LilacPark 版 (精华区)

发信人: Christy (诗意的信仰), 信区: LilacPark
标  题: [合集]评价的态度
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年11月08日18:55:29 星期四), 站内信件


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 loneman (夜行人)                     于 2000年09月21日08:41:29 星期四 说道:

首先，我也不喜欢日本人；
其次，我更喜欢言之有物，你喜欢就说出你的道理；讨厌也是同理；
对于日本人，我的个人观点是：
从心理角度而言，我们大多数仇日的情绪是教育的成果，其实任何
一个国家里都有歧视人的公民，也有懂得尊重其他种族的公民，更
况且“赤色”中国在国际上的名声不太好。
举个例子，在南非我也被歧视了一把，人家怀疑我是非法移民，连
转机都不让，我据理力争，人家从抽屉里拿出一摞VISA，打开第一本
，照片上是一个长相不错的MM,可惜这本护照是假的。人家说：不是
我歧视中国人，可是这里二十几本假护照全是中国人的，我要是放
过一个就要面临高额罚款，我也要生存啊......
于是我沉默了...
我明白了三个问题：
1.中国人自己把自己的形象搞完蛋了；
2.中国人冠冕堂皇的话谁都会讲，行为上却未必；
3.许多我们这般的年青学生“大国”意识还是很浓，然而当今中国最
需要的是进取，而非仇恨。
同台湾许多学生仇恨共产党一样，我们的仇日情绪很多时候也是盲目的。
以日本捕鲸为例，就一件事情就骂人家是兽，是兽渣；暂且不提骂人
本身是不是自己内心虚弱的表现；就日本而言，人家才不会在意你骂人
家什么，这个世界，拼的是实力；当每年我们的政府从日本那里领取
贷款时，我个人则觉得更屈辱。
用的人家的贷款，使着人家的电器和汽车，然后再起劲骂人家是兽渣，
呵呵，自己掂量吧。
了解之后再说喜欢或者讨厌，而且了解本身要尽量客观。

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 polariswong (空心菜)                 于 2000年09月27日17:10:08 星期三 说道:

我首先申明:我与loneman不认识,也没什么过节.
1:我们大多数人并没有仇日的情绪,相反,大家都对日本挺喜欢的,这才是当局教
  育的结果.当局由于种种原因,对日本一直是不错的.教育中也一直说南京大屠
  杀是由少数日本军国主义分子造成的,跟日本人民无关.每当日本到钓鱼岛上蹦
  跳时,当局也就发表一个严正申明,倒是香港跟台湾的人民对之不满,常常有所
  动作.
  前几天我发了一个"跟日本永远是敌人"的帖子,结果遭到了大家的炮轰.实际上
  现在的中国人已经因为活在歌舞升平中太久了而忘了我们的先辈是怎样的与日
  本生死肉搏,许多大好男儿为了一个虚无飘渺的理想,将鲜血撒遍中原大地,北疆
  南海.许多老百姓在那场战争中莫名其妙的死在日本人的手下.不要跟我说那是
  少数军国主义分子干出来的,我记得很早就有人说过:没有日本人那样的民族,又
  怎会有日本那样的军国主义分子?
  我们现在需要做的就是培养永不忘记对日本人的仇恨!对日本人不要指望他会感
  化,我们唯一可以做的事就是将日本从地球上消灭!
2:我常常问我自己:我为什么要恨日本人?我恨日本人会不会是因为当局宣传的结果
  呢?后来我发现当局并不宣传日本如何如何的坏,相反,我们常常从报纸上看到或
  电视上看到"中日两国永为友谊之邦"之类的话.当局实际上是在淡化我们这一代
  人的意识.
  以色列人对纳粹的态度值得我们学习.他们永不放弃.
  大江健三郎也不是什么好东西.
  我为什么要恨日本人?我不知道.有时候仇恨是天生的,不需要理由的.

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 tst (洛之秋)                         于 2000年09月27日18:17:56 星期三 说道:

我恨日本人，但我不同意空心菜的说法，即所有的日本人
包括大江健三郎都不是好人。
大江健三郎最近要来中国，他在接受记者采访时，就明确
指出了对日本青年一代的希望，即要做新人，不要做军国
主义的传入。他对日本人劣根性的反省是极为深刻的，对
日本的侵略罪行也是好不客气的大加批判。如果这种有良
知的日本人都得不到中国人的好感的话，只能说明我们的
恨有些盲目。

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 polariswong (空心菜)                 于 2000年09月28日09:26:41 星期四 说道:

1:关于大江健三郎的问题
  大江健三郎毫无疑问是日本人当中的杰出者,但我们不要忘了,他是一个日本人,他
  站在日本的角度上去看问题.他对日本的批判也只是批判,而不是像我们所想的那样.
  就像我们尽管对自己的国家有诸多讽刺,但我们为的只是让这个国家变得更好,而不
  是让这个国家消亡.大江也一样.我们对他的态度是理解,但不要有什么指望,原因也
  很简单,他为的是日本.他再有良知,也只是日本人的良知.不会为中国人做出什么的,
  更何况我们早有古训"非我族类,其心必异"?
2:关于"日本人民"的问题
  我们的政府常常自欺欺人的对我们说:当年的惨剧跟日本人民无关,是由一小绰日本
  军国主义分子干出来的.但事实上早有人说过:没有日本的人民,就不可能培养出这样
  的军国主义......
  不知道你们有没有听说过这样的一个"传说":日本的教师经常在课堂上拿出一两件中
  国的非常精美的物品,对学生说,你们看它漂不漂亮?它产于中国,如果你们想拥有的
  话,长大后就到中国去!!
  到中国来干什么?当然不会为中国做贡献!我之所以说它是一个传说,是因为这件事是
  从非正式渠道(即非官方渠道)得到的!恐怕大家多多少少也听过这个故事,听过后对日
  本人民有什么感想呢?
  今年日本的出版的各种教科书又删减了不少关于第二次大战期间日本的侵略别国的
  罪恶史,相信大家也早就有所耳闻了!
  日本每年都有政府高官去参拜靖国神社,而且年年如此,还不能引起我们对日本人民的
  警觉吗?要知道日本不像中国,它是一个民主国家,任何得不到日本人民的欢心的政客
  会立即下台!在日本所有的高官都是民选的,从首相到各市的市长,国家的议员,法院的
  法官.日本的政府代表了日本主流社会的意志!
  难道我们还不能对所谓的日本人民有一个清醒的认识吗?我们常常期望日本人民能自
  我感化.但我相信:这比认识一个女人的心还难!!
3:关于国家利益的问题
  关于国家利益,我承认dida说得对.即国家没有感情,有的只是利益.也就是我们通常
  说的:国与国之间,只有永恒的利益,没有永恒的敌人/朋友!我们的国家处事当然要
  涉及到利益,但我们呢?我们不要也不应忘记这仇恨,我们的国家应将这仇恨深埋心底!
 总有一天,我们会拿回属于我们自己的东西!

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 tst (洛之秋--坚决要戒网！)           于 2000年09月28日11:18:15 星期四 说道:

我可不可以这样理解你的观点：所有的日本人，都是不可原谅的；
我们对日本的批评不是要让它变得更好，而是要让这个民族毁灭？
如果你对我的理解不持异议的话，我将坚定的告诉你我的回答：
错，错，错！
1）关于大江问题实际上归根到底就是日本还有没有好人的问题。
你拿古训来教育大家其实和这次的争论风马牛不相及。“非我族
类，其心必异”固然不假，可是这并不说明外族的异心一定都是
亡我之心，这里的异心只是指双方看问题的角度不同，对同一事
物的认知不同。我相信你也不赞成“中国人的看法就是真理”的
说法。所以分歧不一定代表谬误，不能因为别人和我们的看法不
同就指责别人是错的。大江对日本民族的认识当然和中国人不一
样，起码他绝对不会同意“日本民族该死”的说法。但是这不能
说明他和那些军国主义份子是一丘之狢。他固然有自己的局限性，
固然超越不了自己的民族血缘，但是他对自己民族的批判应该来
说还是深刻而全面的。就象鲁迅对中国人的劣根性的批判一样，
我们起码不能说鹿迅先生也是那种麻木不仁，冷漠卑微的中国群
众中的一员，否则他也不会去“掀翻人肉宴席”了。否认事物的
差别，看问题绝对化是马列主义哲学中列举的最基本的错误。矛
盾的普遍存在也告诉我们，即使在日本民族内部也存在左与右的
斗争。就算我们把中日两民族当成矛盾的对立双方，我们也应该
利用对方的内部矛盾来发展自己，怎么能否认对方内部矛盾的存
在呢？至于说大江对本民族的批判只是想让日本变得更好，我想
这是肯定的。难道你想让他诅咒自己民族的毁灭不成？难道更多
的日本青年警醒过来并正视自己的历史对我们不是好事而是坏事？
人人生而平等，民族也没有优劣之分，尽管我承认日本有太多的
劣根性。
2至于说日本人民的问题，我想还是归结为有没有好人的问题。谁
也没有否认军国主义在日本有着广泛的民间基础，但是说所有的
日本人都想让中国完蛋我想还是绝对了的。我们的中学课本对文
革一带而过，那么是不是现在的年轻人都忘记了文革？我们的媒
体对南联盟进行片面报道（譬如不说塞族人杀了多少阿族人），
那么是不是大家都认为米总统是个大善人？同样，他们日本的课
本可以歪曲事实，并不说明所有的日本人都在这种教育下变得偏
见无知。我不想论证一下这里面是大多数还是极少数，因为我们
无法得出结果，但是，我想，只要还有那么几个象大江一样的民
族良心，我们就不应该在语言上把日本民族赶尽杀绝。更何况，
日本的汉学研究远远胜过我们（哈佛的所以汉学研究者都必须精
通日语就是例证），我相信承认历史并敢与面对过去的日本人还
是大有人在的，只不过在很多时候，他们的声音没有靖国神社的
狂热分子来的响亮。
3）第三点我完全赞同，仇恨不能忘，否则就是汉奸。
PS：帮鬼子说话的滋味真不好受，本来我是站在SLOTH一边来反驳
LONEMAN的，但是当听到大家丧失了起码的理智，评论丧失了起码
的客观的时候，我想我还是应该不耻的为撒旦辩解。吾爱汝，但更
爱真理。爱国也一样，要讲道理，不能走极端。

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 polariswong (空心菜)                 于 2000年09月28日11:57:57 星期四 说道:

  没想到我一时口快,竟然说我风度不行,呵呵
  其实我是说出了我的观点,那就是不是让日本变得更好,
而是彻底将其消灭!(所以说下地狱呀)
  就是有两个好人又怎么样?要看主要矛盾,主流思想.
中日之间,早晚会有一拚的.我们要做好准备.不可坐待其变好,
它也不可能变好.

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 dida (dida)                          于 2000年09月28日17:35:27 星期四 说道:

我不同意你的话，因为你只让一样东西遮住了你的眼睛，我知道你的意思，曾经
死去那么多人，但请记住那是战争，在某种意义上，那种残杀是一种压制的行为
我不是在为日本人解脱，我是对全体人失望，所有的战争，所有的侵略者都是这
样的，因为只要压制住最基层的力量，才能保证整个的成功，为什么美国要炸民用
设施，炸死群众都是这样的。狼要你臣服，就必须把你咬怕，还好我们有汉奸，
还有更多的热血之人，所以我们的国家才没有毁灭，所以仅以此，就把整个日本仇恨
至少在我看来，有些太偏激了。
我不觉着我们很弱，你要向别人喊，你必须有实力喊出来，而不被打，中国有
这样的实力吗，我觉着没有，没有人敢喊中国，但我也相信至少在在这一段时间
中国还是不能喊某些国家的，为了一点口头的痛快去做出那样的傻事我并不觉着
这就叫爱国，相反我觉这样很笨。
历史是历史，他不能代表未来，因为历史而使自己的未来轻易着受阻挠，我觉着
会有又一个历史的重现
至少我想信，搞好经济，你才能有声音大声喊出你的意见了

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