History 版 (精华区)
发信人: trijif (送君千里), 信区: History
标 题: [合集] 敬告某些别有用心的人！
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Oct 18 08:59:18 2006), 站内
────────────────────────────────────────
attack (阿阿泰克) 于 (Tue Oct 10 13:56:32 2006) 说道:
历史就是历史，别竟搞一些大汉族主义的东西，满族早就是中华民族的一员了，你们整天
转这个那个，什么意思呢？难道中国只是汉人的中国？其他的各民族只能作为小弟？受汉
人的奴役？历史上各民族之间的恩怨不要搞到现代来！
────────────────────────────────────────
dogcat (小狗小乖) 于 (Tue Oct 10 14:14:47 2006) 说道:
民族主义本来就是现代社会的产物！所以他们要用民族主义重写历史
【 在 attack (阿阿泰克) 的大作中提到: 】
: 历史就是历史，别竟搞一些大汉族主义的东西，满族早就是中华民族的一员了，你们整天
: 转这个那个，什么意思呢？难道中国只是汉人的中国？其他的各民族只能作为小弟？受汉
: 人的奴役？历史上各民族之间的恩怨不要搞到现代来！
: ...................
────────────────────────────────────────
si (飞龙在天) 于 (Tue Oct 10 14:57:04 2006) 说道:
希望在工大自己的历史版块中不要出现某些动辄大扣帽子，抢占话语霸权和道德高地的现
象。
历史是就是历史，我们讨论明清的历史，并不曾有半点涉及到现在的满族（事实上我的一
个导师就是满族人，我也很尊重她），但历史本来就是依史料尽可能的还原历史，认识历
史，从历史中借鉴得失，更进一步的，从历史中观察我们文化血脉的变迁和走向，从历史
中追求那些我们已经丧失了的民族精神。
如果你不能提出依据证明满清入关的屠戮是假的，如果你不能证明大清王朝对中华民族文
化的阉割不存在，而仅仅为尊者讳的话，你义正词严的指摘是荒谬的，无力的。
此外，dogcat的那种天下乌鸦一般黑理论（又或两千年尽秦政，又或都是封建专制王朝，
没有什么区别此类话语）在我看来，很可笑的，这实际上，在寻求避难所。这种所谓的宏
大述史，而不注重历史的“细节”研究和变迁，是看不到历史的面目的，因为这样的历史
只是一些概念而已。
在我看来，历史的真实性高于很多东西的。
【 在 attack (阿阿泰克) 的大作中提到: 】
: 历史就是历史，别竟搞一些大汉族主义的东西，满族早就是中华民族的一员了，你们..
: 转这个那个，什么意思呢？难道中国只是汉人的中国？其他的各民族只能作为小弟？..
: 人的奴役？历史上各民族之间的恩怨不要搞到现代来！
────────────────────────────────────────
dogcat (小狗小乖) 于 (Tue Oct 10 15:15:22 2006) 说道:
哈，我啥时候说了！！给你看个新的吧
【 在 si (飞龙在天) 的大作中提到: 】
: 希望在工大自己的历史版块中不要出现某些动辄大扣帽子，抢占话语霸权和道德高地的现
: 象。
: 历史是就是历史，我们讨论明清的历史，并不曾有半点涉及到现在的满族（事实上我的一
: ...................
────────────────────────────────────────
ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 于 (Tue Oct 10 16:05:32 2006) 说道:
呵呵
可惜你手头的历史的真实性
【 在 si (飞龙在天) 的大作中提到: 】
: 希望在工大自己的历史版块中不要出现某些动辄大扣帽子，抢占话语霸权和道德高地的现
: 象。
: 历史是就是历史，我们讨论明清的历史，并不曾有半点涉及到现在的满族（事实上我的一
: ...................
────────────────────────────────────────
heal (半晌无语) 于 (Tue Oct 10 19:52:56 2006) 说道:
朋友，如果真想解决问题，真想说服别人来减少这种社会摩擦
那么，现学会语言吧！
中国现在的教育弱点就是“中文”（或者说“汉语”——用这个估计要挨骂的 呵呵）
你怎么知道别人是“别有用心”——用此词，很容易让别人认为你是别有用心”
你凭什么“敬告”别人——用此词很容易让人感觉你比别人强，而你又没有给出能说服人
的言语来，这样会给人很大的反感的！
所与，如果想解决问题，最好仔细组织一下自己的语言，这样效果会好很多的。
不信你试试！ ^_^
【 在 attack (阿阿泰克) 的大作中提到: 】
: 历史就是历史，别竟搞一些大汉族主义的东西，满族早就是中华民族的一员了，你们..
: 转这个那个，什么意思呢？难道中国只是汉人的中国？其他的各民族只能作为小弟？..
: 人的奴役？历史上各民族之间的恩怨不要搞到现代来！
────────────────────────────────────────
lzdbb (层楼) 于 (Tue Oct 10 20:11:20 2006) 说道:
【 在 attack (阿阿泰克) 的大作中提到: 】
: 历史就是历史，别竟搞一些大汉族主义的东西，满族早就是中华民族的一员了，你们..
: 转这个那个，什么意思呢？难道中国只是汉人的中国？其他的各民族只能作为小弟？..
: 人的奴役？历史上各民族之间的恩怨不要搞到现代来！
看我id
────────────────────────────────────────
robinwj (▄︻┳┻═－) 于 (Thu Oct 12 12:29:13 2006) 说道:
批判满清和大汉族主义怎么就扯上关系了，怎么就不民族团结了？
我们批判满清只是为了更清楚地知道历史、知道前因后果
知道满清对汉族、对中华民族、对中国究竟起了什么样的作用
以史为鉴，重塑我们中华民族的性格和风貌
现在很多人颠倒是非、混淆视听，把毁书说成编书、把大权独揽说成勤政、把愚民说成关
心民生、把闭关锁国说成盛世，实在是误人子弟
历史就是历史，如果无视历史的内在，历史和故事会有什么区别
【 在 attack (阿阿泰克) 的大作中提到: 】
: 历史就是历史，别竟搞一些大汉族主义的东西，满族早就是中华民族的一员了，你们整
: 天
: 转这个那个，什么意思呢？难道中国只是汉人的中国？其他的各民族只能作为小弟？受
: 汉
: 人的奴役？历史上各民族之间的恩怨不要搞到现代来！
: ...................
────────────────────────────────────────
robinwj (▄︻┳┻═－) 于 (Thu Oct 12 12:32:31 2006) 说道:
老兄真是真知灼见
中国的语言特别是中国的传统文化在我们这一代是缺失了
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 朋友，如果真想解决问题，真想说服别人来减少这种社会摩擦
: 那么，现学会语言吧！
: 中国现在的教育弱点就是“中文”（或者说“汉语”——用这个估计要挨骂的 呵呵）
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (小狗小乖) 于 (Thu Oct 12 16:52:16 2006) 说道:
那倒不如评价一下现世，避免满清的悲剧在重演。可惜没人敢。
于是拿着满清作为一个虚构的对象使劲
【 在 robinwj (▄︻┳┻═－) 的大作中提到: 】
: 批判满清和大汉族主义怎么就扯上关系了，怎么就不民族团结了？
: 我们批判满清只是为了更清楚地知道历史、知道前因后果
: 知道满清对汉族、对中华民族、对中国究竟起了什么样的作用
: ...................
────────────────────────────────────────
cnbank (中国很行) 于 (Thu Oct 12 17:38:13 2006) 说道:
为什么不好好检讨一下自己，几千年来汉族人给其他少数民族带来的灾难少吗？
汉族人自己的内斗怎么不说说？
汉人自己统治自己的政策也和满清一样。
【 在 robinwj (▄︻┳┻═－) 的大作中提到: 】
: 批判满清和大汉族主义怎么就扯上关系了，怎么就不民族团结了？
: 我们批判满清只是为了更清楚地知道历史、知道前因后果
: 知道满清对汉族、对中华民族、对中国究竟起了什么样的作用
: 以史为鉴，重塑我们中华民族的性格和风貌
: 现在很多人颠倒是非、混淆视听，把毁书说成编书、把大权独揽说成勤政、把愚民说..
: 心民生、把闭关锁国说成盛世，实在是误人子弟
: 历史就是历史，如果无视历史的内在，历史和故事会有什么区别
────────────────────────────────────────
robinwj (▄︻┳┻═－) 于 (Thu Oct 12 18:21:18 2006) 说道:
批判满清和检讨自己有什么关系？
批判满清又不是对汉族的内斗文过饰非
批判满清不等于不正视汉族的历史
批判满清是批判满清的黑暗统治，不是在反对满族
汉人自己统治自己的政策和满清一样？我看很多人并不知道为什么要批判满清
满清作为中国历史上的一个朝代，是最黑暗的朝代，是最扼杀汉族人血性和个性的朝代，
是最桎梏中国发展的朝代，对后世的影响太坏，可以说中国近代的愚昧与落后是满清的统
治直接造成的。但是很可惜，很多人不是很清楚这段历史，还有很多人在对满清歌功颂德
，所以我们要批判满清，让大家认清那段历史。
以史为鉴，以史喻今，不要再犯同样的错误，不要让历史重演
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 为什么不好好检讨一下自己，几千年来汉族人给其他少数民族带来的灾难少吗？
: 汉族人自己的内斗怎么不说说？
: 汉人自己统治自己的政策也和满清一样。
: ...................
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Fri Oct 13 09:26:37 2006) 说道:
【 在 robinwj (▄︻┳┻═－) 的大作中提到: 】
: 批判满清和检讨自己有什么关系？
: 批判满清又不是对汉族的内斗文过饰非
: 批判满清不等于不正视汉族的历史
: 批判满清是批判满清的黑暗统治，不是在反对满族
: 汉人自己统治自己的政策和满清一样？我看很多人并不知道为什么要批判满清
: 满清作为中国历史上的一个朝代，是最黑暗的朝代，是最扼杀汉族人血性和个性的朝..
: 是最桎梏中国发展的朝代，对后世的影响太坏，可以说中国近代的愚昧与落后是满清..
: 治直接造成的。但是很可惜，很多人不是很清楚这段历史，还有很多人在对满清歌功..
: ...................
嗯
感觉cnbank每次说着说着就绕回去了
怎么不检讨自己？
检讨自己当然是应该的，但是
这一贴既然是讨论清的，那就客观地、拿出事实地说
如果你想讨论汉族政权的不好之处，也无妨，不妨自己另开一贴，这也是允许的
何必在原贴中东拉西扯呢？
打个比方说：
难道说汉族杀过人（有些杀是错误的，我承认），就意味着满清杀人的合法性？
这样的观点也未免太搞了吧？（也许你原意并非如此）
这观点，真的就类似“和尚摸得，我摸不得？”
────────────────────────────────────────
cnbank (中国很行) 于 (Fri Oct 13 15:48:53 2006) 说道:
汉族人杀自己杀得，满人杀汉族人杀不得？
秦始皇焚书坑儒坑得，满人巩固君权就不行？
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 感觉cnbank每次说着说着就绕回去了
: 怎么不检讨自己？
: 检讨自己当然是应该的，但是
: 这一贴既然是讨论清的，那就客观地、拿出事实地说
: 如果你想讨论汉族政权的不好之处，也无妨，不妨自己另开一贴，这也是允许的
: 何必在原贴中东拉西扯呢？
: 打个比方说：
: ...................
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Fri Oct 13 19:48:37 2006) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 汉族人杀自己杀得，满人杀汉族人杀不得？
: 秦始皇焚书坑儒坑得，满人巩固君权就不行？
ft您绕来绕去还是这个问题
真让我佩服
看来日本人杀中国人，也可以用这个解释喽！
你们中国人自己杀得，我们日本人杀不得？
什么逻辑？
阿Q啊阿Q
不是说过了，如果您想讨论汉族的不光彩之处，您大可另开新贴
退一步说：汉族杀了人，就能显示出满清杀人是正确的？
搞什么搞？还在这问题上纠缠，也算是服了您
PS：秦始皇焚书坑儒的事是做过，不过也没人表扬他这件事做得对吧？
满人巩固君权，他都已经巩固了，什么行不行？
客观的说，从他本身的角度来说，一点都没错，但是，对整个国家，就是一种落后
相同的意思我都说了几次了，看来我真是不适合去教导人
────────────────────────────────────────
trigger (打虎上山) 于 (Sat Oct 14 08:53:30 2006) 说道:
这就有点狡辩了...
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 汉族人杀自己杀得，满人杀汉族人杀不得？
: 秦始皇焚书坑儒坑得，满人巩固君权就不行？
────────────────────────────────────────
JJonque () 于 (Sat Oct 14 18:34:49 2006) 说道:
别置气嘛，他们都是看了就回的，并不是每个人都把你的帖子看了的，所以不要怀疑自己
教导别人的能力，呵呵
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: ft您绕来绕去还是这个问题
: 真让我佩服
: 看来日本人杀中国人，也可以用这个解释喽！
: 你们中国人自己杀得，我们日本人杀不得？
: 什么逻辑？
: 阿Q啊阿Q
: 不是说过了，如果您想讨论汉族的不光彩之处，您大可另开新贴
: 退一步说：汉族杀了人，就能显示出满清杀人是正确的？
: ...................
────────────────────────────────────────
Andylw (凌志恋枫) 于 (Sat Oct 14 23:08:34 2006) 说道:
精辟啊！看看现在满屏幕的清剧，大肆的歌功颂德。颠倒黑白，混淆是非。影响了多少无
知的少年，对于历史，有必要去重温和反省。这和大汉族主义没有任何关系。
【 在 robinwj (▄︻┳┻═－) 的大作中提到: 】
: 批判满清和检讨自己有什么关系？
: 批判满清又不是对汉族的内斗文过饰非
: 批判满清不等于不正视汉族的历史
: 批判满清是批判满清的黑暗统治，不是在反对满族
: 汉人自己统治自己的政策和满清一样？我看很多人并不知道为什么要批判满清
: 满清作为中国历史上的一个朝代，是最黑暗的朝代，是最扼杀汉族人血性和个性的朝..
: 是最桎梏中国发展的朝代，对后世的影响太坏，可以说中国近代的愚昧与落后是满清..
: 治直接造成的。但是很可惜，很多人不是很清楚这段历史，还有很多人在对满清歌功..
: ...................
────────────────────────────────────────
cnbank (中国很行) 于 (Sun Oct 15 17:43:54 2006) 说道:
清剧给谁歌功颂德了？
【 在 Andylw (凌志恋枫) 的大作中提到: 】
: 精辟啊！看看现在满屏幕的清剧，大肆的歌功颂德。颠倒黑白，混淆是非。影响了多..
: 知的少年，对于历史，有必要去重温和反省。这和大汉族主义没有任何关系。
────────────────────────────────────────
cnbank (中国很行) 于 (Sun Oct 15 17:48:19 2006) 说道:
日本人算中华民族吗？民族团结，有没有和日本人团结这一条？
你连中华民族内部矛盾和国际之间的矛盾都分不清？
你是汉人，在讨论不该杀人的问题上，先检讨自己，再说别人！
杀人不对，自己也杀人，反而说别人杀人不对，好意思吗？
先自我批评吧，少在民族问题做文章！
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: ft您绕来绕去还是这个问题
: 真让我佩服
: 看来日本人杀中国人，也可以用这个解释喽！
: 你们中国人自己杀得，我们日本人杀不得？
: 什么逻辑？
: 阿Q啊阿Q
: 不是说过了，如果您想讨论汉族的不光彩之处，您大可另开新贴
: 退一步说：汉族杀了人，就能显示出满清杀人是正确的？
: ...................
────────────────────────────────────────
cnbank (中国很行) 于 (Sun Oct 15 17:50:16 2006) 说道:
以其人之道还其人之身，他就是这个逻辑
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 这就有点狡辩了...
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Sun Oct 15 18:25:11 2006) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 日本人算中华民族吗？民族团结，有没有和日本人团结这一条？
: 你连中华民族内部矛盾和国际之间的矛盾都分不清？
: 你是汉人，在讨论不该杀人的问题上，先检讨自己，再说别人！
: 杀人不对，自己也杀人，反而说别人杀人不对，好意思吗？
: 先自我批评吧，少在民族问题做文章！
呵，为什么现在要和满族民族团结？因为他们侵略我们，成功了
看来，历史实用主义还真是害人不浅哪！
噢，看来，就因为今天的满族已经是中华民族的一部分，所以，满族就可以说：
汉族杀得人，我们杀不得？
而日本人就不可以这么说？
依你的逻辑？
告诉你：
不论是谁，满族也罢，日本人也罢，说这样的话都是错误的！
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Sun Oct 15 18:28:33 2006) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 以其人之道还其人之身，他就是这个逻辑
哈哈，你不妨说下我的逻辑的狡辩之处在哪？
本人可是拿事实说话的
别老是抒情式的表达！有说服力么？
不论是评论我的观点也罢，或者评论明与清
我的逻辑可不是＂汉族杀得，满族杀不得？＂
这可是你的逻辑啊
本人一向承认汉族也有过不好的行为，没有否认
包括在前面说明与清的问题，本人可从未否定明有不好的地方
如果你认为本人是的话，不妨把贴子翻出来
抒情式的表达也太搞了吧？
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Sun Oct 15 18:29:24 2006) 说道:
【 在 JJonque () 的大作中提到: 】
: 别置气嘛，他们都是看了就回的，并不是每个人都把你的帖子看了的，所以不要怀疑..
: 教导别人的能力，呵呵
kaka，不生气呵！谢谢ＪＪorＧＧ
────────────────────────────────────────
crazygeng (每天爱你少一些) 于 (Sun Oct 15 21:02:48 2006) 说道:
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你不妨说下我的逻辑的狡辩之处在哪？
: 本人可是拿事实说话的
: 别老是抒情式的表达！有说服力么？
: 不论是评论我的观点也罢，或者评论明与清
: 我的逻辑可不是＂汉族杀得，满族杀不得？＂
: 这可是你的逻辑啊
: 本人一向承认汉族也有过不好的行为，没有否认
: 包括在前面说明与清的问题，本人可从未否定明有不好的地方
: ...................
支持！
────────────────────────────────────────
robinwj (▄︻┳┻═－) 于 (Sun Oct 15 21:07:25 2006) 说道:
说满清统治黑暗怎么就影响民族团结了？
说满清杀人怎么就是说自己能杀得、别人杀不得？
说满人杀人怎么就不检讨自己了？
我们从来没有否认汉族历史上的污点
也不忌讳讨论这个问题
总是以这样的逻辑回帖实在让人啼笑皆非
这样讨论和胡搅蛮缠有什么区别？
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 日本人算中华民族吗？民族团结，有没有和日本人团结这一条？
: 你连中华民族内部矛盾和国际之间的矛盾都分不清？
: 你是汉人，在讨论不该杀人的问题上，先检讨自己，再说别人！
: ...................
────────────────────────────────────────
nonnamer (inHz！HsoM) 于 (Mon Oct 16 01:01:58 2006) 说道:
评价历史
客观就好
又不是党建工作一定要批评和自我批评
难道因为汉人杀过人就不能说别人杀人了么？
如果是这样
你抓过一回补考
是不是这辈子就不能给别人批卷子了？
在那个年代
汉人和满人的矛盾就是国际矛盾
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 敬告某些别有用心的人！
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Sun Oct 15 17:48:19 2006)
:
: 日本人算中华民族吗？民族团结，有没有和日本人团结这一条？
: 你连中华民族内部矛盾和国际之间的矛盾都分不清？
: 你是汉人，在讨论不该杀人的问题上，先检讨自己，再说别人！
: 杀人不对，自己也杀人，反而说别人杀人不对，好意思吗？
: 先自我批评吧，少在民族问题做文章！
:
: 【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: : ft您绕来绕去还是这个问题
: : 真让我佩服
: : 看来日本人杀中国人，也可以用这个解释喽！
: : 你们中国人自己杀得，我们日本人杀不得？
: : 什么逻辑？
: : 阿Q啊阿Q
: : 不是说过了，如果您想讨论汉族的不光彩之处，您大可另开新贴
: : 退一步说：汉族杀了人，就能显示出满清杀人是正确的？
: : ...................
:
:
:
: --
: 给我一本词典，我能把地球翻过去。
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.232.156]
────────────────────────────────────────
cnbank (中国很行) 于 (Mon Oct 16 09:49:08 2006) 说道:
中国人要是掉在民族仇恨堆里拔不出腿来，该独立的就独立，该国际问题的就真是国际问
题了。
【 在 nonnamer (inHz！HsoM) 的大作中提到: 】
: 评价历史
: 客观就好
: 又不是党建工作一定要批评和自我批评
: 难道因为汉人杀过人就不能说别人杀人了么？
: 如果是这样
: 你抓过一回补考
: 是不是这辈子就不能给别人批卷子了？
: 在那个年代
: ...................
────────────────────────────────────────
cnbank (中国很行) 于 (Mon Oct 16 09:50:28 2006) 说道:
贼喊捉贼
【 在 robinwj (▄︻┳┻═－) 的大作中提到: 】
: 说满清统治黑暗怎么就影响民族团结了？
: 说满清杀人怎么就是说自己能杀得、别人杀不得？
: 说满人杀人怎么就不检讨自己了？
: 我们从来没有否认汉族历史上的污点
: 也不忌讳讨论这个问题
: 总是以这样的逻辑回帖实在让人啼笑皆非
: 这样讨论和胡搅蛮缠有什么区别？
────────────────────────────────────────
cnbank (中国很行) 于 (Mon Oct 16 10:15:19 2006) 说道:
当年他侵略我们，你别忘了现在汉族是占着满族的地盘。
现在东北要是满洲国，你怎么会议满清的黑暗统治都不为过，就同日本鬼子占领台湾一样
。
问题是满洲已经是中国的一部分了，你们没事挑什么刺？
满人杀不得，汉人一样杀不得！大家都谈杀不得就完了，少没事提仇恨。
你要以历史为鉴，就反省反省隋朝伐朝鲜的罪过！
汉族的扩张哪次不是侵占少数民族的利益？
你今天调拨满族，藏族、回族、蒙古、新疆的少数民族怎么想？
你别忘了56个民族要1条心！
还历史实用主义？你现在处理不好民族问题，民族矛盾激化，你就得书写新的屠杀历史，
学历史不是光学，你得会用，知道怎么才能以史为鉴。
当年万历要是处理好民族矛盾，安抚住满州人，何至于满清200多年统治中原？
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: 呵，为什么现在要和满族民族团结？因为他们侵略我们，成功了
: 看来，历史实用主义还真是害人不浅哪！
: 噢，看来，就因为今天的满族已经是中华民族的一部分，所以，满族就可以说：
: 汉族杀得人，我们杀不得？
: 而日本人就不可以这么说？
: 依你的逻辑？
: 告诉你：
: 不论是谁，满族也罢，日本人也罢，说这样的话都是错误的！
────────────────────────────────────────
nonnamer (inHz！HsoM) 于 (Mon Oct 16 13:05:11 2006) 说道:
满清政府和现在的满族不能画等号吧
我们讨论说满清政府屠杀了汉人就是在激化民族矛盾么？
我身边的满族同学也没有因为看到这些而反感
屠杀过就是屠杀过
闭塞的统治政策造就了近代中国的落后
这个是不能回避的
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 当年他侵略我们，你别忘了现在汉族是占着满族的地盘。
: 现在东北要是满洲国，你怎么会议满清的黑暗统治都不为过，就同日本鬼子占领台湾一样
: 。
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 13:19:24 2006) 说道:
反省什么呀？今人不见古时月，今月曾经照古人。
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 当年他侵略我们，你别忘了现在汉族是占着满族的地盘。
: 现在东北要是满洲国，你怎么会议满清的黑暗统治都不为过，就同日本鬼子占领台湾一样
: 。
: ...................
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 13:38:46 2006) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 中国人要是掉在民族仇恨堆里拔不出腿来，该独立的就独立，该国际问题的就真是国..
: 题了。
呵呵，原来把满清的历史翻出来，就叫作掉在民族仇恨里？
什么逻辑？
看来，抒情式的表达还真有市场
我们拿着历史来说话，可以被一句话抒情成掉在民族仇恨里？
如果你认为我是掉在民族仇恨里，不妨拿出我的贴子来，我说的哪一个是造谣出来的？不
妨拿出来。相反，我前面倒是不少承认明与汉族做到的错事情。
历史就是历史，谁也无法否认
看现在网上有些人叫嚣着二战中国没胜，可是无论如何，有个铁一般的事实他们无法否认
，就是45年的某一天，日本在投降书上对着中国签字。这就是事实的力量，任何的语言都
是苍白的。所以抒情式的表达看似可以让人迷糊，可是一个事实面前还是一样的苍白。
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 13:46:00 2006) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 当年他侵略我们，你别忘了现在汉族是占着满族的地盘。
: 现在东北要是满洲国，你怎么会议满清的黑暗统治都不为过，就同日本鬼子占领台湾..
: 。
: 问题是满洲已经是中国的一部分了，你们没事挑什么刺？
: 满人杀不得，汉人一样杀不得！大家都谈杀不得就完了，少没事提仇恨。
: 你要以历史为鉴，就反省反省隋朝伐朝鲜的罪过！
: 汉族的扩张哪次不是侵占少数民族的利益？
: 你今天调拨满族，藏族、回族、蒙古、新疆的少数民族怎么想？
: ...................
hoho，现在中国是五十六个民族，相反，中国对少数民族还有一些优惠政策
别总是什么“调拨满族”等言语，还是上一贴，原来讲出事实叫做调拨矛盾，那么那些回
避事实的叫什么？叫心虚还是叫什么？看来我们是不是要顾及国际间的友情让日本人去修
教科书而一个屁都不放呢？看来日本那些有良知的人，是不是在这种逻辑下都成了调拨与
中国的友好关系呢？还是那句话，如果你认为我有调拨的地方，你不妨拿出事实来说！我
哪个地方是自己生造的？
现在满洲是中国的一部分，我们就不可以说那段历史？就要将他们曾经犯下的过错不提不
问？这是什么态度？用去年某网友打的一个难听的比方来说。张三强暴了陈明的母亲，生
下陈明，母亲反抗就是错的？搞什么搞！
我们要同现在少数民族友好，事实也是如此，看看国家对少数民族的政策就OK了！但这不意味着我们可以对他们曾经的暴行略去不算，当然，我们汉族也曾犯下过错误，也应该反省。
有事就论事，别大帽子往人头上扣，吃不起！
PS：去看看明朝的初期的地图，再去看看明朝是怎样帮助落后的民族的
明朝后期，明政府没有安抚他们？误杀人努他老爹后，明政府是如何做的？努自知实力不够，一边接受着明朝的东东，一边准备着日后谋反。当然，从他们族来说，这是一个忍辱负重的英雄。历史上，汉族强大的时候帮助周边少数民族，等刚好赶上什么灾荒啊内乱啊的时候反咬一
焙蛞膊皇敲挥泄�
呵，说到这点，明朝真是惨。善待元室，民族友好，朱八八也曾说过：如蒙古色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之民抚养无异。
可是后来的农民军and清政府可曾善待过其后人？感慨
────────────────────────────────────────
laji (11) 于 (Mon Oct 16 14:10:41 2006) 说道:
早在辛亥革命时,孙中山就表明"驱逐鞑虏",反对的只是反动的满清政权,而与满族人民无关
到了21世纪了,还有人在为这个问题争执不休,这就是工大BBS的高度?
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: hoho，现在中国是五十六个民族，相反，少数民族还有很多特权
: 别总是什么“调拨满族”等言语，还是上一贴，原来讲出事实叫做调拨矛盾，那么那..
: 避事实的叫什么？叫心虚还是叫什么？看来我们是不是要顾及国际间的友情让日本人..
: 教科书而一个屁都不放呢？看来日本那些有良知的人，是不是在这种逻辑下都成了调..
: 中国的友好关系呢？还是那句话，如果你认为我有调拨的地方，你不妨拿出事实来说..
: 哪个地方是自己生造的？
: 现在满洲是中国的一部分，我们就不可以说那段历史？就要将他们曾经犯下的过错不..
: 问？这是什么态度？用去年某网友打的一个难听的比方来说。张三强暴了陈明的母亲..
: ...................
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 14:16:32 2006) 说道:
【 在 laji (11) 的大作中提到: 】
: 早在辛亥革命时,孙中山就表明"驱逐鞑虏",反对的只是反动的满清政权,而与满族人�..
: 到了21世纪了,还有人在为这个问题争执不休,这就是工大BBS的高度?
啊呗，PS：早在朱八八时期，就有过：如蒙古色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有
能知礼义，愿为臣民者，与中夏之民抚养无异。
可有些人偏要把正视历史扭曲成“煸动民族仇恨”
────────────────────────────────────────
dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 15:26:43 2006) 说道:
咱也不强多少，建国后的历史没被正视的多了去了？
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 这一观点要不得呀！！
: 说一点，这里谁在“民族仇恨”？？ 反正我没看处来 哈哈
: 说实话，传统的东北人都或多或少的有点满族血统——比如我
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 15:29:30 2006) 说道:
什么叫特权？有钱人穷人交税比富人少算不算特权？
对少数民族的歧视还是普遍存在的。
这个民族政策为了收买人心而已，当然也可以不给，
到时候看着新疆西藏独立了又该嚷嚷了
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: hoho，现在中国是五十六个民族，相反，少数民族还有很多特权
: 别总是什么“调拨满族”等言语，还是上一贴，原来讲出事实叫做调拨矛盾，那么那些回
: 避事实的叫什么？叫心虚还是叫什么？看来我们是不是要顾及国际间的友情让日本人去修
: ...................
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 15:34:00 2006) 说道:
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 什么叫特权？有钱人穷人交税比富人少算不算特权？
: 对少数民族的歧视还是普遍存在的。
: 这个民族政策为了收买人心而已，当然也可以不给，
: 到时候看着新疆西藏独立了又该嚷嚷了
呵，算我说错了，或者说想表达的意思和用的词儿不一样
不过本人一向是有错就改，不喜欢瞎嚷嚷
不过您也用不着因为逮着了就这么激动，呵呵
本人修改下，对少数民族优惠，这也是最初偶想表达的意思
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 15:39:09 2006) 说道:
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 什么叫特权？有钱人穷人交税比富人少算不算特权？
: 对少数民族的歧视还是普遍存在的。
: 这个民族政策为了收买人心而已，当然也可以不给，
: 到时候看着新疆西藏独立了又该嚷嚷了
PS：普遍存在是您一句话说出来的还是经过调查得出来的？
────────────────────────────────────────
heal (半晌无语) 于 (Mon Oct 16 15:47:11 2006) 说道:
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 什么叫特权？有钱人穷人交税比富人少算不算特权？
哈哈 这个例子好！
不过，现在我们可是 有钱人（简单定义为需要工作不是很穷的人）缴税最多，然后是
穷人（简单定义为很穷的人），而富人（哈哈 这个就不说了）基本不缴税！
哎！ 就大狗的帖子发发感慨。
: 对少数民族的歧视还是普遍存在的。
: 这个民族政策为了收买人心而已，当然也可以不给，
: 到时候看着新疆西藏独立了又该嚷嚷了
书归正传： 对少数民族的“贿赂政策”也是助长“民族极端主义”的一个方面呀，可
能这就是事物的两面性吧！
────────────────────────────────────────
dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 15:52:11 2006) 说道:
民族极端主义以伊斯兰教的教徒为主吧，有社会学家语言未来世界将是
伊斯兰思想与世界文明的对抗，这个是无法避免的。信仰不分好坏，不能
就认为伊斯兰信仰邪恶，但是这信仰本身与现代社会化矛盾，因此必然会
引起斗争和冲突。极端主义原旨主义全世界都拿他没办法！
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 哈哈 这个例子好！
: 不过，现在我们可是 有钱人（简单定义为需要工作不是很穷的人）缴税最多，然后是
: 穷人（简单定义为很穷的人），而富人（哈哈 这个就不说了）基本不缴税！
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 15:53:28 2006) 说道:
为了证明不是你一贯性质的瞎掰和搅局，
请用相关的权威资料证实你的观点
哦，对了，CIA之类的反华势力的文章就不要一激动给搞出来了哈，拜托
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 新闻报道里一般是民族形式一片大好，少数民族人民安居乐业，...
: 实际学术研究型的调查里无不显示少数民族多居于贫穷落后地区，自然条件恶劣，
: 经济和受教育程度低下，由于广泛受到社会歧视以及受教育水平较低少数民族很
: 难迁徙到汉人聚居区居住。
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 15:54:30 2006) 说道:
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 新闻报道里一般是民族形式一片大好，少数民族人民安居乐业，...
: 实际学术研究型的调查里无不显示少数民族多居于贫穷落后地区，自然条件恶劣，
: 经济和受教育程度低下，由于广泛受到社会歧视以及受教育水平较低少数民族很
: 难迁徙到汉人聚居区居住。
不好意思，从我身边的同学看，还确实是新闻报道的一样
不过所谓的学术研究，嘿嘿，某某名人说，好经典哪！
至于你说的少数民族居于贫穷落后地区，某些倒是事实，由于世世代代居住在那。
不过很难迁到汉人聚居区居住，如果这都和民族歧视扯上关系，您还真能搞！迁居是一句话，一张皮就能搞定么？因为他们是
少数民族，所以迁居不了就成了民族歧视是普遍存在的？幸好jue爷当年杀的人中没有少数
民族，不然是不是要给jue哥盖上一个歧视少数民族的帽？
你举的例子还是不成立
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 16:00:39 2006) 说道:
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 科普没啥意思，那旁边一个人作为样本更不好玩。找找书看看去，查查中国期刊王啥..
呵，某某名人说，还真有说服力！
旁边一个人，你怎么知道是一个人而不是群体？
迁居不了，也能推出个民族歧视或者说在假设这个成立的存在上来推理，还真是高啊！
────────────────────────────────────────
tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 16:01:52 2006) 说道:
哈， 原来说的东西就是在玩。
还是在信口开河。
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 科普没啥意思，那旁边一个人作为样本更不好玩。找找书看看去，查查中国期刊王啥..
────────────────────────────────────────
laji (11) 于 (Mon Oct 16 16:29:04 2006) 说道:
民族极端主义现在还有中国的大汉族主义，国内要＂正视历史＂，向少数民族算总帐．向
外要报八年抗战之耻，踏平东京，歼灭日本人．还要统一台湾，不惜扔个原子弹．
阿拉伯最多小打小闹，没有实力征服世界．而中国完全有这个实力
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 民族极端主义以伊斯兰教的教徒为主吧，有社会学家语言未来世界将是
: 伊斯兰思想与世界文明的对抗，这个是无法避免的。信仰不分好坏，不能
: 就认为伊斯兰信仰邪恶，但是这信仰本身与现代社会化矛盾，因此必然会
: 引起斗争和冲突。极端主义原旨主义全世界都拿他没办法！
────────────────────────────────────────
dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 16:35:06 2006) 说道:
民族极端主义与政治民主程度和国民开化程度直接相关。
以日本为例，五六十年代以和平宪法为基础的政治体制建立的非常完善
被称为民主的春天，可悲的是现在逐渐走向衰落。
但培养出的一批具有民主自觉意识的精英，这一点要超过亚洲其他国家，
如果是别的国家，比如是朝鲜，或者韩国，以右翼的猖狂程度，那个和平
宪法早就被废黜掉了。
PS莫谈国事，要谈谈别的国家的。
【 在 laji (11) 的大作中提到: 】
: 民族极端主义现在还有中国的大汉族主义，国内要＂正视历史＂，向少数民族算总帐．向
: 外要报八年抗战之耻，踏平东京，歼灭日本人．还要统一台湾，不惜扔个原子弹．
: 阿拉伯最多小打小闹，没有实力征服世界．而中国完全有这个实力
: ...................
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 16:41:54 2006) 说道:
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 按你这个标准任何社会学结论都是不可信的，用来吵架倒还好用
要看你引用的是什么了，别找不着资料的时候，就开始XX名人说，XX学术说，也不指出XX
是什么，当然没有可信度了。
────────────────────────────────────────
laji (11) 于 (Mon Oct 16 16:47:45 2006) 说道:
你的意思是日本人开化了,就不会发动侵略战争了,不会南京大屠杀了?
其实这个跟一个民族的教育理念有关,而不是开化程度
甲午和抗战时日本军人的野兽行径,不是他们不开化,而是他们教育的兽行使然
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 民族极端主义与政治民主程度和国民开化程度直接相关。
: 以日本为例，五六十年代以和平宪法为基础的政治体制建立的非常完善
: 被称为民主的春天，可悲的是现在逐渐走向衰落。
: 但培养出的一批具有民主自觉意识的精英，这一点要超过亚洲其他国家，
: 如果是别的国家，比如是朝鲜，或者韩国，以右翼的猖狂程度，那个和平
: 宪法早就被废黜掉了。
: PS莫谈国事，要谈谈别的国家的。
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 16:50:09 2006) 说道:
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 去哪找，怎么找都说过了，不科普了，真没意思。
哈哈，原来随口胡扯点自己拿不着出处的地方，就可以直接说成科普啊？
高啊妙呵！
所谓的科普，还是普下你自己吧，连少数民族搬迁困难都和民族歧视扯一块了，呵呵！强
！
我可不是要你说什么少数民族有些条件不好的事，关键是这个歧视问题，你的结论和推断
真够搞笑的
少来偷换概念呵，自己无法解释歧视问题就和无法迁居开始扯了，再加上一个奇怪的逻辑，哎！
────────────────────────────────────────
dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 16:50:42 2006) 说道:
教育理念包括在民族开化程度的。二战后刚开始的年代日本的教育里是完全民主教育的，
这个可参见大江健三郎的回忆录，那个时代培养了现在日本社会保卫民主保卫和平宪法
的一批人。
【 在 laji (11) 的大作中提到: 】
: 你的意思是日本人开化了,就不会发动侵略战争了,不会南京大屠杀了?
: 其实这个跟一个民族的教育理念有关,而不是开化程度
: 甲午和抗战时日本军人的野兽行径,不是他们不开化,而是他们教育的兽行使然
: ...................
────────────────────────────────────────
laji (11) 于 (Mon Oct 16 16:58:32 2006) 说道:
安倍晋三也是那时候教育出来的吧?
典型的右翼分子
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 教育理念包括在民族开化程度的。二战后刚开始的年代日本的教育里是完全民主教育..
: 这个可参见大江健三郎的回忆录，那个时代培养了现在日本社会保卫民主保卫和平宪法
: 的一批人。
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 16:58:33 2006) 说道:
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 得出歧视的一中国的学术自由看不可能，即使可以承认有性别歧视存在，
: 也不会承认有敏感的民族歧视存在。
: 这个只能通过数据对比在参照其他国度的研究自己想想吧。
呵呵，别扯那么多，就你最初说的那个普遍存在
不否认这世界上有歧视，各方面的，这是不可避免的。
但如果就因为存在一小部分（极小部分），就扯出一个普遍，这也太搞了吧？
然后为了捍卫你的结论，再弄出一个搬迁困难也和歧视扯上关系了？
────────────────────────────────────────
dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 17:06:46 2006) 说道:
可以列举了一堆经济文化教育职位升迁资源获取，哪方面少数民族不是弱势群体，
即使在美国经过黑人运动后这种情况仍然普遍，在中国状况少数民族生活水平
不论从绝对上还是想对上都远恶劣于美国。还要什么证据？鲍威尔和莱斯当不上
总统的，在中国也一样。
over，不说了，越说越无聊
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: 呵呵，别扯那么多，就你最初说的那个普遍存在
: 不否认这世界上有歧视，各方面的，这是不可避免的。
: 但如果就因为存在一小部分（极小部分），就扯出一个普遍，这也太搞了吧？
: ...................
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Mon Oct 16 17:10:36 2006) 说道:
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 可以列举了一堆经济文化教育职位升迁资源获取，哪方面少数民族不是弱势群体，
: 即使在美国经过黑人运动后这种情况仍然普遍，在中国状况少数民族生活水平
: 不论从绝对上还是想对上都远恶劣于美国。还要什么证据？鲍威尔和莱斯当不上
: 总统的，在中国也一样。
: over，不说了，越说越无聊
呵，才发现自己说的东西很无聊啊？
说来说去，您还是扯弱视群体，对您说的歧视问题您还真镇定啊，kaka，什么叫视而不见
？
不说更好，关于您的高论，要列举下还真有意思
前些天莫名其妙地在人物版上纠缠不清，最后自己把自个儿的贴删了
以前在历史版就看见过“中法条约不卖国”“中国政府战胜了日本？？？”诸如此类意思
的言论
还是那句话，有些话，说出来，不代表个性，呵呵
────────────────────────────────────────
tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 19:06:06 2006) 说道:
嗯哪，人家可不是拿那个啥当个性
他正是个性太多了才显得那个啥——哦，渊博
刚才还在green版发帖子说英法火烧圆明园有功无过呢
打击了满清政府，带来了民主的春风
关键是我们自己不懂得跟随民主的潮流
看了我当时那个汗呐
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: 呵，才发现自己说的东西很无聊啊？
: 说来说去，您还是扯弱视群体，对您说的歧视问题您还真镇定啊，kaka，什么叫视而..
: ？
: 不说更好，关于您的高论，要列举下还真有意思
: 前些天莫名其妙地在人物版上纠缠不清，最后自己把自个儿的贴删了
: 以前在历史版就看见过“中法条约不卖国”“中国政府战胜了日本？？？”诸如此类..
: 的言论
: 还是那句话，有些话，说出来，不代表个性，呵呵
────────────────────────────────────────
snowhit (star) 于 (Mon Oct 16 19:45:14 2006) 说道:
其实，网上的汉和满的争端，是满网挑起的，
因为那些死硬的满遗大改历史 ，
对屠杀汉人，阉割中华文化的早就钉在历史耻辱柱上的人
大唱颂歌，
对岳飞，文天祥等人大肆污蔑。
他们还在重温着清朝的时代，满人奴役压迫汉人的时代。
【 在 attack (阿阿泰克) 的大作中提到: 】
: 历史就是历史，别竟搞一些大汉族主义的东西，满族早就是中华民族的一员了，你们..
: 转这个那个，什么意思呢？难道中国只是汉人的中国？其他的各民族只能作为小弟？..
: 人的奴役？历史上各民族之间的恩怨不要搞到现代来！
────────────────────────────────────────
snowhit (star) 于 (Mon Oct 16 19:50:42 2006) 说道:
呵呵，
论坛上的人都知道
和他教起来就没个完了
你提的问题，他一概不正面回答，
气的你吐血，
感觉有种人是专门的和别人唱反调的，以此来引起人们的注意。
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: 呵，才发现自己说的东西很无聊啊？
: 说来说去，您还是扯弱视群体，对您说的歧视问题您还真镇定啊，kaka，什么叫视而..
: ？
: 不说更好，关于您的高论，要列举下还真有意思
: 前些天莫名其妙地在人物版上纠缠不清，最后自己把自个儿的贴删了
: 以前在历史版就看见过“中法条约不卖国”“中国政府战胜了日本？？？”诸如此类..
: 的言论
: 还是那句话，有些话，说出来，不代表个性，呵呵
────────────────────────────────────────
snowhit (star) 于 (Mon Oct 16 19:56:21 2006) 说道:
逻辑不清可是那些力挺*大清王朝*的人的绝招的
一般情况下，
你问问他们，
清对中国的科技和文化方面有何建树，
他们就都故左右而言他了，
或贬低中国其他朝代
或用不知道那里来的东西，
说这个那个 皇帝，都是少数民族
就差把汉武帝也论证成少数民族的了，
呵呵，前段时间，看个很搞笑的，
竟然把本朝太祖论证成纳西族的了，呵呵
【 在 xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你不妨说下我的逻辑的狡辩之处在哪？
: 本人可是拿事实说话的
: 别老是抒情式的表达！有说服力么？
: 不论是评论我的观点也罢，或者评论明与清
: 我的逻辑可不是＂汉族杀得，满族杀不得？＂
: 这可是你的逻辑啊
: 本人一向承认汉族也有过不好的行为，没有否认
: 包括在前面说明与清的问题，本人可从未否定明有不好的地方
: ...................
────────────────────────────────────────
snowhit (star) 于 (Mon Oct 16 20:10:14 2006) 说道:
有种就独立好了，
就怕他们不感啊，
他们也就在网上磨磨嘴好了
现实里也没看那个满族的感出去搞个独立国家来 ，
和维物耳民族 都比不了，
毕竟人家搞个东突出来，
还有，满族出了他们历史上统治了中国1段时间，还有什么了那？
一个民族，要有什么那？
血统？？
我记得初中的时候，地理课讲民族，老师说的是，文化是一个民族的灵魂，血统不是。
比如犹太人，有黑人，白人，黄种人，都是犹太人，
他们有犹太教做联系 的纽带，有共同的信仰
全面点讲，有同样的语言，习俗，服饰，宗教，文化，才是一个民族。
满族的语言，现在都成了外语了，
现实里没人用了，（去年看的报纸，黑大有，满语专业，主要是翻译故宫里的文物）
去年看报纸，现在全国能用满语交谈的人，不到10个人了，都是老人了。
满族的最大的特点，男人流辫子，现在不知道那个人还留？
习俗？这个我不知道。
宗教，满族是信沙满教的，现在吗，
也就是赵本山的（刘老根）里能看到了，
就是那个徐迈，跳的那个大神，他说是神调，就是沙满教的神舞，
不知道现在那个满人还信这个原始的宗教了。
没了任何文化特征的民族，还是民族吗？
56个民族？
现在有自己文化的，有56个？？
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 中国人要是掉在民族仇恨堆里拔不出腿来，该独立的就独立，该国际问题的就真是国..
: 题了。
────────────────────────────────────────
snowhit (star) 于 (Mon Oct 16 20:15:35 2006) 说道:
安抚满人？？
他们是在中国强的时候，做臣子，
中国弱的时候，杀你的人，抢你的东西，
你给我讲下如何安抚？？
强盗抢你的东西，杀你的家人，别人说，是你没安抚好强盗，是你的责任啊
哈哈，真好笑啊。
你的逻辑啊，就是完全的站在满人的一面，满人做的都是正确 的。
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 当年他侵略我们，你别忘了现在汉族是占着满族的地盘。
: 现在东北要是满洲国，你怎么会议满清的黑暗统治都不为过，就同日本鬼子占领台湾..
: 。
: 问题是满洲已经是中国的一部分了，你们没事挑什么刺？
: 满人杀不得，汉人一样杀不得！大家都谈杀不得就完了，少没事提仇恨。
: 你要以历史为鉴，就反省反省隋朝伐朝鲜的罪过！
: 汉族的扩张哪次不是侵占少数民族的利益？
: 你今天调拨满族，藏族、回族、蒙古、新疆的少数民族怎么想？
: ...................
────────────────────────────────────────
snowhit (star) 于 (Mon Oct 16 20:20:17 2006) 说道:
你以为给他们这个好的政策就不独立了？
那现在的东秃，和藏独势力怎么解释啊？
啊？？？？？
为什么在毛的时代，新疆西藏反到是很好那？是当时毛给他们的好处比现在多？？
还有，现在的胡老大是怎么出位的，你好好看看胡老大在西藏的时候的功劳好了。
还他们独立了又怎么怎么了。
是他们想独立就独立吗？
要那样的话，你以为西藏的解放军是在那度假的啊？
新疆 的生产建设兵团都是老农啊？？？
你太抬举少数民族的能力了。
他们没独立不是不想，是能力不够。
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 什么叫特权？有钱人穷人交税比富人少算不算特权？
: 对少数民族的歧视还是普遍存在的。
: 这个民族政策为了收买人心而已，当然也可以不给，
: 到时候看着新疆西藏独立了又该嚷嚷了
────────────────────────────────────────
snowhit (star) 于 (Mon Oct 16 20:23:31 2006) 说道:
新疆在王震将军的时代，是最安定的，想下为什么？？
80年代末以来，给他们那些的特权，导致现在的南方城市，新疆的小偷如此的猖狂，
可是他们还是要独立（东突），呵呵
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 哈哈 这个例子好！
: 不过，现在我们可是 有钱人（简单定义为需要工作不是很穷的人）缴税最多，然..
: 穷人（简单定义为很穷的人），而富人（哈哈 这个就不说了）基本不缴税！
: 哎！ 就大狗的帖子发发感慨。
: 书归正传： 对少数民族的“贿赂政策”也是助长“民族极端主义”的一个方面呀..
: 能这就是事物的两面性吧！
────────────────────────────────────────
vicar (让我变老二十年) 于 (Mon Oct 16 20:31:34 2006) 说道:
“中华民族”
我不知道这个词是什么时候开始的，怎么定义的
讨论历史问题的是时候
请不要以现在的词汇定义
满清的时候，不知道有没有中华民族这个词，有我可也不知道指的是哪些民族
清朝的满族人和汉族人完全是两个身份等级的人
那个时候满族何曾认同过汉族
要是认同的话
日本打进来的时候，赙仪也不会奔过去投靠，再建个满洲国
至于后面几句的逻辑，前面的人已经分析了~~~
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 日本人算中华民族吗？民族团结，有没有和日本人团结这一条？
: 你连中华民族内部矛盾和国际之间的矛盾都分不清？
: 你是汉人，在讨论不该杀人的问题上，先检讨自己，再说别人！
: 杀人不对，自己也杀人，反而说别人杀人不对，好意思吗？
: 先自我批评吧，少在民族问题做文章！
※ 修改:·vicar 於 Oct 16 20:39:10 2006 修改本文·[FROM: 202.118.247.180]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.247.180]
────────────────────────────────────────
dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 20:45:11 2006) 说道:
哈哈，漏尾巴了不是，开始公开叫嚣挑起民族矛盾有理了
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 你以为给他们这个好的政策就不独立了？
: 那现在的东秃，和藏独势力怎么解释啊？
: 啊？？？？？
: ...................
────────────────────────────────────────
ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 于 (Mon Oct 16 21:03:39 2006) 说道:
能说出撒满教说明还有点文化
撒满教可不是只有满族信仰
会说满语的也不区区10个老头
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 有种就独立好了，
: 就怕他们不感啊，
: 他们也就在网上磨磨嘴好了
: ...................
────────────────────────────────────────
ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 于 (Mon Oct 16 21:06:18 2006) 说道:
有本事让王震的儿子也在新疆坐镇继续杀维族人么？
萨达姆够狠
也没让库尔德人安定过
说那个时候安定
只不过因为你得不到那时的消息罢了
前两天王光美死了你知道？
还是文革前不断有人组党被镇压你知道？
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 新疆在王震将军的时代，是最安定的，想下为什么？？
: 80年代末以来，给他们那些的特权，导致现在的南方城市，新疆的小偷如此的猖狂，
: 可是他们还是要独立（东突），呵呵
: ...................
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Tue Oct 17 11:47:33 2006) 说道:
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 呵呵，
: 论坛上的人都知道
: 和他教起来就没个完了
: 你提的问题，他一概不正面回答，
: 气的你吐血，
: 感觉有种人是专门的和别人唱反调的，以此来引起人们的注意。
呵呵，为这种人的言论气得吐血，那太不值了，经常的时候，偶是当笑话看了，呵呵
刚才又通过另一网友言论中得其一新观点，kaka，这年头^-^
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩（最近很霉很霉）) 于 (Tue Oct 17 12:17:24 2006) 说道:
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 逻辑不清可是那些力挺*大清王朝*的人的绝招的
: 一般情况下，
: 你问问他们，
: 清对中国的科技和文化方面有何建树，
: 他们就都故左右而言他了，
: 或贬低中国其他朝代
: 或用不知道那里来的东西，
: 说这个那个 皇帝，都是少数民族
～～～～～～～～～～～～～～～～～
kaka，这个偶见多了～～～～～～～
什么明初八大还是十大Ｘ族，笑死人了
最后一网友回贴，把中国历史中传统意义上的牛人全封给这个民族了，呵呵．
Powered by KBS BBS 2.0 (http://dev.kcn.cn)
页面执行时间：453.540毫秒