LilacPark 版 (精华区)

发信人: pencilbox (黑陶飛), 信区: LilacPark
标  题: [合集] 胡人
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Nov 27 10:48:01 2006), 站内

────────────────────────────────────────
  dry (小修·岸边的陌生人)         于  (Sat Nov 18 19:09:03 2006)  说道:

　　上古的时候，华夏族统治的区域围绕在黄河中游的一小块地方。周边有很
多其他的民族，之所以不说少数民族是因为当时华夏族也许才是少数呢。这些
民族里比较有实力比较有名的大概是这么几个：在东边的叫东夷，占有山东，
后来被周天子分封齐鲁，和华夏族融合了，孔子出于鲁，不知有多少东夷血统
。南边的叫百越，在长江中下游，它的一个分支建立了越国，也曾试图称霸中
原。西边的叫犬戎，关中往西都是他们的地盘，烽火戏诸侯就是在和他们打仗
呢。等到周幽王把诸侯戏烦了，犬戎真的打进镐京，灭了西周。多亏了给周朝
养马的一个叫秦的部落护送着周平王东迁，天子想赏他们，却没什么可赏的，
只好假惺惺对他们说：“如果你们能把镐京从犬戎手里夺回来，就把那里封给
你们。”结果没想到秦人真的夺回来了，并以此为家底，在与犬戎的不断作战
中成长，最后以一种战时法西斯的体制横扫六国，统一了天下。

　　北边的情况则比较复杂，先是狄人在北，有赤狄白狄长狄等，晋文公重耳
的母亲就是狄人，所以早年流亡的时候也曾躲到狄人那里政治避难。等到晋国
逐渐强大，吞并了狄人的地盘，才发现原来更北边还有好多部落，什么林胡啊
楼烦啊东胡啊一大堆。韩赵魏三家分晋之后，赵国在最北边，常年被中原的大
国和北边的部落夹在中间折磨，国力越来衰落，好在出了一个雄才大略的国君
赵武灵王，学习胡人建立快速反应部队，军事力量日益强大，这就是“胡服骑
射”的故事。《战国策·赵策》里说：“今吾（赵武灵王）将胡服骑射以教百
姓。” 可知胡人的说法在那个时候就有了。

　　北方的游牧民族以及西方的戎族，在战国后期都被一个新兴的部落所征服
、取代，那就是后来跟中原华夏族来来回回打了几百年仗的匈奴。匈奴自称匈
人，奴字是汉人加上去的，就像犬戎的犬和狄的犬旁一样，是蔑称。匈字古时
候似乎是应该发hun的音，有人以此而说胡人的胡是从匈演变而来，我觉得不
太对：赵武灵王胡服骑射的时候，匈奴还在被东胡欺负呢，要命名也轮不到他
们。

　　秦朝军力强大，好似一把重锤，见谁扁谁。可是匈奴机动灵活像蚊虫一样
，锤子空有一把力气使不出来，只好劳民伤财地修长城。秦只历二世就亡了，
为了防备匈奴而修长城，导致耗尽了国力，不能不说是个重要的原因。汉朝开
始的时候也打不过匈奴，只好低声下气地赔款、和亲，直到一个穷兵黩武的愤
青汉武帝上台，把汉朝几代皇帝攒下的本钱拿出来挥霍一把，最后汉朝和匈奴
两败俱伤。匈奴一半投了降，另一半往西边迁徙，一百多年之后祸害欧洲去了
；汉朝也大伤元气，从此以后不可逆转地走上了下坡路。

　　从汉末三国时期开始，北方的胡人开始向中原内迁，势力逐渐壮大。晋朝
开国没有多少年，才传到第二个皇帝手里，自己家里就打起来了，史称“八王
之乱”。16年的藩王混战打得国力空虚，民生凋敝。长期以来受到汉人压迫的
胡人趁机起兵作乱，整个中原地区开始了中国历史上罕见的长达130多年的分
裂割据、互相混战的动荡时期。北方地区加上四川，大大小小建立了十多个国
家，全都是短命王朝，长的二十多年，短的也就几年，偶尔有偏安一隅没人搭
理的能过五六十年。光是鲜卑族的慕容一家，就前后建立了好几个燕国，金庸
笔下的慕容复，便是脱胎于此。这中间还出了好几个杀人狂，羯族的石勒，汉
族的冉闵，鲜卑的慕容冲，匈奴的赫连勃勃，都是动不动就屠城、一杀几万几
十万人眼睛都不眨的。氐族建立的前秦曾经短暂地统一过北方，可惜国主苻坚
野心膨胀，立足未稳就想一统天下，结果在淝水被东晋击溃，只留下“风声鹤
唳”的典故。北方重新进入几十年的混乱之中，直到鲜卑拓跋氏建立的北魏兴
起。

　　之后中国进入了南北对峙的时期，北方的各民族和汉族逐渐融合。重新统
一天下的隋帝国，同鲜卑族有着千丝万缕的联系，甚至直到李唐崛起前后，鲜
卑的拓跋氏、独孤氏和宇文氏仍然是可以左右天下格局的家族，想知道他们到
底有多牛而又不愿读史书的话，可以翻翻《大唐双龙传》，只是不要太当真了
。李家建立的唐朝其实汉族血统也并不纯正，李世民的祖母是北周鲜卑大将独
孤信的女儿，他的母亲窦氏是北周鲜卑皇族，他自己的皇后长孙氏也是鲜卑人
。当这些胡人后裔也开始以中原的统治者的视角，开始往北边看，却发现隔着
大漠又有新的“胡人”兴起，那就是突厥。

　　突厥的兴起过程和秦人类似，只不过秦人是给周天子牧马，突厥人是给柔
然人打铁，后来取而代之。然而盛极一时的突厥最终还是没能打过更加强盛的
大唐帝国，兵锋最南也只是威逼长安而已。唐朝是国风开放的朝代，也是胡汉
大融合的时期，前面所述的那些胡人民族，到唐代为止，此后再也没有以独立
民族的身份出现了，统统都被算进了汉族。倒是契丹族的耶律氏建立的辽国占
据了鲜卑内迁中原腾出来的地方，在突厥崩溃之后迅速发展，又借着唐末大乱
五代十国割据混战以及宋朝初年国力不强的机会，一步一个脚印地一直打到黄
河流域。可没想到自己家里先出了问题，被更北边白山黑水中冒出来的女真族
完颜氏建立的金国取代了。女真人比契丹人更能打仗，跨过黄河俘虏了北宋两
个皇帝。后来一路打到长江边，在江南富庶之地砸烂了好几座城，杀了好多人
，最后抢了好多宝贝回家了。像岳飞这样的军人和辛弃疾这样的文人，一提这
些事就气得要死，天天喊着还我河山，最后也未能如愿，留下很多悲愤的文章
诗词，很值得一读。

　　女真人固然善战，却没想到还有更厉害的——蒙古人。放眼世界历史，像
蒙古人这么能打仗的民族，实在是空前绝后，把宋朝欺负得一愣一愣的金国没
坚持几个回合就亡了，偏安江左的南宋王朝又能如何呢。元朝是中国历史上第
一个扯扯底底征服南北的胡人王朝，这么说其实不太准确，应该说中国曾经是
庞大的蒙古帝国中不怎么大的一个部分而已。虽然汉人日后翻过身来了，也只
是收复失地，与蒙古人隔燕山对峙；而仅仅是蒙古余部的瓦刺人，就能成为明
朝头顶上的一块恶疮，时不时就要疼一下，有时还疼得要死。成吉思汗打出来
的广大帝国是蒙古人的帝国，汉族是战败者，那是征服者的美酒，被征服者的
苦酒。可多少总有那么些人，仅仅因为元大都座落在北京，便开始意淫起征服
的快感来，把战败当战胜，把苦酒当美酒，满心以为捏着鼻子一饮而尽就能把
蒙古帝国的版图照单全收了，却不肯正视明朝从未能管辖元朝大部分土地的事
实，这样的自欺其人，实在愚不可及。

　　历数这些走马灯般一个接一个登场的胡族，一个共同的特点是一旦衰落就
很快崩溃。这也不奇怪，原本就是一个个游牧的氏族部落，漂游不定，有一个
强大的兴起，其他部落就很快归附于它的旗下，以同一个名义攻城掠地。一旦
共主败亡，自然树倒猢狲散，下回再杀回来的时候早已换了别的名字。唯一的
例外是女真人，金被元灭，元被明推翻，女真的爱新觉罗氏重新建立金国，后
来改名叫“清”，借着明末闯王起义的机会入关夺权，成为又一个征服南北的
胡人帝国。只不过女真人的汉化速度太快了点，有时候让人觉得都不太像是胡
人了。

　　到了清末近代，异族再度入侵，只是这回不再是北方的马上民族了，而是
坚船利炮从大洋彼岸杀过来的，所以不叫胡人而改称“洋人”。私下里也蔑称
之为“鬼佬”、“鬼子”，个中心态与古人在匈后面加奴、在戎前面加犬毫无
二致，明明打不过，只好在嘴上讨来些便宜，精神胜利法。

　　历史的书页已经翻过去，今日之世界是国际化之世界，随便一事一物，也
许都在不经意间绕了国际的圈子才到了你我的面前。火柴叫不叫洋火已经不太
重要，因为大家都用打火机了；肥皂叫不叫洋胰子也不太重要，因为大家都用
洗衣粉了；外国人叫不叫洋人，也许也不那么重要了，因为大家更愿意亲切一
点，称他们为：“老外”。

                                ～fin～


────────────────────────────────────────
  justbewrs (新心道人)             于  (Sat Nov 18 19:40:12 2006)  说道:

您好,我是<哈工大研究生>的一名编辑,我们杂志有个栏目叫"BLOG SHOW"我觉得您的文章很
不错,想把您博客上的<文学与手>一文发表到杂志上,希望您能同意,并希望您支持我们杂志
.


【 在 dry (小修·岸边的陌生人) 的大作中提到: 】
: 　　上古的时候，华夏族统治的区域围绕在黄河中游的一小块地方。周边有很多其他..
的部落夹在中间折磨，国力越来衰落，好在出了一个雄才大略的国君赵武灵王，学习胡人
建立快速反应部队，军事力量日益强大，这就是“胡服骑射”的故事。《战国策· 赵策》
里说：“今吾（赵武灵王）将胡服骑射以教百姓。” 可知胡人的说? ㄔ谀歉鍪焙蚓陀辛恕
?: 　　北方的游牧民族以及西方的戎族，在战国后期都被一个新兴的部落所征服、取代，
那就是后来跟中原华夏族来来回回打了几百年仗的匈奴。匈奴自称匈人，奴字是汉人加上
去的，就像犬戎的犬和狄的犬旁一样，是蔑称。匈字古时候似乎是应该发hun的音，有人以
此而说胡人的胡是从匈演变而来，我觉得不太对：赵武灵王胡服骑射的时候，匈奴还在被
东胡欺负呢，要命名也轮不到他们。
: 　　秦朝军力强大，好似一把重锤，见谁扁谁。可是匈奴机动灵活像蚊虫一样，锤子..
: 　　从汉末三国时期开始，北方的胡人开始向中原内迁，势力逐渐壮大。晋朝开国没..





────────────────────────────────────────
  justbewrs (新心道人)             于  (Sat Nov 18 19:45:43 2006)  说道:

您好,我是<哈工大研究生>的一名编辑,我们杂志有个栏目叫"BLOG SHOW"我觉得您的文章很
 
不错,想把您博客上的<文学与手>一文发表到杂志上,希望您能同意,并希望您支持我们杂志
 
. 如果您同意我的做法,麻烦您把联系方式给我,如果可以的话,请告诉我们您的学号,以便
发放稿费.

【 在 dry (小修·岸边的陌生人) 的大作中提到: 】
: 　　上古的时候，华夏族统治的区域围绕在黄河中游的一小块地方。周边有很多其他..
的部落夹在中间折磨，国力越来衰落，好在出了一个雄才大略的国君赵武灵王，学习胡人
建立快速反应部队，军事力量日益强大，这就是“胡服骑射”的故事。《战国策· 赵策》
里说：“今吾（赵武灵王）将胡服骑射以教百姓。” 可知胡人的说? ㄔ谀歉鍪焙蚓陀辛恕
?: 　　北方的游牧民族以及西方的戎族，在战国后期都被一个新兴的部落所征服、取代，
那就是后来跟中原华夏族来来回回打了几百年仗的匈奴。匈奴自称匈人，奴字是汉人加上
去的，就像犬戎的犬和狄的犬旁一样，是蔑称。匈字古时候似乎是应该发hun的音，有人以
此而说胡人的胡是从匈演变而来，我觉得不太对：赵武灵王胡服骑射的时候，匈奴还在被
东胡欺负呢，要命名也轮不到他们。
: 　　秦朝军力强大，好似一把重锤，见谁扁谁。可是匈奴机动灵活像蚊虫一样，锤子..
: 　　从汉末三国时期开始，北方的胡人开始向中原内迁，势力逐渐壮大。晋朝开国没..





────────────────────────────────────────
  nosay (☆冰红茶⊙漂泊☆钟爱夏天) 于  (Sat Nov 18 21:02:37 2006)  说道:

........
dry壮了
【 在 justbewrs (新心道人) 的大作中提到: 】
: 您好,我是<哈工大研究生>的一名编辑,我们杂志有个栏目叫"BLOG SHOW"我觉得您的文章很
: 不错,想把您博客上的<文学与手>一文发表到杂志上,希望您能同意,并希望您支持我们杂志
: .
: ...................



────────────────────────────────────────
  littlefairy (小仙女)             于  (Sun Nov 19 13:58:47 2006)  说道:

呵呵...怎么叫壮了，小修的博客被星探发现了~

【 在 nosay (☆冰红茶⊙漂泊☆钟爱夏天) 的大作中提到: 】
: ........
: dry壮了





────────────────────────────────────────
  dry (小修·岸边的陌生人)         于  (Sun Nov 19 14:00:45 2006)  说道:

哈工大研究生……不是哈工大研究生的文章也收吗？
呵呵，想发就发吧，那篇烂文是本版的作业之作
学号我没有，稿费么……紫丁香大概不需要，就捐给gaea吧
顺便感谢gaea为丁香雨提供的空间

【 在 justbewrs (新心道人) 的大作中提到: 】
: 您好,我是<哈工大研究生>的一名编辑,我们杂志有个栏目叫"BLOG SHOW"我觉得您的文章很
: 不错,想把您博客上的<文学与手>一文发表到杂志上,希望您能同意,并希望您支持我们杂志
: . 如果您同意我的做法,麻烦您把联系方式给我,如果可以的话,请告诉我们您的学号,以便
: ...................



────────────────────────────────────────
  dry (小修·岸边的陌生人)         于  (Sun Nov 19 14:01:36 2006)  说道:

我怕出名，你才怕壮呢，哈哈哈

【 在 nosay (☆冰红茶⊙漂泊☆钟爱夏天) 的大作中提到: 】
: ........
: dry壮了




────────────────────────────────────────
  justbewrs (新心道人)             于  (Sun Nov 19 15:05:18 2006)  说道:

我们杂志读者是研究生，但作者和编辑没有限制，只是以研究生为主，希望所有同学都支
持我们的杂志。


【 在 dry (小修·岸边的陌生人) 的大作中提到: 】
: 哈工大研究生……不是哈工大研究生的文章也收吗？
: 呵呵，想发就发吧，那篇烂文是本版的作业之作
: 学号我没有，稿费么……紫丁香大概不需要，就捐给gaea吧
: 顺便感谢gaea为丁香雨提供的空间





────────────────────────────────────────
  xiaohair (小孩)                  于  (Sun Nov 19 19:43:28 2006)  说道:


【 在 dry (小修·岸边的陌生人) 的大作中提到: 】
: 　　上古的时候，华夏族统治的区域围绕在黄河中游的一小块地方。周边有很
: 多其他的民族，之所以不说少数民族是因为当时华夏族也许才是少数呢。这些
: 民族里比较有实力比较有名的大概是这么几个：在东边的叫东夷，占有山东，
: 后来被周天子分封齐鲁，和华夏族融合了，孔子出于鲁，不知有多少东夷血统
: 。南边的叫百越，在长江中下游，它的一个分支建立了越国，也曾试图称霸中
: 原。西边的叫犬戎，关中往西都是他们的地盘，烽火戏诸侯就是在和他们打仗
: 呢。等到周幽王把诸侯戏烦了，犬戎真的打进镐京，灭了西周。多亏了给周朝
: 养马的一个叫秦的部落护送着周平王东迁，天子想赏他们，却没什么可赏的，
: ...................


东夷西戎南蛮北狄，先秦真有意思啊~~~~~~~~~`


────────────────────────────────────────
  nonnamer (菲墨斯·布克)          于  (Mon Nov 20 10:29:18 2006)  说道:

似乎不只是国人喜欢在文字上做文章
辽金蒙古也称汉人为南蛮
日本人称中国为支那
而这个支那
似乎又来自于西方人对东南亚人的统称

当然
那些时候
中国也没什么资本去改变这些
【 在 dry (小修·岸边的陌生人) 的大作中提到: 】
: 　　上古的时候，华夏族统治的区域围绕在黄河中游的一小块地方。周边有很
: 多其他的民族，之所以不说少数民族是因为当时华夏族也许才是少数呢。这些
: 民族里比较有实力比较有名的大概是这么几个：在东边的叫东夷，占有山东，
: ...................



────────────────────────────────────────
  pencilbox (黑陶飛)               于  (Mon Nov 20 10:37:42 2006)  说道:

写完须，写胡，写完胡人，写不写须人  ?　^+++++^

【 在 dry (小修·岸边的陌生人) 的大作中提到: 】
: 　　上古的时候，华夏族统治的区域围绕在黄河中游的一小块地方。周边有很
: 多其他的民族，之所以不说少数民族是因为当时华夏族也许才是少数呢。这些
: 民族里比较有实力比较有名的大概是这么几个：在东边的叫东夷，占有山东，
: ...................



────────────────────────────────────────
  dry (小修·岸边的陌生人)         于  (Mon Nov 20 12:04:40 2006)  说道:

你太卑鄙了，每次我把存货卖弄完，你就勾引我灌水……

【 在 pencilbox (黑陶飛) 的大作中提到: 】
: 写完须，写胡，写完胡人，写不写须人  ?　^+++++^




────────────────────────────────────────
  dry (小修·岸边的陌生人)         于  (Mon Nov 20 12:15:39 2006)  说道:


【 在 nonnamer (菲墨斯·布克) 的大作中提到: 】
: 似乎不只是国人喜欢在文字上做文章
: 辽金蒙古也称汉人为南蛮
: 日本人称中国为支那
: 而这个支那
嗯，这个课题很值得研究一下

: 似乎又来自于西方人对东南亚人的统称
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这里有误，东南亚中南半岛地区是因为夹在印度和中国之间，才被欧洲人称为印度支那的

: 当然
: 那些时候
: 中国也没什么资本去改变这些




────────────────────────────────────────
  yimizhihua (依米)                于  (Tue Nov 21 14:36:19 2006)  说道:


【 在 nonnamer (菲墨斯·布克) 的大作中提到: 】
: 似乎不只是国人喜欢在文字上做文章
: 辽金蒙古也称汉人为南蛮
: 日本人称中国为支那
: 而这个支那
: 似乎又来自于西方人对东南亚人的统称
: 当然
: 那些时候
: 中国也没什么资本去改变这些

顶下玩




────────────────────────────────────────
  newdreamer (天要我如此)          于  (Fri Nov 24 11:03:58 2006)  说道:


关于蒙古，我想到一些有趣的问题。我也属于那么些人，并不把元朝当作外

来征服者的王朝。  

  在民族问题上，抛开软性的文化不谈，最终归结于地缘和血缘。在我看来

，古人世界观的四极以内，互通婚姻的民族，都算是华族。  

  “女娲祷词神祈而为女媒（原字是示字旁），因置婚姻。”各血族之间的

通婚，在早期中国文化里可能占据很重要的地位。不像西方有些民族，动辄

导致海伦式的悲剧。于是自晋以降，中国独有的民族大融合大迁徙在和平年

代里构成了一组富丽的文明图画。而隋唐以前，高丽、暹罗、日本、岭南以

南、波斯、琉求、吐番，由于山海阻隔，形成了与中土民族迥异的文明，以

至于除了后两者，其他几个地方在今天仍保持着独立的文化发展方向。  


  蒙古族的生活范围和婚嫁习俗与长期生活在这片山海之间的其他民族是相

融的，只是由于崇尚武力，和曾经征服过地中海的阿拉伯人类似，以其远至

南亚和东欧的版图，其影响跟着成吉思汗的子孙散落到欧亚各地，至今中亚

很多没有文字、历史记载不周详的民族把自已的根寄托在成吉思汗身上。而

元朝在文化上与汉族文化的汇交与冲突，在赵孟俯（兆页）精彩而郁郁的一

生中，已可推知。这种因战争带来的特异性也许是造成今天一族两国（多国

）局面的原因。  

  等到清朝，地缘和血缘两重推动下的民族政治更加精彩，前五代清帝的民

族大政实在令人敬服。我非常喜欢雍正的《大义觉迷录》，精彩卓绝的政论

文。在满蒙藏汉四族的协调沟通上，清初已经为今天这种局面奠下了好的基

础。而对于维，回这两个不通婚娅、血系相对封闭的民族，清朝能做的也不

过是炫耀武力罢了，所谓“十全武功”，其实是穷兵黩武，而这种武力崇拜

是否源于清帝母族的血脉呢？    
      
  除了武力，还有和亲。这种直接的血系对话，这种弱质女流与沉重使命的

强烈反差，常使后世文人惊叹嗟咏。殊不知，源于母系氏族未期的血族通婚

，很可能是女子家长的发明。





────────────────────────────────────────
  xiaohair (小孩)                  于  (Fri Nov 24 13:29:30 2006)  说道:

所谓“十全武功”，其实是穷兵黩武，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
这个谈不上吧，十全……不过是自封的，再加上一些人的吹捧，去翻开他所谓的武功战绩
，啧啧
蒙古族的那些开拓者，如成吉思汗等一堆人，若知道后世有个这样的皇帝这样吹自己，在地下真不知道会如何长叹~~~~~~~~~~~~~
说到武力，偶对蒙古族当年的武力可是心服口服的，虽然他们在当时也是异族，也对汉人实行残暴的民族政策，但是撇开这些，单谈武力，不得不表示佩服


────────────────────────────────────────
  newdreamer (天要我如此)          于  (Fri Nov 24 20:47:24 2006)  说道:


【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 这个谈不上吧，十全……不过是自封的，再加上一些人的吹捧，去翻开他所谓的武功..
: ，啧啧
: 蒙古族的那些开拓者，如成吉思汗等一堆人，若知道后世有个这样的皇帝这样吹自己..
: 说到武力，偶对蒙古族当年的武力可是心服口服的，虽然他们在当时也是异族，也对..


这个确实夸张了


────────────────────────────────────────
  babyroll (会者定离)              于  (Fri Nov 24 22:04:39 2006)  说道:

我也喜欢《大义觉迷录》。不过是因为觉得这东西在某种意义上比《笑林广记》还逗乐。

雍正的确说出一些以前的皇帝没直说过的事，不过要说什么“精彩的政论”……就离谱点
了。雍正写这个倒像是丹丹老公在BBS上挖坑，很难说是艺术，只能算是行为艺术。
乾隆虽然以灌水闻名，但鉴赏力还是有的，一上台就把曾静抓起来杀掉，再召回所有《大
义觉迷录》并定为禁书。这说明他一早就对老爸的挖坑行为皱眉了。

有类似笑果的还有朱元璋《大诰》、徐昌治《圣朝破邪录》等等，总合上书想：喂喂喂，
你是认真的吗？
【 在 newdreamer (天要我如此) 的大作中提到: 】
: 关于蒙古，我想到一些有趣的问题。我也属于那么些人，并不把元朝当作外
: 来征服者的王朝。  
:   在民族问题上，抛开软性的文化不谈，最终归结于地缘和血缘。在我看来
: ，古人世界观的四极以内，互通婚姻的民族，都算是华族。  
:   “女娲祷词神祈而为女媒（原字是示字旁），因置婚姻。”各血族之间的
: 通婚，在早期中国文化里可能占据很重要的地位。不像西方有些民族，动辄
: 导致海伦式的悲剧。于是自晋以降，中国独有的民族大融合大迁徙在和平年
: 代里构成了一组富丽的文明图画。而隋唐以前，高丽、暹罗、日本、岭南以
: ...................