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发信人: trijif (社会救济), 信区: History
标 题: [合集] 乾隆皇帝自吹自擂的所谓“十全武功”
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Jan 11 12:41:12 2007), 站内
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elsila (child) 于 (Tue Jan 9 20:57:30 2007) 说道:
跟蒙古准噶尔部两次交锋（1755年）。虽然捍卫了大清的天威，阻止了准部的分裂活动，但也使蒙古厄鲁特四部的人畜损失极为惨重，有些部落余者竟不及原来的十分之一!
平定回部叛乱一次（1758年）。这次战斗其实也有个官逼民反的因素，否则叛乱烽火决不至于燃遍天山南北。但此役清军确有上佳表现。而更重要的意义还在于：至此清朝统一了新疆，并大大巩固了西北局势。
剿灭大小金川叛乱两次（1746年/1771年）。本来只是几个藏族土司带着三四千人闹事，却惹的乾隆龙颜大怒，耿耿于怀了好几十年。最后一次干脆发天下精兵，云集在蛮荒之地。结果费了5年的功夫，动用了精锐10万，花了国币帑银7000万两（几乎等于清政府两年的财政收入），
颜庑┞母捣恕还獯慰跞粘志玫纳降毓ゼ嵴剑驮斐隽饲逯衅谝恢е奶刂植慷樱魃浇∪裼�
平定台湾的林爽文起义（1787年）。这次起义既有官逼民反的诱因，也包含了天地会的反清意图。虽然乾隆残酷镇压人民暴露了他的反动本质。不过若单从军事角度来看，福康安率军渡海登岛作战，打得还是很漂亮的。尤其是清军悍将海兰察手下的2OOO巴图鲁（满语“勇士”的意
蕉妨耍彼窃庥銎鹨寰穆穹保娑郧沽旨昃刮抟蝗撕笸耍炊此老蚯�!起义军从未见过这么不怕死的官兵，于是阵脚大乱……
收降缅甸、安南各一次（1766年/1786年）。这是两次清朝对藩属国发起的战争，都吃了不小的亏，人员辎重损失也很惨重，而决定性的胜利却根本就没有取得!只是到最后，这些国家感觉惹不起清朝，怕激起中国更凶狠的报复，于是一个个首先服软，又是上贡品又是递顺表的，总
懔饲∫孀樱谑呛酢涣肆酥�
最后还有两次（1788年/1791年），是对廓尔喀用兵。这两回战争倒还名正言顺，其重大意义也颇值得后人缅怀。首先是稳固了我西南边陲；其次是团结了藏族人民，维护了大一统局面；再次就是狠狠教训了素称强悍的廓尔喀人－－1962年中印边界冲突时，我们英勇的人民解放军�
痛击了印度精锐的廓尔喀联队，当然这是后话啦。
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heal (半晌无语) 于 (Wed Jan 10 09:12:06 2007) 说道:
一将功成万骨枯呀——死的都是人，凭什么说“十全”！
唉………………
【 在 elsila (child) 的大作中提到: 】
: 跟蒙古准噶尔部两次交锋（1755年）。虽然捍卫了大清的天威，阻止了准部的分裂活..
:
: 平定回部叛乱一次（1758年）。这次战斗其实也有个官逼民反的因素，否则叛乱..
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: 剿灭大小金川叛乱两次（1746年/1771年）。本来只是几个藏族土司带着三四千�..
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: 平定台湾的林爽文起义（1787年）。这次起义既有官逼民反的诱因，也包含了天..
:
: ...................
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snowhit (star) 于 (Wed Jan 10 10:07:02 2007) 说道:
要不在没说是
自吹自擂
那??
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 一将功成万骨枯呀——死的都是人，凭什么说“十全”！
: 唉………………
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netston (黄河小浪子) 于 (Wed Jan 10 10:46:11 2007) 说道:
乾隆就一花花公子哥,一大饭桶.可惜他爹雍正皇帝没生个好儿子啊
【 在 elsila (child) 的大作中提到: 】
: 跟蒙古准噶尔部两次交锋（1755年）。虽然捍卫了大清的天威，阻止了准部的分裂活..
:
: 平定回部叛乱一次（1758年）。这次战斗其实也有个官逼民反的因素，否则叛乱..
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jiapeng (小新~偏偏你声音那么好听) 于 (Wed Jan 10 11:32:53 2007) 说道:
啊 这也......
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 乾隆就一花花公子哥,一大饭桶.可惜他爹雍正皇帝没生个好儿子啊
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Wed Jan 10 12:00:01 2007) 说道:
是啊，好爹没好儿啊
可怜雍正多年苦心而又天才般的经营了
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 乾隆就一花花公子哥,一大饭桶.可惜他爹雍正皇帝没生个好儿子啊
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dogcat (评论员) 于 (Wed Jan 10 12:14:17 2007) 说道:
雍正的独裁和残暴才是少见的呢
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 是啊，好爹没好儿啊
: 可怜雍正多年苦心而又天才般的经营了
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xiaorabbit (xiaorabbit) 于 (Wed Jan 10 12:54:50 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 是啊，好爹没好儿啊
: 可怜雍正多年苦心而又天才般的经营了
说到独裁和残暴
就大哥别笑二哥了吧?
说到雍正独裁，最典型的无外乎他设立军机处，可乾隆不也照样继承么？他最后连议政王
大臣会议都废除了
乾隆不独裁?不残暴？
六下江南、游逸挥霍、劳民伤财
可有臣下吱一声
歌功颂德的多了去了，还不能说明问题？
看看上一篇写正德的，去个江南被骂成什么样子了？最后还是找平叛的借口
文字狱、文化专制、毁书禁书这些是谁发展到最高峰的
还有，文中说到的十全武功…
另外，雍正虽然残暴，但大多数是对待官僚，所以这样也就留下了一个相对清廉的官吏体
系。可他呢？给嘉庆留下了什么？
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heal (半晌无语) 于 (Wed Jan 10 13:23:01 2007) 说道:
他给嘉庆留下了一个和申呀！
还有，一个日渐强大的白莲教………… 哈哈
【 在 xiaorabbit (xiaorabbit) 的大作中提到: 】
: 说到独裁和残暴
: 就大哥别笑二哥了吧?
: 说到雍正独裁，最典型的无外乎他设立军机处，可乾隆不也照样继承么？他最后连议..
: 大臣会议都废除了
: 乾隆不独裁?不残暴？
: 六下江南、游逸挥霍、劳民伤财
: 可有臣下吱一声
: 歌功颂德的多了去了，还不能说明问题？
: ...................
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poppop (dragon) 于 (Wed Jan 10 13:59:38 2007) 说道:
你 狠啊
haha
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 他给嘉庆留下了一个和申呀！
: 还有，一个日渐强大的白莲教………… 哈哈
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hitykun (马刀) 于 (Wed Jan 10 16:14:48 2007) 说道:
哈哈，还有说中国古代帝王独裁的。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 乾隆皇帝自吹自擂的所谓“十全武功”
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Jan 10 12:14:17 2007), 转信
:
: 雍正的独裁和残暴才是少见的呢
: 【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: : 是啊，好爹没好儿啊
: : 可怜雍正多年苦心而又天才般的经营了
:
:
: --
: gg：亲爱的，面包喜欢么？
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: gg：那你喜欢面包多一些还是喜欢gg多一些呢？
: mm：当然是gg了。
: gg：为什么呀？
: mm：有哥哥会有好多好多喜欢吃的面包了。
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Wed Jan 10 16:20:54 2007) 说道:
同意
历来独裁和残暴的结果不外乎两种：使国家强大或者使国家衰落
显然雍正属前者，那个乾隆嘛……
【 在 xiaorabbit (xiaorabbit) 的大作中提到: 】
: 说到独裁和残暴
: 就大哥别笑二哥了吧?
: 说到雍正独裁，最典型的无外乎他设立军机处，可乾隆不也照样继承么？他最后连议政王
: ...................
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netston (黄河小浪子) 于 (Wed Jan 10 16:45:50 2007) 说道:
说的非常对！象斯大林，用独裁和残暴形容并不为过，可是他让俄罗斯民族享受到了荣誉
和胜利，（用几乎暴力的手段）把一个落后的农业国家变成了先进的工业国，铁蹄所到之
处，欧亚大陆莫不臣服。反观戈尔巴桥夫，。。。。。
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 同意
: 历来独裁和残暴的结果不外乎两种：使国家强大或者使国家衰落
: 显然雍正属前者，那个乾隆嘛……
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Wed Jan 10 17:00:02 2007) 说道:
恩
不过好像很少和我观点一样的
再说了，朱元璋通过胡惟庸，废除宰相制度，不也是独裁么？正是这样的独裁才使得他杀
了那么多贪官！残暴要看对象，对老百姓残暴和对官吏残暴是截然不同的
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 说的非常对！象斯大林，用独裁和残暴形容并不为过，可是他让俄罗斯民族享受到了..
: 和胜利，（用几乎暴力的手段）把一个落后的农业国家变成了先进的工业国，铁蹄所..
: 处，欧亚大陆莫不臣服。反观戈尔巴桥夫，。。。。。
~~~~~~~~~~~~解体以后他还振振有词道：“我相信这才是对
于俄罗斯及各加盟共和国今后发展最有利的措施，历史将会证明我是正确的”，我顿时ft
了
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xiaohair (小孩~新年新景新气象~) 于 (Wed Jan 10 17:04:17 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 恩
: 不过好像很少和我观点一样的
: 再说了，朱元璋通过胡惟庸，废除宰相制度，不也是独裁么？正是这样的独裁才使得..
: 了那么多贪官！残暴要看对象，对老百姓残暴和对官吏残暴是截然不同的
: ~~~~~~~~~~~~解体以后他还振振有词道：“我相信这�..
: 于俄罗斯及各加盟共和国今后发展最有利的措施，历史将会证明我是正确的”，我顿..
: 了
(那是因为现在提倡民主~呵呵~所以要打倒历史上的独裁者~^-^)
再说了~独裁是很冒险的~
朱元璋是因为他能力强+精力无敌~
他儿子老四没干多久就累得受不了了~
于是建阁~
结果最后~
想想真搞笑~
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dogcat (评论员) 于 (Wed Jan 10 17:06:43 2007) 说道:
有什么好ft的？谁知道再过一代人会怎么评价这两个人？
当年南北战争后，南方社会动荡，都恨死林肯了，其中包括一些南方的黑奴。
现在美国人又如何评价林肯呢？
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 恩
: 不过好像很少和我观点一样的
: 再说了，朱元璋通过胡惟庸，废除宰相制度，不也是独裁么？正是这样的独裁才使得他杀
: ...................
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jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 于 (Wed Jan 10 17:29:17 2007) 说道:
民主的形式多种多样，依国情不同而定
而且民主决不是强国的万能政策
【 在 xiaohair (小孩~新年新景新气象~) 的大作中提到: 】
: (那是因为现在提倡民主~呵呵~所以要打倒历史上的独裁者~^-^)
: 再说了~独裁是很冒险的~
: 朱元璋是因为他能力强+精力无敌~
: 他儿子老四没干多久就累得受不了了~
: 于是建阁~
: 结果最后~
: 想想真搞笑~
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xiaohair (小孩~新年新景新气象~) 于 (Wed Jan 10 17:30:23 2007) 说道:
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 民主的形式多种多样，依国情不同而定
: 而且民主决不是强国的万能政策
^-^
没看出来我什么意思么~晕菜~
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sgyang (梅厄) 于 (Wed Jan 10 17:51:55 2007) 说道:
戈尔巴乔夫冤枉啊
吃了三个饼，最后一个吃饱了－－还吃前两个作甚？
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 说的非常对！象斯大林，用独裁和残暴形容并不为过，可是他让俄罗斯民族享受到了..
: 和胜利，（用几乎暴力的手段）把一个落后的农业国家变成了先进的工业国，铁蹄所..
: 处，欧亚大陆莫不臣服。反观戈尔巴桥夫，。。。。。
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laji (错误! 昵称太短!) 于 (Wed Jan 10 21:08:06 2007) 说道:
他说的没错啊,从短期10年20年来看,解体也许会有阵痛
但是这毕竟是和平解体,可以说是世界人民的幸运,避免了可能的战争甚至是核大战
试想一下历史上哪个帝国大国的崩溃不是伴随着血腥的战争
哪一次国际格局的变动不是用战争来完成的
冷战用和平的方式结束,不能说没有戈尔巴乔夫的功劳.
为了人民的利益,勇于放弃自己的权力和自己所属党派官僚阶层的利益,这样的人值得我们
尊敬和学习!
【 在 jvc (我是Snow Peak（湘^_^）) 的大作中提到: 】
: 恩
: 不过好像很少和我观点一样的
: 再说了，朱元璋通过胡惟庸，废除宰相制度，不也是独裁么？正是这样的独裁才使得..
: 了那么多贪官！残暴要看对象，对老百姓残暴和对官吏残暴是截然不同的
: ~~~~~~~~~~~~解体以后他还振振有词道：“我相信这�..
: 于俄罗斯及各加盟共和国今后发展最有利的措施，历史将会证明我是正确的”，我顿..
: 了
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.225.31]
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sgyang (梅厄) 于 (Wed Jan 10 22:05:22 2007) 说道:
re这个，说戈尔巴乔夫说得好
有人说他乱改革－－的确乱了－－但是还是改了
比起前三任老奸巨猾、食古不化不是强得多吗
【 在 laji (错误! 昵称太短!) 的大作中提到: 】
: 他说的没错啊,从短期10年20年来看,解体也许会有阵痛
: 但是这毕竟是和平解体,可以说是世界人民的幸运,避免了可能的战争甚至是核大战
: 试想一下历史上哪个帝国大国的崩溃不是伴随着血腥的战争
: 哪一次国际格局的变动不是用战争来完成的
: 冷战用和平的方式结束,不能说没有戈尔巴乔夫的功劳.
: 为了人民的利益,勇于放弃自己的权力和自己所属党派官僚阶层的利益,这样的人值得..
: 尊敬和学习!
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heal (半晌无语) 于 (Thu Jan 11 09:37:11 2007) 说道:
【 在 sgyang (梅厄) 的大作中提到: 】
: re这个，说戈尔巴乔夫说得好
: 有人说他乱改革－－的确乱了－－但是还是改了
: 比起前三任老奸巨猾、食古不化不是强得多吗
关键不还是来了一个“独裁”的普京大帝来收拾乱摊子嘛！！
乱而治之，为英才；治而乱之，为蠢才！
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