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发信人: abcba (我本善良), 信区: History
标 题: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月14日16:25:09 星期五), 站内信件
实在是什么想到，我以为会很少有人看到这个。
德累斯顿大空袭我是在《最后一百天》里看到的。
一个没有设防的城市，13万个生灵的离去。每一个飞机投下不只是炸药，还有铝热剂。
学过理科的人都知道，这是用来干什么的。
有人说什么了？
没有。
虽说当时丘吉尔可能因此而下台，但它毕竟没有。
【 在 shima (sisi) 的大作中提到: 】
: 我熟读二战历史，也仔细研究过这位人物的生平，得出结论：
: 他是伟大的，纵观人类发展史，是一部充满鲜血的路途，见我国的秦始皇
: 统一中国，杀人无数，但这不会影响他在历史上的地位。
: 二战中，英、美、苏的暴行也血迹斑斑。例如：二战结束前的德累斯顿大空袭，
: 当时大局已定，邱吉尔完全出于报复心理，用数百架飞机投下数万燃烧弹，对德累斯顿的
: 平民进行大规模的屠杀，当时该城大部分是妇女、儿童、老人，形成人间惨剧，但邱吉尔
: 仍然是英雄存在在历史中，至于前苏联更是劣迹斑斑，攻入德国本土，大规模屠杀平民。
: 所以，中国有句古话：成者王侯，败者贼。如果当时，德国打败苏联，历史书上有关希特
: 勒的评价恐怕是另外一个样子，
: 总之，希特勒的果敢和魄力是每个国家领导人学习的。
: 哈！希特勒！ 他永远活在德国人民心中！
: （为什么新纳粹在德国青年中深入人心？我们中国需要这样的元首）
:
--
也许我很善良，也许我......
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发信人: qu (流星), 信区: History
标 题: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月26日12:35:57 星期一), 站内信件
看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
理由：
1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
的生活水平在世界上几乎是最高的。
4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
--
我无悔我所走过的路
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发信人: pilot (〓〓★〓〓), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月26日14:19:15 星期一), 转信
你的见解就已经够独到了。
“它的人民拥护它，就说明它是好政府”
这一条我反对。
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: 理由：
: 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
--
〓〓★〓〓
比别人飞的更高,更快,更强!
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发信人: haides (酒+签名档=白吃?YES), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月26日15:31:12 星期一), 站内信件
【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: 你的见解就已经够独到了。
: “它的人民拥护它，就说明它是好政府”
: 这一条我反对。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反对无效,全心全意为人民服务
人民才会拥护你,但是...........
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
昔日成吉思汗横扫欧亚大陆，风卷残云
今看白吃大侠席卷天下餐桌，满目狼藉
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发信人: fqg (山登绝顶我为峰), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月26日16:10:53 星期一), 站内信件
“好政府”是对内，还是对外。
再好的政府，如果人民不拥护又
怎么能称为真正的“好”。
【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: 你的见解就已经够独到了。
: “它的人民拥护它，就说明它是好政府”
: 这一条我反对。
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: : 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: : 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: : 理由：
: : 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: : 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: : 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: : 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: : 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: : 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: : 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: : 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: : 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: : 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: : 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: : 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: : 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
--
相逢既是一种缘�
朋友就是最大的财富！
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发信人: requiem (想飞), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月26日16:16:56 星期一), 站内信件
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: 理由：
: 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
政权没有标准，只有存在。
: 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
玩手段并不是不清白的代名词。问题在于某个人的手段的
代价是什么。政权中需要的不是不玩手段的人的人。
: 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
不可能。这种假设毫无意义。一个人生命的重要程度
在很多时候于它的社会地位有关。
: 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: 的生活水平在世界上几乎是最高的。
这种假设恐怕值得商榷。当时德国的生活水平很大程度是靠一种
掠夺的方式得到的。可能一段时间可以，但是时间长了就。。。
否则的话德国不必扩张，因为维持那样的生活水平的基础不存在了
，所以才必须扩张。这也是德国人在当时会同意扩张的一个原因。
: 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
为什么有胜有败呢?这里面体现的本身就是一种道理。
如果不从这个角度考虑而单独考虑胜败是没有意义的。
弱肉强食的法则在某些时候并不适用。
所以这个法则不是这个世界的必然法则。
不知阁下是否同意这种推理逻辑。
: 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
--
我呐喊，没人投来目光；
我沉思，只有影子做伴。
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发信人: adam (阿飞), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月26日17:03:16 星期一), 站内信件
希特勒,可好了
不过他看好的人太少了
【 在 requiem (想飞) 的大作中提到: 】
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: 理由：
: 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
政权没有标准，只有存在。
: 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
玩手段并不是不清白的代名词。问题在于某个人的手段的
代价是什么。政权中需要的不是不玩手段的人的人。
: 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
不可能。这种假设毫无意义。一个人生命的重要程度
在很多时候于它的社会地位有关。
: 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: 的生活水平在世界上几乎是最高的。
这种假设恐怕值得商榷。当时德国的生活水平很大程度是靠一种
掠夺的方式得到的。可能一段时间可以，但是时间长了就。。。
否则的话德国不必扩张，因为维持那样的生活水平的基础不存在了
，所以才必须扩张。这也是德国人在当时会同意扩张的一个原因。
: 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
为什么有胜有败呢?这里面体现的本身就是一种道理。
如果不从这个角度考虑而单独考虑胜败是没有意义的。
弱肉强食的法则在某些时候并不适用。
所以这个法则不是这个世界的必然法则。
不知阁下是否同意这种推理逻辑。
: 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
--
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发信人: pilot (〓〓★〓〓), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月26日17:56:42 星期一), 转信
人民拥护 <= 好政府
但 人民拥护 => 好政府 不成立。
比如说，文革时期的中国政府在人民中的拥护程度之高恐怕无人可比。
【 在 fqg (山登绝顶我为峰) 的大作中提到: 】
: “好政府”是对内，还是对外。
: 再好的政府，如果人民不拥护又
: 怎么能称为真正的“好”。
: 【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: : 你的见解就已经够独到了。
: : “它的人民拥护它，就说明它是好政府”
: : 这一条我反对。
--
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发信人: haides (酒+签名档=白吃?YES), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月26日18:40:48 星期一), 站内信件
【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: 人民拥护 <= 好政府
: 但 人民拥护 => 好政府 不成立。
不成立,政府不好人民怎么拥护?
: 比如说，文革时期的中国政府在人民中的拥护程度之高恐怕无人可比。
: 【 在 fqg (山登绝顶我为峰) 的大作中提到: 】
: : “好政府”是对内，还是对外。
: : 再好的政府，如果人民不拥护又
: : 怎么能称为真正的“好”。
--
白吃、白喝、白拿，就是不白给
我白手起家,就是因为不是白叫的
==================================
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发信人: mengqin (猛禽), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日10:59:28 星期二), 站内信件
有不少成分是高压,红色恐怖.
【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: 人民拥护 <= 好政府
: 但 人民拥护 => 好政府 不成立。
: 比如说，文革时期的中国政府在人民中的拥护程度之高恐怕无人可比。
: 【 在 fqg (山登绝顶我为峰) 的大作中提到: 】
: : “好政府”是对内，还是对外。
: : 再好的政府，如果人民不拥护又
: : 怎么能称为真正的“好”。
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.237]
发信人: yuelingshan (linghuchong), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun 27 12:56:35 2000) , 转信
希特乐和古代的拿破仑、成吉思汗等干了类似的事，但是因为他老人家生活在比后两者距
离现在都近的二十世纪，也许是他离我们比较近，所以人们的记忆中战争的阴影还没有完
全摸去，人们对他的厌恶感远大于对他的天才的崇拜，随着时间的流逝，当他的罪恶被人
们淡忘时，他在历史上的地位也就和老拿和老成差不多了，而那时，擅忘的人类又将产生
一个谁知道叫啥的战争狂徒将人类带入一场新的灾难。
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
:
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: 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
:
: 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: 理由：
: 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
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发信人: requiem (想飞), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:03:56 星期二), 站内信件
【 在 yuelingshan (linghuchong) 的大作中提到: 】
: 希特乐和古代的拿破仑、成吉思汗等干了类似的事，但是因为他老人家生活在比后两者距
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~really?r u sure???
: 离现在都近的二十世纪，也许是他离我们比较近，所以人们的记忆中战争的阴影还没有完
: 全摸去，人们对他的厌恶感远大于对他的天才的崇拜，随着时间的流逝，当他的罪恶被人
: 们淡忘时，他在历史上的地位也就和老拿和老成差不多了，而那时，擅忘的人类又将产生
: 一个谁知道叫啥的战争狂徒将人类带入一场新的灾难。
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: :
: :
: : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: : 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: :
: : 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: : 理由：
: : 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: : 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: : 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: : 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: : 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: : 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: : 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: : 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: : 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: : 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: : 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: : 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: : 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
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我呐喊，没人投来目光；
我沉思，只有影子做伴。
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.170.173]
发信人: only (红尘不若青山好), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:30:02 星期二), 转信
自古以来
胜者为王败者寇
【 在 requiem (想飞) 的大作中提到: 】
: 【 在 yuelingshan (linghuchong) 的大作中提到: 】
: : 希特乐和古代的拿破仑、成吉思汗等干了类似的事，但是因为他老人家生活在比后两者距
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~really?r u sure???
: : 离现在都近的二十世纪，也许是他离我们比较近，所以人们的记忆中战争的阴影还没有完
: : 全摸去，人们对他的厌恶感远大于对他的天才的崇拜，随着时间的流逝，当他的罪恶被人
: : 们淡忘时，他在历史上的地位也就和老拿和老成差不多了，而那时，擅忘的人类又将产生
: : 一个谁知道叫啥的战争狂徒将人类带入一场新的灾难。
--
我想把我的心交给那残暴、冰冷的大海
哎
黯然销魂者别而已矣
实在有太多心情无法对人间倾吐
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.170.240]
发信人: qu (流星), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:42:24 星期二), 站内信件
【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: 你的见解就已经够独到了。
: “它的人民拥护它，就说明它是好政府”
: 这一条我反对。
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反对无效，你没有说出你的理由。
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: : 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: : 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: : 理由：
: : 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: : 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: : 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: : 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: : 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: : 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: : 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: : 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: : 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: : 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: : 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: : 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: : 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
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我无悔我所走过的路
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: jxjdadmin.hit.edu.cn]
发信人: xtras (谋杀寂寞), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:47:27 星期二), 站内信件
历史总是由胜利者书写的
【 在 only (红尘不若青山好) 的大作中提到: 】
: 自古以来
: 胜者为王败者寇
: 【 在 requiem (想飞) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~really?r u sure???
--
有的人用恋爱来谋杀寂寞 结果变成失恋的高手
有的人用喝醉来谋杀寂寞 得了偏头痛
有的人用工作来谋杀寂寞 最后光剩老板一个
有的人用睡觉来谋杀寂寞 噩梦没停过
我嘛 hehehe.....
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: vilab.hit.edu.cn]
发信人: qu (流星), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:50:01 星期二), 站内信件
【 在 requiem (想飞) 的大作中提到: 】
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: : 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: : 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: : 理由：
: : 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: : 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: : 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: 政权没有标准，只有存在。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~按你这样说，存在就是对的了。
那为什么现在要反对希特勒德国
: : 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: : 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: : 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: 玩手段并不是不清白的代名词。问题在于某个人的手段的
: 代价是什么。政权中需要的不是不玩手段的人的人。
代价？有标准吗？
: : 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: : 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: 不可能。这种假设毫无意义。一个人生命的重要程度
: 在很多时候于它的社会地位有关。
伟人不一定要后人来评说，也许现在的历史是这样说，或许若干年
后，又会有什么样的说法出来。
: : 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: : 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: 这种假设恐怕值得商榷。当时德国的生活水平很大程度是靠一种
: 掠夺的方式得到的。可能一段时间可以，但是时间长了就。。。
: 否则的话德国不必扩张，因为维持那样的生活水平的基础不存在了
: ，所以才必须扩张。这也是德国人在当时会同意扩张的一个原因。
有一定的道理。我们看一个人是的全面的看待，但如果割裂了看待，
优势你会看见你不曾看到的东西。
: : 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: : 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: 为什么有胜有败呢?这里面体现的本身就是一种道理。
: 如果不从这个角度考虑而单独考虑胜败是没有意义的。
: 弱肉强食的法则在某些时候并不适用。
: 所以这个法则不是这个世界的必然法则。
: 不知阁下是否同意这种推理逻辑。
你说的有些道理，我没有足够的理由来反驳你。但我只想说，我们看到了真正
的历史了吗？历史是由谁来写的？是统治阶级的产物。
: : 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
--
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标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:51:14 星期二), 站内信件
两者不可比。
那是个人崇拜，不是民族崇拜。
【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: 人民拥护 <= 好政府
: 但 人民拥护 => 好政府 不成立。
: 比如说，文革时期的中国政府在人民中的拥护程度之高恐怕无人可比。
: 【 在 fqg (山登绝顶我为峰) 的大作中提到: 】
: : “好政府”是对内，还是对外。
: : 再好的政府，如果人民不拥护又
: : 怎么能称为真正的“好”。
--
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标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:52:22 星期二), 站内信件
同意。
我们还没有看到战争给世界的发展带来的好处呢。
【 在 yuelingshan (linghuchong) 的大作中提到: 】
: 希特乐和古代的拿破仑、成吉思汗等干了类似的事，但是因为他老人家生活在比后两者距
: 离现在都近的二十世纪，也许是他离我们比较近，所以人们的记忆中战争的阴影还没有完
: 全摸去，人们对他的厌恶感远大于对他的天才的崇拜，随着时间的流逝，当他的罪恶被人
: 们淡忘时，他在历史上的地位也就和老拿和老成差不多了，而那时，擅忘的人类又将产生
: 一个谁知道叫啥的战争狂徒将人类带入一场新的灾难。
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: :
: :
: : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: : 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: :
: : 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: : 理由：
: : 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: : 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: : 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: : 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: : 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: : 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: : 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: : 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: : 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: : 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: : 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: : 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: : 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
: :
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标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:52:42 星期二), 转信
不是在说“人民拥护”与“好政府”之间的关系吗？
怎么又扯到个人崇拜，民族崇拜了？
最好不要转移概念。
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: 两者不可比。
: 那是个人崇拜，不是民族崇拜。
: 【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: : 人民拥护 <= 好政府
: : 但 人民拥护 => 好政府 不成立。
: : 比如说，文革时期的中国政府在人民中的拥护程度之高恐怕无人可比。
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标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:54:25 星期二), 站内信件
他说文革是的政府是好政府，用他来代替我说的纳粹政府。
我想说这两者不是一样的。
虽然人民都拥护。
【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: 不是在说“人民拥护”与“好政府”之间的关系吗？
: 怎么又扯到个人崇拜，民族崇拜了？
: 最好不要转移概念。
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : 两者不可比。
: : 那是个人崇拜，不是民族崇拜。
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标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日19:56:06 星期二), 转信
不是他，就是我说的，现在我反对的是你的
“人民拥护的就是好政府”论点。
并且说出了自己的论据，你有什么想说的 ？
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: 他说文革是的政府是好政府，用他来代替我说的纳粹政府。
: 【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: : 不是在说“人民拥护”与“好政府”之间的关系吗？
: : 怎么又扯到个人崇拜，民族崇拜了？
: : 最好不要转移概念。
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标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日20:07:16 星期二), 站内信件
很难回答。
你说得很对，有时人民拥护的政府不是好政府。
我们已当今的眼光看待那时的社会，那时的政府。可以这样说，他应该不是
一个好的政府。当如果我们也站在当时的时代，我们是否同意他是好的政府呢？
没有一个完美的标准。我们不能站在今天而去评说昨天。
更不能用现在的眼光看待从前的历史。
况且我们看到的不一定是真正的历史
【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: 不是他，就是我说的，现在我反对的是你的
: “人民拥护的就是好政府”论点。
: 并且说出了自己的论据，你有什么想说的 ？
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : 他说文革是的政府是好政府，用他来代替我说的纳粹政府。
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※ 修改:·qu 於 06月27日20:08:12 修改本文·[FROM: jxjdadmin.hit.edu.cn]
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标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月27日20:11:50 星期二), 转信
我想这里关系到什么是一个政府的好坏的标准，而这个标准说老实话很难统一。
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: 很难回答。
: 你说得很对，有时人民拥护的政府不是好政府。
: 我们已当今的眼光看待那时的社会，那时的政府。可以这样说，他应该不是
: 一个好的政府。当如果我们也站在当时的时代，我们是否同意他是好的政府呢？
: 没有一个完美的标准。我们不能站在今天而去评说昨天。
: 更不能用现在的眼光看待从前的历史。
: 况且我们看到的不一定是真正的历史
: 【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: : 不是他，就是我说的，现在我反对的是你的
: : “人民拥护的就是好政府”论点。
: : 并且说出了自己的论据，你有什么想说的 ？
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发信人: folmorse (◆金瓶楼主◆), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月28日20:12:17 星期三), 站内信件
文革时的政府表现出的人民拥护，根本就不是人民自愿的，
那时由于当时的高压导致的，同时由于毛泽东个人魅力所至，
其实当时的社会都快要崩溃了。不能把文革政府当成人民拥
护的政府。
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: 很难回答。
: 你说得很对，有时人民拥护的政府不是好政府。
: 我们已当今的眼光看待那时的社会，那时的政府。可以这样说，他应该不是
: 一个好的政府。当如果我们也站在当时的时代，我们是否同意他是好的政府呢？
: 没有一个完美的标准。我们不能站在今天而去评说昨天。
: 更不能用现在的眼光看待从前的历史。
: 况且我们看到的不一定是真正的历史
: 【 在 pilot (〓〓★〓〓) 的大作中提到: 】
: : 不是他，就是我说的，现在我反对的是你的
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: : 并且说出了自己的论据，你有什么想说的 ？
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人生难得几回赌，
要赌，就大赌特赌。
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发信人: OpenEar (你以为你是谁?), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Jun 28 20:51:57 2000) , 转信
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
:
: 同意。
: 我们还没有看到战争给世界的发展带来的好处呢。
TV, NUCLEAR ENERGY, COMPUTER,...ALL OF THEM ARE BROUGHT BY WAR!
: 【 在 yuelingshan (linghuchong) 的大作中提到: 】
: : 希特乐和古代的拿破仑、成吉思汗等干了类似的事，但是因为他老人家生活在比后两者距
: : 离现在都近的二十世纪，也许是他离我们比较近，所以人们的记忆中战争的阴影还没有完
: : 全摸去，人们对他的厌恶感远大于对他的天才的崇拜，随着时间的流逝，当他的罪恶被人
: : 们淡忘时，他在历史上的地位也就和老拿和老成差不多了，而那时，擅忘的人类又将产生
: : 一个谁知道叫啥的战争狂徒将人类带入一场新的灾难。
: : 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : :
: : :
: : : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: : : 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: : :
: : : 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: : : 理由：
: : : 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: : : 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: : : 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: : : 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: : : 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: : : 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: : : 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: : : 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: : : 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: : : 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: : : 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: : : 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: : : 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
: : :
: : :
:
:
--
※ 来源:．哈工大紫丁香WWW bbs.hit.edu.cn. [FROM: 202.118.181.45]
发信人: OpenEar (你以为你是谁?), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Jun 28 20:52:38 2000) , 转信
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
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: 同意。
: 我们还没有看到战争给世界的发展带来的好处呢。
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: 【 在 yuelingshan (linghuchong) 的大作中提到: 】
: : 希特乐和古代的拿破仑、成吉思汗等干了类似的事，但是因为他老人家生活在比后两者距
: : 离现在都近的二十世纪，也许是他离我们比较近，所以人们的记忆中战争的阴影还没有完
: : 全摸去，人们对他的厌恶感远大于对他的天才的崇拜，随着时间的流逝，当他的罪恶被人
: : 们淡忘时，他在历史上的地位也就和老拿和老成差不多了，而那时，擅忘的人类又将产生
: : 一个谁知道叫啥的战争狂徒将人类带入一场新的灾难。
: : 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : :
: : :
: : : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: : : 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: : :
: : : 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: : : 理由：
: : : 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: : : 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: : : 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: : : 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: : : 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: : : 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: : : 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: : : 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: : : 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: : : 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: : : 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: : : 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: : : 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
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发信人: idname (冰与火), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年06月30日10:39:33 星期五), 转信
希特勒是好人还是坏人是很难说的。
不过个人认为希特勒不会象卓别林丑角戏里的那个形象，
是一个愚蠢笨拙的人，
很有可能希特勒是一个智商很高的人。
甚至有可能在各个方面都有着良好个人素质的人。
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: 理由：
: 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
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发信人: sleeper (bleem2.0), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月01日16:18:01 星期六), 站内信件
尽管这儿没多少人，我也要说几句。
中国的历史学，向来都是一脚踹进粪池，再桶几杆子，不管其是
否做过什莫好事，林彪就是此例；又或有一日，获得“平反”，形象
也不是太高大：刘少奇也上了“老头票”，但还是缺点什莫吧（邻家
的小孩有崇拜周恩来的，有刘少奇吗？）我当然不是说周总理不伟大
，只是认为刘少奇搞经济的话，不会比谁次。
希特勒，不过是个历史人物，不错，集中营杀了不少人，可是，
用皮诺惬壳的话说，那叫国家行为，再说，杀人的政策盖世太保们也
有份，不能让阿希一个人全担了；当然，歧视犹太人和给民众洗脑的
确是大错，可看看老美的种族歧视、谎言政治，也不比希特勒逊色多
少，而且，希特勒干了就说干了，不像奥尔布莱特，像得了艾滋病一
样怕人说。
一句话，希特勒死了n年了，他是好是坏讨论着不过瘾；况且，
要谈死人的话，作为中国人，更要说的应该是那些死了的和将要死的
以及早晚要死的日本右翼吧！德国总理施罗德在犹太人的墓前下了跪
，可在全世界人眼中，跪下的德国总理比跳叫着的、不肯承认史实右
翼小日本要高大一万倍。想先安内再攘外的，也有法轮功和台湾的二
李可骂。
希特勒这个人，从啤酒馆暴动到自杀身亡，至少一直是有着非凡
的政治魄力和“改革”胆识的，若先不问这魄力或胆识给德国人民、
世界人民带来了些什莫；单单就这魄力胆识就够只知跟着美国跑的台
湾小子和不敢自己出面的天外大师学八百年的了。
但希氏终究是个坏蛋，为世人所不齿，那末我提到的另些人呢？
百年之后不得同样的下场才值得一论呢！
【 在 idname (冰与火) 的大作中提到: 】
: 希特勒是好人还是坏人是很难说的。
: 不过个人认为希特勒不会象卓别林丑角戏里的那个形象，
: 是一个愚蠢笨拙的人，
: 很有可能希特勒是一个智商很高的人。
: 甚至有可能在各个方面都有着良好个人素质的人。
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: : 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: : 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: : 理由：
: : 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: : 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: : 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: : 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: : 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: : 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: : 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: : 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: : 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: : 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: : 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: : 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: : 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
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发信人: woodhorse (miss you), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月01日16:41:50 星期六), 转信
希特勒是个天才,不过似乎天才精神方面都有些问题.
【 在 OpenEar (你以为你是谁?) 的大作中提到: 】
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: :
: : 同意。
: : 我们还没有看到战争给世界的发展带来的好处呢。
: TV, NUCLEAR ENERGY, COMPUTER,...ALL OF THEM ARE BROUGHT BY WAR!
: : 【 在 yuelingshan (linghuchong) 的大作中提到: 】
: :
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.237]
发信人: pigpig (猪猪), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月01日19:10:02 星期六), 站内信件
也算一号人物!厉害!
【 在 woodhorse (miss you) 的大作中提到: 】
: 希特勒是个天才,不过似乎天才精神方面都有些问题.
: 【 在 OpenEar (你以为你是谁?) 的大作中提到: 】
: : TV, NUCLEAR ENERGY, COMPUTER,...ALL OF THEM ARE BROUGHT BY WAR!
--
我是一只小小小小猪,想要跑却怎么也跑不快
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: jxjdadmin.hit.edu.cn]
发信人: sanyeshu (三叶树), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月02日19:16:01 星期天), 站内信件
他只是一个杰出的演讲家和煽动者，别的没什么了了
【 在 woodhorse (miss you) 的大作中提到: 】
: 希特勒是个天才,不过似乎天才精神方面都有些问题.
: 【 在 OpenEar (你以为你是谁?) 的大作中提到: 】
: : TV, NUCLEAR ENERGY, COMPUTER,...ALL OF THEM ARE BROUGHT BY WAR!
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: lps.hit.edu.cn]
发信人: carfield (加菲), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月05日17:05:01 星期三), 站内信件
【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: 理由：
: 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: 政权的标准是什么不重要，但正义的标准就很重要了
人民拥护只说明他的做法可以维护本民族的利益
但恰恰在此时他侵犯了其他民族的利益
如果我抢了你的钱，请这里的人吃饭，大家也会很高兴
2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: 和好的比行不行
3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: 也许，呵呵，但那之前他所表露出的思想可不敢苟同
4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
:
弱肉强食是一定的，但总有一些超越功利的东西
正义，道德，信仰。。。这些才是从根本上支撑人类社会
的东西，人们心中的伊甸园
现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.170.248]
发信人: abcba (我本善良), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月06日17:31:03 星期四), 站内信件
近日在《读者》上看到，希特勒的排名比较靠前。
【 在 idname (冰与火) 的大作中提到: 】
: 希特勒是好人还是坏人是很难说的。
: 不过个人认为希特勒不会象卓别林丑角戏里的那个形象，
: 是一个愚蠢笨拙的人，
: 很有可能希特勒是一个智商很高的人。
: 甚至有可能在各个方面都有着良好个人素质的人。
: 【 在 qu (流星) 的大作中提到: 】
: : 看到许多数上写关于希特勒的事。我想问问大家的想法。
: : 希望大家能拿出自己的看法，不要人云亦云，也不要想当然。
: : 你只需说出你的看法，如果要引用材料希望指出大约的出处。
: : 我的看法是：希特勒对于德国应该是英雄，但对于我们则不一定是。
: : 理由：
: : 1.政权是以什么为标准的？为了人民的利益。在二战时，德国
: : 人民拥护它。就说明这个道理。就象现在美国，可能全世界的
: : 人都恨它，但它的人民拥护它，就说明它是好政府。
: : 2.一个人能够从乞丐爬到国家元首的位置。就说明它很不简单，试
: : 问当今世界。有多少当权者是清白的。没有玩过手段。特别是
: : 现在有些国家的大选，不一定比他清白多少。
: : 3.(这时我在书中看到的.)《从乞丐到元首》书中说过这样的一句话，
: : 如果希特勒在二战以前就死去，那么它可能就会以一位伟人的地
: : 位存在历史上（大义如此）。在1932年的经济危机中德国人民
: : 的生活水平在世界上几乎是最高的。
: : 4.关于二战，我知道的不是很多，这个世界向来就是弱肉强食。
: : 根本没有什么道理可讲。成王败寇，古由此说。现在也是一样。
: : 现在就这几点看法。希望有独到见解的人说出你的看法。
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也许我很善良，也许我......
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发信人: bloom (又臭又硬小石头), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月13日16:36:21 星期四), 转信
如果不走歪路的话,一定不错
【 在 pigpig (猪猪) 的大作中提到: 】
: 也算一号人物!厉害!
: 【 在 woodhorse (miss you) 的大作中提到: 】
: : 希特勒是个天才,不过似乎天才精神方面都有些问题.
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又臭，又硬。
小石头
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发信人: Terry (铁血大旗), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月14日10:14:09 星期五), 站内信件
希特勒确实是一代枭雄，可是有点偏激。
【 在 bloom (又臭又硬小石头) 的大作中提到: 】
: 如果不走歪路的话,一定不错
: 【 在 pigpig (猪猪) 的大作中提到: 】
: : 也算一号人物!厉害!
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最爱花间一壶酒，最想迎风展大旗。
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发信人: abcba (我本善良), 信区: History
标 题: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月14日16:25:09 星期五), 站内信件
实在是什么想到，我以为会很少有人看到这个。
德累斯顿大空袭我是在《最后一百天》里看到的。
一个没有设防的城市，13万个生灵的离去。每一个飞机投下不只是炸药，还有铝热剂。
学过理科的人都知道，这是用来干什么的。
有人说什么了？
没有。
虽说当时丘吉尔可能因此而下台，但它毕竟没有。
【 在 shima (sisi) 的大作中提到: 】
: 我熟读二战历史，也仔细研究过这位人物的生平，得出结论：
: 他是伟大的，纵观人类发展史，是一部充满鲜血的路途，见我国的秦始皇
: 统一中国，杀人无数，但这不会影响他在历史上的地位。
: 二战中，英、美、苏的暴行也血迹斑斑。例如：二战结束前的德累斯顿大空袭，
: 当时大局已定，邱吉尔完全出于报复心理，用数百架飞机投下数万燃烧弹，对德累斯顿的
: 平民进行大规模的屠杀，当时该城大部分是妇女、儿童、老人，形成人间惨剧，但邱吉尔
: 仍然是英雄存在在历史中，至于前苏联更是劣迹斑斑，攻入德国本土，大规模屠杀平民。
: 所以，中国有句古话：成者王侯，败者贼。如果当时，德国打败苏联，历史书上有关希特
: 勒的评价恐怕是另外一个样子，
: 总之，希特勒的果敢和魄力是每个国家领导人学习的。
: 哈！希特勒！ 他永远活在德国人民心中！
: （为什么新纳粹在德国青年中深入人心？我们中国需要这样的元首）
:
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发信人: idname (冰与火), 信区: History
标 题: Re: 大家如何看待希特勒
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年07月16日09:20:59 星期天), 转信
人类历史上的一面旗帜
人类进化史上的一个奇迹
【 在 abcba (我本善良) 的大作中提到: 】
: 近日在《读者》上看到，希特勒的排名比较靠前。
: 【 在 idname (冰与火) 的大作中提到: 】
: : 希特勒是好人还是坏人是很难说的。
: : 不过个人认为希特勒不会象卓别林丑角戏里的那个形象，
: : 是一个愚蠢笨拙的人，
: : 很有可能希特勒是一个智商很高的人。
: : 甚至有可能在各个方面都有着良好个人素质的人。
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