如表现就知道了，事实证明他们是站在满清一边的，反对民族英雄岳飞，胡

说满清入关是“中华民族的大幸，但却是满族的不幸”。
   总结一下刘亚洲观点就发现其主张：第一“精英主义”，第二“中华文化虚无主义”，

第三“买办投降主义”他们最反对的是中华==义，所以打击中华文化是他们的一贯目标，

在民族问题上他们到是一反常态从来不讲人的价值和尊严的，因此能和“满遗”臭味相投

。
   汉族作为中华民族的主体民族，因此历来就是“反华必反汉，反汉必反华“。“满遗”

就是“新民运”，大家是否发觉现在论坛上鼓吹“民运”的少了许多，毕竟大家都有免疫

力了，美国的霸权行径也让“民运理论”破产，这伙“民运分子”改头换面成了“满清”

的鼓吹者了，猪八戒倒打一耙，却骂别人是“网特”。
“满遗” －打倒岳飞－ 自由派精英－反毛-民族虚无主义。说他们本来就是一个人，我是

一点也不奇怪。


五、“满遗”对历史人物评价自有其标准
    “满遗”的最高目标是复辟满清政权，最低目标是实现“满独”。所以在“满遗”看

来溥仪的理想也就是这“满遗”的理想，所以溥仪是不会臭的，早晚要被这些“满遗”翻

案。如果从满民族角度也的确在历史上找不到一个名人是“满奸”，虽然我们中国人骂他

们是汉奸，但他们却不是“满奸”，所以他们主张历史上的满人都是不能批判的，批判了
就是侮辱满族，就是大?br /> 鹤逯饕澹�就是搞种族歧视。他们心目中首先想到他们是满�
耍�想不到他们还是中国人，�
�端“满遗”分子根本不想当中国人。想法设法给这些卖国贼平反。即便一时做不到，也�

�在文艺作品里体现其人的人性感。让大家感到亲切，下一步平反就方便了。另一个副产�
肪褪欠彩抢�史对满族�?br /> 利的汉奸，尽管臭名昭著也要相反设法的平反，
洪承畴、尚可喜就是他们的杰作。秦桧也是他们的目标，可惜的是由于民族英雄岳飞的存

在。所以他们第一步就是拿掉岳飞民族英雄的牌位。没想到遇到民间激烈的反弹。
  
溥仪的真正历史意义：
沈阳立了满清十二代皇帝的铜像，奇怪的是溥仪的像却是成年人的，对他的评论是“政协

委员是对其一生的评价” 为什么如此呢？
本文来谈谈溥仪的意义：
溥仪去当满族国的儿皇帝，并不是什么心血来潮，而是有深厚的历史意识，当满清入关时

，顺治就留下遗嘱，如果中原守不住，就退回满洲去，各代满清皇帝都严格遵照这条遗训

。所以有柳条边，封锁东北不让汉人去开垦。所以有“宁与友邦，不与家奴”，所以有“

保大清，不保中国”。 至于溥仪搞蒙“满独”立也不是一天两天了，和曰本人正是情投意
合，一拍及灵。满族贵
族的上层川岛芳子等早就投靠了曰本鬼子。
溥仪代表着满清皇室、满清贵族、满清遗胄，甚至整个满族精英，是满族的精神领袖。他

成立的满洲国也是满族贵族整体的利益趋向。是满清皇室的“好子孙”，所以从法统、血

统、民族意义上讲他的代表性比下野的汪精卫根本没法比。从国家民族的意义上讲，没有

一个满族人有如此大的代表性。在抗战期间也没有出现与此相匹敌的满族代表出来捍卫中
华民族的尊严，这意味?br /> 怕�族上层的集体叛国投敌，事实也是如此�?br /> 曰本投
降后，满清余孽隐藏起来，但至今还没忘记重温“大清帝国”的美梦。总想着继续
勾结外国势力，继续其分裂祖国的勾当。上述“东北满族在线”就试图模仿犹太人复国，

学习川岛芳子，就是其政治愿景。
    一小撮“满遗”分子”，颠倒黑白，歪曲事实，打着民族团结的幌子，借批判“大汉

族主义”为名搞民族分裂，却死也不愿承认溥仪卖国的事实，不仅立铜像纪念，还宣扬“

政协委员是对其一生的评价”。 
真是卑鄙的两面派。
  

六、“满遗”的危险不容忽视，要坚决和他们斗争。
     “满遗”利用民族政策的漏洞，歪曲历史，歪曲是非，麻痹群众。
     “满遗分子”一边麻痹欺骗其他民族，宣扬什么统一神圣，满清光荣。满族是中华民

族一分子，大大的有功，另一方面时刻不忘“满独”和种族主义。宣称是他们是优秀民族

从而凝聚人气。 
     而目前它们利用民族政策的漏洞坐大坐强，东北、河北等地常常整村改为满族。人多

势众，掀起一阵阵打倒民族英雄，宣扬历史虚无主义，给汉奸卖国贼平反的浪潮，同时积

极凝聚民族意识，试图重新恢复。
他们的危害远比东突，藏独危险。他们已经渗透到某些地方==，操纵了地方==的决策，渗

透到中央各个重要部门。特别是文艺界，历史界一直错误地宣扬满清。是很成问题的。
现在的问题是对“满独”人们还十分麻痹，一提“满独”就摇头说不可能，说他们已经“

汉化”了，没有地盘独立。这些表面的现象让人们错估了他们的心理，也低估了他们的能

量，中国人一向麻木，刀架到脖子才知道抵抗，才想到团结，但是已经晚了。
    现在境外反动势力已经和“满遗”勾结了，他们积极歌颂满清，以此加强“满遗”的

力量，凝聚民族意识。看看那个刘亚洲的所作所为不就是这样吗？ 怪不得一有批判满清的

文章，就刺激得某些人跳梁大叫，他们要保卫满清的荣耀，是为了建国啊！

   不要以为“满独”不可能，不要误认为他们没有地盘，没有语言文字，但是你真知道他

们的想法吗？以色列就是他们的榜样，希伯来语就能复活，凭什么满语不能复活。“满独

”们的计划严密而阴险。先在舆论宣传部门占领一大片阵地，再在地方==取得主导。他们

特别重视占领舆论宣传阵地，激活其民族凝聚意识，尤其是某些大的电视台已经成了“满
遗”的喉舌。上述那个
网站就在地方==的眼皮底下宣传“满独”。安安稳稳的已经存在了多年了。
他们是一批危险人物，很容易被境外敌对势力勾结利用乃至再度叛国。  

【 在 liuran (小丽,电话~~~~) 的大作中提到: 】
: 常有别有用心的满遗把满清入关同秦统一相比，能比得了吗？
: 其错误在于，虽然在西周，春秋早期有一些士大夫对于秦、楚有偏见，认为它们是蛮..
: 地，甚至是蛮夷之邦。但是经过数百年的文明教化， 早在春秋末期当时的人们已经�..
: 秦、楚看作华夏文明之国了。秦本身是周天子封的诸侯国，只是由于处于蛮夷，在早..
: 被中原人看作华夏， 但是秦早就接受了中原文明，进步到了成为华夏文明的代表。�..
: 秋末期当时的人们已经普遍把秦、楚看作华夏文明之国了，《诗经》就收录了“秦风..
: 秋五霸，秦国同样响应“尊王攘夷”的口号。 秦国和六国都自认为是中国。春秋战�..
: 的国同宋明时期的国，性质迥然不同，那时的国是天子给亲属和臣下的封国，特别是..
: ...................





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  crazygeng (每天爱你少一些)       于  (Tue Oct 10 10:55:05 2006)  说道:


目前文化上对中国最危险的就是满清的遗留文化，大有颠覆华夏之势，我们反对这种文化
倾向，搞得外国人和中国人对中国的印象都只有奴才和辫子！这是我们民族的文化毒药。
我们要向国人大声疾呼我们的祖先是华夏是炎黄，不是鞑靼，这是基本的民族认同问题。
反对大汉族主义，同时也反对汉族虚无主义：把我们的民族边缘化，把我们祖先的苦难选
择性遗忘，为汉奸和侵略者歌功颂德！





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  watersigh (萧寒)                 于  (Tue Oct 10 11:18:52 2006)  说道:

转来转去都是这些,能不能换点别的?
关于明清点到为止吧
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: zt
: 寄信人: snowhit (star)
: 标  题: 警惕“满独”势力再度兴起给中华民族带来新的灾难
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Oct  9 19:28:37 2006)
: 来  源: 218.8.67.53
: 警惕“满独”势力再度兴起给中华民族带来新的灾难
: 一、女真每次兴起都是中华民族的深重灾难，女真精英征服中国有独到的战略。
:   从历史上看每一次女真兴起都是中华民族的灾难，女真在中国历史上一共有三次兴..
: ...................





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  cnbank (中国很行)                于  (Tue Oct 10 17:44:15 2006)  说道:

东北部分地方，从金开始到元、明、后金、清，一直是满洲人生活繁衍的地方。
满州人才是这里的原始居民，汉族是外来、闯关东的。
鸠占鹊巢，喧宾夺主，不好好搞民族团结，说人家勾结外国敌对势力，好意思吗？
女真兴起成灾难了，什么逻辑？
中华民族包括是满族在内的，即使在民国初年，五族共和的时候满族也是重要的组成部分
。
根本不是给这些人扣什么大汉族主义帽子，他们本质上就是。打着爱国的旗号，宣扬狭隘
的民族主义。小心成为人人喊打的恐怖分子！
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: zt
: 寄信人: snowhit (star)
: 标  题: 警惕“满独”势力再度兴起给中华民族带来新的灾难
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Oct  9 19:28:37 2006)
: 来  源: 218.8.67.53
: 警惕“满独”势力再度兴起给中华民族带来新的灾难
: 一、女真每次兴起都是中华民族的深重灾难，女真精英征服中国有独到的战略。
:   从历史上看每一次女真兴起都是中华民族的灾难，女真在中国历史上一共有三次兴..
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  heal (半晌无语)                  于  (Tue Oct 10 19:43:53 2006)  说道:

哎！！ 又是这个问题！！

实际上我们的社会中没有多少“大汉族主义者”，也没有多少“满遗”

看看前苏联的“民族问题”，看看波黑战争，看看美国人苦心经营的“和平演变”

我想大家就知道为什么现在“大汉族主义者”和“满遗”这么多了！！

选择性忘记没有错，或者说是正常的——看看谁都有不想让别人提起的“往事”

同样，一个民族，一个国家也是如此，所以选择性忘记就会出现

看看，为什么现在美国的印第安人不提“复国”

美国的黑人不喊“复仇”

不是没有人喊，而是那不是社会主流，而且在其“民主”的选择性忘记下也不会使这些喊声成为主流


现在的青年如果成天为了这些“民族问题”而仇视彼此

这才是我们国家的悲哀！！

【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 东北部分地方，从金开始到元、明、后金、清，一直是满洲人生活繁衍的地方。
: 满州人才是这里的原始居民，汉族是外来、闯关东的。
: 鸠占鹊巢，喧宾夺主，不好好搞民族团结，说人家勾结外国敌对势力，好意思吗？
: 女真兴起成灾难了，什么逻辑？
: 中华民族包括是满族在内的，即使在民国初年，五族共和的时候满族也是重要的组成..
: 。
: 根本不是给这些人扣什么大汉族主义帽子，他们本质上就是。打着爱国的旗号，宣扬..
: 的民族主义。小心成为人人喊打的恐怖分子！