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发信人: trijif (社会救济), 信区: History
标 题: [合集] 斯大林不是暴君，谁还有资格是？
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Jan 8 14:24:39 2007), 站内
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sailingxiao (航海家) 于 (Sat Jan 6 03:33:16 2007) 说道:
1．实际上苏共的大规模肃反运动从三十年代开始到斯大林的死亡一直都存在着（肃反运动
或者其他名目的运动是作为共产党大国的中苏共有的毛病）。大规模的肃反不仅使苏维埃
大伤元气，直接导致了苏德战争初期的被动和重大损失；也极大地危害了党内民主生活的
正常进行，极大程度地损害了党的形象。算上被处死的领导干部、持不同政见者，“从19
29年到1953年总共有一千九百五十万到二千二百万苏联公民成为斯大林镇压的牺牲品（不
包括战争年代）。其中不少于三分之一的人被判处死刑或在劳改营和流放地死去。”
如此种种，斯大林不是暴君，谁还有资格是？
2．斯大林执政时代的苏共党内政治生活中，应该是根本没有民主的，否则怎么会对托洛茨
基、布哈林、图哈切夫斯基（不要以为斯大林是中了纳粹的反间计，正如崇祯杀袁崇焕不
是中了皇太极的反间计而是另有原因一样，杀图哈切夫斯基也不是因为上了当，借口罢了
）等军政领导人从灵魂到肉体的毁灭？否则怎么会大批苏共优秀领导干部受到迫害乃至枪
决？即使是对共产国际、对国内的其他加盟共和国、对其他国家的兄弟党，斯大林也是摆
足了老子党的威风，这一“光荣传统”一直延续到苏共的黄昏时期。如匈牙利事件（1956
年）、布拉格之春(1968年)。
3．共产主义者应该是光明磊落的，不应该是侵略者，但是斯大林苏联则不然。先伙同希特
勒纳粹默契地瓜分了波兰，并残酷地屠杀了一万五千名波兰军官（2）；后来则亲自动手，
向芬兰这一个与世无争的小国发动侵略战争，损失了二十万红军反而一无所得，倒是逼迫
芬兰投入到法西斯纳粹的怀抱。这是自称代表着人类正义的共产党人该做的吗？
4．“早在列宁逝世前，苏维埃国家官僚化过程已经开始。斯大林上台后，强化了官僚体制
，建立起一种盲目服从上级的‘等级制度’，并赋予各级官员种种特权，在庞大的干部队
伍中形成了一个被称之为‘官僚特权的阶层’。列宁去世之后，也就是说从30年代初期开
始，人们便大规模地为斯大林盖‘专用别墅’，并且毫无限制地用公款来支付斯大林家庭
的‘豪华生活’。斯大林手下的人仅为他在南方就‘建过好几座别墅’。管理着斯大林家
庭生活的国家雇员开支这个家庭的生活费用‘简直是把政府的钱往阴沟里倒！’斯大林晚
年时餐桌上必须放着应有尽有的美酒。斯大林的次子瓦西里毕业于一个航空学院，开始投
身于战争时只是一个二十岁的上尉，战争结束时已是一名二十四岁的中将（林彪速成林立
果之速度都远不如斯大林啊，哈哈――胡来评）。1947年从东德调回莫斯科，尽管这时谁
都知道他是个‘酒鬼’，却立即当上了莫斯科军区的空军首脑。据阿利卢耶娃说，他无所
不为，肆无忌惮地利用在其父斯大林身边的机会，‘没有什幺特权是他得不到的’。‘他
可以想怎幺就怎幺，可以要啥有啥’。‘他作为军区高级官员，有权支配大笔款项，因此
，钱的问题是不在话下的’。在斯大林身边工作的像警卫长之类的大员在生活待遇上也享
有很大的特权。‘他们全都为自己修建了乡村别墅，坐着政府的汽车，像政府部长甚至像政治局委
员那样生活’……”（3）
无可置疑，肇始于斯大林的国家整体性的极度的腐败，是苏共垮台的根本原因。
5．军事上，斯大林是他们自称的天才吗？先是对芬兰的虽胜犹败，再是对德军闪电战的大
败，即使赢取了苏德战争的全面胜利，功劳也只能归之于苏联人民、苏联红军以及朱可夫
吧？
我们还应该知道的是，在卫国战争期间，斯大林曾经三次提议与希特勒割土讲和，幸未能
成功，否则还有何脸面继续做领导人啊？
这样的领导人，要搁在我们中国，不早就被……
凡此种种，诸如此类。用陈水扁的话来说，真是罄竹难书啊！因此不难理解斯大林死后没
过几年，赫鲁晓夫及苏共中央会全盘否定斯大林（其他兄弟党不能理解、难以接受是因为
他们没有亲临其境去领教斯大林的淫威）；也可以理解苏联解体后，为什么斯大林格勒要
改回原来的名字―――伏尔加格勒，害得列宁的遗体要搬出红场、列宁格勒也改回圣彼得
堡的旧名……
如果说共产主义是中国的救星，那么斯大林就只能是灾星，他领导下的共产国际就是麻烦
制造者。
6．蒙古分离主义的幕后黑手
其实，蒙古分离运动早已存在，1915年蒙古就取得了自治，但是中国还是拥有名义上主权
的宗主国。二战结束后，在苏联的幕后指使下，蒙古举行了代表着正式独立的所谓全民公
决，苏联、蒙古还假情假意的“盛情邀请”中国国民政府派员监督投票过程。自此，蒙古
在斯大林的胁迫、利诱下离我中华而去！至于蒋介石以后的后悔，则只不过是故作姿态！
(8)
其实何止蒙古，为了攫取出兵中国东北以消灭日本关东军的最大战争红利，斯大林不断地
向罗斯福讨价还价，最终产生了出卖中国利益的《雅尔塔协定》，强占了我们的旅顺港、
中东铁路和南满铁路（直到赫鲁晓夫时代才归还）。（7、10）
6．无理、粗暴干涉中国和中共内政
自孙中山时代开始，共产国际就派遣顾问参与中国国事；中共一成立就受到了共产国际的
严格控制。由于太迷信列宁的军事理论和苏联革命成功的经验，所以共产国际迫切希望中
国完全照搬，而完全不顾中国国情和苏俄根本不同这一现实。从不公正对待陈独秀（11）
，到派遣“二十八个布尔什维克”完全取代原来的中共中央；从任用李德统管中国工农红
军的一切军事行动到“御敌于国门之外”。第五次反围剿的失败能完全归咎于博古等人吗
？
我经常在臆想，如果没有共产国际的瞎指挥，红军会被逼得只有长征这一条路可走吗？不
过也好，否则就没有长征这一人类壮丽的史歌了，也许也没有“八路军、解放军”这些名
词了，自嘲中！！！
在如何对待中国国民党、共产党这两个政党的问题上，斯大林从来就没有一碗水端平，甚
至对国民党的援助远远大于对共产党的。即使在解放军取得三大战役辉煌胜利，正在着手
渡过长江解放全中国的关键时期，斯大林还希望中共保持划江而治的现状，并对我军的渡
江颇有微词（6）。幸亏一代伟人毛泽东没有“沽名学霸王”，而是“宜将剩勇追穷寇”，
否则我们还要经受南北朝、南宋隔江而治、隔江而望的痛苦，正如曾经的东西德、现在的
南北韩！
至于为了自己的私利干出卖别国的事情，斯大林更是行家高手，二战中的波兰如此，中国
亦然。为了避免对德日的两线作战，1941年苏联与敌对的日本军国主义签订了《苏日中立
条约》，默认了日本对中国的侵略、助长了日本军国主义的气焰。在当时的国际环境下，
实在是一件骇人听闻的事件。（12）
7．斯大林是屠夫，不仅在于屠杀自己的“臣民”，也在于屠杀流落在苏联境内的中国公民
。
8．不论是何方打响朝鲜战争的第一枪，也不论金日成之进攻南朝鲜是否有斯大林的默认、
鼓励。至少从先承诺派遣苏联红军空军参战到后来的反悔拒绝派兵这一点来看，就说明作
为懦夫的斯大林没有资格、能力做共产主义世界的领袖；毛泽东毅然派遣志愿军参战，斯
大林曾经“感动”得滴了几滴鳄鱼泪，这只能说明他的无耻！（9）
比这更加无耻的是，当时承诺提供给中国志愿军的苏式装备迟迟不到位，直到我军取得重
大胜利后才泱泱来迟，而且这些物资的费用还要中国偿还；在朝鲜战争停战谈判问题上不
断设置障碍，致使战争拖延几年才结束―――坐享其成，不断让美国人难受是达到了自己
的目的，却不管不顾中朝军队付出的重大牺牲！
现在，俄罗斯人民自己都已经将斯大林扯下神坛，将其视为暴君、恶魔。而我们呢，还是
奉为神圣的领袖和国际共产主义运动的先驱！直接间接给中国造成了巨大损失和伤痛的人
，我们却依然顶礼膜拜，不知是何道理？难到十无知，还是邪恶？
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midmoon (月华如练) 于 (Sat Jan 6 13:19:51 2007) 说道:
g’s 区别很大么？-__-
【 在 sailingxiao (航海家) 的大作中提到: 】
: 1．实际上苏共的大规模肃反运动从三十年代开始到斯大林的死亡一直都存在着（肃反运动
: 或者其他名目的运动是作为共产党大国的中苏共有的毛病）。大规模的肃反不仅使苏维埃
: 大伤元气，直接导致了苏德战争初期的被动和重大损失；也极大地危害了党内民主生活的
: ...................
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POST (投递员) 于 (Sat Jan 6 14:16:08 2007) 说道:
算是他的负面的一面吧
但是不能因此我完全否认他
【 在 sailingxiao (航海家) 的大作中提到: 】
: 1．实际上苏共的大规模肃反运动从三十年代开始到斯大林的死亡一直都存在着（肃反运动
: 或者其他名目的运动是作为共产党大国的中苏共有的毛病）。大规模的肃反不仅使苏维埃
: 大伤元气，直接导致了苏德战争初期的被动和重大损失；也极大地危害了党内民主生活的
: ...................
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jiapeng (小新~时间) 于 (Sat Jan 6 14:22:15 2007) 说道:
谁都没有资格是暴君
【 在 sailingxiao (航海家) 的大作中提到: 】
: 1．实际上苏共的大规模肃反运动从三十年代开始到斯大林的死亡一直都存在着（肃反运动
: 或者其他名目的运动是作为共产党大国的中苏共有的毛病）。大规模的肃反不仅使苏维埃
: 大伤元气，直接导致了苏德战争初期的被动和重大损失；也极大地危害了党内民主生活的
: ...................
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jeckylee () 于 (Sat Jan 6 14:42:24 2007) 说道:
呵呵，统治者都是差不多的，楼主只看到了国外的，可能还没看到距离我们最近的。
看看外国人是怎样评价我们的mao的，都差不多
历来统治者都是不信佛的，哈哈
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oceanshaw (从北极到南极) 于 (Sat Jan 6 14:50:47 2007) 说道:
【 在 jiapeng (小新~时间) 的大作中提到: 】
: 谁都没有资格是暴君
究竟想说明什么意思？以后少整这些说了白说的话。
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.105]
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budognai (budognai) 于 (Sat Jan 6 14:50:58 2007) 说道:
你是把他和谁比 呢,有选项吗?
【 在 midmoon (月华如练) 的大作中提到: 】
: g’s 区别很大么？-__-
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oceanshaw (从北极到南极) 于 (Sat Jan 6 14:52:33 2007) 说道:
【 在 jeckylee () 的大作中提到: 】
: 呵呵，统治者都是差不多的，楼主只看到了国外的，可能还没看到距离我们最近的。
: 看看外国人是怎样评价我们的mao的，都差不多
: 历来统治者都是不信佛的，哈哈
华盛顿就和他们差多了
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.105]
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jiapeng (小新~时间) 于 (Sat Jan 6 15:24:11 2007) 说道:
这还不明白吗?就是说他没资格做暴君
【 在 oceanshaw (从北极到南极) 的大作中提到: 】
: 究竟想说明什么意思？以后少整这些说了白说的话。
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yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 于 (Sat Jan 6 15:24:52 2007) 说道:
你的原义是世界上没有暴君
【 在 jiapeng (小新~时间) 的大作中提到: 】
: 这还不明白吗?就是说他没资格做暴君
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jiapeng (小新~时间) 于 (Sat Jan 6 15:29:23 2007) 说道:
不是,我的意思不是现实条件的资格,说"应该"更合适一些
【 在 yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 的大作中提到: 】
: 你的原义是世界上没有暴君
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cxp (小盘) 于 (Sat Jan 6 20:28:20 2007) 说道:
我一直以为斯大林对于中国来说就是现代沙皇
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wuxiaoming (wuming5103) 于 (Sat Jan 6 22:04:41 2007) 说道:
非常赞同lz观点
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Encarta (因卡特) 于 (Sat Jan 6 22:23:55 2007) 说道:
回标题：斯大林不是暴君，希特勒还有资格是。别人，怕是比不上了。
【 在 sailingxiao (航海家) 的大作中提到: 】
: 1．实际上苏共的大规模肃反运动从三十年代开始到斯大林的死亡一直都存在着（肃�..
: 或者其他名目的运动是作为共产党大国的中苏共有的毛病）。大规模的肃反不仅使苏..
: 大伤元气，直接导致了苏德战争初期的被动和重大损失；也极大地危害了党内民主生..
: 正常进行，极大程度地损害了党的形象。算上被处死的领导干部、持不同政见者，“..
: 29年到1953年总共有一千九百五十万到二千二百万苏联公民成为斯大林镇压的牺牲品..
: 包括战争年代）。其中不少于三分之一的人被判处死刑或在劳改营和流放地死去。”
: 如此种种，斯大林不是暴君，谁还有资格是？
: 2．斯大林执政时代的苏共党内政治生活中，应该是根本没有民主的，否则怎么会对�..
: ...................
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yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 于 (Sat Jan 6 22:27:33 2007) 说道:
波尔布特呢
【 在 Encarta (因卡特) 的大作中提到: 】
: 回标题：斯大林不是暴君，希特勒还有资格是。别人，怕是比不上了。
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sailingxiao (航海家) 于 (Sat Jan 6 22:31:55 2007) 说道:
【 在 jeckylee () 的大作中提到: 】
: 呵呵，统治者都是差不多的，楼主只看到了国外的，可能还没看到距离我们最近的。
: 看看外国人是怎样评价我们的mao的，都差不多
: 历来统治者都是不信佛的，哈哈
看到了,就是有时候不想说,说出来可能会被攻击,毕竟现在
mao狂热的崇拜者还很多
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Encarta (因卡特) 于 (Sat Jan 6 23:04:34 2007) 说道:
漏掉了，不过红色高棉之类的大抵都是朱加什维利先生的门生故吏罢了
【 在 yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 的大作中提到: 】
: 波尔布特呢
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 09:33:23 2007) 说道:
这种文章完全是yy出来的
任何国家统治者的好坏不要看官样文章的评价，需要倾听老百姓的心声，据我所知，那是个大部分俄罗斯人都倍加怀念和感激的时代
【 在 sailingxiao (航海家) 的大作中提到: 】
: 1．实际上苏共的大规模肃反运动从三十年代开始到斯大林的死亡一直都存在着（肃反运动
: 或者其他名目的运动是作为共产党大国的中苏共有的毛病）。大规模的肃反不仅使苏维埃
: 大伤元气，直接导致了苏德战争初期的被动和重大损失；也极大地危害了党内民主生活的
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netston (黄河小浪子) 于 (Sun Jan 7 10:56:00 2007) 说道:
楼上的一群人只看到别人的缺点,却没有看到斯、毛对于各自国家所建立的巨大功勋！有时
间去看看俄罗斯人写的东西。不要把那些反*共人士写的东西当圣经念，那些人对GCD当然
是竭尽全力的丑化、恶化，一边倒的思维要不得，为什么有那么多的独联体人怀念前苏联
，为什么那么多上了年纪的人怀念毛泽东，这不是没有道理的！我相信他们对于事物的看
法要比那些什么都不懂、拿个鸡毛当令箭的年轻一辈更加成熟、更加深刻
【 在 sailingxiao (航海家) 的大作中提到: 】
: 1．实际上苏共的大规模肃反运动从三十年代开始到斯大林的死亡一直都存在着（肃�..
: 或者其他名目的运动是作为共产党大国的中苏共有的毛病）。大规模的肃反不仅使苏..
: 大伤元气，直接导致了苏德战争初期的被动和重大损失；也极大地危害了党内民主生..
: 正常进行，极大程度地损害了党的形象。算上被处死的领导干部、持不同政见者，“..
: 29年到1953年总共有一千九百五十万到二千二百万苏联公民成为斯大林镇压的牺牲品..
: 包括战争年代）。其中不少于三分之一的人被判处死刑或在劳改营和流放地死去。”
: 如此种种，斯大林不是暴君，谁还有资格是？
: 2．斯大林执政时代的苏共党内政治生活中，应该是根本没有民主的，否则怎么会对�..
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smiling (丽) 于 (Sun Jan 7 11:21:39 2007) 说道:
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 楼上的一群人只看到别人的缺点,却没有看到斯、毛对于各自国家所建立的巨大功勋?.
: 间去看看俄罗斯人写的东西。不要把那些反*共人士写的东西当圣经念，那些人对GCD..
: 是竭尽全力的丑化、恶化，一边倒的思维要不得，为什么有那么多的独联体人怀念前..
: ，为什么那么多上了年纪的人怀念毛泽东，这不是没有道理的！我相信他们对于事物..
: 法要比那些什么都不懂、拿个鸡毛当令箭的年轻一辈更加成熟、更加深刻
netston 让我们用事实说话
在1929年到1933年间进行的农村'革命'（注：指消灭富农运动和强迫集体化）中，农民付
出了很大的代价，有八百五十万到九百万农民被镇压……
从1929年到1953年总共有一千九百五十万到二千二百万苏联公民成为斯大林镇压的牺牲品
（不包括战争年代）。其中不少于三分之一的人被判处死刑或在劳改营和流放地死去。
这些数字不包括由于1932年至1933年大饥荒所造成的农民大量死亡。
这些数字不包括由于民族强迫迁徙而造成少数民族的大量死亡。
如果你认为这是在丑化，恶化那你良心何在
知道为什么很多人怀念他们吗？那是他们最善长的洗脑政策的产物
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smiling (丽) 于 (Sun Jan 7 11:25:50 2007) 说道:
【 在 Encarta (因卡特) 的大作中提到: 】
: 回标题：斯大林不是暴君，希特勒还有资格是。别人，怕是比不上了。
希特勒和他比真是小巫见大巫了，一个杀外族人，一个杀自己人
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dogcat (又做错事了:() 于 (Sun Jan 7 11:33:33 2007) 说道:
错了，杀外族人容易引起民愤，杀自己人没事。
给萨达姆披麻戴孝的也不少么，只要敌人反对的我们就要支持。
【 在 smiling (丽) 的大作中提到: 】
: 希特勒和他比真是小巫见大巫了，一个杀外族人，一个杀自己人
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 12:15:22 2007) 说道:
有那么多独联体人士怀念前苏联，为啥苏联重生不了呢？
迂腐之见，请指教。
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 楼上的一群人只看到别人的缺点,却没有看到斯、毛对于各自国家所建立的巨大功勋�..
: 间去看看俄罗斯人写的东西。不要把那些反*共人士写的东西当圣经念，那些人对GCD..
: 是竭尽全力的丑化、恶化，一边倒的思维要不得，为什么有那么多的独联体人怀念前..
: ，为什么那么多上了年纪的人怀念毛泽东，这不是没有道理的！我相信他们对于事物..
: 法要比那些什么都不懂、拿个鸡毛当令箭的年轻一辈更加成熟、更加深刻
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 12:16:53 2007) 说道:
sigh呀，多舛的俄罗斯人民啊。
【 在 dogcat (又做错事了:() 的大作中提到: 】
: 错了，杀外族人容易引起民愤，杀自己人没事。
: 给萨达姆披麻戴孝的也不少么，只要敌人反对的我们就要支持。
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 12:19:01 2007) 说道:
还有一点，为啥没有几个俄罗斯人还怀念斯大林呢
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 楼上的一群人只看到别人的缺点,却没有看到斯、毛对于各自国家所建立的巨大功勋�..
: 间去看看俄罗斯人写的东西。不要把那些反*共人士写的东西当圣经念，那些人对GCD..
: 是竭尽全力的丑化、恶化，一边倒的思维要不得，为什么有那么多的独联体人怀念前..
: ，为什么那么多上了年纪的人怀念毛泽东，这不是没有道理的！我相信他们对于事物..
: 法要比那些什么都不懂、拿个鸡毛当令箭的年轻一辈更加成熟、更加深刻
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 12:25:21 2007) 说道:
错错错！！！
没有几个俄罗斯人不怀念斯大林的
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 还有一点，为啥没有几个俄罗斯人还怀念斯大林呢
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 12:29:46 2007) 说道:
把格鲁吉亚人和俄罗斯人搞混了吧
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 错错错！！！
: 没有几个俄罗斯人不怀念斯大林的
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 13:00:00 2007) 说道:
没有
这还是不会搞错的
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 把格鲁吉亚人和俄罗斯人搞混了吧
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oceanshaw (从北极到南极) 于 (Sun Jan 7 13:00:06 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 错错错！！！
: 没有几个俄罗斯人不怀念斯大林的
搞笑。应该说还有几个俄罗斯人怀念斯大林的
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.105]
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sailingxiao (航海家) 于 (Sun Jan 7 13:01:36 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 错错错！！！
: 没有几个俄罗斯人不怀念斯大林的
真的吗？难道你是俄罗斯人？汉语不错呀！怀念斯大林你跑这来干什么？
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 13:02:26 2007) 说道:
你们就这么拍我吧
哈哈
无所谓了
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 13:04:23 2007) 说道:
自视未免过高了，我们又不搞秘密报告
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 你们就这么拍我吧
: 哈哈
: 无所谓了
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 13:09:30 2007) 说道:
自视高不高不重要
既然世界观和价值观迥然不同，就没有什么争论的必要了
呵呵
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 自视未免过高了，我们又不搞秘密报告
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 13:12:52 2007) 说道:
不就是在斯大林等人的问题上有分歧嘛
怎么上升到世界观和价值观“迥然不同”了
你把斯大林看得也太重了
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 自视高不高不重要
: 既然世界观和价值观迥然不同，就没有什么争论的必要了
: 呵呵
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 13:20:27 2007) 说道:
虽然是在讨论斯大林的问题，但是观点这样的反差的确反映了对很多历史事实的看法的巨
大差异，而不仅仅在是斯大林的问题上。
我指的是我们都认为自己的观点正确无误，都认为自己的观点比较客观，这样的争论就没
啥意义了。
不过的确应该看重斯大林，对斯大林的重视有助于了解俄罗斯这个民族。
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 不就是在斯大林等人的问题上有分歧嘛
: 怎么上升到世界观和价值观“迥然不同”了
: 你把斯大林看得也太重了
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sailingxiao (航海家) 于 (Sun Jan 7 13:25:36 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 没有
: 这还是不会搞错的
你当然是搞错了，事实上你已经弄 混了
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sailingxiao (航海家) 于 (Sun Jan 7 13:33:03 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 自视高不高不重要
: 既然世界观和价值观迥然不同，就没有什么争论的必要了
: 呵呵
世界观 价值观 是你从政治客上学来的吧
怪不得说话阴阳怪调的
建议你研究研究除了 马恩 以外 西方哲学
或许你会发现你被骗了
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 13:34:21 2007) 说道:
看俄罗斯民族，总是从政客那里归纳特点也太狭隘了，
何况斯大林还是格鲁吉亚人
就是看看叶卡特林娜二世也要比他有特点。
何况还有那么多文学界、思想界的精英。
以下没有任何贬损俄罗斯民族的意思
俄罗斯人有一些喜怒无常，其民族性也难以捉摸
与东方民族固然迥异，与西方相比却也极为不同
昨天，他能援助一个哈军工、送一颗原子弹
今天又推到重来，在黑龙江边屯兵百万，给油气涨价
对于这样充满矛盾而复杂的一个民族，
看斯大林一人能看出什么？
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 虽然是在讨论斯大林的问题，但是观点这样的反差的确反映了对很多历史事实的看法..
: 大差异，而不仅仅在是斯大林的问题上。
: 我指的是我们都认为自己的观点正确无误，都认为自己的观点比较客观，这样的争论..
: 啥意义了。
: 不过的确应该看重斯大林，对斯大林的重视有助于了解俄罗斯这个民族。
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oceanshaw (从北极到南极) 于 (Sun Jan 7 13:43:37 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 自视高不高不重要
: 既然世界观和价值观迥然不同，就没有什么争论的必要了
: 呵呵
把硬币反面硬说成正面，也是世界观不同？根本就是错误的。遇到不同意见时，有人总喜欢用这个理由来掩饰
自己。多分析，多冷静思考才是最应该做的。
※ 修改:·oceanshaw 於 Jan 7 13:44:30 2007 修改本文·[FROM: 202.118.228.105]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.105]
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 13:44:51 2007) 说道:
俄罗斯民族的确充满矛盾而又复杂，这正体现在政客与文化精英们想法的巨大差异。我想
说的是对于这样一个独特的民族而言，不经过一些历史的阵痛和激荡，是难以实现民族崛
起的，每个国家和民族都有自己的特点，偏偏俄罗斯民族又是那么奇怪（这一点彼得大帝
和叶二世也同样承认过），只有走自己的历史发展道路才能有更好的未来。斯大利很多为
人所不齿的政策也是从这个出发点考虑的
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 看俄罗斯民族，总是从政客那里归纳特点也太狭隘了，
: 何况斯大林还是格鲁吉亚人
: 就是看看叶卡特林娜二世也要比他有特点。
: 何况还有那么多文学界、思想界的精英。
: 以下没有任何贬损俄罗斯民族的意思
: 俄罗斯人有一些喜怒无常，其民族性也难以捉摸
: 与东方民族固然迥异，与西方相比却也极为不同
: 昨天，他能援助一个哈军工、送一颗原子弹
: ...................
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oceanshaw (从北极到南极) 于 (Sun Jan 7 13:46:51 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯民族的确充满矛盾而又复杂，这正体现在政客与文化精英们想法的巨大差异。..
: 说的是对于这样一个独特的民族而言，不经过一些历史的阵痛和激荡，是难以实现民..
: 起的，每个国家和民族都有自己的特点，偏偏俄罗斯民族又是那么奇怪（这一点彼得..
: 和叶二世也同样承认过），只有走自己的历史发展道路才能有更好的未来。斯大利很..
: 人所不齿的政策也是从这个出发点考虑的
他玩的那些手段根本就不是从国家发展的角度去考虑的。
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.105]
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 13:48:15 2007) 说道:
是也好不是也罢
他毕竟将苏联推向了超级大国的地位
【 在 oceanshaw (从北极到南极) 的大作中提到: 】
: 他玩的那些手段根本就不是从国家发展的角度去考虑的。
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 13:53:06 2007) 说道:
斯大林很多为人不齿的做法是以其权力和地位为出发点的
用斧子（这类东西）把托洛斯基砍死和奇怪的民族性有什么关联？
基洛夫死的不明不白和民族性有什么关联？
大清洗、叶若夫之流的不赘叙了
不过谈到奇怪，斯大林此人也够怪
生生把党内一号FANS莫洛托夫的老婆发配到西伯利亚
不是变态吗？
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯民族的确充满矛盾而又复杂，这正体现在政客与文化精英们想法的巨大差异。..
: 说的是对于这样一个独特的民族而言，不经过一些历史的阵痛和激荡，是难以实现民..
: 起的，每个国家和民族都有自己的特点，偏偏俄罗斯民族又是那么奇怪（这一点彼得..
: 和叶二世也同样承认过），只有走自己的历史发展道路才能有更好的未来。斯大利很..
: 人所不齿的政策也是从这个出发点考虑的
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sailingxiao (航海家) 于 (Sun Jan 7 13:56:57 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 是也好不是也罢
: 他毕竟将苏联推向了超级大国的地位
使俄罗斯成为超级大国的是斯大林吗？有点常识好不好
彼得大帝制定的西方化政策是使俄国变成一个列强国的主要因素
而斯大林只是个独裁的败家子
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 13:57:28 2007) 说道:
把苏联（俄）推向超级大国的是历史机遇、俄国人民、自然资源
如果说斯大林起到了一定的作用
那么，彼得大帝、叶二都比他的影响大
换一种思考，如果列宁死后是托洛斯基上台
苏联也一样会走上大国道路，而且会更健康。
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 是也好不是也罢
: 他毕竟将苏联推向了超级大国的地位
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sailingxiao (航海家) 于 (Sun Jan 7 13:59:43 2007) 说道:
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 斯大林很多为人不齿的做法是以其权力和地位为出发点的
: 用斧子（这类东西）把托洛斯基砍死和奇怪的民族性有什么关联？
: 基洛夫死的不明不白和民族性有什么关联？
: 大清洗、叶若夫之流的不赘叙了
: 不过谈到奇怪，斯大林此人也够怪
: 生生把党内一号FANS莫洛托夫的老婆发配到西伯利亚
: 不是变态吗？
用句比较新的词形容斯大林就是变态人格！！！
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 14:04:33 2007) 说道:
现在一提到苏联解体，大家都嘲笑戈尔巴乔夫
其实苏联最终的命运早在列宁时代就定下来了
斯大林在经济上无非造出一种烈火烹油的外表
内伤却是愈演愈烈：经济矛盾、民族矛盾、国际矛盾
无一不是靠斯大林的强硬手段镇压式处理的
以后能吗？这对中国有教育意义吗？
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 把苏联（俄）推向超级大国的是历史机遇、俄国人民、自然资源
: 如果说斯大林起到了一定的作用
: 那么，彼得大帝、叶二都比他的影响大
: 换一种思考，如果列宁死后是托洛斯基上台
: 苏联也一样会走上大国道路，而且会更健康。
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 14:15:28 2007) 说道:
还有一个事，
斯大林是以“最先进社会制度”的领袖的面目出现在历史舞台上的
打着“革命”的旗号实施比沙皇还专制的复辟，
给后生们立了一个很不好的榜样。
这厮，大抵就是阿Q式的“咸与维新”成功版
钱太爷赵太爷之流固然留不得；王胡小D也一并“不要了”
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 把苏联（俄）推向超级大国的是历史机遇、俄国人民、自然资源
: 如果说斯大林起到了一定的作用
: 那么，彼得大帝、叶二都比他的影响大
: 换一种思考，如果列宁死后是托洛斯基上台
: 苏联也一样会走上大国道路，而且会更健康。
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sailingxiao (航海家) 于 (Sun Jan 7 14:17:41 2007) 说道:
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 还有一个事，
: 斯大林是以“最先进社会制度”的领袖的面目出现在历史舞台上的
: 打着“革命”的旗号实施比沙皇还专制的复辟，
: 给后生们立了一个很不好的榜样。
: 这厮，大抵就是阿Q式的“咸与维新”成功版
: 钱太爷赵太爷之流固然留不得；王胡小D也一并“不要了”
人才呀
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 14:20:05 2007) 说道:
任何时代评价一位历史人物都不免以相应的时代为背景，20世纪90年代下半期（大家也都
知道那时的俄罗斯是什么样子），俄罗斯的年轻人比其它人更尖锐感受到国家的衰落和混
乱，他们非常希望国家强大、民族复兴。在这样的条件下就会有对斯大林的向往。
缺啥喊啥早已成为很多人评论历史的出发点，但是这无可厚非，也正是这一点成全了对斯
大林全面而较为公正的理解。
当时俄罗斯人就已经发现：这样的贬低斯大林及其相关历史是无助于对历史的理解的。对
每个人来讲，都要尊重自己的历史。在这个历史反思的过程中出现了许多为斯大林翻案的
历史著作，如尤里•叶梅利亚诺夫在《对斯大林制造的谎言》等等。
对于斯大林及那个时代而言，值得肯定的东西，以及当时为人所不齿的做法都应当重新书
写和定义。
一位统治者，他再伟大也不会是神，需要考虑的是他的政策到底是想实现什么目的，这难
免会顾此失彼。我没有发现任何一个伟人能够在一个穷弱的国家基础上同时做到既使人民
安居乐业，又使国家无比强大的例子，康熙注重武功，但连年的战争却耗尽了国库，雍正
的名声再不好，但却是罕见的对大清做出巨大贡献的帝王。
最后重复一下：普京指出“正是在斯大林的领导下苏联才取得了伟大卫国战争的胜利，这
一胜利在很大程度上与他的名字相关联。忽视这一现实是愚蠢的。”
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 斯大林很多为人不齿的做法是以其权力和地位为出发点的
: 用斧子（这类东西）把托洛斯基砍死和奇怪的民族性有什么关联？
: 基洛夫死的不明不白和民族性有什么关联？
: 大清洗、叶若夫之流的不赘叙了
: 不过谈到奇怪，斯大林此人也够怪
: 生生把党内一号FANS莫洛托夫的老婆发配到西伯利亚
: 不是变态吗？
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sailingxiao (航海家) 于 (Sun Jan 7 14:32:45 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
任何时代评价一位历史人物都不免以相应的时代为背景，20世纪90年代下半期（大家也都
知道那时的俄罗斯是什么样子），俄罗斯的年轻人比其它人更尖锐感受到国家的衰落和混
乱，他们非常希望国家强大、民族复兴。在这样的条件下就会有对斯大林的向往。
～～～～～～～～～斯大林正是利用了这一点
打着社会主义，人民当家的谎言欺骗了这些人
缺啥喊啥早已成为很多人评论历史的出发点，但是这无可厚非，也正是这一点成全了对斯
大林全面而较为公正的理解。
～～～～～～～～～～～～你怎么知道他们说得就是公正的理解。
当时俄罗斯人就已经发现：这样的贬低斯大林及其相关历史是无助于对历史的理解的。
～～～～～～～首先不是贬低，而是历史事实
对 每个人来讲，都要尊重自己的历史。在这个历史反思的过程中出现了许多为斯大林翻案
～～～～～～～～～～～
～
为他反案的人应该是些别有
用心的 人吧！！！！！
的 历史著作，如尤里•叶梅利亚诺夫在《对斯大林制造的谎言》等等。
对于斯大林及那个时代而言，值得肯定的东西，以及当时为人所不齿的做法都应当重新书
～～～～～～～～～～～～～～～～～
灭绝人性的屠杀事实如何从新定义，难
道让我们说那是上帝的指示？
写和定义。
一位统治者，他再伟大也不会是神，需要考虑的是他的政策到底是想实现什么目的，这难
～～～～～～～～～～～～～～不管他实
现的是什么 目的，但是绝对不是为人民着想。
免会顾此失彼。我没有发现任何一个伟人能够在一个穷弱的国家基础上同时做到既使人民
～～～～～杀了那么多人，仅仅用一个顾此失彼！你没有发现的多了，因为你不去发现
安居乐业，又使国家无比强大的例子，康熙注重武功，但连年的战争却耗尽了国库，雍正
的名声再不好，但却是罕见的对大清做出巨大贡献的帝王。
最后重复一下：普京指出“正是在斯大林的领导下苏联才取得了伟大卫国战争的胜利，这
一胜利在很大程度上与他的名字相关联。忽视这一现实是愚蠢的。”
～～～～～～～～～～～～～～～～～他指挥让战士当炮灰，自己却坐享其成，享有战功
他上过战场吗？开过一枪吗？
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 14:37:06 2007) 说道:
回到“怀念斯大林”的问题上
应该说，能代表广大开明俄罗斯人民意愿的是这两句话：
“谁不为苏联的解体而惋惜，谁就没有良心；
谁要回到过去的苏联，谁就没有头脑。”（普京）
这样理解：
俄国人是不甘自己的祖国同中日英法德这类国家为伍的
他们盼望的是俄国的重新振兴－－起码要恢复到冷战两极的状态
苏联，作为一个过去全球性的强权，其国际威望是俄国人怀念的
北约的炸弹投到了南斯拉夫，营寨扎到了乌克兰格鲁吉亚
俄国人是不能容忍这些的。
而作为一个制度的切实受害者，俄国人对苏联的制度
－－可以说是痛恨了。
当年不遗余力推翻的东西，他们不愿找回来。
斯大林
作为旧制度的象征性人物，是不可能重新被广泛认同的。
李鸿章说过：“我办了一辈子的事，练兵也，海军也，
都是纸糊的老虎，何尝能实在放手办理？不过勉强涂饰，
虚有其表，不揭破犹可敷衍一时”
苏联强盛一时留下的战舰－－现在中国拥有的“苏联航母”
都比俄罗斯自有的多两倍。制度导致失败，纸老虎，强盛给谁看？
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 错错错！！！
: 没有几个俄罗斯人不怀念斯大林的
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 14:44:17 2007) 说道:
恩
这样的观点我还是可以赞同的
不过我还是有如下疑问：如果不是斯大林，苏联还会树立起超级大国的国际威望么？
即使那样的制度再不好，毕竟我还认为那是成全苏联成为超级大国的主要因素。
如果有谁说换个制度苏联其实可以更好的，或者有谁说换个领导人苏联可以更强大，我对
此深深怀疑。而且历史也不能假设。
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 回到“怀念斯大林”的问题上
: 应该说，能代表广大开明俄罗斯人民意愿的是这两句话：
: “谁不为苏联的解体而惋惜，谁就没有良心；
: 谁要回到过去的苏联，谁就没有头脑。”（普京）
: 这样理解：
: 俄国人是不甘自己的祖国同中日英法德这类国家为伍的
: 他们盼望的是俄国的重新振兴－－起码要恢复到冷战两极的状态
: 苏联，作为一个过去全球性的强权，其国际威望是俄国人怀念的
: ...................
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 14:50:44 2007) 说道:
没说换制度呀（确实换了我能说啥，社会主义万岁！）
－－就是换个人
基洛夫、托洛斯基、加米涅夫
谁不比这个变态强？
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 恩
: 这样的观点我还是可以赞同的
: 不过我还是有如下疑问：如果不是斯大林，苏联还会树立起超级大国的国际威望么？
: 即使那样的制度再不好，毕竟我还认为那是成全苏联成为超级大国的主要因素。
: 如果有谁说换个制度苏联其实可以更好的，或者有谁说换个领导人苏联可以更强大，..
: 此深深怀疑。而且历史也不能假设。
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 14:55:34 2007) 说道:
历史不能假设
而且我确实以为谁都不如斯大林这个“变态”
呵呵
他能成为一把手，而且成就了一个超级大国，已经说明斯大林还是经得起推敲的
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 没说换制度呀（确实换了我能说啥，社会主义万岁！）
: －－就是换个人
: 基洛夫、托洛斯基、加米涅夫
: 谁不比这个变态强？
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yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 于 (Sun Jan 7 15:01:09 2007) 说道:
无论是崇拜还是厌恶斯大林在中国都是安全的，反正这辈子都不可能清洗到咱们头上。
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 历史不能假设
: 而且我确实以为谁都不如斯大林这个“变态”
: 呵呵
: ...................
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Sun Jan 7 15:03:28 2007) 说道:
哈哈~~
【 在 yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 的大作中提到: 】
: 无论是崇拜还是厌恶斯大林在中国都是安全的，反正这辈子都不可能清洗到咱们头上。
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 15:04:20 2007) 说道:
关于清朝啊康熙啊，历史版早就吵得滥了
不过我再说两句
康熙大概算一个正面人物，至少富国强兵惠民这方面据说是不错的
然而康熙朝有极其严重的文字狱，
致于康雍乾三朝知识分子畏首畏尾，思想“万马齐喑”
（晚清据说也专制，不过还有谴责小说留传于世）
工业革命落后了，思想落后了－－康乾留下的。
可惜斯大林和康熙实在不能相比
事例不举了，说多了没用。
再说二战，嗯，斯大林起到了不小的作用
是他领导了苏联人民打败了法西斯
同时说呢，
正是斯大林在之前的大清洗、苏芬战争、
在1941年的一系列战略错误才把苏联拉到危险的边缘的
但凡换个人－－不换也罢，把图哈切夫斯基元帅留下
听朱可夫说两句，也不至于让德军走到莫斯科城下
历史不可假设，但我不相信由苏联红军的缔造者、
著书150卷《托洛斯基全集》（涉及社会经济军事民族各方面，《列宁全集》才60卷）
的托洛斯基会输掉卫国战争
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 任何时代评价一位历史人物都不免以相应的时代为背景，20世纪90年代下半期（大家..
: 知道那时的俄罗斯是什么样子），俄罗斯的年轻人比其它人更尖锐感受到国家的衰落..
: 乱，他们非常希望国家强大、民族复兴。在这样的条件下就会有对斯大林的向往。
: 缺啥喊啥早已成为很多人评论历史的出发点，但是这无可厚非，也正是这一点成全了..
: 大林全面而较为公正的理解。
: 当时俄罗斯人就已经发现：这样的贬低斯大林及其相关历史是无助于对历史的理解的..
: 每个人来讲，都要尊重自己的历史。在这个历史反思的过程中出现了许多为斯大林翻..
: 历史著作，如尤里•叶梅利亚诺夫在《对斯大林制造的谎言》等等。
: ...................
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 15:05:35 2007) 说道:
整人手段有余；治国能力不足－－连人性都不足
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 历史不能假设
: 而且我确实以为谁都不如斯大林这个“变态”
: 呵呵
: 他能成为一把手，而且成就了一个超级大国，已经说明斯大林还是经得起推敲的
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 15:08:08 2007) 说道:
清洗是洗不到的
不过看网上到处的FQ，其它因素略去不谈
再来一次文革，至少红卫兵是够数了
【 在 yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 的大作中提到: 】
: 无论是崇拜还是厌恶斯大林在中国都是安全的，反正这辈子都不可能清洗到咱们头上。
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cnbank (中国很行) 于 (Sun Jan 7 15:41:24 2007) 说道:
希特勒、斯大林、Mao、金氏父子、波尔布特、齐奥塞斯库、萨达姆！
有谁好信儿的，找找他们几个的共同点，有一个词。提示一下：XX主义。
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 清洗是洗不到的
: 不过看网上到处的FQ，其它因素略去不谈
: 再来一次文革，至少红卫兵是够数了
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 15:46:32 2007) 说道:
一个中心两个基本点，坚持四项基本原则
别多说啦！
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 希特勒、斯大林、Mao、金氏父子、波尔布特、齐奥塞斯库、萨达姆！
: 有谁好信儿的，找找他们几个的共同点，有一个词。提示一下：XX主义。
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qt (努力把我校建成马家沟沿岸一流的工科大学) 于 (Sun Jan 7 15:50:36 2007) 说道:
哈哈，你的QMD
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 斯大林不是暴君，谁还有资格是？
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Sun Jan 7 15:46:32 2007)
:
: 一个中心两个基本点，坚持四项基本原则
: 别多说啦！
:
:
: 【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: : 希特勒、斯大林、Mao、金氏父子、波尔布特、齐奥塞斯库、萨达姆！
: : 有谁好信儿的，找找他们几个的共同点，有一个词。提示一下：XX主义。
:
:
:
: --
: 新年新气象
: 1 看书
: 2 脱离FQ队伍
: 3 不和FQ吵架
:
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.123.56]
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cnbank (中国很行) 于 (Sun Jan 7 15:51:43 2007) 说道:
纯学术研究，没有其他色彩。
移动用户发送到19111010
联通用户发送到19491001
小灵通用户发送到19660516
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 一个中心两个基本点，坚持四项基本原则
: 别多说啦！
※ 修改:·cnbank 於 Jan 7 15:52:29 2007 修改本文·[FROM: 202.118.232.156]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.232.156]
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 16:02:20 2007) 说道:
sigh~~就这个，没有其它色彩么
想当年，斯大林时期，
生物遗传的基本单位是基因还是细胞还涉及到政治问题。
列宁说：“当几何公理触犯了人们的利益，人们也要把它打倒！”
不想生物学版的“打倒公理”就在其身后轰轰烈烈地进行了
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 纯学术研究，没有其他色彩。
: 移动用户发送到19111010
: 联通用户发送到19491001
: 小灵通用户发送到19660516
: ※ 修改:·cnbank 於 Jan 7 15:52:29 2007 修改本文·[FROM: 202.118.232..
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II (唉) 于 (Sun Jan 7 16:04:51 2007) 说道:
牛
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: sigh~~就这个，没有其它色彩么
: 想当年，斯大林时期，
: 生物遗传的基本单位是基因还是细胞还涉及到政治问题。
: ...................
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 16:06:40 2007) 说道:
不信就去找“李森科”，看这厮是干什么的
【 在 II (唉) 的大作中提到: 】
: 牛
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II (唉) 于 (Sun Jan 7 16:07:30 2007) 说道:
信，当然信，我一直觉得列宁这句挺牛的，不知道他自己信不信
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 不信就去找“李森科”，看这厮是干什么的
────────────────────────────────────────
sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 16:47:27 2007) 说道:
信与不信都没什么关系了，好多事轮不到列宁说话了
斯大林同志教导我们（对列宁遗孀克鲁普斯卡娅）：
“如果不停止对他的批评的话，
那么党就将宣布，列宁的妻子不是她。”，
“是的，党有权力做任何事情。”
【 在 II (唉) 的大作中提到: 】
: 信，当然信，我一直觉得列宁这句挺牛的，不知道他自己信不信
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dogcat (又做错事了:() 于 (Sun Jan 7 17:06:34 2007) 说道:
那不好说，我咋觉得是因为bt的制度才会有bt的领导呢。
动物状元里的故事又不只在苏联发生过，
换个什么夫什么基的我看还是一个样
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 没说换制度呀（确实换了我能说啥，社会主义万岁！）
: －－就是换个人
: 基洛夫、托洛斯基、加米涅夫
: ...................
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yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 于 (Sun Jan 7 17:07:54 2007) 说道:
换yefu试试？
【 在 dogcat (又做错事了:() 的大作中提到: 】
: 那不好说，我咋觉得是因为bt的制度才会有bt的领导呢。
: 动物状元里的故事又不只在苏联发生过，
: 换个什么夫什么基的我看还是一个样
: ...................
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dogcat (又做错事了:() 于 (Sun Jan 7 17:09:03 2007) 说道:
动物状元里当头头的是猪！
【 在 yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 的大作中提到: 】
: 换yefu试试？
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dogcat (又做错事了:() 于 (Sun Jan 7 17:12:59 2007) 说道:
那当然，中国历史上的商纣王，隋炀帝啥的史书上都有记载，都是极其聪明的人物
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 历史不能假设
: 而且我确实以为谁都不如斯大林这个“变态”
: 呵呵
: ...................
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Encarta (因卡特－－极品马甲男) 于 (Sun Jan 7 21:35:49 2007) 说道:
sigh~制度啊，说多了就过线了
【 在 dogcat (又做错事了:() 的大作中提到: 】
: 那不好说，我咋觉得是因为bt的制度才会有bt的领导呢。
: 动物状元里的故事又不只在苏联发生过，
: 换个什么夫什么基的我看还是一个样
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jiapeng (小新~偏偏你声音那么好听) 于 (Sun Jan 7 21:39:46 2007) 说道:
越过一道厚厚的墙~~
【 在 Encarta (因卡特－－极品马甲男) 的大作中提到: 】
: sigh~制度啊，说多了就过线了
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sgyang (不带手机) 于 (Sun Jan 7 22:15:39 2007) 说道:
不仅是一个制度造就了斯大林
斯大林也造就了一个制度
换个人，制度大概就不那么bt了
－－当然，相对的"不bt"
【 在 dogcat (又做错事了:() 的大作中提到: 】
: 那不好说，我咋觉得是因为bt的制度才会有bt的领导呢。
: 动物状元里的故事又不只在苏联发生过，
: 换个什么夫什么基的我看还是一个样
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dmyx (雲に乗って) 于 (Sun Jan 7 22:43:58 2007) 说道:
像希特勒也造就了一个貌似
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 不仅是一个制度造就了斯大林
: 斯大林也造就了一个制度
: 换个人，制度大概就不那么bt了
: ...................
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youthcity (youthcity) 于 (Sun Jan 7 23:27:10 2007) 说道:
【 在 dmyx (雲に乗って) 的大作中提到: 】
: 像希特勒也造就了一个貌似
感觉挺卑鄙的一个人.
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hitykun (马刀) 于 (Mon Jan 8 09:04:33 2007) 说道:
【 在 sgyang (不带手机) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 斯大林不是暴君，谁还有资格是？
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Sun Jan 7 13:34:21 2007)
:
: 看俄罗斯民族，总是从政客那里归纳特点也太狭隘了，
: 何况斯大林还是格鲁吉亚人
: 就是看看叶卡特林娜二世也要比他有特点。
: 何况还有那么多文学界、思想界的精英。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~```
这话说到点子上了，老百姓心中的形象与精英心中的形象是有区别的（比如我的农民老爸和我），话语权和政策权都在精英手中（百姓只有造反这一终极权利）。精英也是人，首先
是为他们自己的利益服务的（排除少数个别人），所以对于精英所说的话（比如对某个历史人物的“论调”）全部相信，那么你上当的机会就特别大了（精英之所以精英，比老百姓
更狡猾，更会沙荒，呵呵）。
而且，精英里面也可以分成两部分（套用英国的思诺，Charles Percy Snow, 1905-1980的说法）：人文知识分子代表的精英和科学家代表的精英，后者在社会权力根本不是前者集团的对手。
: 以下没有任何贬损俄罗斯民族的意思
: 俄罗斯人有一些喜怒无常，其民族性也难以捉摸
: 与东方民族固然迥异，与西方相比却也极为不同
: 昨天，他能援助一个哈军工、送一颗原子弹
: 今天又推到重来，在黑龙江边屯兵百万，给油气涨价
:
: 对于这样充满矛盾而复杂的一个民族，
: 看斯大林一人能看出什么？
:
:
:
:
:
: 【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: : 虽然是在讨论斯大林的问题，但是观点这样的反差的确反映了对很多历史事实的看法..
: : 大差异，而不仅仅在是斯大林的问题上。
: : 我指的是我们都认为自己的观点正确无误，都认为自己的观点比较客观，这样的争论..
: : 啥意义了。
: : 不过的确应该看重斯大林，对斯大林的重视有助于了解俄罗斯这个民族。
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: 新年新气象
: 1 看书
: 2 脱离FQ队伍
: 3 不和FQ吵架
:
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.123.56]
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Mon Jan 8 12:25:09 2007) 说道:
其实不卑鄙
当时的德国那么强大，还要吃一战的苦果，凭啥啊？！
当然要拷打世界了
【 在 youthcity (youthcity) 的大作中提到: 】
: 感觉挺卑鄙的一个人.
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