History 版 (精华区)
发信人: trijif (骆驼集市), 信区: History
标 题: [合集] 反对义和团倒成了新奇观点！
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Aug 10 15:05:38 2006), 站内
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dogcat (评论员) 于 (Wed Jul 12 12:55:05 2006) 说道:
洋）银必取中国人睛配药点之，而西洋人睛罔效，故彼国人死，无取睛事，独中国人入教则有之。……（洋人）能咒水飞符，摄生人魂与奸宿，曰神合。又能取妇女发爪置席底，令其自至。取男童女童生辰粘树上，咒之，摄其魂为耳报神，……甚或割女子子宫、小儿肾子，及以术取小
栊母危。ā斗囱蠼淌槲慕姨 �9页）
（北京西什库教堂）墙壁，具用人皮粘贴，人血涂抹，又有无数妇人赤身露体，手持秽物站于墙头，又以孕妇剖腹钉于楼上，故（义和团）团民请神上体，行至楼前，被邪秽所冲，神即下法，不能前进，是以难以焚烧。又兼教堂有老鬼子在内，专用邪术伤人，固难取胜，反多受伤。（
蛹鞘隆�28页）
世界安有许多国家，大约俄罗斯、英吉利、法兰西、 日本，则真有之，余皆奸徒所诡造以恫吓朝廷耳。--徐桐
有野蛮之革命，有文明之革命。野蛮之革命有破坏，无建设，横暴恣睢，知足以造成恐怖之时代，如庚子之义和团，意大利加波拿里，为国民添祸乱。《革命军》邹容
“清光绪中，曾有康有为者变过法，不成，作为反动，是义和团起事……。《因太炎先生而想起的二三事》鲁迅
满洲政府，自慈禧太后下，因仇视新法之故，而仇视外人，遂有‘义和团‘之役，可谓顽固矣。”（《华工学校讲义》--蔡元培）
时至近日，吾人所当努力者，惟在如何吸取西洋文明之长，以济吾东洋文明之穷。断不许以义和团的思想，欲以吾陈死寂灭之气象腐化世界。--《东西文明根本之异点》李大钊
照上列的事实看起来，现在中国制造义和拳的原因，较庚子以前，并未丝毫减少，将来的结果，可想而知。我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑，必须要叫义和拳不再发生；要想义和拳不再发生，非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。现在世上是有两条道路：一条是向共和的
奈奚竦墓饷鞯缆罚灰惶跏窍蜃ㄖ频拿孕诺纳袢ǖ暮诎档牡缆贰Ｎ夜袢羰窍Ｍ搴腿辉俜⑸盅峥肆值卤庋沙艿募湍钗锊辉偈ⅲ降资窍蚰奶醯缆范胁藕媚兀俊缎虑嗄辍た肆值卤�--陈独秀
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jiaoxiaowei (木石) 于 (Wed Jul 12 21:28:46 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 洋）银必取中国人睛配药点之，而西洋人睛罔效，故彼国人死，无取睛事，独中国人..
: （北京西什库教堂）墙壁，具用人皮粘贴，人血涂抹，又有无数妇人赤身露体，手持..
: 世界安有许多国家，大约俄罗斯、英吉利、法兰西、 日本，则真有之，余皆奸徒所�..
: 有野蛮之革命，有文明之革命。野蛮之革命有破坏，无建设，横暴恣睢，知足以造成..
: “清光绪中，曾有康有为者变过法，不成，作为反动，是义和团起事……。《因太炎..
: 满洲政府，自慈禧太后下，因仇视新法之故，而仇视外人，遂有‘义和团‘之役，可..
: 时至近日，吾人所当努力者，惟在如何吸取西洋文明之长，以济吾东洋文明之穷。断..
: 照上列的事实看起来，现在中国制造义和拳的原因，较庚子以前，并未丝毫减少，将..
对于接受了这么多年“ 爱国主义 ”教育的人，确实是新鲜观点。。。
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robinwj (▄︻┳┻═－) 于 (Thu Jul 13 14:23:21 2006) 说道:
呵呵，历史只是政治的需要
观点并不新鲜，只是大家平时见得少，看到的只是官方媒体的信息，难免会为你还原历史
本来的面貌产生一定的困难
义和团和太平天国都是悲情主义，动机是值得肯定的，但是由于只是下层民众自发的暴动
，难免受到他们局限性的影响。做出很多和初衷背道而驰的事来
功过是非岂是三言两语说的完的……
【 在 jiaoxiaowei (木石) 的大作中提到: 】
: 对于接受了这么多年“ 爱国主义 ”教育的人，确实是新鲜观点。。。
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dogcat (评论员) 于 (Thu Jul 13 18:37:13 2006) 说道:
历史是政治的需要，但作为历史学者，应该有职业的操守，不应该为了政治颠倒黑白。
义和团恰好是政府喜欢的东西，盲目排外又不危害自己统治。
当时清政府刚好闹完维新，用迂腐清政府的话说就是洋墨水喝多了才会
搞维新的。义和团刚好是反洋排外的好东西，加以利用是刚好的。
而且这些人愚昧无知又残暴，就像鲁迅说的：“奴才造反做了主子之后，其横暴、
残忍和摆架子，又远远在原来的主子之上”。
对义和团的定位一直是以否定为主要格调的，突然转变是翦伯赞等人在建国初期定
的格调，以后就变成现在这样。
一般来说应该是当权政府喜欢义和团，这也很容易理解。守旧总比革新要好。联想
起去年的抵#制#日#货，在大街上砸汽车的行为，就知道这东西在中国从来就没断过。
【 在 robinwj (▄︻┳┻═－) 的大作中提到: 】
: 呵呵，历史只是政治的需要
: 观点并不新鲜，只是大家平时见得少，看到的只是官方媒体的信息，难免会为你还原历史
: 本来的面貌产生一定的困难
: ...................
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Fri Jul 14 14:58:08 2006) 说道:
FT,现在的翻案风真甚嚣尘上了
义和团如何愚昧不是闹这个运动的内因
就如同鞭挞这些愚昧也不是你写这些东西的内因一般
愚昧的东西只是这个运动的一些表象
就如同你潜意识里鞭挞这个运动也只是指桑骂槐一般
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 历史是政治的需要，但作为历史学者，应该有职业的操守，不应该为了政治颠倒黑白。
: 义和团恰好是政府喜欢的东西，盲目排外又不危害自己统治。
: 当时清政府刚好闹完维新，用迂腐清政府的话说就是洋墨水喝多了才会
: 搞维新的。义和团刚好是反洋排外的好东西，加以利用是刚好的。
: 而且这些人愚昧无知又残暴，就像鲁迅说的：“奴才造反做了主子之后，其横暴、
: 残忍和摆架子，又远远在原来的主子之上”。
: 对义和团的定位一直是以否定为主要格调的，突然转变是翦伯赞等人在建国初期定
: 的格调，以后就变成现在这样。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Fri Jul 14 15:07:12 2006) 说道:
照上列的事实看起来，现在中国制造义和拳的原因，较庚子以前，并未丝毫减少，将来的结
果，可想而知。我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑，必须要叫义和拳不再发生；要想
义和拳不再发生，非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。现在世上是有两条道路：一条
是向共和的科学的无神的光明道路；一条是向专制的迷信的神权的黑暗的道路。我国民若是
希望义和拳不再发生，讨厌克林德碑这样可耻的纪念物不再竖立，到底是向哪条道路而行才
好呢？
上面就是我写这些东西的内因。
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: FT,现在的翻案风真甚嚣尘上了
: 义和团如何愚昧不是闹这个运动的内因
: 就如同鞭挞这些愚昧也不是你写这些东西的内因一般
: ...................
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midmoon (由内而外扫尘~~~~~~~) 于 (Fri Jul 14 15:09:08 2006) 说道:
你的道路太绝对了，别一好就和无神挂钩，不好就和有神论挂钩，就冲这话就说明你自己受了多年d教育影响很深，hehe
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 照上列的事实看起来，现在中国制造义和拳的原因，较庚子以前，并未丝毫减少，将来的结
: 果，可想而知。我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑，必须要叫义和拳不再发生；要想
: 义和拳不再发生，非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。现在世上是有两条道路：一条
: ...................
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Fri Jul 14 15:51:36 2006) 说道:
你不去当政委都可惜了
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: FT,现在的翻案风真甚嚣尘上了
: 义和团如何愚昧不是闹这个运动的内因
: 就如同鞭挞这些愚昧也不是你写这些东西的内因一般
: ...................
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Sat Jul 15 14:21:54 2006) 说道:
邹容在其著作《革命军》中说“有野蛮之革命，有文明之革命。”“野蛮之革命有破坏，
无建设，横暴恣睢，知足以造成恐怖之时代，如庚子之义和团，意大利加波拿里，为国民
添祸乱。”
汝之所谓抨击,如同邹容所说,有破坏,无建设......
实乃颠覆一切现存之价值观，却无甚自己之主张
观汝之言，了无新意，尽皆打破、砸碎、打倒，以偏概全，以点盖面。
义和拳之兴起、发生、发展乃至结局，岂能一言以蔽之？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 照上列的事实看起来，现在中国制造义和拳的原因，较庚子以前，并未丝毫减少，将..
: 果，可想而知。我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑，必须要叫义和拳不再发生..
: 义和拳不再发生，非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。现在世上是有两条道路..
: 是向共和的科学的无神的光明道路；一条是向专制的迷信的神权的黑暗的道路。我国..
: 希望义和拳不再发生，讨厌克林德碑这样可耻的纪念物不再竖立，到底是向哪条道路..
: 好呢？
: 上面就是我写这些东西的内因。
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Mayer (莫二) 于 (Fri Jul 21 23:28:48 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 历史是政治的需要，但作为历史学者，应该有职业的操守，不应该为了政治颠倒黑白。
这句话说得很漂亮，看着心中觉得煞是过瘾。
转念一想，“历史”这一学科从呱呱坠地起便是为政治服务的。
脱离政治，正史将何处安身？是否可能于其当代安身？那又如何流传后世？
后一半问题是一个老问题了，前一半问题亦是老问题，从前到后连到一起，不免有些啼
笑皆非。
: 义和团恰好是政府喜欢的东西，盲目排外又不危害自己统治。
: 当时清政府刚好闹完维新，用迂腐清政府的话说就是洋墨水喝多了才会
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Fri Jul 21 23:54:04 2006) 说道:
历史学家通过描述历史表达自己的哲学观点，历史也是一种哲学。
历史首先要客观记录发生的事情，这里不允许有任何篡改，故意漏记重大史实
也是一种篡改。
历史学家可以有自己的偏好，不过不应该受政府的左右，卖身改变自己的观点。
最后就是历史学家的逻辑应该具有一致性，不应该自相矛盾。
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: 这句话说得很漂亮，看着心中觉得煞是过瘾。
: 转念一想，“历史”这一学科从呱呱坠地起便是为政治服务的。
: 脱离政治，正史将何处安身？是否可能于其当代安身？那又如何流传后世？
: ...................
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nonnamer (夜曲) 于 (Sat Jul 22 00:18:28 2006) 说道:
你这个说的很对
做什么职业都要有职业操守
问题是有人这么想
但有多少人能真的这么去做
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 历史学家通过描述历史表达自己的哲学观点，历史也是一种哲学。
: 历史首先要客观记录发生的事情，这里不允许有任何篡改，故意漏记重大史实
: 也是一种篡改。
: ...................
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Mayer (莫二) 于 (Sat Jul 22 20:30:19 2006) 说道:
你描述的是道德化理想化的一种状况
脱离了“历史”这个学科本身的社会特性
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 历史学家通过描述历史表达自己的哲学观点，历史也是一种哲学。
: 历史首先要客观记录发生的事情，这里不允许有任何篡改，故意漏记重大史实
: 也是一种篡改。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sat Jul 22 21:01:27 2006) 说道:
我不这么认为，不需要所有搞历史的都有职业道德，只要有几个有就够了。
历史学家有自己阶级性的，这个是必然的也是允许的。不过阶级性的影响应该
只在于关注的对象和阐述问题所用的哲学观点上，不应该是统治者的意愿。
这种道德理想化还是有的，司马迁至少做到了，崔杼弑庄公的故事里也有这样的
史官，可见是能做到的，只要有骨气就行。
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: 你描述的是道德化理想化的一种状况
: 脱离了“历史”这个学科本身的社会特性
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Mayer (莫二) 于 (Sat Jul 22 21:48:50 2006) 说道:
“史学家”作为一种职业的时候靠什么吃饭？吃谁的饭？
不能要求所有的史学家都吃牢饭或者坎头饭吧。
我们歌颂这些浸着淋漓鲜血的勇者，向他们致敬，他们将历史学家塑造成了超凡人的形象
每个职业都有这种浪漫主义色彩的英雄
但职业本身却并没有英雄主义色彩
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我不这么认为，不需要所有搞历史的都有职业道德，只要有几个有就够了。
: 历史学家有自己阶级性的，这个是必然的也是允许的。不过阶级性的影响应该
: 只在于关注的对象和阐述问题所用的哲学观点上，不应该是统治者的意愿。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sat Jul 22 21:52:21 2006) 说道:
一直觉得历史哲学啥的不应该作为赚钱的职业，有钱就想罗素那样，不愁吃穿。
没钱就想斯宾诺莎那样磨镜片糊口。拿这个当某手的职业一定没好事
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: “史学家”作为一种职业的时候靠什么吃饭？吃谁的饭？
: 不能要求所有的史学家都吃牢饭或者坎头饭吧。
: 我们歌颂这些浸着淋漓鲜血的勇者，向他们致敬，他们将历史学家塑造成了超凡人的形象
: ...................
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Mayer (莫二) 于 (Sat Jul 22 21:58:21 2006) 说道:
呵呵
所以说你说的是理想状态。
每个职业都有其理想状态，历史学也在自然脱离不了。
最好是实现了共产主义，教师、医生、艺术家、甚至工程师、商人都不用为经济原因工
作了
只是为着爱好，怀着伟大的理想主义精神和崇高的职业道德。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 一直觉得历史哲学啥的不应该作为赚钱的职业，有钱就想罗素那样，不愁吃穿。
: 没钱就想斯宾诺莎那样磨镜片糊口。拿这个当某手的职业一定没好事
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dogcat (评论员) 于 (Sat Jul 22 22:14:42 2006) 说道:
又不要人人写一本史记，好书有几个人写就够了
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 所以说你说的是理想状态。
: 每个职业都有其理想状态，历史学也在自然脱离不了。
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 08:56:45 2006) 说道:
在齐太史简，在晋董狐笔
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我不这么认为，不需要所有搞历史的都有职业道德，只要有几个有就够了。
: 历史学家有自己阶级性的，这个是必然的也是允许的。不过阶级性的影响应该
: 只在于关注的对象和阐述问题所用的哲学观点上，不应该是统治者的意愿。
: ...................
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Sun Jul 23 16:55:38 2006) 说道:
史学家只是帮助我们更好的了解历史
本身就有主观色彩
要么为了他所谓的正义而断头，临死不屈，
要么为了他的阶级而刻意褒贬。
再严谨客观，也必须基于他们自己个人的思想和立场。
好比先前，说了义和团是反帝爱国运动，
但由于农民阶级的局限性不可能完成推翻封建统治和帝国主义双重压迫的历史使命
这句话个人觉得定性很到位
但现在就有人说义和团一无是处了
正因为他们，反而招惹了不必要的麻烦，招来了八国联军
然后列举了一大堆例子来说明这样的观点：不杀洋人，会有八国联军会有庚子赔款么？
但这种人是把枝叶代替了根本，用结果来解释原因，本末倒置
试问一下，义和团即便文明行动，fair play,洋人就会放弃在华的特权了么？
没有义和团，洋人就不会入侵中国了么？
没有八国联军，那英法联军呢？沙俄陆军呢？日本军队呢？德国军队呢？法国舰队呢？
不明白这一点，或者故意看不到这一点的人自然会努力批判义和团
看吧，反对义和团倒成了新奇观点！
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: “史学家”作为一种职业的时候靠什么吃饭？吃谁的饭？
: 不能要求所有的史学家都吃牢饭或者坎头饭吧。
: 我们歌颂这些浸着淋漓鲜血的勇者，向他们致敬，他们将历史学家塑造成了超凡人的..
: 每个职业都有这种浪漫主义色彩的英雄
: 但职业本身却并没有英雄主义色彩
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 17:56:28 2006) 说道:
不要把自己猜测的观点嫁祸他人，没人说“义和团”和“帝国主义入侵”有直接的
因果联系。如果受有因果关系，正确的也是因为中国人愚昧，所以帝国主义入侵，也
所以才又发生了义和团运动这么愚昧的事情，然后又更大规模的入侵。
“好比先前，说了义和团是反帝爱国运动，
但由于农民阶级的局限性不可能完成推翻封建统治和帝国主义双重压迫的历史使命
这句话个人觉得定性很到位”
怎么叫反帝爱国？主观意愿和客观结果是给一件事情定性的必要过程。假沙有一个小
义和团，很反帝和爱国，怎么确认的呢？先是听见他念咒念咒，我反帝我爱国，洋毛
子死光光。这是他们主观意愿是在反洋鬼子，然后洋鬼子果然因为念咒死光光了，然
后我们说他们反帝爱国了。
是不是这样的呢？先看义和团主观意愿是啥，他们反的是啥。义和团内部争权夺利，
互相倾轧；敛财骗财掠夺财物；报私仇泄私愤。en，上面这些我们姑且认为是少数现
象，虽然确实不少数。那么义和团都干了些啥呢？杀教民（中国人为主），围攻驻华
使馆，毁坏一切与西方有关的东西。这些行为要是也算反帝爱国，是不是大家把电脑里
的cpu拿出来踩扁了也是反帝爱国呢？是不是去吧在校留学生打一顿也是在爱国呢？让
中国动乱，不稳定，让刚刚兴起的民族资本主义更加难于生存。这样也是在反帝爱国？
看来闭关锁国天天做愚昧的天朝帝国梦是最大的爱国了，反倒睁眼看世界是最反动的
行为！
至于客观结果，懒的说了。一说就被误解为说因为义和团才会帝国主义入侵。
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 史学家只是帮助我们更好的了解历史
: 本身就有主观色彩
: 要么为了他所谓的正义而断头，临死不屈，
: ...................
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Sun Jul 23 18:45:52 2006) 说道:
照你这么说史官记载的都是带有自己主管感情色彩的了？
挺能搞笑啊
史官不是史学家，合格的史官只是如实记录史识救可以了
至于是非对错的评论不是他们的职责
别忘了有骨气的史官还是有的
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 史学家只是帮助我们更好的了解历史
: 本身就有主观色彩
: 要么为了他所谓的正义而断头，临死不屈，
: ...................
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Mon Jul 24 17:31:04 2006) 说道:
逛当
杀教民，杀洋人
那就请问问你为什么要杀？
中国几千年，对待宗教是什么态度，对待外国人是什么态度，
事实摆在那里，有教无类放在那里
你又不是不知道
可你非要把一堆义和团杀人的如何杀人的怎么杀人的等等野蛮的东西列举出来
我就纳闷了，他们吃饱了饭没事干，平白无故的去杀人作甚？
还有，因为中国人愚昧就应该受到入侵，这就是你的观点？
那有人比你强壮，是不是你就该挨揍呢？
如果你反抗，明明知道打不过居然还作无谓的反抗，那不就是愚昧的反抗么？
这种反抗招致更大规模的对你的凌辱和攻击就是你活该了？
你的逻辑，应该是不反抗，
人家打你左脸，打完了再把右脸凑上去？
伟大的dogcat，没有错误的dogcat，给我签名好了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不要把自己猜测的观点嫁祸他人，没人说“义和团”和“帝国主义入侵”有直接的
: 因果联系。如果受有因果关系，正确的也是因为中国人愚昧，所以帝国主义入侵，也
: 所以才又发生了义和团运动这么愚昧的事情，然后又更大规模的入侵。
: “好比先前，说了义和团是反帝爱国运动，
: 但由于农民阶级的局限性不可能完成推翻封建统治和帝国主义双重压迫的历史使命
: 这句话个人觉得定性很到位”
: 怎么叫反帝爱国？主观意愿和客观结果是给一件事情定性的必要过程。假沙有一个小
: 义和团，很反帝和爱国，怎么确认的呢？先是听见他念咒念咒，我反帝我爱国，洋毛
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Mon Jul 24 17:46:56 2006) 说道:
落后就要挨打不等于打人者有理，你咋整了半天还没弄清因果关系呀。
是万事都有原因，不过有原因不代表着结果就合理。
中国落后所以被洋人欺负，不代表洋人欺负人是对的。
中国被欺负所以愚昧的义和团滥杀无辜，同样不代表滥杀无辜是对的。
这样说清楚了吧？多简单的逻辑呀你咋就弄不懂。
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 逛当
: 杀教民，杀洋人
: 那就请问问你为什么要杀？
: ...................
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Mayer (莫二) 于 (Tue Jul 25 11:34:05 2006) 说道:
偷换论题了4次
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对义和团倒成了新奇观点！
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Mon Jul 24 17:31:04 2006)
:
: 逛当
: 杀教民，杀洋人
1. 那就请问问你为什么要杀？
: 中国几千年，对待宗教是什么态度，对待外国人是什么态度，
: 事实摆在那里，有教无类放在那里
: 你又不是不知道
: 可你非要把一堆义和团杀人的如何杀人的怎么杀人的等等野蛮的东西列举出来
: 我就纳闷了，他们吃饱了饭没事干，平白无故的去杀人作甚？
:
2. 还有，因为中国人愚昧就应该受到入侵，这就是你的观点？
: 那有人比你强壮，是不是你就该挨揍呢？
3. 如果你反抗，明明知道打不过居然还作无谓的反抗，那不就是愚昧的反抗么？
: 这种反抗招致更大规模的对你的凌辱和攻击就是你活该了？
: 你的逻辑，应该是不反抗，
: 人家打你左脸，打完了再把右脸凑上去？
:
4. 伟大的dogcat，没有错误的dogcat，给我签名好了。
:
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 不要把自己猜测的观点嫁祸他人，没人说“义和团”和“帝国主义入侵”有直接的
: : 因果联系。如果受有因果关系，正确的也是因为中国人愚昧，所以帝国主义入侵，也
: : 所以才又发生了义和团运动这么愚昧的事情，然后又更大规模的入侵。
: : “好比先前，说了义和团是反帝爱国运动，
: : 但由于农民阶级的局限性不可能完成推翻封建统治和帝国主义双重压迫的历史使命
: : 这句话个人觉得定性很到位”
: : 怎么叫反帝爱国？主观意愿和客观结果是给一件事情定性的必要过程。假沙有一个小
: : 义和团，很反帝和爱国，怎么确认的呢？先是听见他念咒念咒，我反帝我爱国，洋毛
: : ...................
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:
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.232.75]
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Tue Jul 25 16:08:19 2006) 说道:
你的逻辑是建立在义和团滥杀无辜的基础上，是吧
那义和团的作为都是愚昧的没有意义的，right？
那我就要问了，为啥这些教士牧师没啥就往中国跑？
为啥这些中国民众就如此痛恨他们？
不就是在咱们这块地方上作威作福盘剥掠夺惯了么？
好比现在的美国在伊拉克阿富汗。
可见明明白白的主要反抗斗争对象是帝国主义殖民者
至于滥杀无辜，如前所述，是很多的，是大规模的，
因此说了是农民阶级的局限性
你看不到这一点，却通篇突出他们的滥杀无辜
以此来证明义和团一无是处
这样说清楚了吧？多简单的逻辑呀你咋就弄不懂？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 落后就要挨打不等于打人者有理，你咋整了半天还没弄清因果关系呀。
: 是万事都有原因，不过有原因不代表着结果就合理。
: 中国落后所以被洋人欺负，不代表洋人欺负人是对的。
: 中国被欺负所以愚昧的义和团滥杀无辜，同样不代表滥杀无辜是对的。
: 这样说清楚了吧？多简单的逻辑呀你咋就弄不懂。
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troywar (随风) 于 (Wed Jul 26 08:00:05 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不要把自己猜测的观点嫁祸他人，没人说“义和团”和“帝国主义入侵”有直接的
: 因果联系。如果受有因果关系，正确的也是因为中国人愚昧，所以帝国主义入侵，也
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 所以才又发生了义和团运动这么愚昧的事情，然后又更大规模的入侵。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~sigh!无语了
你的意思是不是由于八国联军的"伟大解放",使中国人民从此聪明起来了,"不要反抗,要学
会享受"?????
: “好比先前，说了义和团是反帝爱国运动，
: 但由于农民阶级的局限性不可能完成推翻封建统治和帝国主义双重压迫的历史使命
: 这句话个人觉得定性很到位”
: 怎么叫反帝爱国？主观意愿和客观结果是给一件事情定性的必要过程。假沙有一个小
: 义和团，很反帝和爱国，怎么确认的呢？先是听见他念咒念咒，我反帝我爱国，洋毛
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Wed Jul 26 15:02:25 2006) 说道:
又一个喜欢猜测别人思维的！
前面说的清清楚楚了，你咋就看不懂呢，再说一般吧
我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑，必须要叫义和拳不再发生；要想
义和拳不再发生，非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。现在世上是有两条道路：一条
是向共和的科学的无神的光明道路；一条是向专制的迷信的神权的黑暗的道路。我国民若是
希望义和拳不再发生，讨厌克林德碑这样可耻的纪念物不再竖立，到底是向哪条道路而行才
好呢？
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~sigh!无语了
: 你的意思是不是由于八国联军的"伟大解放",使中国人民从此聪明起来了,"不要反抗,要学
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Wed Jul 26 15:09:32 2006) 说道:
事实上传教的牧师大多都是抱着传播宗教的友善态度，国家间的仇恨与
他们无关。另一个事实是被杀的教徒以中国人为主，因为他们是最软的
柿子。反倒领事馆的几十把单发步枪就弄得刀枪不入的英勇义和团不敢
上前了！我也不知道在那一点上看出了义和团应用爱国不怕牺牲！
滥杀无辜是愚昧的结果，义和团从始至终都是愚昧中国的愚昧民族主义
缩影，就是你粉饰做的局限性吧。义和团也就两个结局，要么被镇压导
致更大规模的混乱，要么奴才作了主子更加的残暴。
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑是建立在义和团滥杀无辜的基础上，是吧
: 那义和团的作为都是愚昧的没有意义的，right？
: 那我就要问了，为啥这些教士牧师没啥就往中国跑？
: ...................
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Thu Jul 27 18:11:02 2006) 说道:
不是你先前说的，而是你正在说的
引用一下，证明你的逻辑混乱或是胡说八道——甚至连自己才说的话都不知所云，也不知
道你是做啥营生的：
“如果受有因果关系，正确的也是因为中国人愚昧，所以帝国主义入侵，也
所以才又发生了义和团运动这么愚昧的事情，然后又更大规模的入侵。”
中国愚昧所以有帝国主义入侵，然后导致发生更愚昧的事情——义和团——然后又导致更
大规模的入侵
按照你的思路，这个理解没错吧
不过呢，你不是谴责帝国主义入侵，而是责备我们国家发生了义和团运动
该如何说你好呢？
只好再一次引用冷锋的话了：
“sigh!无语了，你的意思是不是由于八国联军的"伟大解放",使中国人民从此聪明起来了
,"不要反抗,要学会享受"????? ”
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 又一个喜欢猜测别人思维的！
: 前面说的清清楚楚了，你咋就看不懂呢，再说一般吧
: 我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑，必须要叫义和拳不再发生..
: 义和拳不再发生，非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。现在世上是有两条道路..
: 是向共和的科学的无神的光明道路；一条是向专制的迷信的神权的黑暗的道路。我国..
: 希望义和拳不再发生，讨厌克林德碑这样可耻的纪念物不再竖立，到底是向哪条道路..
: 好呢？
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Thu Jul 27 18:23:24 2006) 说道:
好一个友邦惊诧论
传教的牧师大多是抱着友善的态度......我狂FT
可以说，不光是牧师教士，
连在华的普通洋人都把中国人当作卑劣下等的民族
在他们眼里，华人只配做奴仆厮役，与黑奴相差无几，
智商和行为都远达不到他们的水平
要事实么？华人与狗不得入内怎么解释？
再者，美国黑人华人受的种族歧视该是耳熟能详吧。
还有，这么多教案，这么多涉外事件，
该不是作为有治外法权的洋大人们被华人起诉吧
说到这里，再提一下这个治外法权，你不清楚的话去详查一下好了，奇耻大辱啊，
半殖民地国家的悲剧啊——当然了，殖民地国家不存在这个问题，都被殖民化了，哪来半
主权？
直到现在，西方人还对东方民族抱着一定程度的种族优越感，你不能否认吧，
怎么来的？那时候遗传下来的。
友善的态度，国家的仇恨与他们无关？
这就是你的高论？？！！
再说这个教民，只要信仰了基督教，天主教，就是教民了不是？
洋大人享有治外法权，这些教民也部分享有治外法权，自觉高人一等
教案的问题，大多与他们也有关系。
凭什么信了洋教就欺负起普通老百姓？不就是仗着有洋人撑腰么？
想一想当初的（日本）鬼子（大人）和二鬼子（朝鲜人）以及汉奸，
似乎有种似曾相识的感觉耶。
你就能肯定的说所有的教民无罪？
即便是很多的教民，都是普通的教民，可基督教的历史，大家都应该知道
这是一个非常排他性质的宗教，凡是不信仰基督耶稣的，都是异教徒，都应该受到征伐
这种特性，宽容性上连伊斯兰教都不如，更不用说佛教道教了
不信教有罪，不信仰基督教更是大罪过，
在19世纪的西方主导的世界可是普遍得很，这就招人反感了。
人生来平等，这是西方社会的共识，
为啥信教与不信教有这样大的区别nie？
为啥白人与黑人黄种人有这样大的差距nie？
为啥你就非要说他们抱着友善的态度nie？
为啥你就这么不屑中国人对这种不公平的反抗nie？
还是那句话，义和团杀人，滥杀无辜是大量存在的，农民阶级的局限性是很深厚的
但不能就此否认他们的自发的爱国反帝运动是毫无意义一无是处的，
尤其在那个时代，
在大家都认为洋大人可以主宰一切，
国人任何事情都得征同洋大人许可的年代（如同你的“换位思维”一般）
至于说到攻打紫竹园等地没有成功的事实，
可真不是他们不敢，而是自己的愚昧无知，死伤惨重而未遂
终归证明了农民阶级的局限性而已
总之，一句话，即便有农民阶级的局限性，
即便是愚昧的大规模的自发的没有时代进步性的反帝爱国运动
也远比你那种友邦惊诧论的格调高出许多，
毕竟，他们是以中国人，以被压迫者的身份开展这项运动的，
虽然一开始就注定要了要失败。
而你的论调，却是完完全全站在帝国主义殖民者的立场，
来刻意的诋毁，贬低，诬蔑这场轰轰烈烈的反帝爱国运动。
btw：不要说什么FQ爱国“贼”的话为自己搪塞，最不至，爱国“贼”总比卖国“贼”强！
再次说明一下，义和团运动，
在方式方法上有待考究——这也是现在比喻他们为“贼人”的缘故吧——因此你就不要拿
“你为什么不砸CPU，表现自己爱国情操”之类的话来胡搅蛮缠了
但站在当时被侵略被奴役的国家道义上，是有历史功绩的
而你的人生观，价值观，历史观和世界观，让我实在无言以对。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 事实上传教的牧师大多都是抱着传播宗教的友善态度，国家间的仇恨与
: 他们无关。另一个事实是被杀的教徒以中国人为主，因为他们是最软的
: 柿子。反倒领事馆的几十把单发步枪就弄得刀枪不入的英勇义和团不敢
: 上前了！我也不知道在那一点上看出了义和团应用爱国不怕牺牲！
: 滥杀无辜是愚昧的结果，义和团从始至终都是愚昧中国的愚昧民族主义
: 缩影，就是你粉饰做的局限性吧。义和团也就两个结局，要么被镇压导
: 致更大规模的混乱，要么奴才作了主子更加的残暴。
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Thu Jul 27 19:02:24 2006) 说道:
反抗殖民者之前，多想想脑后那根猪尾巴
对猪尾巴都安之若素了还英雄个什么劲呢？
三姓家奴还谈什么起解呢？
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑是建立在义和团滥杀无辜的基础上，是吧
: 那义和团的作为都是愚昧的没有意义的，right？
: 那我就要问了，为啥这些教士牧师没啥就往中国跑？
: ...................
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wq (一个背叛地狱的魔鬼) 于 (Thu Jul 27 19:05:44 2006) 说道:
你可真能写，工大发这种原创长贴不多
至于你的观点，呵呵，我就不说什么了
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 好一个友邦惊诧论
: 传教的牧师大多是抱着友善的态度......我狂FT
: 可以说，不光是牧师教士，
: ...................
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xiaorabbit (xiaorabbit) 于 (Sun Jul 30 09:29:49 2006) 说道:
【 在 flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 的大作中提到: 】
: 恩，99％不好那是局限性，1％的“积极“意义是一定药肯定的。
: 要”辨证“的看问题么
: btw：理解不了dogcat，不奇怪，以你的智商来说那样要求对你未免太苛求了些
小艾同学还说过1%的灵感要比99%的汗水有时候来得更为重要呢
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xiaorabbit (xiaorabbit) 于 (Sun Jul 30 09:36:55 2006) 说道:
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 好一个友邦惊诧论
: 传教的牧师大多是抱着友善的态度......我狂FT
: 可以说，不光是牧师教士，
: 连在华的普通洋人都把中国人当作卑劣下等的民族
: 在他们眼里，华人只配做奴仆厮役，与黑奴相差无几，
: 智商和行为都远达不到他们的水平
: 要事实么？华人与狗不得入内怎么解释？
: 再者，美国黑人华人受的种族歧视该是耳熟能详吧。
: ...................
现在对某些所谓的"知识人"都懒得说什么了
正如前阵子还惊看工大某知识分子的言论
中法条约还达不到卖国的地步
真够晕的
世日风下
中国人挨期负就是应该的,就是合理的,因为中国落后?
中国的农民挨欺负了就不应该反抗?反抗的任务只能由那些具有先进指导思想的人担任?
因为他们就这点水平?
所谓不是民众,不知当时民众之苦哪
不管怎么说,我是认为这种反抗精神,比某些所谓的软骨头是要强得多.最起码其有些行为,
还算得上男人.
基本上很少人100%的肯定义和团,但是象某些人如此地100%的否定还真有意思.
传教的牧师大多是抱着友善的态度......我狂FT
对于他的这句高论,我也很ft
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sloth (员外~~听歌写字) 于 (Wed Aug 2 11:21:41 2006) 说道:
批驳别人之前，先想想自己的列祖列宗，
我敢保证你家三代之前的男性公民脑后都有一根猪尾巴
也不知道谁是三姓家奴了
【 在 flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 的大作中提到: 】
: 反抗殖民者之前，多想想脑后那根猪尾巴
: 对猪尾巴都安之若素了还英雄个什么劲呢？
: 三姓家奴还谈什么起解呢？
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Wed Aug 2 19:10:37 2006) 说道:
说了这么半天还是没整清楚问题呀，谁也没说八国联军好！说的是义和团不好。
中国这样一个天朝大国总是被人欺负，可不是因为缺少什么义和团的血性，刚好
是因为义和团这样愚昧的人从上到下都在控制着大多数中国人的想法。
那个支持义和团的大学士叫徐桐吧，就是这种认为洋鬼子就英吉利，俄罗斯，日本
几个国家，其余的都是编出来吓唬人的。乾隆年间英国使者来访的时候非要摆大国
的架子，让英国使者三拜九叩，失去了一个很好看外面的机会。为了怕国人了解外
面的情况闭关锁国到可笑的地步。愚昧到认为英国人不可怕，不卖给他们茶叶他们
就会便便不通求咱们了！
整个国家的愚昧才是被侵略的根源，看看近邻日本，短短时间从被欺负变成了欺负
别人，还有人会觉得我们有值得骄傲的义和团“爱国”运动？觉得自己刀枪不入可
以打洋鬼子了，大无畏不怕死爱国，其实那个东北话叫“虎”。
就像陈独秀说的：“我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑，必须要叫义和拳不
再发生。”义和团刚好是中国被欺负的根源。粉饰作农民阶级局限性也罢，其实一
个意思，说不好听叫“虎”，说好听了叫“局限性”。偏偏这种“局限性”的行为
给扣上了个爱国的高帽子，于是越发成为了学习的榜样。其实中国向来不缺这种虎
人，过去是，现在仍然是。看看某邪教短时间聚集的教众可以围攻中南海，我们就
知道德先生和赛先生还没在呢。
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 好一个友邦惊诧论
: 传教的牧师大多是抱着友善的态度......我狂FT
: 可以说，不光是牧师教士，
: ...................
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yinxin (漠北) 于 (Sun Aug 6 23:13:39 2006) 说道:
民族的愚昧和个人的愚昧完全是不同的概念。一个人愚昧可以被批判，但民族的愚昧是社
会的现实，不是你一个人能批判的，别玩了你就是这个愚昧的社会走出来的。你崇拜的外
国文明国度也都是从相似的愚昧中走出来的，而有骨气的人，宁可赞美自己历史中英雄屠
龙的壮举，也不会从祖先的无知中得出民族劣根的结论。因为不能正视历史发展过程的人
才是真正的愚昧。
再则，中国的老百姓特点很明确，不到万不得已绝不奋起反抗，如果清政府本着实事求是
的客观态度告诫中国百姓“外国人代表高等文明，虽然来谋求利益，但对我们也是有好处
的”，中国人何时才能反抗？别忘了中国人在任何民族统治下都能做顺民，只要没有过分
的压迫，甚至会赞美那些异族人“尧舜禹汤”。作为统治者，在外族强力入侵时适当夸大
敌人的暴行甚至妖魔化也是政治的需要，而义和团正是这些政治家努力促成的产物。如果
你只能看到愚昧，那我不得不说，你很愚昧。
凡外族入侵而不全力抵抗的，大多亡国，如越南、朝鲜，而以大国心态对外，即使受辱，
也不至于灭亡，如满清的中国。外国统治下的所谓先进和本族统治下的相对愚昧，我虽然
是受外国科技、文化好处的当代人，也不能确定到底哪个更好。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 说了这么半天还是没整清楚问题呀，谁也没说八国联军好！说的是义和团不好。
: 中国这样一个天朝大国总是被人欺负，可不是因为缺少什么义和团的血性，刚好
: 是因为义和团这样愚昧的人从上到下都在控制着大多数中国人的想法。
: 那个支持义和团的大学士叫徐桐吧，就是这种认为洋鬼子就英吉利，俄罗斯，日本
: 几个国家，其余的都是编出来吓唬人的。乾隆年间英国使者来访的时候非要摆大国
: 的架子，让英国使者三拜九叩，失去了一个很好看外面的机会。为了怕国人了解外
: 面的情况闭关锁国到可笑的地步。愚昧到认为英国人不可怕，不卖给他们茶叶他们
: 就会便便不通求咱们了！
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Mon Aug 7 08:41:49 2006) 说道:
这次说对了，愚昧加上顺民，所以灭洋不敢反清。没看到骨气在哪？
至于你说的那个什么民族愚昧不能批判很好笑！大街上有个傻子跳忠字舞这个绝不可能
写到历史书上，顶多上上sina的八卦新闻。要是大街上有一群人在跳忠字舞，这个就要
记到历史里了。
而事实上当时确实已经有很多进步的力量了，从民间的民族资本家到朝廷中的洋务派维
新派都在想着让中国强大起来，想着怎么摆脱愚昧。然后就有了一批保守派害怕人们觉
醒失掉了自己的利益，于是找到了最好利用的群氓们。刚刚好他们暴力又愚昧保收，好
利用的很！从义和团以后再也没听说过朝中有什么学习西方的变革了，也就是这以后中
国也只有革命的一条路可一消灭愚昧落后，让中国强大起来了。
从哪看也没找出来义和团实现了什么好的结果，有的只是“精神”！且不说“精神”这
东东太难说了，反正我又不是义和团的，当时他们咋想的我还真不知道。就说如果没有
“刀枪不入”的骗局会有人敢和洋枪洋炮斗争么？还有导演“刀枪不入”骗局的头头自
己又是怎样一种阴暗的心理呢？把他人的愚昧和生命当作自己谄媚朝廷获得权利的垫脚
石？怎么看都是邪教的东西么，难怪有什么“精神”！
【 在 yinxin (漠北) 的大作中提到: 】
: 民族的愚昧和个人的愚昧完全是不同的概念。一个人愚昧可以被批判，但民族的愚昧是社
: 会的现实，不是你一个人能批判的，别玩了你就是这个愚昧的社会走出来的。你崇拜的外
: 国文明国度也都是从相似的愚昧中走出来的，而有骨气的人，宁可赞美自己历史中英雄屠
: ...................
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snowhit (star) 于 (Mon Aug 7 14:05:41 2006) 说道:
你说的太经典了
现在太多的人看事情就看表面了
把外国侵略的原因归到义和团身上
还和什么--抵-只-日-货联系起来,真的是太愚昧了
把爱国的愤青和义和团等价,真的是可耻到了极点了.
就算是愤青的有些做法有点极端,
也是比那些祸国殃民的洋奴和(精英)要强啊.
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 史学家只是帮助我们更好的了解历史
: 本身就有主观色彩
: 要么为了他所谓的正义而断头，临死不屈，
: 要么为了他的阶级而刻意褒贬。
: 再严谨客观，也必须基于他们自己个人的思想和立场。
: 好比先前，说了义和团是反帝爱国运动，
: 但由于农民阶级的局限性不可能完成推翻封建统治和帝国主义双重压迫的历史使命
: 这句话个人觉得定性很到位
: ...................
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snowhit (star) 于 (Mon Aug 7 14:10:17 2006) 说道:
kbh---
你真的是个讨厌的人啊
你把我要说的话都说了,
还让我说什么啊!!!!!!!!!!!
希望那些说义和团杀洋人不对的人,
把他们为什么要杀洋人的原因搞清楚.
不要本末倒置.
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 逛当
: 杀教民，杀洋人
: 那就请问问你为什么要杀？
: 中国几千年，对待宗教是什么态度，对待外国人是什么态度，
: 事实摆在那里，有教无类放在那里
: 你又不是不知道
: 可你非要把一堆义和团杀人的如何杀人的怎么杀人的等等野蛮的东西列举出来
: 我就纳闷了，他们吃饱了饭没事干，平白无故的去杀人作甚？
: ...................
────────────────────────────────────────
snowhit (star) 于 (Mon Aug 7 14:18:21 2006) 说道:
嘿嘿
当代鲁迅,
偶的另一 的偶像诞生了.
原创的话语象犀利的刀子把那些100%否定义和团的人的丑恶嘴脸划破!!!
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 好一个友邦惊诧论
: 传教的牧师大多是抱着友善的态度......我狂FT
: 可以说，不光是牧师教士，
: 连在华的普通洋人都把中国人当作卑劣下等的民族
: 在他们眼里，华人只配做奴仆厮役，与黑奴相差无几，
: 智商和行为都远达不到他们的水平
: 要事实么？华人与狗不得入内怎么解释？
: 再者，美国黑人华人受的种族歧视该是耳熟能详吧。
: ...................
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snowhit (star) 于 (Mon Aug 7 14:29:57 2006) 说道:
对猪尾巴都安之若素了还英雄个什么劲呢？-----------???
你没听过有天地会这个组织吗?
满清入中原后,
中国的反抗组织从来就没有停止反抗运动,
天地会,小刀会,白等等很多,搞的最大的是太平天国
一直到辛亥革命成功为址.
三姓家奴吗?
你看看现在的世界上的文明国家,比如法国,都几姓家奴了??
冷兵器时代,野蛮民族打败文明民族是在正常的,赢了才是不正常的
你看看蒙古灭了多少国家吧,
多看看世界历史吧,
用三 姓家奴侮辱中国人,
那,其他的 国家都不知道几姓家奴了.
他们是不是都该羞愧的多死几次啊?
【 在 flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 的大作中提到: 】
: 反抗殖民者之前，多想想脑后那根猪尾巴
: 对猪尾巴都安之若素了还英雄个什么劲呢？
: 三姓家奴还谈什么起解呢？
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Endlesstime (沧海变桑田) 于 (Mon Aug 7 16:54:52 2006) 说道:
那些所谓的“爱国”愤青，其实真的和义和拳挺象的，
都是敢骂万里之遥的美日却不敢对腐败分子和贪官放个屁
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 你说的太经典了
: 现在太多的人看事情就看表面了
: 把外国侵略的原因归到义和团身上
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Mon Aug 7 19:16:17 2006) 说道:
鲁迅是谁亚？
近来很有许多人，在那里竭力提倡打拳。记得先前也曾有过一回，但那时提倡的，是满清王公大臣，现在却是民国的教育家，位分略有不同。至于他们的宗旨，是一是二，局外人便不得而知。
现在那班教育家，把“九天玄女传与轩辕黄帝，轩辕黄帝传与尼姑”的老方法，改称“新武术”，又是“中国式体操”，叫青年去练习。听说其中好处甚多，重要的举出两种来，是：
一，用在体育上。据说中国人学了外国体操，不见效验；所以须改习本国式体操（即打拳）才行。依我想来：两手拿着外国铜锤或木棍，把手脚左伸右伸的，大约于筋肉发达上，也该有点“效验”。无如竟不见效验！那自然只好改途去练“武松脱铐”那些把戏了。这或者因为中国
砩嫌胪夤瞬煌脑倒省�
二，用在军事上。中国人会打拳，外国人不会打拳：有一天见面对打，中国人得胜，是不消说的了。即使不把外国人“板油扯下”，只消一阵“乌龙扫地”，也便一齐扫倒，从此不能爬起。无如现在打仗，总用枪炮。枪炮这件东西，中国虽然“古时也已有过”，可是此刻没有了。
俜ǎ植涣废埃跄苡们古冢课蚁耄ㄋ遣辉得鳎馐俏业摹肮芸徊狻保捍蛉蛳氯ィ芸纱锏健扒古诖虿唤钡某潭龋茨诠Γ浚Ｕ饧麓忧耙丫怨淮危谝磺Ь虐倌辍？上且换卣媸敲耐耆О芰恕Ｇ铱凑庖换厝绾�
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿
: 当代鲁迅,
: 偶的另一 的偶像诞生了.
: ...................
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trijif (骆驼集市) 于 (Mon Aug 7 19:57:00 2006) 说道:
1918年11月15日《新青年》第五卷第五号《杂感三十七》
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 鲁迅是谁亚？
: 近来很有许多人，在那里竭力提倡打拳。记得先前也曾有过一回，但那时提倡的，是满清王公大臣，现在却是民国的教育家，位分略有不同。至于他们的宗旨，是一是二，局外人便不得而知。
: 现在那班教育家，把“九天玄女传与轩辕黄帝，轩辕黄帝传与尼姑”的老方法，改称“新武术”，又是“中国式体操”，叫青年去练习。听说其中好处甚多，重要的举出两种来，是：
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Wed Aug 9 08:27:36 2006) 说道:
可真有意思，反清复明原来和三民主义是亲戚呢！
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 对猪尾巴都安之若素了还英雄个什么劲呢？-----------???
: 你没听过有天地会这个组织吗?
: 满清入中原后,
: ...................
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yywangqp (天地一沙鸥) 于 (Wed Aug 9 09:16:02 2006) 说道:
缓过劲来了？
才被批得体无完肤又开始了捣乱
还找人签什么名啊
自我解嘲？真有你的。
: 事实上传教的牧师大多都是抱着传播宗教的友善态度，国家间的仇恨与
: 他们无关。
你的言论哦，别忘了，摆在那里
友善态度，国家仇恨与他们无关，puke
只要略有知觉的人就都知道：这回学生的请愿，是因为日本占据了辽吉，南京政府束手无
策，单会去哀求国联，而国联却正和日本是一伙。读书呀，读书呀，不错，学生是应该读
书的，但一面也要大人老爷们不至于葬送土地，这才能够安心读书。报上不是说过，东北
大学逃散，冯庸大学逃散，日本兵看见学生模样的就枪毙吗？放下书包来请愿，真是已经
可怜之至。不道国民党政府却在十二月十八日通电各地军政当局文里，又加上他们"捣毁机
关，阻断交通，殴伤中委，拦劫汽车，攒击路人及公务人员，私逮刑讯，社会秩序，悉被
破坏"的罪名，而且指出结果，说是"友邦人士，莫名惊诧，长此以往，国将不国"了！
好个"友邦人士"！日本帝国主义的兵队强占了辽吉，炮轰机关，他们不惊诧；阻
断铁路，追炸客车，捕禁官吏，枪毙人民，他们不惊诧。中国国民党治下的连年内战，空
前水灾，卖儿救穷，砍头示众，秘密杀戮，电刑逼供，他们也不惊诧。在学生的请愿中有
一点纷扰，他们就惊诧了！
好个国民党政府的"友邦人士"！是些什么东西！
即使所举的罪状是真的罢，但这些事情，是无论那一个"友邦"也都有的，他们的
维持他们的"秩序"的监狱，就撕掉了他们的"文明"的面具。摆什么"惊诧"的臭脸孔呢？
可是"友邦人士"一惊诧，我们的国府就怕了，"长此以往，国将不国"了，好像失
了东三省，党国倒愈像一个国，失了东三省谁也不响，党国倒愈像一个国，失了东三省只
有几个学生上几篇"呈文"，党国倒愈像一个国，可以博得"友邦人士"的夸奖，永远"国"下
去一样。
几句电文，说得明白极了：怎样的党国，怎样的"友邦"。"友邦"要我们人民身受
宰割，寂然无声，略有"越轨"，便加屠戮；党国是要我们遵从这"友邦人士"的希望，否则
，他就要"通电各地军政当局"，"即予紧急处置，不得于事后借口无法劝阻，敷衍塞责"了
！
因为"友邦人士"是知道的：日兵"无法劝阻"，学生们怎会"无法劝阻"？每月一千
八百万的军费，四百万的政费，作什么用的呀，"军政当局"呀？
写此文后刚一天，就见二十一日《申报》登载南京专电云"考试院部员张以宽，盛
传前日为学生架去重伤。兹据张自述，当时因车夫误会，为群众引至中大，旋出校回寓，
并无受伤之事。至行政院某秘书被拉到中大，亦当时出来，更无失踪之事。"而"教育消息
"栏内，又记本埠一小部分学校赴京请愿学生死伤的确数，则云："中公死二人，伤三十人
，复旦伤二人，复旦附中伤十人，东亚失踪一人（系女性），上中失踪一人，伤三人，文
生氏死一人，伤五人......"可见学生并未如国府通电所说，将"社会秩序，破坏无余"，而
国府则不但依然能够镇压，而且依然能够诬陷，杀戮。"友邦人士"，从此可以不必"惊诧莫
名"，只请放心来瓜分就是了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 可真有意思，反清复明原来和三民主义是亲戚呢！
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dogcat (评论员) 于 (Wed Aug 9 09:22:08 2006) 说道:
别把学生和义和团等同起来，义和团暴力的对象也包括教会学校的学生
【 在 yywangqp (天地一沙鸥) 的大作中提到: 】
: 缓过劲来了？
: 才被批得体无完肤又开始了捣乱
: 还找人签什么名啊
: ...................
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yywangqp (天地一沙鸥) 于 (Wed Aug 9 09:23:26 2006) 说道:
但你口中的“友邦”却是跟鲁迅先生说的“友邦”是一样的
你在混淆视听
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 别把学生和义和团等同起来，义和团暴力的对象也包括教会学校的学生
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dogcat (评论员) 于 (Wed Aug 9 09:26:35 2006) 说道:
鲁迅说啥了？鲁迅说义和团一类的奴才造反夺权后会比主子更惨暴。
连进步和倒退都分不清还说啥，把义和团和五四等同，把反清复明和
三民主义等同，那还说啥？
【 在 yywangqp (天地一沙鸥) 的大作中提到: 】
: 但你口中的“友邦”却是跟鲁迅先生说的“友邦”是一样的
: 你在混淆视听
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Wed Aug 9 09:29:20 2006) 说道:
你不配提鲁迅先生
【 在 yywangqp (天地一沙鸥) 的大作中提到: 】
: 但你口中的“友邦”却是跟鲁迅先生说的“友邦”是一样的
: 你在混淆视听
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express (总统|三人行,必有一灯泡;六人行,必有我师) 于 (Wed Aug 9 09:32:42 2006) 说道:
哈哈，他要是鲁迅，能把鲁迅气死八百回~~~
【 在 snowhit (star) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿
: 当代鲁迅,
: 偶的另一 的偶像诞生了.
: ...................
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Wed Aug 9 09:33:34 2006) 说道:
鲁迅会后悔来到这世上，hoho
【 在 express (总统|三人行,必有一灯泡;六人行,必有我师) 的大作中提到: 】
: 哈哈，他要是鲁迅，能把鲁迅气死八百回~~~
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dogcat (评论员) 于 (Wed Aug 9 09:34:25 2006) 说道:
不知道啥时候政府的眼中钉鲁迅同学和谄媚朝廷的义和团成了一路的！
友邦惊诧骂的是政府无能，不知道什么时候变成了支持义和团的调调！
【 在 flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 的大作中提到: 】
: 你不配提鲁迅先生
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dogcat (评论员) 于 (Wed Aug 9 09:37:28 2006) 说道:
把鲁迅挂在嘴边上的人普遍特点就是没读过什么鲁迅文章，这个很正常。
用笑话说就是“鲁迅先生没死，还精神着呢”。
他们就听说过“精神”这个词，言必称精神，从义和团到鲁迅都“精神”
着呢？怎么精神着不知道，反正弄出个“精神”来一俊遮百丑
【 在 flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 的大作中提到: 】
: 鲁迅会后悔来到这世上，hoho
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Wed Aug 9 09:37:29 2006) 说道:
在5毛们的嘴里，怎么说都是能说的通的，嘿嘿
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不知道啥时候政府的眼中钉鲁迅同学和谄媚朝廷的义和团成了一路的！
: 友邦惊诧骂的是政府无能，不知道什么时候变成了支持义和团的调调！
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Wed Aug 9 09:46:10 2006) 说道:
是的，这些区别连高中生都知道
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 鲁迅说啥了？鲁迅说义和团一类的奴才造反夺权后会比主子更惨暴。
: 连进步和倒退都分不清还说啥，把义和团和五四等同，把反清复明和
: 三民主义等同，那还说啥？
: ...................
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Wed Aug 9 15:11:10 2006) 说道:
一有机会就反咬，就来颠倒黑白，还要讨一个啥“...dogcat版”啊？
鲁迅说的“政府”口中的友邦可跟你说的友邦是一个
什么抱着友善的态度啊，国家仇恨无关啦如此云云
你自己才说的，明明白白写在那里的，这么简单的东西，
怎么就成了五四与义和团等同了呢？三民主义和反清有什么等同的呢？
鲁迅知道现在有人这样逻辑混乱，还让你这种人打他的名号
估计该气活过来了。
想起了鸟笼山剿匪记里“乔布什”答记者问的最后一句话
sigh，现在的人啊，什么都有。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 鲁迅说啥了？鲁迅说义和团一类的奴才造反夺权后会比主子更惨暴。
: 连进步和倒退都分不清还说啥，把义和团和五四等同，把反清复明和
: 三民主义等同，那还说啥？
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dogcat (评论员) 于 (Wed Aug 9 16:04:48 2006) 说道:
你是不是就读过一篇“友邦惊诧”还没读懂就知道这么一个“友邦”的词呀？
还是清楚鲁迅的那个文章骂的是“友邦”还是别的什么再说吧
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 一有机会就反咬，就来颠倒黑白，还要讨一个啥“...dogcat版”啊？
: 鲁迅说的“政府”口中的友邦可跟你说的友邦是一个
: 什么抱着友善的态度啊，国家仇恨无关啦如此云云
: ...................
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Wed Aug 9 17:25:15 2006) 说道:
就直说吧：
鲁迅是爱国的，
但他再怎么抨击本国的反动政府，
也不会说“友邦”半个“好”字
鲁迅也是理智的，
但他再怎么愤怒国民的愚昧无知无识，
也不会说反帝爱国是一无事处
这是他跟你的最大的区别。
你也就不要拿鲁迅来说话了
你有资格么？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你是不是就读过一篇“友邦惊诧”还没读懂就知道这么一个“友邦”的词呀？
: 还是清楚鲁迅的那个文章骂的是“友邦”还是别的什么再说吧
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Wed Aug 9 19:32:19 2006) 说道:
谁都比你有资格提鲁迅
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 就直说吧：
: 鲁迅是爱国的，
: 但他再怎么抨击本国的反动政府，
: ...................
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express (总统|三人行,必有一灯泡;六人行,必有我师) 于 (Wed Aug 9 20:03:09 2006) 说道:
泄漏国家机密！！！
【 在 flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 的大作中提到: 】
: 谁都比你有资格提鲁迅
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pencilbox (小粘豆包) 于 (Wed Aug 9 20:08:53 2006) 说道:
拉出去毙了
【 在 express (总统|三人行,必有一灯泡;六人行,必有我师) 的大作中提到: 】
: 泄漏国家机密！！！
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dogcat (评论员) 于 (Thu Aug 10 10:49:06 2006) 说道:
哈哈，刚刚好在graduate版有人骂google真过分，暗中帮助日本人，
连“钓鱼岛”都不让搜索。这样的网站坚决抵制。
【 在 kbh (保证看贴不回贴) 的大作中提到: 】
: 就直说吧：
: 鲁迅是爱国的，
: 但他再怎么抨击本国的反动政府，
: ...................
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troywar (随风) 于 (Thu Aug 10 12:37:44 2006) 说道:
义和团灭洋不敢反清？你还是再好好读读史书吧！或许你根本不愿意承认义和团反清这个
事实，因为你是戴着有色眼镜去看待义和团的！
像当时的士大夫阶层，知识分子，洋务派一样，他们从骨子里看不起农民，自古如此。他
们认为国家大事只是他们上层建筑的事，而人民群众的参与只会是瞎起哄，流氓加暴乱，
因为他们愚昧嘛。他们从心底里害怕人民的觉醒和反抗！
所以胡适宁可追随没落反动专制腐败的蒋家王朝去台湾一隅，而不肯留在新生的人民共和
国！即使是“俯首甘为孺子牛”的鲁迅，在他的文集里我们也不难隐约感觉到他对农民的
鄙视！而正是这些家伙，肉食者鄙，使中华民族走到了绝路上，“愚昧”的群众不得不起
来用最原始的手段保卫他们的家园！而正是这些家伙在最后背叛了人民，把辛丑条约的责
任推给了义和团，并大肆批判。而其中大部分是极不公正的！
你认为“刀枪不入”的骗局是一种阴暗的心理，但是我恰恰认为这正是义和团可爱悲壮之
处！谁都不会蠢到真以为的刀枪不入，这只是一个口号一种精神激励，就跟喊中华人民共
和国万岁一样，只是个口号而已！而来拿这个来污蔑义和团的人，又有则样一种阴暗的心
理呢？由于义和团的存在，人民的反抗，使帝国主义看到了清政府存在的价值，而东南互
保这中国近代史上的丑剧讨得了帝国主义的欢心，从此帝国主义和满清勾结在了一起！当
然这也使中国在列强划分完势力范围的危急关头避免了被瓜分，清毕竟还是一个统一的中
央政府，虽然已经名不副实！而他们正是拿义和团给帝国主义当见面礼！所以从某种意义
上说，是义和团挽救了中国！
当然我们站在21世纪的高度看待义和团，我们觉得是非常愚昧的，但是这是一个落后民族
进步的必然阶段，并不可笑！他们的暴力斗争方式并没有给中国带来解放，也许非暴力不
合作的斗争方式会有更好的结果，更少的损失，但是这是几十年后一个被尊为圣雄的才发
明出来的！
也许我们只能是互相对牛弹琴而已，但是还是可以求同存异的！义和团运动误国是客观存
在的，但是爱国是不容抹杀的！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这次说对了，愚昧加上顺民，所以灭洋不敢反清。没看到骨气在哪？
: 至于你说的那个什么民族愚昧不能批判很好笑！大街上有个傻子跳忠字舞这个绝不可能
: 写到历史书上，顶多上上sina的八卦新闻。要是大街上有一群人在跳忠字舞，这个就要
: 记到历史里了。
: 而事实上当时确实已经有很多进步的力量了，从民间的民族资本家到朝廷中的洋务派维
: 新派都在想着让中国强大起来，想着怎么摆脱愚昧。然后就有了一批保守派害怕人们觉
: 醒失掉了自己的利益，于是找到了最好利用的群氓们。刚刚好他们暴力又愚昧保收，好
: 利用的很！从义和团以后再也没听说过朝中有什么学习西方的变革了，也就是这以后中
: ...................
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Thu Aug 10 12:53:58 2006) 说道:
你这篇东西，大失水准，我怀疑你是不是大学生，高中没毕业？
中国搞不好，倒成了鲁迅胡适的罪过，这话你也说得出口！
义和拳好爱国呀，爱的都杀起自己老百姓来了
义和拳原来那刀枪步入做激励的，不是真信，今个头回听说
义和拳之后满清才和帝国主义勾结的，哈哈，不知道为啥区区一个教堂打不下来，不知是谁
给洋人送给养。。。。
怎么说你好呢？ 多读点书，否则只能丢人现眼
再给你个建议，写东西前多掂量掂量自己斤两，不行的话就别写那么多，否则轻易被人驳了个落花流水，那多泻气呀
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 义和团灭洋不敢反清？你还是再好好读读史书吧！或许你根本不愿意承认义和团反清这个
: 事实，因为你是戴着有色眼镜去看待义和团的！
: 像当时的士大夫阶层，知识分子，洋务派一样，他们从骨子里看不起农民，自古如此。他
: ...................
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ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 于 (Thu Aug 10 14:23:32 2006) 说道:
他那个帖子气势磅礴功力浑厚
已经深得真传
实为世不二出的文学奇才
就这个文笔
拿到网评员手里
怎么也要一块钱一帖了
【 在 flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 的大作中提到: 】
: 你这篇东西，大失水准，我怀疑你是不是大学生，高中没毕业？
: 中国搞不好，倒成了鲁迅胡适的罪过，这话你也说得出口！
: 义和拳好爱国呀，爱的都杀起自己老百姓来了
: ...................
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.120.250]
发信人: trijif (骆驼集市), 信区: History
标 题: [合集] sigh，合集做得太早了
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Aug 16 21:18:06 2006), 站内
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dogcat (评论员) 于 (Thu Aug 10 16:26:48 2006) 说道:
刚刚见出了个鲁迅胡适知识分子一锅批地奇文还没来得及回复和，sigh。
毛主席说了，知识越多越反动，很有道理呀。
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bond (007) 于 (Thu Aug 10 16:31:44 2006) 说道:
又往老毛身上引
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 刚刚见出了个鲁迅胡适知识分子一锅批地奇文还没来得及回复和，sigh。
: 毛主席说了，知识越多越反动，很有道理呀。
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dogcat (评论员) 于 (Thu Aug 10 16:35:15 2006) 说道:
在他以前绿林大学的毕业证国家不认可。
【 在 bond (007) 的大作中提到: 】
: 又往老毛身上引
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kbh (保证看贴不回贴) 于 (Thu Aug 10 16:41:12 2006) 说道:
哦，所以之后出了你这么个角色？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 在他以前绿林大学的毕业证国家不认可。
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watersigh (萧寒) 于 (Thu Aug 10 18:30:41 2006) 说道:
不好意思，出现了笔误,请大家原谅!
实际上＂这些家伙＂是不包括举例中胡适鲁迅这些大家的，只是指那些夸夸其谈的只说不
做的文人和士大夫阶层．
我个人是对胡适和鲁迅等是非常尊敬崇拜的，是不可能也不敢批判他们的.举他们只是想说
明一点，像他们这样的伟人尚且不能对农民和群众有一种客观实在的看法！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 刚刚见出了个鲁迅胡适知识分子一锅批地奇文还没来得及回复和，sigh。
: 毛主席说了，知识越多越反动，很有道理呀。
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dogcat (评论员) 于 (Thu Aug 10 18:48:09 2006) 说道:
en，听你一席话真是胜读十年书呀。
第一次知道了义和拳原来那刀枪步入做激励的，不是真信那个。
第一次知道了义和团之后才有了媚外的政府！
【 在 watersigh (萧寒) 的大作中提到: 】
: 我是troywar,不好意思，出现了笔误,请大家原谅!
: 实际上＂这些家伙＂是不包括举例中胡适鲁迅这些大家的，只是指那些夸夸其谈的只说不
: 做的文人和士大夫阶层．
: ...................
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troywar (随风) 于 (Thu Aug 10 18:49:43 2006) 说道:
长见识了就好！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，听你一席话真是胜读十年书呀。
: 第一次知道了义和拳原来那刀枪步入做激励的，不是真信那个。
: 第一次知道了义和团之后才有了媚外的政府！
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Thu Aug 10 19:56:04 2006) 说道:
恩，鲁迅和胡适比你差远了，至少再对待中国农民得看法上
今个真是长见识了
【 在 watersigh (萧寒) 的大作中提到: 】
: 我是troywar,不好意思，出现了笔误,请大家原谅!
: 实际上＂这些家伙＂是不包括举例中胡适鲁迅这些大家的，只是指那些夸夸其谈的只说不
: 做的文人和士大夫阶层．
: ...................
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flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 于 (Thu Aug 10 20:18:58 2006) 说道:
别扣帽子，俺好怕啊
俺没权没势的，国家要是没搞好那可不是俺干的
别这样说俺啊，俺小人物一个，经当不起
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 看来"这些家伙"中要算你一个了!
: 你除了讽刺挖苦还能不能干点正事?
: 听了不要生气,良药苦口啊!
: ...................
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bwd (顺从不了它就改变它) 于 (Fri Aug 11 18:44:06 2006) 说道:
刚刚看到精彩的讨论，就被做成合集了，同sigh
在哈工大的论坛上好久没有看到“肉食者鄙”这样的文字了
且不说观点如何
能将左传中的文字信手拈来
这份文学素养就应值得尊重
后面一位回帖有些过了
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trijif (骆驼集市) 于 (Fri Aug 11 19:01:56 2006) 说道:
没事，合集可以回复。这个主题的讨论将来也会一并合到上个合集里
【 在 bwd (顺从不了它就改变它) 的大作中提到: 】
: 刚刚看到精彩的讨论，就被做成合集了，同sigh
: 在哈工大的论坛上好久没有看到“肉食者鄙”这样的文字了
: 且不说观点如何
: ...................
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Starclouds (星云) 于 (Fri Aug 11 20:42:05 2006) 说道:
别左传了，人家自己都承认是笔误了嘎嘎
【 在 bwd (顺从不了它就改变它) 的大作中提到: 】
: 刚刚看到精彩的讨论，就被做成合集了，同sigh
: 在哈工大的论坛上好久没有看到“肉食者鄙”这样的文字了
: 且不说观点如何
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sat Aug 12 08:57:33 2006) 说道:
其实鲁迅和义和团的差距就在于，听说google不让检索爱国词汇了，
同样义愤填膺。
义和团开始痛骂美国鬼子和google，决定抵制，后听说是国内网络特色，
继续痛骂美国鬼子，靠搜索引擎传播不良信息，搞和平演变。
【 在 flyingbear (今天该用哪个马甲了？) 的大作中提到: 】
: 恩，鲁迅和胡适比你差远了，至少再对待中国农民得看法上
: 今个真是长见识了
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tldj (她们天天晚上骚扰我~~该死的蚊子) 于 (Sun Aug 13 16:37:42 2006) 说道:
你与鲁迅的区别在于，听说google不让检索爱国词汇了，欣喜若狂。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 其实鲁迅和义和团的差距就在于，听说google不让检索爱国词汇了，
: 同样义愤填膺。
: 义和团开始痛骂美国鬼子和google，决定抵制，后听说是国内网络特色，
: 继续痛骂美国鬼子，靠搜索引擎传播不良信息，搞和平演变。
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ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 于 (Mon Aug 14 14:47:35 2006) 说道:
放心
google从来没禁止过检索爱国词汇
是国家意志不让检索
【 在 tldj (她们天天晚上骚扰我~~该死的蚊子) 的大作中提到: 】
: 你与鲁迅的区别在于，听说google不让检索爱国词汇了，欣喜若狂。
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.120.156]
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tldj (她们天天晚上骚扰我~~该死的蚊子) 于 (Mon Aug 14 17:26:39 2006) 说道:
瞎说啥实话
你看，dogcat又该失望了
【 在 ScowlyKnight (愁容骑士等待无双) 的大作中提到: 】
: 放心
: google从来没禁止过检索爱国词汇
: 是国家意志不让检索
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dogcat (评论员) 于 (Mon Aug 14 18:36:21 2006) 说道:
没事谷歌一下钓鱼岛玩玩吧
【 在 tldj (她们天天晚上骚扰我~~该死的蚊子) 的大作中提到: 】
: 瞎说啥实话
: 你看，dogcat又该失望了
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Starclouds (星云) 于 (Tue Aug 15 01:21:00 2006) 说道:
人家干这无聊事干什么？有功夫多发两贴创收是正经，你说是不是？
钓鱼岛丢没丢人家是不会关心的，人家关心的是真主党的伤亡
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没事谷歌一下钓鱼岛玩玩吧
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