History 版 (精华区)

发信人: trijif (来自第11维的思念), 信区: History
标  题: [合集] 什么是历史的真实
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Dec 20 21:05:33 2006), 站内

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  erliguaiguai (hi)                于  (Tue Dec 19 18:32:10 2006)  说道:

灌水，就是灌水，灌水如果讲真实，本身就是把水往死里灌，
这就是秀才和兵的游戏规则不一样，灌水自然要确定PG的位
置，只有对立才有水来，所以水不能代表什么，但是灌完了，
我真在想，什么是历史，或者说什么是历史的真实？

从小就看世界五千，中国五千，再大开始看所谓历史传记，
所谓的历史就是那样的，虽然不能把每个朝代的大事都背下
来，但是闭上眼睛就是那些事情，好人坏人，不好不坏的人
很少，老师从来没有教过不好不坏的人，因为孩子小，不会
懂得。所以某些人是好的，那么他就是好的，某些人是坏的
简直就该跪个千年万年。

改变观点，或者说改变自己历史观是源于对老妈学校图书馆
中关于文化大革命的描述，我才开始怀疑自己看到的是什么，
是真实的历史，或者说真实的历史究竟是什么？我一直觉得
人心是镜子，但是最后才知道，最容易操纵的就是人心，信
息的不对称对于老百姓来说就象黑客帝国里被养的人一样，
我给你的眼睛美好的，声音美好的，鼻子美好的，嘴巴美好
的，你就真以为这个世界是美好的，然后这么美好的事情写
成白纸黑字就真成历史了？

文化大革命叫我相信了人就是人，所以我觉得历史就是人的
历史，而不是那些什么唯物主义或者生产力决定生产关系的
历史，如果说历史中还有真实，那么最真实的就是人的欲望。
所以有欲望的我看有欲望的历史，发现每一段都那么必然。
至少是我，会杀岳飞，因为他设立了一个大的难题，这种人
不杀，还杀谁……那么我就问自己，我为什么要鄙视那些杀
了岳飞的人，标准是来制订的，是后来的吗，那么后来的标
准又是以什么来定的呢？

现在真正的历史越来越少了，三国被说成象通俗小说，是人
说的，就有自己的屁股在里面，如果我是一个卑鄙的人，我
为什么要相信别人，这点大概就是我的矛盾吧。

作为一个中国人，中国和朝鲜、越南等等的附属国真是和谐
来的，天朝国威，所以人家就过来了？真这么和谐？我实在
不信。

作为一个汉人，那么大的汉族总是被强暴，然后靠着坚韧的
耐力真是一件值得骄傲的事情吗？而且有没有被我们强暴然
后连反本的机会的事情吗？我不相信没有？

如果这样的话，那么被杀，被侮辱不就是历史中的一种必然
吗，换成我们不也一样吗？我们有什么立场去指责别人，要
怪就怪自己太弱，活该被强暴，这样的话是不是太便宜那些
罪犯了，但是人与人之间有罪犯，但是国家之间真有吗？那
个不是血淋淋的斗争，欧洲那一片打来打去多少年了，这不
是事实吗，第一次，第二次都是欧洲挑起来的，难道这有什
么不对？一个势力大了，就自然要膨胀，领导的欲望自然要
征服，征服自然会有反抗，如果真想想，至少我觉得人类的
历史和动物没有什么区别。

奇怪的是，中国为什么却要总喊着文明呢，这世上有文明就
可以不杀人了吗，如果中国现在还留着辫子拿着冷兵器，有
人会因为文明不灭中国吗？如果现在日本跟美国一样，牛B
轰天，中国还敢跟现在一样对待日本吗？所以人类的历史就
是赤裸裸实力的历史，是胜利者或者强者说的历史，那么如
果历史都是这样被加上性质，你相信那些实录或者考究的那
些历史又能说明什么，我真是不太明白？

如果说一句极大不敬的话，南京大屠杀和原子弹轰炸日本在
某种意义上有多大区别，一个只不过是人杀，一个是用机器
杀，所为的不都是震慑吗？唯一不同的是，一个根本没有反
抗机会，而另外一个为什么会活活被杀，三十万啊，活活被
杀，有没有人找块石头扔一下，那么多当兵有没有人咬上一
口，玻璃碎片，家里菜刀，每当我看到三个鬼子就可以占领
一恶果村庄的所谓小说，我就心疼，这是怎样的民族，这样
的民族被怎样蹂躏都不为过，版主说我赞美侵略者，我确实
赞美，中国就缺少这股劲，那么多杀人的办法为什么就没有
一点血性，对待自己人办法那么多，为什么对待外面就那么
差，所以从这一点，我反倒很佩服毛的，至少不管因为什么
敢去主动打过去，欺负我就是不行，管你是谁，只要不是我
朋友，就是我敌人。

也许有人会说实力，滔光，所以炸了我们白炸，喊几声就行
了，撞了我们白撞，阿扁就没直接修改，而那句话不是台湾
国的，我们都沉默，看东方时事什么控制，谋略，这真有用？
我一直觉得中国就缺乏这种精神，被所谓的文化，或者所谓
的文明给束缚着，靠着身体大，神经粗笑傲着，为什么我们
就要活该被强暴，中国近些年的历史，都是文明，丝绸之路
这究竟是我们的光荣还是我们的耻辱，为什么总是别人要先
打我们，为什么我们就不能象美国那样连件大武器都找不到
就敢去打小萨。这不仅仅是实力的问题，而是文化，或者说
是历史。

其实这些逻辑很多错误，如果换成自己辩，估计很吵上很多，
但是现在真是和谐世界吗，真有国家会因为你足够文明而对
你礼貌吗，台湾会因为你文明而放弃独立，我一直觉得中国
永远都是被动的国家，因为中国是大国，因为我们鄙视那些
野蛮，因为我们相信我们能够消化任何野蛮，不管他们进入
的方式是礼貌还是强暴……

可是，那倒霉的第一次，那些被清兵杀的扬洲人，被日军杀
的满州人又找谁说理去。

恩，忘记想说什么，所以这也是灌水，再认真点的就是今天
灌水小结。

什么是历史，或者什么是历史的真实，或者我们相信什么是
历史，什么是历史的真实。

鄙视大狗狗，hiahia


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  tldj (哎，Hormone啊，Hormone)    于  (Tue Dec 19 22:29:19 2006)  说道:

引用一下你的话:
"至少我觉得人类的历史和动物没有什么区别。" 

人之所以为人,因为他有社会性
社会性是什么?
毋庸我来解释,
你现在之所以还存留于世,就是这个社会性使然.

而你一再强调人的动物属性,
甚至为动物属性而否定作为一个人最基本的社会性
那这所谓的人,就不应该称为人了
或者叫一种"人形动物"比较贴切

在狮子的世界里,没有道德标准.
一只怀孕临盆的但受伤的母狮,极有可能被它的种群所抛弃,
而最终结果母狮与才出生的幼狮性命的
最大的可能是才被临近种群所驱逐而流浪的雄狮.
这些狮子,不会受到道德和法律的审判,等它们足够强大,
可以把其他种群的雄狮赶走,成为一群母狮的唯一交配对象
狮子的社会永远是如此这般
你希望成为它们中的一员么?

请注意,我在这里称呼"它们"而非"他们"

【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 灌水，就是灌水，灌水如果讲真实，本身就是把水往死里灌，
: 这就是秀才和兵的游戏规则不一样，灌水自然要确定PG的位
: 置，只有对立才有水来，所以水不能代表什么，但是灌完了，
: 我真在想，什么是历史，或者说什么是历史的真实？
: 从小就看世界五千，中国五千，再大开始看所谓历史传记，
: 所谓的历史就是那样的，虽然不能把每个朝代的大事都背下
: 来，但是闭上眼睛就是那些事情，好人坏人，不好不坏的人
: 很少，老师从来没有教过不好不坏的人，因为孩子小，不会
: ...................





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  oceanshaw (寒枫)                 于  (Tue Dec 19 22:34:57 2006)  说道:


【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 灌水，就是灌水，灌水如果讲真实，本身就是把水往死里灌，
: 这就是秀才和兵的游戏规则不一样，灌水自然要确定PG的位
: 置，只有对立才有水来，所以水不能代表什么，但是灌完了，
: 我真在想，什么是历史，或者说什么是历史的真实？
: 从小就看世界五千，中国五千，再大开始看所谓历史传记，
: 所谓的历史就是那样的，虽然不能把每个朝代的大事都背下
: 来，但是闭上眼睛就是那些事情，好人坏人，不好不坏的人
: 很少，老师从来没有教过不好不坏的人，因为孩子小，不会
: ...................


现在我们“文明”吗？似乎我们在排斥“文明”

※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.44.116]


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  tldj (哎，Hormone啊，Hormone)    于  (Tue Dec 19 22:39:02 2006)  说道:

你自己说的，历史虚无主义总比篡改历史好……
自己说过的话该有印象吧

使我想起了一个笑话:
一坨牛粪和一坨狗屎放在某人面前
此人非要说狗屎比牛粪更能从心理上让他接受
于是欣然捧起了狗屎吃了下去。

而正常的人呢，
是不会动牛粪和狗屎的，
他们会吃大米白面，
有条件还会吃牛肉狗肉
至于牛粪狗屎，到是做肥料的好东西，
会将它们放到应该去的地方。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 反b4回去，凭啥呀。
: 灌水灌到你这样写一大坨的少见，不过没啥用，我就一个“历史虚无主义”帽子
: 就够整死你了，写这么长也白搭。
: 再次反b4回去，凭啥呀





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  tldj (哎，Hormone啊，Hormone)    于  (Tue Dec 19 22:44:02 2006)  说道:

这是你的小人之心在作祟罢了。
学习历史，是在以史为鉴，为的是不让历史的悲剧再度发生
战争，对于任何人来说都是场悲剧
即便战争狂人，他们的所得又如何？
而历史，在你眼中，恰恰是虚无而可以根据自己的喜好和需要而随意解释的。
你的局限在于，过于自私，从个人的狭隘的是己而非人的目光看待世界。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 咱们的民族主义者记住南京大屠杀的目的是为了以后有理由弄一次东京大屠杀，
: 也不知道是不是更文明了。
: 二力看到了又该说活该了，hahah





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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Tue Dec 19 22:47:18 2006)  说道:

“十年”的任务没有完成

历史需要补充


【 在 tldj (哎，Hormone啊，Hormone) 的大作中提到: 】
: 这是你的小人之心在作祟罢了。
: 学习历史，是在以史为鉴，为的是不让历史的悲剧再度发生
: 战争，对于任何人来说都是场悲剧
: ...................



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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Tue Dec 19 22:54:03 2006)  说道:

个人有权选择

历史选择是复杂的后验概率，看谁是主成分了

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: heal同学教导我们以史为鉴要选那些安全的历史，
: 其他的改吧改吧三七开了就行了。




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  tldj (哎，Hormone啊，Hormone)    于  (Tue Dec 19 22:54:15 2006)  说道:

那么，你对历史是这种态度，
跟你的历史虚无主义又有什么区别？

狗屎和牛粪，都是屎
可某些人是真的吃了下去……

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: heal同学教导我们以史为鉴要选那些安全的历史，
: 其他的改吧改吧三七开了就行了。





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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Tue Dec 19 22:56:37 2006)  说道:

这个关系在哪里？

屎和吃这个组合存在，统计上就有可能发生

万一绊倒改变历史了

【 在 tldj (哎，Hormone啊，Hormone) 的大作中提到: 】
: 那么，你对历史是这种态度，
: 跟你的历史虚无主义又有什么区别？
: 狗屎和牛粪，都是屎
: ...................



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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Tue Dec 19 22:57:29 2006)  说道:

行为艺术 不都成为艺术的历史了么

【 在 GuoDegang (郭德纲 ^Q^) 的大作中提到: 】
: 这个关系在哪里？
: 屎和吃这个组合存在，统计上就有可能发生
: 万一绊倒改变历史了
: ...................



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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Tue Dec 19 23:02:26 2006)  说道:

人活的是概率

让别人替自己选了，将来多憋屈

不如宁被砍了，或是匿了，都是自己的事

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 那让别人选去吧，现在谁选谁吃亏。
: 你写崔杼弑庄公我就砍你，再写再砍，砍了再写不敢砍了。
: 不过前两个反正脑袋搬家了，粘补回来了。
: ...................



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  tldj (哎，Hormone啊，Hormone)    于  (Tue Dec 19 23:04:53 2006)  说道:

哦，这么说，你那长篇大论里写“崔杼弑庄公”的几个被杀的史官都是可怀疑的对象了，

不定弑庄公的崔杼还是个救民于倒悬的大英雄呢，只是被后来的史学家给……

“齐庄公轻佻而淫荡,与崔杼妻私通,崔杼以计杀之!齐太史书曰“崔杼杀庄公”,崔杼杀之
。其弟复书,崔杼复杀之。少弟复书,崔杼乃舍之。”

可你怎么要在自己的“评论员文章”中举这个例子？
不是自己给自己打耳光么？
真是少见的人啊

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 那让别人选去吧，现在谁选谁吃亏。
: 你写崔杼弑庄公我就砍你，再写再砍，砍了再写不敢砍了。
: 不过前两个反正脑袋搬家了，粘补回来了。
: 等别人选好了就信了就行了，非要怀疑那就得被“翻案”的帽子砸死。





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  snowhit (star)                   于  (Tue Dec 19 23:05:42 2006)  说道:


是你原创马？



---------唯一不同的是，一个根本没有反 
抗机会，而另外一个为什么会活活被杀，三十万啊，活活被 
杀，有没有人找块石头扔一下，那么多当兵有没有人咬上一 
口，玻璃碎片，家里菜刀，每当我看到三个鬼子就可以占领 
一恶果村庄的所谓小说，我就心疼，这是怎样的民族，这样 
的民族被怎样蹂躏都不为过-------------------你信吗？




你怎么知道南京没反抗？？？？？？？？？？？？？？？？






【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 灌水，就是灌水，灌水如果讲真实，本身就是把水往死里灌，
: 这就是秀才和兵的游戏规则不一样，灌水自然要确定PG的位
: 置，只有对立才有水来，所以水不能代表什么，但是灌完了，
: 我真在想，什么是历史，或者说什么是历史的真实？
: 从小就看世界五千，中国五千，再大开始看所谓历史传记，
: 所谓的历史就是那样的，虽然不能把每个朝代的大事都背下
: 来，但是闭上眼睛就是那些事情，好人坏人，不好不坏的人
: 很少，老师从来没有教过不好不坏的人，因为孩子小，不会
: ...................





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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Tue Dec 19 23:05:52 2006)  说道:

你这个不一定


就是政客的嘴脸了

【 在 tldj (哎，Hormone啊，Hormone) 的大作中提到: 】
: 哦，这么说，你那长篇大论里写“崔杼弑庄公”的几个被杀的史官都是可怀疑的对象了，
: 不定弑庄公的崔杼还是个救民于倒悬的大英雄呢，只是被后来的史学家给……
: “齐庄公轻佻而淫荡,与崔杼妻私通,崔杼以计杀之!齐太史书曰“崔杼杀庄公”,崔杼杀之
: ...................



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  snowhit (star)                   于  (Tue Dec 19 23:09:10 2006)  说道:



我记得你是斑竹吧？

你这个 ，这个，说的，

呵呵呵，不厚道的说，

呵呵

虽然我极端的bs虚无主义，呵呵。


【 在 tldj (哎，Hormone啊，Hormone) 的大作中提到: 】
: 你自己说的，历史虚无主义总比篡改历史好……
: 自己说过的话该有印象吧
: 使我想起了一个笑话:
: 一坨牛粪和一坨狗屎放在某人面前
: 此人非要说狗屎比牛粪更能从心理上让他接受
: 于是欣然捧起了狗屎吃了下去。
: 而正常的人呢，
: 是不会动牛粪和狗屎的，
: ...................





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  tldj (哎，Hormone啊，Hormone)    于  (Tue Dec 19 23:24:01 2006)  说道:

谁能证明？
你？
为何是“明明”？
历史不是虚无的么？
怎么会有“明明”？

又在自己给自己打嘴巴子，
少见的罕有的奇怪的人啊
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 三个人杀了一个村子的那一类的故事明明是战后为了表现爱国
: 一些人造出来的“亲眼所见”么。谁“亲眼”见到的日本杀人
: 多谁就爱国。这样的笑话都闹到了东京审判法庭上。
: 二力啥都不信的人，结果信了这个，弄出个中国人软弱可欺不
: 反抗的结论来。
: 丢人，b4。





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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 08:18:37 2006)  说道:

HIAHIA

写完了,想起来本来是想和你吵架的,最后怎么和版主MM吵架,所以才鄙视你的
哈哈哈
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 反b4回去，凭啥呀。
: 灌水灌到你这样写一大坨的少见，不过没啥用，我就一个“历史虚无主义”帽子
: 就够整死你了，写这么长也白搭。
: ...................



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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 08:49:54 2006)  说道:

三十万啊

其实,说白了,我很是不理解万人坑出现,万人,整个工大也就几个万人
怎么杀这些人啊,没有大规模杀伤性武器那个时候,所谓的屠城的屠是
单方面行为,算了,Hoho

你说的也对,也许一切都不知道吧,虚无万岁
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 三个人杀了一个村子的那一类的故事明明是战后为了表现爱国
: 一些人造出来的“亲眼所见”么。谁“亲眼”见到的日本杀人
: 多谁就爱国。这样的笑话都闹到了东京审判法庭上。
: ...................



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  tldj (哎，Hormone啊，Hormone)    于  (Wed Dec 20 09:41:08 2006)  说道:

OMG,事实只有一个，绝对真理啊，
但其他人怎么看都不会符合你自己心中的事实
那谁的才是事实？

历史是全方位的各种解释和史实的综合，
是后人对已经发生过的事件的提炼和总结，
是各种看法的矛盾的对立统一体
是经过时间验证和史料考证的综合的答案
而不是你所言“绝对的事实，只有唯一正确的说法”。
如果真要是唯一，请问，什么是唯一？
什么是这个唯一的衡量标准？
上帝还是你dogcat？
我们都知道了没有绝对真理，而你还在这里大谈只有唯一。

秀逗。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 让你绕进去了！你根本就不懂啥叫虚无。
: 虚无不是历史事实你说啥就是啥，事实只有一个。只有唯一正确的说法。
: 篡改的b4他，那不代表你想说是啥就是啥。
: 虚无说的是：同样一件事摆在面前，得出的结论不一样。同样是大屠杀，
: 你的结论是被屠杀的人软弱可欺活该，别人得出的是侵略者残暴。
: 你为了证明你的活该论拼命的加人数，她为了证明残暴论也会拼命的加
: 人数。
: 真正搞虚无的刚好是宣称什么以史为鉴啥的那一类人。为了证明得道多助，
: ...................





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  heal (半晌无语)                  于  (Wed Dec 20 10:01:40 2006)  说道:


【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: heal同学教导我们以史为鉴要选那些安全的历史。
: 其他的改吧改吧三七开了就行了。

这篇我都没敢进来吵架，居然也被点名了…………大狗的确厉害

局限在History版我不反对大家“讨论历时”，但是如果扩大化，还是选择“安全的历史”
吧！毕竟，人是有喜恶的，没有绝对的客观——就如同在没有“相对静止”的情况下去讨
论“绝对的运动”也是没有意义的。而国家和人一样，一个喜欢刺痛别人的人不会招人喜
欢，一个喜欢刺痛国家的人也不会被国家所喜爱！既然不是吃历史这碗饭的，就不要太较
真儿了！

再说一句题外的：讨论历史，更多的是一种“看看，他们错了”的心态，是一种实现自我
优越性的体现，更是一种取得“成就感和认可感”的方法。高举“寻找历史的真相，寻找
那唯一的真相”的旗帜，将历史这个小姑娘一遍遍粉饰着，又一遍遍剥光…………



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  pencilbox (飛釖！又見飛靤！)     于  (Wed Dec 20 10:02:12 2006)  说道:

最后一句我签个名
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是历史的真实
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Dec 20 10:01:40 2006)
: 
: 
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : heal同学教导我们以史为鉴要选那些安全的历史。
: : 其他的改吧改吧三七开了就行了。
: 
: 这篇我都没敢进来吵架，居然也被点名了…………大狗的确厉害
: 
: 局限在History版我不反对大家“讨论历时”，但是如果扩大化，还是选择“安全的历史”
: 吧！毕竟，人是有喜恶的，没有绝对的客观——就如同在没有“相对静止”的情况下去讨
: 论“绝对的运动”也是没有意义的。而国家和人一样，一个喜欢刺痛别人的人不会招人喜
: 欢，一个喜欢刺痛国家的人也不会被国家所喜爱！既然不是吃历史这碗饭的，就不要太较
: 真儿了！
: 
: 再说一句题外的：讨论历史，更多的是一种“看看，他们错了”的心态，是一种实现自我
: 优越性的体现，更是一种取得“成就感和认可感”的方法。高举“寻找历史的真相，寻找
: 那唯一的真相”的旗帜，将历史这个小姑娘一遍遍粉饰着，又一遍遍剥光…………
: 
: --
:             
:                        痛苦留给你的往往是美好的回忆！
: 
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.142.122.100]




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  heal (半晌无语)                  于  (Wed Dec 20 10:05:07 2006)  说道:


【 在 tldj (哎，Hormone啊，Hormone) 的大作中提到: 】
: 我们都知道了没有绝对真理，而你还在这里大谈只有唯一。 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  这句是不是绝对的真理呢？？




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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 10:18:00 2006)  说道:

我想问的是
什么是真实历史
或者我们怎么看待历史
或者说有没有真实历史
有的话
怎么去寻找
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 这篇我都没敢进来吵架，居然也被点名了…………大狗的确厉害
: 局限在History版我不反对大家“讨论历时”，但是如果扩大化，还是选择“安全的历史”
: 吧！毕竟，人是有喜恶的，没有绝对的客观——就如同在没有“相对静止”的情况下去讨
: ...................



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  qiansky (守得云开见月明)         于  (Wed Dec 20 10:31:58 2006)  说道:


历史就是故事
故事里的事说是就是 不是也是
故事里的事说不是就不是 是也不是

一人一个历史


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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 11:09:10 2006)  说道:


看待基于真实不可得

所以大家都考证吧，

但我是最烦 张口便是引用

【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 我想问的是
: 什么是真实历史
: 或者我们怎么看待历史
: ...................



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  heal (半晌无语)                  于  (Wed Dec 20 11:29:03 2006)  说道:

哪我要反问一下了：为何要寻找历史？　为何要寻找真实的历史？

［你告诉我目的，我告诉你路径，哈哈  ^_^］
再说一句吧：被记录的才是历史，不被记录的就是“被遗忘的过去”。有些人喜欢翻箱倒
柜的去找那些“被遗忘的过去”，结果却是什么也没有，这些人为了“自己的理想”，于
是开始了“合理的推测与研究”………………
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 我想问的是
: 什么是真实历史
: 或者我们怎么看待历史
: 或者说有没有真实历史
: 有的话
: 怎么去寻找





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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 11:29:38 2006)  说道:

错怪历史了

【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 哪我要反问一下了：为何要寻找历史？　为何要寻找真实的历史？
: ［你告诉我目的，我告诉你路径，哈哈  ^_^］
: 再说一句吧：被记录的才是历史，不被记录的就是“被遗忘的过去”。有些人喜欢翻箱倒
: ...................



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  ssos (存在与虚无·天雨流芳)      于  (Wed Dec 20 11:44:18 2006)  说道:

小狗怎么也变得这么冲动了
恋爱中的狗狗貌似智商的确降低了
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 凭啥b4我呀。
: 你说这么多就是白搭，还以为你没pg呢，弄了半天弱肉强食就是你的pg么，
: 还以为自己是孙悟空呢，结果漏尾巴了不是。
: 所以要b4你炒尼采的剩饭，说过了都过时了么，你还不如去找找孔夫子
: 柏拉图啥的，也算给历史版考古了。你就欺负别人非要确认啥，然后耍点
: 小伎俩么！道德这东西没有好坏，要分喜欢不喜欢。很明确的告诉你，你
: 的东西过时了，所以我不喜欢了。b4回去。
: 有一部分没过时，国家民族利益就是个p，个人利益才最重要。这个我喜欢。
: ...................





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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 11:47:07 2006)  说道:

我觉得是什么是真实
自己是不是就象黑客帝国里的人一样
所看见的是什么
自己所处的是什么
以后会是什么


【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 哪我要反问一下了：为何要寻找历史？　为何要寻找真实的历史？
: ［你告诉我目的，我告诉你路径，哈哈  ^_^］
: 再说一句吧：被记录的才是历史，不被记录的就是“被遗忘的过去”。有些人喜欢翻箱倒
: ...................



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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 11:53:02 2006)  说道:

你看见的是真实的,我承认
你看不见的呢
这个世界你要知道的更多是你看不见的
是别人告诉你的
就象历史曾经这么说

那么什么是真实呢
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你昨天吃没吃大米饭我不知道，你自己心里明白。吃了就是吃了，
: 别扯啥黑客帝国。




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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 11:57:53 2006)  说道:

我当然知道有了,问题是在于你怎么知道
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我就没看见你吃米饭呀。发生过的事就是有了，没看到不代表没有。




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  tldj (哎，Hormone啊，Hormone)    于  (Wed Dec 20 12:03:48 2006)  说道:

恰恰相反，以史为鉴的东西，是得到举世公认的东西，
是无论哪方都承认发生的事实
是前人智慧和考证的总结
否则如何来鉴？

而你非要说以史为鉴是虚无，
可以被随意增减和篡改，
是在变相的诋毁以前众多的智者对历史的总结
难道说这就是传说中的无知者无畏？
如同你说孔夫子可笑，中国的古代哲学和历史可笑，
但并不能减损他们的一丝伟大

需要明白，你不是上帝，你的话不是真理，
你只是在前人智慧总结基础上的一个普普通通的人
如果狂妄到对所有举世公认的普遍道理和规律都加以驳斥
只能用尼采说自己是太阳一般来形容了。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 所以虚无不是为了宣传历史没有真实性，是免得和那些冒充的
: 考证派纠缠。这个版有谁有考证的实力呀，还不是看别的作者
: 胡说就当作考证了，要不就google了，那也叫考证呀？
: 考证留给历史学家干的，在历史版说神话就行了。以史为鉴就是
: 在历史里找点神话呗。





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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 12:12:33 2006)  说道:

有人自称火星么

【 在 tldj (哎，Hormone啊，Hormone) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反，以史为鉴的东西，是得到举世公认的东西，
: 是无论哪方都承认发生的事实
: 是前人智慧和考证的总结
: ...................



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  oceanshaw (寒枫)                 于  (Wed Dec 20 12:25:59 2006)  说道:

【 在 tldj (哎，Hormone啊，Hormone) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反，以史为鉴的东西，是得到举世公认的东西，
: 是无论哪方都承认发生的事实
: 是前人智慧和考证的总结
: 否则如何来鉴？
: 而你非要说以史为鉴是虚无，
: 可以被随意增减和篡改，
: 是在变相的诋毁以前众多的智者对历史的总结
: 难道说这就是传说中的无知者无畏？
: ...................

以史为鉴是对的,但是对于这个"史",你知道那些对真的,那些是假的?你敢说你接触的历史
都是真的?前人智慧和考证的结晶有时候不是那么可信.或者非人为原因的错误考证,或者因某些原因而说慌.


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  oceanshaw (寒枫)                 于  (Wed Dec 20 12:35:06 2006)  说道:


【 在 GuoDegang (郭德纲 ^Q^) 的大作中提到: 】
: “十年”的任务没有完成
: 历史需要补充


"十年"中毁掉的绝大多数是共和国的精英.

※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 210.46.64.46]


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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 12:38:58 2006)  说道:

那是你认识的历史

不是“十年”的初衷

【 在 oceanshaw (寒枫) 的大作中提到: 】
: "十年"中毁掉的绝大多数是共和国的精英.




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  laji (错误! 昵称太短!)           于  (Wed Dec 20 12:40:39 2006)  说道:

"共和国"的"精英"既然阻止不了这样的"革命",那又能怪谁,怪那些工人农民文盲?
【 在 oceanshaw (寒枫) 的大作中提到: 】
: "十年"中毁掉的绝大多数是共和国的精英.





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  oceanshaw (寒枫)                 于  (Wed Dec 20 12:54:23 2006)  说道:


【 在 laji (错误! 昵称太短!) 的大作中提到: 】
: "共和国"的"精英"既然阻止不了这样的"革命",那又能怪谁,怪那些工人农民文盲?


那个时候,连一句公正的话都不敢说,谁还敢去阻止?

※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 210.46.64.46]


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  oceanshaw (寒枫)                 于  (Wed Dec 20 12:56:18 2006)  说道:

【 在 GuoDegang (郭德纲 ^Q^) 的大作中提到: 】
: 那是你认识的历史
: 不是“十年”的初衷


那你说"十年"的初衷是什么?“十年”中国的大退步是个真实的状况吧。



※ 修改:·oceanshaw 於 Dec 20 12:56:31 2006 修改本文·[FROM: 210.46.64.46]
※ 修改:·oceanshaw 於 Dec 20 13:11:17 2006 修改本文·[FROM: 210.46.64.46]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 210.46.64.46]


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  tyd (浩天)                       于  (Wed Dec 20 13:43:23 2006)  说道:

历史其实是最经不起思考的. 人总觉得是人,并且因为是人而骄傲,其实对每一个人来说,最
终要的还是生存.在这一点上人和动物没什么区别


【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 反b4回去，凭啥呀。
: 灌水灌到你这样写一大坨的少见，不过没啥用，我就一个“历史虚无主义”帽子
: 就够整死你了，写这么长也白搭。
: 再次反b4回去，凭啥呀





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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 14:10:41 2006)  说道:


有区别的是 舍生的选择 人会有足够的决心去做

【 在 tyd (浩天) 的大作中提到: 】
: 历史其实是最经不起思考的. 人总觉得是人,并且因为是人而骄傲,其实对每一个人来说,最
: 终要的还是生存.在这一点上人和动物没什么区别




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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 14:11:32 2006)  说道:

错误总在重犯

历史条件虽不能完全一致，但它确实在重演

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 即使基于完全真实的历史史料，得出的经验的借鉴作用一样是微乎其微的。
: 因为历史的那些条件很难完全的重现，一个小的被忽略的改变可能将就会
: 影响全局。
: ...................



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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 14:27:24 2006)  说道:

犯错的范式不多

铸错的概率是大致不变的

程度在统计上没有意义，出不出事是关键

人就那么样的长进，分布中没有终结者

那历史没得干，只能重新再来了

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 防民之口甚于防川，这句话是不是历史规律呢？
: 不过忙着封锁言论自由的国家多了的是，我们就宁愿相信他们
: 没读过中国这段历史吧。
: ...................



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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 16:40:58 2006)  说道:

其实，我想说的东西挺简单，有标准。比如说我看见的
我相信就是真实，眼睛虽然也会欺骗，但是至少我相信
自己眼睛。

所以历史真实是什么，狗狗说吃饭，我怎么知道别人上
顿吃的是米还是面，怎样的探索，怎样的旁证才能真实
证明他吃的是什么。

历史也一样，我以前受过的教育，历史是固定的，而
人是随机的，但是我现在却觉得，历史是随机的，而人
要是固定的。

hoho，只是想找找看有没有能找到真实历史的办法。
【 在 tldj (哎，Hormone啊，Hormone) 的大作中提到: 】
: 引用一下你的话:
: "至少我觉得人类的历史和动物没有什么区别。" 
: 人之所以为人,因为他有社会性
: ...................



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  dogcat (评论员)                  于  (Wed Dec 20 16:43:35 2006)  说道:

这一堆堆是你想出来的呀，送你个存在主义的时髦脑子，
找ssos揭存在与虚无看吧。总比整尼采那过时的东西好。
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 其实，我想说的东西挺简单，有标准。比如说我看见的
: 我相信就是真实，眼睛虽然也会欺骗，但是至少我相信
: 自己眼睛。
: ...................



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  hitykun (马刀)                   于  (Wed Dec 20 16:45:02 2006)  说道:

现在很多人把问题归结到“十年”上面（得到一个结论），但是我有一个疑问：这个结论
怎么推出来的？证据在那里？  没有看到很信服的说明，怀疑！！！

目前看到的“所谓材料”，其论证至少不能让我相信的。


【 在 laji (错误! 昵称太短!) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是历史的真实
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Dec 20 12:40:39 2006)
: 
  "共和国"的"精英"既然阻止不了这样的"革命",那又能怪谁,怪那些工人农民文盲?

: 【 在 oceanshaw (寒枫) 的大作中提到: 】

 "十年"中毁掉的绝大多数是共和国的精英.
: 
: 
: 
: --
: 
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.225.31]




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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 16:46:16 2006)  说道:

大概活的人不少，所以结论也不少
而再过某些年人们会再思考某个特定时期的事情
会有更不同的结论
Hoho
【 在 hitykun (马刀) 的大作中提到: 】
: 现在很多人把问题归结到“十年”上面（得到一个结论），但是我有一个疑问：这个结论
: 怎么推出来的？证据在那里？  没有看到很信服的说明，怀疑！！！
: 目前看到的“所谓材料”，其论证至少不能让我相信的。
: ...................



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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 16:47:01 2006)  说道:

不，考虑问题要看到一条路，虽然这路没什么意义
但是你连路方向坐标都不知道，还走什么路啊

我现在看什么都觉得巨怀疑，hiahia
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这一堆堆是你想出来的呀，送你个存在主义的时髦脑子，
: 找ssos揭存在与虚无看吧。总比整尼采那过时的东西好。




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  dogcat (评论员)                  于  (Wed Dec 20 16:51:01 2006)  说道:

每种思想都有可取之处，我喜欢干的是贴标签。还有找逻辑漏洞。
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 不，考虑问题要看到一条路，虽然这路没什么意义
: 但是你连路方向坐标都不知道，还走什么路啊
: 我现在看什么都觉得巨怀疑，hiahia
: ...................



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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 16:54:18 2006)  说道:

标签 和所谓的逻辑错误 难道是万年不变的？

那是科学？还是历史

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 每种思想都有可取之处，我喜欢干的是贴标签。还有找逻辑漏洞。




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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 16:54:22 2006)  说道:

哦，一样，我喜欢在另一角度吵架
哈
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 每种思想都有可取之处，我喜欢干的是贴标签。还有找逻辑漏洞。




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  dogcat (评论员)                  于  (Wed Dec 20 16:55:49 2006)  说道:

逻辑错误是千年不变的。
标签就是找相似了。
【 在 GuoDegang (郭德纲 ^Q^) 的大作中提到: 】
: 标签 和所谓的逻辑错误 难道是万年不变的？
: 那是科学？还是历史




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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 16:58:05 2006)  说道:

那就有确切的历史了?

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 逻辑错误是千年不变的。
: 标签就是找相似了。




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  dogcat (评论员)                  于  (Wed Dec 20 16:59:00 2006)  说道:

事件时确定的，神话是不确定的。
历史是事件里总结出的神话。

【 在 GuoDegang (郭德纲 ^Q^) 的大作中提到: 】
: 那就有确切的历史了?




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  erliguaiguai (hi)                于  (Wed Dec 20 16:59:32 2006)  说道:

历史发生了，一定确切
问题是我们怎么知道确切历史
【 在 GuoDegang (郭德纲 ^Q^) 的大作中提到: 】
: 那就有确切的历史了?




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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 17:28:42 2006)  说道:


我倒觉得知道是知道

    相信却不一定相信

【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 历史发生了，一定确切
: 问题是我们怎么知道确切历史




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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 17:44:26 2006)  说道:

确切的在那里放着，拿来便是

怕的是拿来，却并不相信，去搞什么真的历史和野史

自己不去辨别，或是一厢情愿的辨别

不如只做考证好了


【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 历史发生了，一定确切
: 问题是我们怎么知道确切历史




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  dogcat (评论员)                  于  (Wed Dec 20 17:52:08 2006)  说道:

这个版没有人有考证的实力，有的就是多看了些正史野史觉的自己考证了全部的历史。
挖掘文物证据或者在文献中找到间接证据是接近事实的手段，但这里的人不会有这样
的能力。这里人有的还是在半真半假的史实上打着考证的名义讲神话。
【 在 GuoDegang (郭德纲 ^Q^) 的大作中提到: 】
: 确切的在那里放着，拿来便是
: 怕的是拿来，却并不相信，去搞什么真的历史和野史
: 自己不去辨别，或是一厢情愿的辨别
: ...................



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  GuoDegang (郭德纲 ^Q^)           于  (Wed Dec 20 18:01:25 2006)  说道:

那加上bm的条件

可以走人了

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这个版没有人有考证的实力，有的就是多看了些正史野史觉的自己考证了全部的历史。
: 挖掘文物证据或者在文献中找到间接证据是接近事实的手段，但这里的人不会有这样
: 的能力。这里人有的还是在半真半假的史实上打着考证的名义讲神话。
: ...................



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  xiaohair (小孩~导师出差了~没人管了~解放~哈哈) 于  (Wed Dec 20 20:09:45 2006)  说道:


【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这个版没有人有考证的实力，有的就是多看了些正史野史觉的自己考证了全部的历史。

: 挖掘文物证据或者在文献中找到间接证据是接近事实的手段，但这里的人不会有这样
: 的能力。这里人有的还是在半真半假的史实上打着考证的名义讲神话。


天天说历史虚无，那你可以先看看上面的普及常识再说来吧 
除了口水，能不能弄得实质性的内容？ 
要不要把你以前的高论再贴一次？ 
还有，关于历史的解释，有人给你解释得还不清楚么？
难道想象昨天一样，说了半天又回到原点？有趣得紧


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  dogcat (评论员)                  于  (Wed Dec 20 20:20:32 2006)  说道:

哈，那个帖子跟我说的一点也不矛盾。
历史事实是有的，不过这个版的人没谁有机会接触那些证据，跟这个版无关。
剩下的就是编神话了。
bbs就是口水的么，明明在和别人在吐口水装清把别人多说成小白，不让别人吐
就不好了么。周官百姓都能吐口水的。
【 在 xiaohair (小孩~导师出差了~没人管了~解放~哈哈) 的大作中提到: 】
: 天天说历史虚无，那你可以先看看上面的普及常识再说来吧 
: 除了口水，能不能弄得实质性的内容？ 
: 要不要把你以前的高论再贴一次？ 
: ...................



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  xiaohair (小孩~导师出差了~没人管了~解放~哈哈) 于  (Wed Dec 20 20:26:32 2006)  说道:


【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，那个帖子跟我说的一点也不矛盾。
: 历史事实是有的，不过这个版的人没谁有机会接触那些证据，跟这个版无关。
: 剩下的就是编神话了。
: bbs就是口水的么，明明在和别人在吐口水装清把别人多说成小白，不让别人吐
: 就不好了么。周官百姓都能吐口水的。


一看你发言又发挥了了你一惯风格嘛~~
这里的口水，我想理解力正常的都能知道吧~~
更何况，除了口水，不能弄点实质性的内容，后面的话你又视而不见啦？
关于历史的解释，还要偶ctrl+c某人的发言么？那我只能佩服某些人的理解力~~

说你喜欢口水，就拿很早以前，有一次，你说中法条约不卖国，可是中法条约内容是什么
？我想这里的人都应该清楚吧，这样的破条约不卖国，可笑~
这就叫作你除了口水，没有实质性的内容~

至于周官百姓，不好意思，我还没这个胆禁止百姓吐口水，好歹我上面有个版大~~
但是我这个人也不喜欢主观臆断~~~



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  xiaohair (小孩~导师出差了~没人管了~解放~哈哈) 于  (Wed Dec 20 20:28:03 2006)  说道:


【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，那个帖子跟我说的一点也不矛盾。
: 历史事实是有的，不过这个版的人没谁有机会接触那些证据，跟这个版无关。
: 剩下的就是编神话了。
: bbs就是口水的么，明明在和别人在吐口水装清把别人多说成小白，不让别人吐
: 就不好了么。周官百姓都能吐口水的。


还有，叫你看下面的那段材料，就是对你那个天天说历史虚无的一种针对，这么简单的前
后关系都不懂啦？一唱一和的，什么叫真实的历史，稍微有点常识的人早就不知道笑成啥
样了~~~


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  dogcat (评论员)                  于  (Wed Dec 20 20:29:23 2006)  说道:

条约那个史实，找到了看看就行了
卖不卖国那就是神话了，拿来吐口水正好用。

【 在 xiaohair (小孩~导师出差了~没人管了~解放~哈哈) 的大作中提到: 】
: 一看你发言又发挥了了你一惯风格嘛~~
: 这里的口水，我想理解力正常的都能知道吧~~
: 更何况，除了口水，不能弄点实质性的内容，后面的话你又视而不见啦？
: ...................



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  xiaohair (小孩~导师出差了~没人管了~解放~哈哈) 于  (Wed Dec 20 20:33:52 2006)  说道:

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 条约那个史实，找到了看看就行了
: 卖不卖国那就是神话了，拿来吐口水正好用。


笑~
神不神话是你的标准对吧？
你说不卖就不卖是吧？
真以为自己是太阳了？有趣得紧~~
某些人就喜欢对人不对事~
在人物春秋版莫名其妙地瞎驳~
完了又把那些有意思的言论删的一干二净~
在历史版我不小心说出让人理解上会有偏差的话，是少数民族特权那事，把某些人乐得~还好，我这人一向喜欢纠正错误~~对于没说清楚的，或有偏差的，一向会及时更正，不象某些人到现在还好意思说中法条约不卖国~~
宽容两个字挂在嘴边，没事就对其它人FQFQ的冷嘲热讽~这对比真够鲜明的~~那一贴还挂在历史呢~我对此的回复也在呢~不是我自卖自夸，其中的差别，自己可以去体会~
其它的，其余种种，都不说啥了~
也许从现在开始，淡出这个历史论坛，作些作为版主该做的正经事~
也免得总是被莫名其妙地冷嘲热讽，作为版主，不好回击，也免得某些人落下口舌~
也避免以后历史版污七八糟~~~~防患于未然吧~~~