History 版 (精华区)

发信人: trijif (何时了啊何时了), 信区: History
标  题: [合集] 关于飞夺泸定桥的22勇士过桥后到底剩余多少人
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Oct 30 09:54:23 2006), 站内

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  ScowlyKnight (愁容骑士等待无双)  于  (Sat Oct 28 15:59:59 2006)  说道:

google关键词“飞夺泸定桥”如下：
可见有22人安全过河、2人牺牲剩20人、具体人数不清剩18人
以上三种描述至少有两个是不真实的

1.20人说
http://jczs.news.sina.com.cn/2006-10-05/1056402578.html
29日6时许，红4团赶到泸定桥边，并占领西桥头。“是一座由13根铁索横拉两岸的铁索桥，我们赶到时，川军已把桥上木板抽掉了。”老人回忆说。由于战斗经验不够丰富，唐进新没有被选为突击手。“2连连长廖大珠等22人组织的突击梯队，踏索夺桥。3连跟着，边冲边铺木板。1连�
。我们4连负责递木板。”唐进新记得，下午4时许，战斗打响了。“子弹打得铁索丁当响，有两名突击队员掉下去了……我站在西桥头，不停地把手中木板递给3连的战友。”唐进新说。 

2.18人说
http://book.sina.com.cn/longbook/1085625139_linshisanxiongdi/80.shtml
汪幸福的描述：
　　据陈云在一篇回忆长征的文章中说，红军到达泸定桥并占领桥头后，后到的林彪迅速召集部下开了一次紧急会议，研究部署夺桥方案，他还要求夺桥部队要勇往直前，只能成功，不能失败。
　　根据林彪的部署，红四团的负责人王开湘、杨成武在第二连挑选了几名骨干成员，组成突击队，由连长廖大珠率领负责夺桥。夺桥英雄们背插马刀，腰系手榴弹，手持短枪，然后用手抓住铁索，摇摇晃晃地向前移动。
　　红四团还组织了一批精干射击手，用数挺机枪组成强大的火力，对夺桥突击队进行掩护。
　　勇士们冒着弹雨，不顾一切地向前移动。终于，他们接近了对岸，这时只剩下18名勇士了。第一个到达对岸的红军战士，迅速将手榴弹扔向守敌的工事，工事被炸塌，敌军官慌了，连忙下令浇煤油到铁索上未拆下来的几块木板上，并挖断索基，铁索上马上燃起了大火。

3.22人说
http://www.china.org.cn/chinese/zhuanti/cz/682819.htm
杨成武的描述：
总攻在下午四点开始。团长和我在桥头指挥战斗。全团的司号员集中起来吹起冲锋号；所有
的武器一齐向对岸敌人开火，军号声、枪炮声、喊杀声震撼山谷。二十二位突击英雄手持冲
锋枪或短枪，背挂马刀，腰缠十二颗手榴弹，在廖大珠连长的率领下，冒着密集的枪弹，攀
着桥栏，踏着铁索向对岸冲去。跟着他们前进的是三连长王有才率领的第三连。他们除携带
的武器外，每人扛一块木板，边铺桥，边冲锋。
当突击队刚冲到对面桥头，西城门突然烧起冲天大火。敌人企图用火把我们挡在桥上，用火
力消灭我们。火光照红了半边天，桥头被熊熊大火包围住了。
这正是千钧一发的时刻。二十二位英雄看到城门口漫天大火，似乎愣了一下，站在我和团长
身边的人一齐大声喊道：“同志们！这是胜利的关键！冲进去呀！不怕火呀！迟疑不得！冲
啊！敌人垮了。”这喊声给了英雄们勇气、决心和力量，在宏亮的冲锋号声中，他们神速地
向着火里冲去了。冲在前面的廖大珠的帽子着了火，他扔掉了帽子，光着头继续往前冲，其
余的突击队员们也紧跟着廖连长穿过火焰一直冲进街去。巷战在街口展开了。敌人集中全力
反扑过来，二十二位英雄的子弹、手榴弹都打光了，形势万分紧急，眼看支持不住了。正在
这个严重关头，王有才连长带着三连冲进去了，接着团长和我率领着后续部队也迅速过桥进
了城。经过两小时的激战，两个团的敌人被消灭大半，剩下的狼狈逃窜。黄昏，我全部占领
沪定城，牢靠地控制了泸定桥。




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  tldj (男人就是要对自己狠一点)    于  (Sat Oct 28 16:11:51 2006)  说道:

可惜，泸定桥的确是夺下来了
而且两个说法是记录在案的
一个是18人说，一个是杨成武的22人说
那个20人说，只是某人看到的一个过程，
而不是最后的结果。

而你，
把对飞夺泸定桥的质疑搬到了多少人幸存的话题上
试图转移矛盾

而lz转发的那一大堆的质疑的帖子，
矛盾的集中点在红军使用了人盾，
并由此引来一大堆联想


【 在 ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 的大作中提到: 】
: google关键词“飞夺泸定桥”如下：
: 可见有22人安全过河、2人牺牲剩20人、具体人数不清剩18人
: 以上三种描述至少有两个是不真实的
: 1.20人说
: http://jczs.news.sina.com.cn/2006-10-05/1056402578.html
: 29日6时许，红4团赶到泸定桥边，并占领西桥头。“是一座由13根铁索横拉两岸的铁..
: 2.18人说
: http://book.sina.com.cn/longbook/1085625139_linshisanxiongdi/80.shtml
: ...................





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  ScowlyKnight (愁容骑士等待无双)  于  (Sat Oct 28 16:24:15 2006)  说道:

很可惜
首先
我承认的是夺取
但是没有证据让我相信是飞夺
从我个人现在的历史积累看
的确无法接受如此英勇的“飞夺”
换言之，或者守军放水，或者我们的描写有夸大的成分
其次
倘若你不说出你长辈的事情
这个帖子我也不会有兴趣参与进来
所谓我想转移矛盾
只不过是你的诛心之论罢了
至于红军是否在此次战斗中使用人体盾牌
目前那个描述是孤证
只能存疑
这才是研究历史的人应有的态度

【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 可惜，泸定桥的确是夺下来了
: 而且两个说法是记录在案的
: 一个是18人说，一个是杨成武的22人说
: ...................



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  tldj (男人就是要对自己狠一点)    于  (Sat Oct 28 16:31:29 2006)  说道:

他是亲历者，这就足够了
其他的还要再多说么？
当然了，这之后你还会问我
具体到他在什么战位
负责那方面的工作
当时都干了些什么，
川军的内部情况又是怎样……等等鸡零狗碎的问题
然后从中找出我回答不了的来证明我我姥爷也无法证明红军是飞夺泸定桥的
因为你本身就不认同飞夺泸定桥这段历史
再多的证据在你眼里也不成其为证据。

【 在 ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 的大作中提到: 】
: 很可惜
: 首先
: 我承认的是夺取
: 但是没有证据让我相信是飞夺
: 从我个人现在的历史积累看
: 的确无法接受如此英勇的“飞夺”
: 换言之，或者守军放水，或者我们的描写有夸大的成分
: 其次
: ...................





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  ScowlyKnight (愁容骑士等待无双)  于  (Sat Oct 28 16:35:06 2006)  说道:

我只想知道一件事
他是否亲眼看到所谓“18勇士过铁索”？

至于你所罗列的其他问题
只能证明你的确在诛心而论
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 他是亲历者，这就足够了
: 其他的还要再多说么？
: 当然了，这之后你还会问我
: ...................



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  tldj (男人就是要对自己狠一点)    于  (Sat Oct 28 16:41:20 2006)  说道:

如果我说，他当时就躲在城门洞后面的工事里又怎么样？
clear？
这时候你又该问了，数过么？
到底是多少，究竟是怎么过来的，对吧


【 在 ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 的大作中提到: 】
: 我只想知道一件事
: 他是否亲眼看到所谓“18勇士过铁索”？
: 至于你所罗列的其他问题
: 只能证明你的确在诛心而论





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  ScowlyKnight (愁容骑士等待无双)  于  (Sat Oct 28 16:45:05 2006)  说道:

我只想问一句
“他是不是亲眼看见18勇士过铁索”
如果你不能确认
我不介意你打电话回家再问一次
但是
如果你撒谎
你自己会知道
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 如果我说，他当时就躲在城门洞后面的工事里又怎么样？
: clear？
: 这时候你又该问了，数过么？
: ...................



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  tldj (男人就是要对自己狠一点)    于  (Sat Oct 28 16:52:01 2006)  说道:

好，如果阴间有电话，你帮我接通好了
我读小学的时候就到老外公那里求证了

不知道你之后又该说啥了
【 在 ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 的大作中提到: 】
: 我只想问一句
: “他是不是亲眼看见18勇士过铁索”
: 如果你不能确认
: 我不介意你打电话回家再问一次
: 但是
: 如果你撒谎
: 你自己会知道





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  ScowlyKnight (愁容骑士等待无双)  于  (Sat Oct 28 16:57:47 2006)  说道:

不好意思
我不知道老人家过世了
关于这件事情我认为只好告一段落
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 好，如果阴间有电话，你帮我接通好了
: 我读小学的时候就到老外公那里求证了
: 不知道你之后又该说啥了
: ...................



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  flcthy (霏霏)                    于  (Sat Oct 28 18:30:37 2006)  说道:


【 在 ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 的大作中提到: 】
: google关键词“飞夺泸定桥”如下：
: 可见有22人安全过河、2人牺牲剩20人、具体人数不清剩18人
: 以上三种描述至少有两个是不真实的
: 1.20人说
: http://jczs.news.sina.com.cn/2006-10-05/1056402578.html
: 29日6时许，红4团赶到泸定桥边，并占领西桥头。“是一座由13根铁索横拉两岸的铁..
: 2.18人说
: http://book.sina.com.cn/longbook/1085625139_linshisanxiongdi/80.shtml
: ...................

没有一个勇士活到建国后，最后一个是在平津战役时牺牲的，已经是副师长了。



※ 修改:·trijif 于 Oct 30 09:55:39 修改本文·[FROM: 202.118.230.102]