LilacPark 版 (精华区)

发信人: tst (洛之秋·哦，蜘蛛王皮鞋！), 信区: LilacPark
标  题: [合集]张耀杰/《桔子红了》精神垃圾与诗情画意 (转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年03月18日15:00:42 星期一), 转信

【 以下文字转载自 tst 的信箱 】
【 原文由 tst 所发表 】

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月06日22:29:25 星期三 说道:

    faint,什么乱七八糟的评论。
    电视剧应该源于生活，高于生活，《桔子红了》中的人物生活在
清朝末年，每个人物固然有他的历史局限性。这正是我喜欢这部电视
剧的地方，不但画面唯美，据说秀禾的头上的饰品都是出土的文物。
它的最好的地方是忠实反映了现实。
    该剧中可以说没一个坏人，如果他们做了坏事是因为他们所在的
那个年代造成的悲哀。
    我真想知道这个评论员是否喜欢现在反映改革开放的那些垃圾电
视剧，那些人物都很思想先进，可看起来却令人作呕。应为他们太假
了。
【 在 tst (洛之秋·$userid，来，没病走两步！) 的大作中提到: 】
: 
: 
: 标题：张耀杰:《桔子红了》精神垃圾与诗情画意 
: 作者：【yangzhizhu 】修改次数： 0 次 发帖时间：2002-03-06 10:47:25     
: 发言内容：《桔子红了》精神垃圾与诗情画意 
: 
: 张耀杰 
: 
: wtyzy.net 
: 
: 女导演李少红执导的二十五集电视连续剧《桔子红了》，称得上是一部制作精良的诗意之

────────────────────────────────────────
 ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月07日08:29:27 星期四 说道:

义理，考据，辞章
义理在先，很多有毒的东西都是很pp的
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:     faint,什么乱七八糟的评论。
:     电视剧应该源于生活，高于生活，《桔子红了》中的人物生活在
: 清朝末年，每个人物固然有他的历史局限性。这正是我喜欢这部电视
: 剧的地方，不但画面唯美，据说秀禾的头上的饰品都是出土的文物。
: 它的最好的地方是忠实反映了现实。
:     该剧中可以说没一个坏人，如果他们做了坏事是因为他们所在的
: 那个年代造成的悲哀。
:     我真想知道这个评论员是否喜欢现在反映改革开放的那些垃圾电
: 视剧，那些人物都很思想先进，可看起来却令人作呕。应为他们太假
: 了。
: 【 在 tst (洛之秋·$userid，来，没病走两步！) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月07日10:24:51 星期四 说道:

   faint,如果你生在那个年代你不一定做的比剧中的人物更好。
   对于艺术的东西，反映了真实是一种最为可贵的美。
【 在 ssos (存在与虚无·格物致知) 的大作中提到: 】
: 义理，考据，辞章
: 义理在先，很多有毒的东西都是很pp的
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :     faint,什么乱七八糟的评论。
: :     电视剧应该源于生活，高于生活，《桔子红了》中的人物生活在
: : 清朝末年，每个人物固然有他的历史局限性。这正是我喜欢这部电视
: : 剧的地方，不但画面唯美，据说秀禾的头上的饰品都是出土的文物。
: : 它的最好的地方是忠实反映了现实。
: :     该剧中可以说没一个坏人，如果他们做了坏事是因为他们所在的
: : 那个年代造成的悲哀。
: :     我真想知道这个评论员是否喜欢现在反映改革开放的那些垃圾电

────────────────────────────────────────
 ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月07日10:51:53 星期四 说道:

真实的东西多了
如果真是的反应了就是美的话,那艺术就不叫艺术了
艺术应当是为作者的思想和理想服务的
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:    faint,如果你生在那个年代你不一定做的比剧中的人物更好。
:    对于艺术的东西，反映了真实是一种最为可贵的美。
: 【 在 ssos (存在与虚无·格物致知) 的大作中提到: 】
: : 义理，考据，辞章
: : 义理在先，很多有毒的东西都是很pp的

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月07日10:54:27 星期四 说道:

   心情不好，不想争辩了。
   终于明白为何很多人不喜欢西方的油画了，因为它们太贴近真实了。
【 在 ssos (存在与虚无·格物致知) 的大作中提到: 】
: 真实的东西多了
: 如果真是的反应了就是美的话,那艺术就不叫艺术了
: 艺术应当是为作者的思想和理想服务的
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :    faint,如果你生在那个年代你不一定做的比剧中的人物更好。
: :    对于艺术的东西，反映了真实是一种最为可贵的美。

────────────────────────────────────────
 Christy (Striving for Chartership)   于 2002年03月07日10:58:25 星期四 说道:

除了这个，我看到的就是无聊和精神的颓废，试问这部电视剧
本质思想上和<妻妾成群>等等宣扬的东西有什么本质区别?这部
电视剧情节人物安排上和以前一系列半殖民地半封建的爱情电
视剧,故事有什么区别?那么文艺界一遍又一遍重复这些东西的
目的又是什么?就象一遍又一遍写这个决战那个决战一样!
以我看来是轰炸，对我们精神的轰炸;是强奸(不好意思又用到
这个词),对全国人民精神的强奸!在这个意义上，我同意本文作
者的观点.这说明这些东西无论是刻意还是无意中(且善良地揣测
一下)宣扬和推荐的(甚至是强行塞到你脑子里的)是已经腐朽的
封建道德意识(比如从爱情剧中)和封建君王至上意识(比如从决战
片中).
记得有一个人物传记的电视剧(好象是写谭恩美的),在1920年,当
他的叔叔反对他参加共产主义小组并批判毛泽东，陈独秀,李大钊
等人时,他冲着他叔叔大喊:"他们都是伟人呀!"注意"伟人"这个词:
当时是1920年，共产党尚未成立,新中国尚未成立，哪里来的伟人?
可笑可悲!这不能简单地用剧作者的奉承拍马来解释,实际体现出的
是存在于中国人思想和灵魂最深处并依然主导中国人行为和思维的
封建等级思想.这样看来，这些剧作者写，编,拍这样的电视剧也不
足为奇了.
说得有点远了....再说就和"以什么治国"冲突了，偶停,停,停!!!
【 在 tst (洛之秋·$userid，来，没病走两步！) 的大作中提到: 】
: 
: 
: 标题：张耀杰:《桔子红了》精神垃圾与诗情画意 
: 作者：【yangzhizhu 】修改次数： 0 次 发帖时间：2002-03-06 10:47:25     
: 发言内容：《桔子红了》精神垃圾与诗情画意 
: 
: 张耀杰 
: 
: wtyzy.net 
: 
: 女导演李少红执导的二十五集电视连续剧《桔子红了》，称得上是一部制作精良的诗意之

────────────────────────────────────────
 Christy (Striving for Chartership)   于 2002年03月07日10:59:59 星期四 说道:

你还是没有脱离电视剧本身来看问题.
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:     faint,什么乱七八糟的评论。
:     电视剧应该源于生活，高于生活，《桔子红了》中的人物生活在
: 清朝末年，每个人物固然有他的历史局限性。这正是我喜欢这部电视
: 剧的地方，不但画面唯美，据说秀禾的头上的饰品都是出土的文物。
: 它的最好的地方是忠实反映了现实。
:     该剧中可以说没一个坏人，如果他们做了坏事是因为他们所在的
: 那个年代造成的悲哀。
:     我真想知道这个评论员是否喜欢现在反映改革开放的那些垃圾电
: 视剧，那些人物都很思想先进，可看起来却令人作呕。应为他们太假
: 了。
: 【 在 tst (洛之秋·$userid，来，没病走两步！) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月07日11:02:13 星期四 说道:

    我说的真实不是像相片那样反映真实。
    艺术中的真实是为了反映人物的思想，而摈弃掉多余的真实。所以我说的
真实是指对处于一个特定的环境的人物的思想的真实描写。人是不能脱离他所
处的年代和环境的。
【 在 ssos (存在与虚无·格物致知) 的大作中提到: 】
: 怎么了??
: 其实不是这样的
: 你不是看过丹纳的<<艺术哲学>>么??
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :    心情不好，不想争辩了。
: :    终于明白为何很多人不喜欢西方的油画了，因为它们太贴近真实了。

────────────────────────────────────────
 ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年03月07日11:04:18 星期四 说道:

既然如此反应腐朽没落思想的艺术就不应当大行其道
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:     我说的真实不是像相片那样反映真实。
:     艺术中的真实是为了反映人物的思想。
:     这就是绘画永远不能被相片取代的原因吧。
: 【 在 ssos (存在与虚无·格物致知) 的大作中提到: 】
: : 怎么了??
: : 其实不是这样的
: : 你不是看过丹纳的<<艺术哲学>>么??

────────────────────────────────────────
 dida (dida-狗尾巴花)                 于 2002年03月07日11:04:43 星期四 说道:

不要问我为什么要把那美丽的玻璃杯打碎
因为我想看那碎刹那间碎片映着阳光的美丽
就这感受
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:     我说的真实不是像相片那样反映真实。
:     艺术中的真实是为了反映人物的思想。
:     这就是绘画永远不能被相片取代的原因吧。
: 【 在 ssos (存在与虚无·格物致知) 的大作中提到: 】
: : 怎么了??
: : 其实不是这样的
: : 你不是看过丹纳的<<艺术哲学>>么??

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月07日11:12:58 星期四 说道:

  hehe,悲剧就是把世间最美丽的东西毁灭给人看，这无疑是最令人
凄然泪下的悲剧
【 在 dida (dida-狗尾巴花) 的大作中提到: 】
: 不要问我为什么要把那美丽的玻璃杯打碎
: 因为我想看那碎刹那间碎片映着阳光的美丽
: 就这感受
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :     我说的真实不是像相片那样反映真实。
: :     艺术中的真实是为了反映人物的思想。
: :     这就是绘画永远不能被相片取代的原因吧。

────────────────────────────────────────
 Christy (Striving for Chartership)   于 2002年03月07日11:14:46 星期四 说道:

但如果刻意去写就不好了
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:   hehe,悲剧就是把世间最美丽的东西毁灭给人看，这无疑是最令人
: 凄然泪下的悲剧
: 【 在 dida (dida-狗尾巴花) 的大作中提到: 】
: : 不要问我为什么要把那美丽的玻璃杯打碎
: : 因为我想看那碎刹那间碎片映着阳光的美丽
: : 就这感受

────────────────────────────────────────
 dida (dida-狗尾巴花)                 于 2002年03月07日11:21:50 星期四 说道:

错了，美丽必须刻意去发现
【 在 Christy (Striving for Chartership) 的大作中提到: 】
: 但如果刻意去写就不好了
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :   hehe,悲剧就是把世间最美丽的东西毁灭给人看，这无疑是最令人
: : 凄然泪下的悲剧

────────────────────────────────────────
 Christy (Striving for Chartership)   于 2002年03月07日11:22:36 星期四 说道:

呵呵，我就不评论了，你自己看看错误在哪里吧.
【 在 dida (dida-狗尾巴花) 的大作中提到: 】
: 错了，美丽必须刻意去发现
: 【 在 Christy (Striving for Chartership) 的大作中提到: 】
: : 但如果刻意去写就不好了

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月07日11:24:13 星期四 说道:

    看过日本的电影《罗生们》吧，每个人都在说谎，人总是站在不同的角度
为自己的面子名誉辩解，武士的灵魂，武士的妻子，还有那个强盗都说是自己
杀了武士，现场的目击者砍柴人好像没有说谎，后来发现武士的刀在他手里-
他也说谎了，因为他为了那宝刀说谎了。整个片子给人一种喘不过来气的感觉
对人性的绝望。
    最后有一个弃婴武士抱回家了，总算给人点黑暗中的光明，对人性的希望。
    我想这部充满了谎言的获得了奥斯卡奖的电影绝对不是叫你去说谎吧？
    它获奖只是因为它真实的反映了人性的丑恶的一面。
    《桔子红了》尽管给人绝望的感觉，那至少婉晴也给了人们一点希望。她
是彻底觉醒的。
【 在 ssos (存在与虚无·格物致知) 的大作中提到: 】
: 既然如此反应腐朽没落思想的艺术就不应当大行其道
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :     我说的真实不是像相片那样反映真实。
: :     艺术中的真实是为了反映人物的思想。
: :     这就是绘画永远不能被相片取代的原因吧。

────────────────────────────────────────
 dida (dida-狗尾巴花)                 于 2002年03月07日11:28:46 星期四 说道:

那美丽都是刻意创造的
总对了吧
【 在 Christy (Striving for Chartership) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我就不评论了，你自己看看错误在哪里吧.
: 【 在 dida (dida-狗尾巴花) 的大作中提到: 】
: : 错了，美丽必须刻意去发现

────────────────────────────────────────
 erdan (小亲疙蛋)                     于 2002年03月07日12:09:37 星期四 说道:

为什么 一定要高于生活？
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:     faint,什么乱七八糟的评论。
:     电视剧应该源于生活，高于生活，《桔子红了》中的人物生活在
: 清朝末年，每个人物固然有他的历史局限性。这正是我喜欢这部电视
: 剧的地方，不但画面唯美，据说秀禾的头上的饰品都是出土的文物。
: 它的最好的地方是忠实反映了现实。
:     该剧中可以说没一个坏人，如果他们做了坏事是因为他们所在的
: 那个年代造成的悲哀。
:     我真想知道这个评论员是否喜欢现在反映改革开放的那些垃圾电
: 视剧，那些人物都很思想先进，可看起来却令人作呕。应为他们太假
: 了。
: 【 在 tst (洛之秋·$userid，来，没病走两步！) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 yekai (新学期的打算)                 于 2002年03月07日14:22:42 星期四 说道:

比生活还低 就没人愿看了
除非动物世界
【 在 erdan (小亲疙蛋) 的大作中提到: 】
: 为什么 一定要高于生活？
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :     faint,什么乱七八糟的评论。
: :     电视剧应该源于生活，高于生活，《桔子红了》中的人物生活在
: : 清朝末年，每个人物固然有他的历史局限性。这正是我喜欢这部电视
: : 剧的地方，不但画面唯美，据说秀禾的头上的饰品都是出土的文物。
: : 它的最好的地方是忠实反映了现实。
: :     该剧中可以说没一个坏人，如果他们做了坏事是因为他们所在的
: : 那个年代造成的悲哀。
: :     我真想知道这个评论员是否喜欢现在反映改革开放的那些垃圾电
: : 视剧，那些人物都很思想先进，可看起来却令人作呕。应为他们太假

────────────────────────────────────────
 quietsea (海上~~落日孤鸿)            于 2002年03月07日19:06:03 星期四 说道:

动物世界也比动物的生活高啊
【 在 yekai (新学期的打算) 的大作中提到: 】
: 比生活还低 就没人愿看了
: 除非动物世界
: 【 在 erdan (小亲疙蛋) 的大作中提到: 】
: : 为什么 一定要高于生活？

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2002年03月07日20:12:51 星期四 说道:

其实真正的艺术不是指对世界的真实的描写，就象你提到的西方绘画。
其实真正画的象的是东方的国画，但过分的讲究惟妙惟肖使得国画
只能是区域绘画的水平，不能成为世界艺术。西方的画除了更多的
研究光学透视和解剖以外，更多的是把画家对世界的认识加了进去。
喜剧是好作品，但悲剧更是。悲剧好是因为它让人对人性社会能有
更深的认识。催泪弹永远不是好作品。
正像你提到的《罗生门》，其实它的亮点正在于最后的一段，正像
一个沙漠里的绿洲，给人以震撼和感动。
中国现代的作家的作品正是有这样的问题。一个艺术创作者不能站
在人性的制高点上看问题，他做出的永远是肥皂剧。一部将乱伦行
为演艺的极其辉煌的电视剧除了满足了人们的猎奇心理还有什么？
幼稚的剧情有真的能打动什么人呢？
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:     看过日本的电影《罗生们》吧，每个人都在说谎，人总是站在不同的角度
: 为自己的面子名誉辩解，武士的灵魂，武士的妻子，还有那个强盗都说是自己
: 杀了武士，现场的目击者砍柴人好像没有说谎，后来发现武士的刀在他手里-
: 他也说谎了，因为他为了那宝刀说谎了。整个片子给人一种喘不过来气的感觉
: 对人性的绝望。
:     最后有一个弃婴武士抱回家了，总算给人点黑暗中的光明，对人性的希望。
:     我想这部充满了谎言的获得了奥斯卡奖的电影绝对不是叫你去说谎吧？
:     它获奖只是因为它真实的反映了人性的丑恶的一面。
:     《桔子红了》尽管给人绝望的感觉，那至少婉晴也给了人们一点希望。她
: 是彻底觉醒的。
: 【 在 ssos (存在与虚无·格物致知) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 sloth (员外~~神智佛)                 于 2002年03月07日22:11:44 星期四 说道:

1.国画并非过分的讲究惟妙惟肖，
过分的讲究惟妙惟肖的那是照片
2 实在不明白什么叫区域绘画
3 真正的艺术不一定是对世界的真实描写
但是对世界的振是描写肯定是真正伟大的艺术
4 成功的悲剧和喜剧同样是好作品
5 没有任何艺术创作者可以站在人性的制高点上看问题
这是荒谬的说法
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 其实真正的艺术不是指对世界的真实的描写，就象你提到的西方绘画。
: 其实真正画的象的是东方的国画，但过分的讲究惟妙惟肖使得国画
: 只能是区域绘画的水平，不能成为世界艺术。西方的画除了更多的
: 研究光学透视和解剖以外，更多的是把画家对世界的认识加了进去。
: 喜剧是好作品，但悲剧更是。悲剧好是因为它让人对人性社会能有
: 更深的认识。催泪弹永远不是好作品。
: 正像你提到的《罗生门》，其实它的亮点正在于最后的一段，正像
: 一个沙漠里的绿洲，给人以震撼和感动。
: 中国现代的作家的作品正是有这样的问题。一个艺术创作者不能站
: 在人性的制高点上看问题，他做出的永远是肥皂剧。一部将乱伦行
: 为演艺的极其辉煌的电视剧除了满足了人们的猎奇心理还有什么？

────────────────────────────────────────
 windly (江南·留得枯荷听雨声)        于 2002年03月07日22:15:47 星期四 说道:

  国画最注重的就是神似。以意役笔。
  中国画里画的所谓最象的大概就是工笔画了，呵呵
  有些油画画的才象照片呢
【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】
: 1.国画并非过分的讲究惟妙惟肖，
: 过分的讲究惟妙惟肖的那是照片
: 2 实在不明白什么叫区域绘画
: 3 真正的艺术不一定是对世界的真实描写
: 但是对世界的振是描写肯定是真正伟大的艺术
: 4 成功的悲剧和喜剧同样是好作品
: 5 没有任何艺术创作者可以站在人性的制高点上看问题
: 这是荒谬的说法
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 其实真正的艺术不是指对世界的真实的描写，就象你提到的西方绘画。
: : 其实真正画的象的是东方的国画，但过分的讲究惟妙惟肖使得国画

────────────────────────────────────────
 moonly (鬼鬼~~朦胧鬼)                于 2002年03月07日22:18:57 星期四 说道:

你说对了，桔子红了就是一个工笔画
我不同意dogcat对国画的评价，
不过我同意桔子红了就和段与所心折的石像神仙姐姐一样，
美的无可非议沁人心脾，却两眼无神呆若木鸡
�
【 在 windly (江南·留得枯荷听雨声) 的大作中提到: 】
:   国画最注重的就是神似。以意役笔。
:   中国画里画的所谓最象的大概就是工笔画了，呵呵
: 【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】
: : 1.国画并非过分的讲究惟妙惟肖，
: : 过分的讲究惟妙惟肖的那是照片
: : 2 实在不明白什么叫区域绘画
: : 3 真正的艺术不一定是对世界的真实描写
: : 但是对世界的振是描写肯定是真正伟大的艺术
: : 4 成功的悲剧和喜剧同样是好作品
: : 5 没有任何艺术创作者可以站在人性的制高点上看问题
: : 这是荒谬的说法

────────────────────────────────────────
 yekai (新学期的打算)                 于 2002年03月07日22:23:33 星期四 说道:

　　即使是同一碟菜肴，也难以避免众口难调的麻烦。《中庸》曰：“人莫不饮食
也，鲜能知味也。”此话说得既武断又傲慢，“子非鱼，安知鱼之乐？”除先天缺
陷，抑或由重感冒引起的暂时味觉失灵之外，凡进食则必能知其味。区别仅在于每
一个个人，每一条个别的舌头对味觉的感受和记忆。
　　按照马塞尔·普鲁斯特的看法，味觉这东西，足以唤醒回忆来消解现实的乏味
，抵抗时光流逝带来的焦虑。《追忆似水年华》序章里关于“小马德兰点心” 的
著名段落形容道：“气味和滋味却会在形销之后长期存在，即使人亡物毁，久远的
往事了无陈迹，唯独气味和滋味虽说更脆弱却更有生命力。” 
　　
【 在 moonly (鬼鬼~~朦胧鬼) 的大作中提到: 】
: 你说对了，桔子红了就是一个工笔画
: 我不同意dogcat对国画的评价，
: 不过我同意桔子红了就和段与所心折的石像神仙姐姐一样，
: 美的无可非议沁人心脾，却两眼无神呆若木鸡
: �
: 【 在 windly (江南·留得枯荷听雨声) 的大作中提到: 】
: :   国画最注重的就是神似。以意役笔。
: :   中国画里画的所谓最象的大概就是工笔画了，呵呵

────────────────────────────────────────
 Christy (Striving for Chartership)   于 2002年03月08日00:15:26 星期五 说道:

呵呵，差不多，但现实主义者并不代表没有美学观点。
【 在 yekai (新学期的打算) 的大作中提到: 】
: 我看出来了 就是小资和现实主义者的争论
: 对不？
: 【 在 Christy (Striving for Chartership) 的大作中提到: 】
: : 你还是没有脱离电视剧本身来看问题.

────────────────────────────────────────
 Christy (Striving for Chartership)   于 2002年03月08日00:18:02 星期五 说道:

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 其实真正的艺术不是指对世界的真实的描写，就象你提到的西方绘画。
: 其实真正画的象的是东方的国画，但过分的讲究惟妙惟肖使得国画
: 只能是区域绘画的水平，不能成为世界艺术。西方的画除了更多的
: 研究光学透视和解剖以外，更多的是把画家对世界的认识加了进去。
: 喜剧是好作品，但悲剧更是。悲剧好是因为它让人对人性社会能有
: 更深的认识。催泪弹永远不是好作品。
: 正像你提到的《罗生门》，其实它的亮点正在于最后的一段，正像
: 一个沙漠里的绿洲，给人以震撼和感动。
: 中国现代的作家的作品正是有这样的问题。一个艺术创作者不能站
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 在人性的制高点上看问题，他做出的永远是肥皂剧。一部将乱伦行
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 为演艺的极其辉煌的电视剧除了满足了人们的猎奇心理还有什么？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
谢谢，你把我想说的都说了！！！

────────────────────────────────────────
 Christy (Striving for Chartership)   于 2002年03月08日00:30:33 星期五 说道:

【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】
: 1.国画并非过分的讲究惟妙惟肖，
: 过分的讲究惟妙惟肖的那是照片
你在抬杠.
: 2 实在不明白什么叫区域绘画
按作者的意思应该是世界性不强的.
: 3 真正的艺术不一定是对世界的真实描写
: 但是对世界的振是描写肯定是真正伟大的艺术
: 4 成功的悲剧和喜剧同样是好作品
: 5 没有任何艺术创作者可以站在人性的制高点上看问题
: 这是荒谬的说法
绝对的没有，但相对的总有罢.怎么能说荒谬呢?
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 其实真正的艺术不是指对世界的真实的描写，就象你提到的西方绘画。
: : 其实真正画的象的是东方的国画，但过分的讲究惟妙惟肖使得国画

────────────────────────────────────────
 windly (江南·留得枯荷听雨声)        于 2002年03月08日00:35:06 星期五 说道:

【 在 Christy (Striving for Chartership) 的大作中提到: 】
: 【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】
: : 1.国画并非过分的讲究惟妙惟肖，
: : 过分的讲究惟妙惟肖的那是照片
: 你在抬杠.
  你才是。国画本来就不是过分的讲究惟妙惟肖。
: : 2 实在不明白什么叫区域绘画
: 按作者的意思应该是世界性不强的.
: : 3 真正的艺术不一定是对世界的真实描写
: : 但是对世界的振是描写肯定是真正伟大的艺术
: : 4 成功的悲剧和喜剧同样是好作品
: : 5 没有任何艺术创作者可以站在人性的制高点上看问题

────────────────────────────────────────
 Christy (Striving for Chartership)   于 2002年03月08日00:35:47 星期五 说道:

我说的是第二句.
【 在 windly (江南·留得枯荷听雨声) 的大作中提到: 】
: 【 在 Christy (Striving for Chartership) 的大作中提到: 】
: : 你在抬杠.
:   你才是。国画本来就不是过分的讲究惟妙惟肖。
: : 按作者的意思应该是世界性不强的.

────────────────────────────────────────
 Christy (Striving for Chartership)   于 2002年03月08日00:38:01 星期五 说道:

【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】
: 1.国画并非过分的讲究惟妙惟肖，
: 过分的讲究惟妙惟肖的那是照片
: 2 实在不明白什么叫区域绘画
: 3 真正的艺术不一定是对世界的真实描写
: 但是对世界的振是描写肯定是真正伟大的艺术
: 4 成功的悲剧和喜剧同样是好作品
: 5 没有任何艺术创作者可以站在人性的制高点上看问题
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其实不是能不能的问题，是敢不敢的问题!
: 这是荒谬的说法
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 其实真正的艺术不是指对世界的真实的描写，就象你提到的西方绘画。
: : 其实真正画的象的是东方的国画，但过分的讲究惟妙惟肖使得国画

────────────────────────────────────────
 dida (dida-狗尾巴花)                 于 2002年03月08日09:11:40 星期五 说道:

HOHO
坦白从宽
我的酸度不能和桔子比
所以我只看了几个片段
我受不了李的风格
恐怖
【 在 ssos (存在与虚无·格物致知) 的大作中提到: 】
: puke
: 你又开始犯酸了
: 【 在 dida (dida-狗尾巴花) 的大作中提到: 】
: : 关于毛蛋和桔子的关系
: : 坦白说毛蛋是一种很残忍的食物，甚至有些人故意打碎露出
: : 毛绒绒的一块来吸引，我从来没有吃过，看都不想看。
: : 桔子，用很压抑的手法把一些东西给赤裸裸露了出来，人性
: : 就那么一点，不要总是拿这些做文章

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月08日09:48:00 星期五 说道:

    hehe,你的旁征博引并没有说服我
    讲到绘画，我想我还不至于那么菜，让评论员先生亲自来教导我
    不争论了，只是看不惯张耀杰的评论。我想我做的评论是从自己的角度
做的，爱的苦，亲情，生活的无奈是我从《桔子红了》中深深感受到的，有
时觉得自己和剧中的人物有着一样的苦与甜蜜。
    安心读论文了，大家的渊博学识让我敬，不过还没有人说服我。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 其实真正的艺术不是指对世界的真实的描写，就象你提到的西方绘画。
: 其实真正画的象的是东方的国画，但过分的讲究惟妙惟肖使得国画
: 只能是区域绘画的水平，不能成为世界艺术。西方的画除了更多的
: 研究光学透视和解剖以外，更多的是把画家对世界的认识加了进去。
: 喜剧是好作品，但悲剧更是。悲剧好是因为它让人对人性社会能有
: 更深的认识。催泪弹永远不是好作品。
: 正像你提到的《罗生门》，其实它的亮点正在于最后的一段，正像
: 一个沙漠里的绿洲，给人以震撼和感动。
: 中国现代的作家的作品正是有这样的问题。一个艺术创作者不能站
: 在人性的制高点上看问题，他做出的永远是肥皂剧。一部将乱伦行
: 为演艺的极其辉煌的电视剧除了满足了人们的猎奇心理还有什么？

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月08日09:54:14 星期五 说道:

    源于生活是因为生活是作品素材的最好来源，高于生活是指从理性上的提高
升华，揭示所描述的对象的本质。只有让所描写的素材的得到理性上的提高作品
才有生命力和存在的意义。这是我的理解。
【 在 erdan (小亲疙蛋) 的大作中提到: 】
: 为什么 一定要高于生活？
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :     faint,什么乱七八糟的评论。
: :     电视剧应该源于生活，高于生活，《桔子红了》中的人物生活在
: : 清朝末年，每个人物固然有他的历史局限性。这正是我喜欢这部电视
: : 剧的地方，不但画面唯美，据说秀禾的头上的饰品都是出土的文物。
: : 它的最好的地方是忠实反映了现实。
: :     该剧中可以说没一个坏人，如果他们做了坏事是因为他们所在的
: : 那个年代造成的悲哀。
: :     我真想知道这个评论员是否喜欢现在反映改革开放的那些垃圾电
: : 视剧，那些人物都很思想先进，可看起来却令人作呕。应为他们太假

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月08日10:15:02 星期五 说道:

    我是没有仁兄智商“高”，还没有聪明如你到说不出什么合理的
原由只会说别人傻的。
    我不会骂你这种人是“傻”，“蠢”的话，因为和一个疯子对骂
自己就成了疯子。
    喜怒笑骂，不过是过眼云烟。       
【 在 ying (☆☆★飞船★☆☆) 的大作中提到: 】
: nisha
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :     faint,什么乱七八糟的评论。
: :     电视剧应该源于生活，高于生活，《桔子红了》中的人物生活在
: : 清朝末年，每个人物固然有他的历史局限性。这正是我喜欢这部电视
: : 剧的地方，不但画面唯美，据说秀禾的头上的饰品都是出土的文物。
: : 它的最好的地方是忠实反映了现实。
: :     该剧中可以说没一个坏人，如果他们做了坏事是因为他们所在的
: : 那个年代造成的悲哀。
: :     我真想知道这个评论员是否喜欢现在反映改革开放的那些垃圾电
: : 视剧，那些人物都很思想先进，可看起来却令人作呕。应为他们太假

────────────────────────────────────────
 dida (dida-狗尾巴花)                 于 2002年03月08日10:17:03 星期五 说道:

我喜欢
hoho
最近一直说这话
快跟演员了
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:     我是没有仁兄智商“高”，还没有聪明如你到说不出什么合理的
: 原由只会说别人傻的。
:     我不会骂你这种人是“傻”，“蠢”的话，因为和一个疯子对骂
: 自己就成了疯子。
:     喜怒笑骂，不过是过眼云烟。       
: 【 在 ying (☆☆★飞船★☆☆) 的大作中提到: 】
: : nisha

────────────────────────────────────────
 quietsea (海上~~落日孤鸿)            于 2002年03月08日10:25:28 星期五 说道:

别跟着捣乱，
【 在 dida (dida-狗尾巴花) 的大作中提到: 】
: 我喜欢
: hoho
: 最近一直说这话
: 快跟演员了
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :     我是没有仁兄智商“高”，还没有聪明如你到说不出什么合理的
: : 原由只会说别人傻的。
: :     我不会骂你这种人是“傻”，“蠢”的话，因为和一个疯子对骂
: : 自己就成了疯子。
: :     喜怒笑骂，不过是过眼云烟。       

────────────────────────────────────────
 dida (dida-狗尾巴花)                 于 2002年03月08日10:27:17 星期五 说道:

思想乐园可以任意将思想飞翔
hoho
【 在 quietsea (海上~~落日孤鸿) 的大作中提到: 】
: 别跟着捣乱，
: 【 在 dida (dida-狗尾巴花) 的大作中提到: 】
: : 我喜欢
: : hoho
: : 最近一直说这话
: : 快跟演员了

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月08日10:31:22 星期五 说道:

   最近比较烦，比较烦。
   不灌了，斑竹要发威了。 
【 在 dida (dida-狗尾巴花) 的大作中提到: 】
: 我喜欢
: hoho
: 最近一直说这话
: 快跟演员了
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :     我是没有仁兄智商“高”，还没有聪明如你到说不出什么合理的
: : 原由只会说别人傻的。
: :     我不会骂你这种人是“傻”，“蠢”的话，因为和一个疯子对骂
: : 自己就成了疯子。
: :     喜怒笑骂，不过是过眼云烟。       

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2002年03月08日11:04:33 星期五 说道:

说国画是区域绘画就是因为它的不能表现出绘画的实质。
正像你说的照片不能代替绘画。绘画本来就是一种美的表现，
也就是现实的东西经过加工得到的。
西方的绘画之所以能成为世界艺术就因为他领导了艺术的潮流，
他能不断发展，能加进人们对世界和人性的认识。在现代西方
绘画中每一个流派都代表了他自己的思想，这也使他拥有旺
盛的生命力。这些国画都是不能比的。
任何人都不能绝对的站在制高点上，但是要是再在极其低劣的
层次就让人唾弃了。
【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】
: 1.国画并非过分的讲究惟妙惟肖，
: 过分的讲究惟妙惟肖的那是照片
: 2 实在不明白什么叫区域绘画
: 3 真正的艺术不一定是对世界的真实描写
: 但是对世界的振是描写肯定是真正伟大的艺术
: 4 成功的悲剧和喜剧同样是好作品
: 5 没有任何艺术创作者可以站在人性的制高点上看问题
: 这是荒谬的说法
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 其实真正的艺术不是指对世界的真实的描写，就象你提到的西方绘画。
: : 其实真正画的象的是东方的国画，但过分的讲究惟妙惟肖使得国画

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月08日11:18:28 星期五 说道:

   hehe,我拿绘画来做例子只是为了说明艺术和现实的联系
   不是让大家来争论国画和西方的绘画孰胜孰劣的。
   如果大家对绘画有兴趣，我倒是收藏有一些好书。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 说国画是区域绘画就是因为它的不能表现出绘画的实质。
: 正像你说的照片不能代替绘画。绘画本来就是一种美的表现，
: 也就是现实的东西经过加工得到的。
: 西方的绘画之所以能成为世界艺术就因为他领导了艺术的潮流，
: 他能不断发展，能加进人们对世界和人性的认识。在现代西方
: 绘画中每一个流派都代表了他自己的思想，这也使他拥有旺
: 盛的生命力。这些国画都是不能比的。
: 任何人都不能绝对的站在制高点上，但是要是再在极其低劣的
: 层次就让人唾弃了。
: 【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2002年03月08日15:35:51 星期五 说道:

快拿出来，有好东西不大家分享，太不够意思了
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:    hehe,我拿绘画来做例子只是为了说明艺术和现实的联系
:    不是让大家来争论国画和西方的绘画孰胜孰劣的。
:    如果大家对绘画有兴趣，我倒是收藏有一些好书。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 说国画是区域绘画就是因为它的不能表现出绘画的实质。
: : 正像你说的照片不能代替绘画。绘画本来就是一种美的表现，
: : 也就是现实的东西经过加工得到的。
: : 西方的绘画之所以能成为世界艺术就因为他领导了艺术的潮流，

────────────────────────────────────────
 sloth (员外~~神智佛)                 于 2002年03月09日08:55:14 星期六 说道:

sorry,还要说两句
首先希望你能够了解一下国画和其所处的地位然后再把他当作
例子。
1为什么国画不能表达出绘画的实质?诚如您所说，那么绘画的
实质又是什么？既然您能认识到绘画本来就是一种美的表现，�
那么国画又如何沦落到如此的地位呢？中国千百年来多少巨匠
高人都没有探寻到绘画的实质，而要等到千里以外的一个西洋
画师跪着给天朝皇帝作了一副肖像后才幡然醒悟？老大帝国才
得以有机会接近绘画的实质？笑谈了吧
2艺术从来就没有什么所谓的世界艺术和区域艺术之分，套用
一句老话：民族的就是世界的。印第安的四位长老在盐湖城
用自己古老的语言祝福，澳大利亚的土著女孩在悉尼的聚光
灯下尽情奔跑，绘画也是如此。
3您所说的什么西方绘画领导了艺术的潮流是因为其不断发展
并且能加入人们对世界和人性的认识。不敢苟同。
主要原因是西方文明在后工业化社会中已经占据了主导地位，
其主流媒体的强势宣传成为充斥这个世界的主导声音�
4国画和任何现代西方的各种流派的绘画都是可比的，无论在
认识，思想以及生命力上。艺术没有高下之分，只有地域差异，
意大利皇家剧院里冗长的歌剧并不比北京茶馆的京剧高雅。
如此比较很有一些外国的月亮比中国圆的味道。�
借题发挥几句，现在的文艺版面也很有一些怪现象�
其潜意识里也是什么西方的文学就是上了层次，
“言必称希腊”，开口必是卡夫卡，村上之类。
和您的某些观点很有些类似�
其实这些对个人来说到无所谓，只是很容易把一些
新手误导，陷入什么这个流那个派的怪圈。�
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 说国画是区域绘画就是因为它的不能表现出绘画的实质。
: 正像你说的照片不能代替绘画。绘画本来就是一种美的表现，
: 也就是现实的东西经过加工得到的。
: 西方的绘画之所以能成为世界艺术就因为他领导了艺术的潮流，
: 他能不断发展，能加进人们对世界和人性的认识。在现代西方
: 绘画中每一个流派都代表了他自己的思想，这也使他拥有旺
: 盛的生命力。这些国画都是不能比的。
: 任何人都不能绝对的站在制高点上，但是要是再在极其低劣的
: 层次就让人唾弃了。
: 【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2002年03月09日09:50:54 星期六 说道:

国画表现形式单一这是事实。如果说达芬奇，卡拉瓦乔这些人在
光学和解剖学上已经超过国画的话。从莫奈那些人看是的现代
绘画国画已经不能与之同日而语了，这是事实。看看印象派的
《日出》，后印象派的《向日葵》，毕加索的素描，野兽派的
用色，超现实主义对梦境的描写，抽象主义对我们现在世界的
改变，达达派和后现代主义给我们对美的全新的认识。我上面
提到的不过是现代绘画的一部分，这些流派之所以能领导潮流
正是因为他们以全新的思路作画，他们让人们更深的认识了美。
国画带给世界什么了？
的确印第安人的艺术也是艺术，不过请问你能接受它么？
【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】
: sorry,还要说两句
: 首先希望你能够了解一下国画和其所处的地位然后再把他当作
: 例子。
: 1为什么国画不能表达出绘画的实质?诚如您所说，那么绘画的
: 实质又是什么？既然您能认识到绘画本来就是一种美的表现，�
: 那么国画又如何沦落到如此的地位呢？中国千百年来多少巨匠
: 高人都没有探寻到绘画的实质，而要等到千里以外的一个西洋
: 画师跪着给天朝皇帝作了一副肖像后才幡然醒悟？老大帝国才
: 得以有机会接近绘画的实质？笑谈了吧
: 2艺术从来就没有什么所谓的世界艺术和区域艺术之分，套用
: 一句老话：民族的就是世界的。印第安的四位长老在盐湖城

────────────────────────────────────────
 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙)         于 2002年03月10日08:46:26 星期天 说道:

1.在艺术界好像没有人认为卡拉瓦乔在光学和解剖学上有什么
过人之处，卡拉瓦乔重要贡献在于把普通人的形象引进神圣的
教堂，这种把宗教题材世俗化的观点在当时是有进步意义的
2毕加索的素描？？？我也搞不懂为什么要特别的提出来。
如果说毕加索的立体主义开端就具有代表性了。
所谓的“蓝色时期”“粉红色时期”指的是对色调的偏爱。
《格尔尼卡〉也是单纯用了黑白灰三色，并非素描。
3没有什么达达派，只存在达达主义。并且达达主义和后现代
主义是不能放在一起表达的，这是分类上的混乱
达达主义属于现代画派，而所谓的现代主义，后现代主义是
按照兴盛时期和主流地位对20世纪西方美术进行的划分。
这就象说“贞观年间和唐代是封建社会发展的鼎盛时期”一样
可笑。
4我上面提到的不过是你所犯错误的一部分。并不是罗列了一些
西方艺术大师和艺术流派就能说明20世纪的西方美术比国画更
先进。我也可以按照同样的方法把国画大师和各个时期的特色
一一罗列，张大千、齐白石、潘天寿、林风眠、石鲁、丰子恺�
八大山人哪一个不是震硕古今的名字？董北苑的江南水墨山水画
其手法，造型，构图，意境在艺术语言上无一不是一代先河
......
5无论我把国画写的如何天花乱坠,但我绝不会无知的轻易得出
结论:国画是中国几千年绘画艺术发展的结晶,这是西洋人几十年
才发展的奇技淫巧无法比较的,那些夷人就是把早餐剩下来的
黄油抹到布上就说是画.
6.再次强调一个问题,就是不要为了推崇一种艺术而刻意贬低
另一种艺术.不要为了一点口舌之争而钻牛角尖.
7.最后回答你一个问题,国画带给世界什么了？
国画给世界带来了美
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 张耀杰/《桔子红了》精神垃圾与诗情画意 
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年03月09日09:50:54 星期六), 站内信件
: 
: 国画表现形式单一这是事实。如果说达芬奇，卡拉瓦乔这些人在
: 光学和解剖学上已经超过国画的话。从莫奈那些人看是的现代
: 绘画国画已经不能与之同日而语了，这是事实。看看印象派的
: 《日出》，后印象派的《向日葵》，毕加索的素描，野兽派的
: 用色，超现实主义对梦境的描写，抽象主义对我们现在世界的
: 改变，达达派和后现代主义给我们对美的全新的认识。我上面
: 提到的不过是现代绘画的一部分，这些流派之所以能领导潮流
: 正是因为他们以全新的思路作画，他们让人们更深的认识了美。
: 国画带给世界什么了？
: 的确印第安人的艺术也是艺术，不过请问你能接受它么？
: 
: 
: 【 在 sloth (员外~~神智佛) 的大作中提到: 】
: : sorry,还要说两句
: : 首先希望你能够了解一下国画和其所处的地位然后再把他当作
: : 例子。
: : 1为什么国画不能表达出绘画的实质?诚如您所说，那么绘画的
: : 实质又是什么？既然您能认识到绘画本来就是一种美的表现，�
: : 那么国画又如何沦落到如此的地位呢？中国千百年来多少巨匠
: : 高人都没有探寻到绘画的实质，而要等到千里以外的一个西洋
: : 画师跪着给天朝皇帝作了一副肖像后才幡然醒悟？老大帝国才
: : 得以有机会接近绘画的实质？笑谈了吧
: : 2艺术从来就没有什么所谓的世界艺术和区域艺术之分，套用
: : 一句老话：民族的就是世界的。印第安的四位长老在盐湖城
: 
: 
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: efdc.hit.edu.cn]

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2002年03月10日09:27:52 星期天 说道:

卡拉瓦乔的贡献是至上而下的投影，对绘画的影响巨大。
我提毕加索的素描我是觉得它的用色没什么可取之处。
至于后现代主义确实说法上有些错误。
张大千的泼墨山水画的再好也就是巴比松画派的水平吧。
齐白石，徐悲鸿这些人的绘画的特色之一就是引入了西方
的艺术思想，林风眠以前是画油画的，丰子恺的漫画很多
用的是在日本时学到的思想。
正是西方现代绘画告诉我们任何东西都是美的，只是他们
告诉我们原来色彩是可以这样用的，造型可以这样画的。
你可以说西方是奇迹淫巧，但正是这些奇迹淫巧指导着现
代的艺术。
我没有贬低国画的意思，但国画的绘画思想跟不上时代的
潮流是事实。如果不正视这点，国画永远只能是区域绘画。
【 在 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙) 的大作中提到: 】
: 1.在艺术界好像没有人认为卡拉瓦乔在光学和解剖学上有什么
: 过人之处，卡拉瓦乔重要贡献在于把普通人的形象引进神圣的
: 教堂，这种把宗教题材世俗化的观点在当时是有进步意义的
: 2毕加索的素描？？？我也搞不懂为什么要特别的提出来。
: 如果说毕加索的立体主义开端就具有代表性了。
: 所谓的“蓝色时期”“粉红色时期”指的是对色调的偏爱。
: 《格尔尼卡〉也是单纯用了黑白灰三色，并非素描。
: 3没有什么达达派，只存在达达主义。并且达达主义和后现代
: 主义是不能放在一起表达的，这是分类上的混乱
: 达达主义属于现代画派，而所谓的现代主义，后现代主义是
: 按照兴盛时期和主流地位对20世纪西方美术进行的划分。

────────────────────────────────────────
 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙)         于 2002年03月10日10:01:27 星期天 说道:

sorry,关于卡拉瓦乔和毕加索这两个问题我实在
不明白你这种说法根据在哪里？为这我刚刚问了
美院的，没人认为什么贡献是自上而下投影，
还有认为毕加索的用色没有什么可取之处实在是
石破天惊的看法。
希望你能够提供一些相关的权威评论或者是什么
新的学术流派的观点来佐证你的说法。不然再和你
说下去会让我感到很不舒服的。
并且并非近代这些大师游历了许多国家就是什么
引入了西方艺术思想，另外你关于张大千和巴比松
画派的水平比较最好能拿出些证据来，不然你这种
口气会让人觉得是画坛的千古宗师在随意评点。
2不用西方现代绘画我们也都知道任何东西都是美的
西方现代绘画也不可能担负起指导现代艺术这么沉重
的担子。
3如果你没有贬低国画的意思，就不要说什么国画和
什么什么画派不能比较，说什么国画不能表达绘画
的实质之类的言词。
4麻烦解释一下区域绘画的定义，在绘画领域这还是
一个新生词语，如果是从西方某个现代流派翻译过来的
请给出原文。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 张耀杰/《桔子红了》精神垃圾与诗情画意 
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年03月10日09:27:52 星期天), 站内信件
: 
: 卡拉瓦乔的贡献是至上而下的投影，对绘画的影响巨大。
: 我提毕加索的素描我是觉得它的用色没什么可取之处。
: 至于后现代主义确实说法上有些错误。
: 张大千的泼墨山水画的再好也就是巴比松画派的水平吧。
: 齐白石，徐悲鸿这些人的绘画的特色之一就是引入了西方
: 的艺术思想，林风眠以前是画油画的，丰子恺的漫画很多
: 用的是在日本时学到的思想。
: 正是西方现代绘画告诉我们任何东西都是美的，只是他们
: 告诉我们原来色彩是可以这样用的，造型可以这样画的。
: 你可以说西方是奇迹淫巧，但正是这些奇迹淫巧指导着现
: 代的艺术。
: 我没有贬低国画的意思，但国画的绘画思想跟不上时代的
: 潮流是事实。如果不正视这点，国画永远只能是区域绘画。
: 
: 【 在 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙) 的大作中提到: 】
: : 1.在艺术界好像没有人认为卡拉瓦乔在光学和解剖学上有什么
: : 过人之处，卡拉瓦乔重要贡献在于把普通人的形象引进神圣的
: : 教堂，这种把宗教题材世俗化的观点在当时是有进步意义的
: : 2毕加索的素描？？？我也搞不懂为什么要特别的提出来。
: : 如果说毕加索的立体主义开端就具有代表性了。
: : 所谓的“蓝色时期”“粉红色时期”指的是对色调的偏爱。
: : 《格尔尼卡〉也是单纯用了黑白灰三色，并非素描。
: : 3没有什么达达派，只存在达达主义。并且达达主义和后现代
: : 主义是不能放在一起表达的，这是分类上的混乱
: : 达达主义属于现代画派，而所谓的现代主义，后现代主义是
: : 按照兴盛时期和主流地位对20世纪西方美术进行的划分。
: 
: 
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: efdc.hit.edu.cn]

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2002年03月10日13:02:47 星期天 说道:

卡拉瓦乔的代表作召唤使徒马太的岁采用的正式影响以后的至上
而下投影，突出了马太。
至于对毕加索的用色是我个人感受，你觉得石破天惊也没什么关系。
为什么非要相信什么流派的观点，不相信自己的呢。你可以说夜郎
自大。
西方的绘画确实改变了世界，没有抽象主义谁会认为简明最美呢，
或许我们现在用的桌子的腿还要做成曲线的呢。没有印象派谁又能
知道什么是真实呢。毕加索告诉我们原来实物可以是这样画的。
野兽派告诉我们着色的根本目的是什么。
国画有以前的辉煌，但跟不上世界的发展是事实。但我们提到引以
为荣的齐白石徐悲鸿的时候你可知道同时代的西方作了些什么？他
们在世界美术史上的地位是怎样么？不会是像抱怨诺贝尔文学奖没
有中国人一样抱怨什么文化差异，政治原因吧。
【 在 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙) 的大作中提到: 】
: sorry,关于卡拉瓦乔和毕加索这两个问题我实在
: 不明白你这种说法根据在哪里？为这我刚刚问了
: 美院的，没人认为什么贡献是自上而下投影，
: 还有认为毕加索的用色没有什么可取之处实在是
: 石破天惊的看法。
: 希望你能够提供一些相关的权威评论或者是什么
: 新的学术流派的观点来佐证你的说法。不然再和你
: 说下去会让我感到很不舒服的。

────────────────────────────────────────
 tst (洛之秋·痛恨51test.com中)       于 2002年03月10日13:18:38 星期天 说道:

我在想一个问题，缅甸人用什么画画，黑非洲人用什么画画。
当我们讨论艺术的时候，我们是不是很自然而然的用了一种
西方中心主义的思维起点？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 卡拉瓦乔的代表作召唤使徒马太的岁采用的正式影响以后的至上
: 而下投影，突出了马太。
: 至于对毕加索的用色是我个人感受，你觉得石破天惊也没什么关系。
: 为什么非要相信什么流派的观点，不相信自己的呢。你可以说夜郎
: 自大。
: 西方的绘画确实改变了世界，没有抽象主义谁会认为简明最美呢，
: 或许我们现在用的桌子的腿还要做成曲线的呢。没有印象派谁又能
: 知道什么是真实呢。毕加索告诉我们原来实物可以是这样画的。
: 野兽派告诉我们着色的根本目的是什么。
: 国画有以前的辉煌，但跟不上世界的发展是事实。但我们提到引以
: 为荣的齐白石徐悲鸿的时候你可知道同时代的西方作了些什么？他

────────────────────────────────────────
 hlkhjgzkzxhx (綮燊亹窅卣霫鼗輋夒黁)  于 2002年03月10日13:42:05 星期天 说道:

康德当年为解决自己哲学体系的内在矛盾提出了“形式主义美学”的观点，
他和这儿的众多讨论者一样，把美给化学化，生物化，
他认为审美是超个体的一种和谐。
这在当时是一种创新，但缺憾就是把美绝对化了。
其实美和审美，艺术和艺术欣赏本来就是分不开的。
格林贝格偷梁换柱又不得罪人地否定了康德的自由形式主义美学观，
建立规范形式主义美学观，
也就是说审美个体对审美对象会进行一种文化的，历史的，
甚至传播媒介的评判，而这些又变成了审美个体自身的束缚。
审美个体以及其后代在评判过程中不断修正审美对象，由此建立起真正的美。
所谓缅甸人，黑非洲人，都是在一种本身的规范下来欣赏美的，
由于西方的经济科技进步直接导致了西方历史文化思维方式的传播，
根据规范形式主义美学观的内容，西方的美学也就更容易获得一种共鸣。
换句话说，土著人身上带着头骨的饰品认为是美，
并不是因为这样本身具有绝对的美，而是头骨代表胜利，
胜利代表力量，力量代表生存，生存就是美。这就是起历史文化。
米开朗其罗的宗教壁画也不是本身的美，而是一种文化认同感罢了。
【 在 tst (洛之秋·痛恨51test.com中) 的大作中提到: 】
: 我在想一个问题，缅甸人用什么画画，黑非洲人用什么画画。
: 当我们讨论艺术的时候，我们是不是很自然而然的用了一种
: 西方中心主义的思维起点？
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 卡拉瓦乔的代表作召唤使徒马太的岁采用的正式影响以后的至上
: : 而下投影，突出了马太。
: : 至于对毕加索的用色是我个人感受，你觉得石破天惊也没什么关系。
: : 为什么非要相信什么流派的观点，不相信自己的呢。你可以说夜郎
: : 自大。
: : 西方的绘画确实改变了世界，没有抽象主义谁会认为简明最美呢，

────────────────────────────────────────
 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年03月10日15:26:04 星期天 说道:

你是搞什么的？
计算机？
【 在 hlkhjgzkzxhx (綮燊亹窅卣霫鼗輋夒黁) 的大作中提到: 】
: 康德当年为解决自己哲学体系的内在矛盾提出了“形式主义美学”的观点，
: 他和这儿的众多讨论者一样，把美给化学化，生物化，
: 他认为审美是超个体的一种和谐。
: 这在当时是一种创新，但缺憾就是把美绝对化了。
: 其实美和审美，艺术和艺术欣赏本来就是分不开的。
: 格林贝格偷梁换柱又不得罪人地否定了康德的自由形式主义美学观，
: 建立规范形式主义美学观，
: 也就是说审美个体对审美对象会进行一种文化的，历史的，
: 甚至传播媒介的评判，而这些又变成了审美个体自身的束缚。
: 审美个体以及其后代在评判过程中不断修正审美对象，由此建立起真正的美。

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月10日15:31:43 星期天 说道:

   根据那个1000M=1G我推测是，但不敢肯定
【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: 你是搞什么的？
: 计算机？
: 【 在 hlkhjgzkzxhx (綮燊亹窅卣霫鼗輋夒黁) 的大作中提到: 】
: : 康德当年为解决自己哲学体系的内在矛盾提出了“形式主义美学”的观点，
: : 他和这儿的众多讨论者一样，把美给化学化，生物化，
: : 他认为审美是超个体的一种和谐。
: : 这在当时是一种创新，但缺憾就是把美绝对化了。
: : 其实美和审美，艺术和艺术欣赏本来就是分不开的。
: : 格林贝格偷梁换柱又不得罪人地否定了康德的自由形式主义美学观，
: : 建立规范形式主义美学观，
: : 也就是说审美个体对审美对象会进行一种文化的，历史的，

────────────────────────────────────────
 wildwolf (老桐子)                    于 2002年03月10日15:39:16 星期天 说道:

CS有笨到用*/ /*写注释的么?
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:    根据那个1000M=1G我推测是，但不敢肯定
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : 你是搞什么的？
: : 计算机？

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月10日15:40:24 星期天 说道:

   没注意到啊
【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: CS有笨到用*/ /*写注释的么?
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :    根据那个1000M=1G我推测是，但不敢肯定

────────────────────────────────────────
 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年03月10日15:43:24 星期天 说道:

hehe
我不是计算机的，也知道1000M=1G呀
我是觉得这个人好吓人。和和
【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
:    根据那个1000M=1G我推测是，但不敢肯定
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : 你是搞什么的？
: : 计算机？

────────────────────────────────────────
 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年03月10日15:46:53 星期天 说道:

where?
【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: CS有笨到用*/ /*写注释的么?
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :    根据那个1000M=1G我推测是，但不敢肯定

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2002年03月10日15:46:58 星期天 说道:

不得不承认经济决定艺术，就像艺术的中心从欧洲移象美国一样。
缅甸人当然有他们的艺术，不过为什么我们都不了解？这正是
区域艺术。
为什么没有谁会喜欢穿少数民族的长袍大褂，而可以接受西装？
中国古代以小脚为美。有的人以耳垂长为美。这些东西能成为
世界性的么？
【 在 tst (洛之秋·痛恨51test.com中) 的大作中提到: 】
: 我在想一个问题，缅甸人用什么画画，黑非洲人用什么画画。
: 当我们讨论艺术的时候，我们是不是很自然而然的用了一种
: 西方中心主义的思维起点？
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 卡拉瓦乔的代表作召唤使徒马太的岁采用的正式影响以后的至上
: : 而下投影，突出了马太。
: : 至于对毕加索的用色是我个人感受，你觉得石破天惊也没什么关系。
: : 为什么非要相信什么流派的观点，不相信自己的呢。你可以说夜郎
: : 自大。
: : 西方的绘画确实改变了世界，没有抽象主义谁会认为简明最美呢，

────────────────────────────────────────
 luckysea (采绿)                      于 2002年03月10日15:47:49 星期天 说道:

    我是根据poetry版你那个1000M=lG？做的判定。
    海水不可斗量啊，我想开始对hlkhjgzkzxhx不服的人现在应该换种眼光了吧
【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: hehe
: 我不是计算机的，也知道1000M=1G呀
: 我是觉得这个人好吓人。和和
: 【 在 luckysea (采绿) 的大作中提到: 】
: :    根据那个1000M=1G我推测是，但不敢肯定

────────────────────────────────────────
 wildwolf (老桐子)                    于 2002年03月10日15:51:04 星期天 说道:

你们继续挑吧
【 在 hlkhjgzkzxhx (綮燊亹窅卣霫鼗輋夒黁) 的大作中提到: 】
: 康德当年为解决自己哲学体系的内在矛盾提出了“形式主义美学”的观点，
??
: 他和这儿的众多讨论者一样，把美给化学化，生物化，
??
: 他认为审美是超个体的一种和谐。
??
: 这在当时是一种创新，但缺憾就是把美绝对化了。
: 其实美和审美，艺术和艺术欣赏本来就是分不开的。
: 格林贝格偷梁换柱又不得罪人地否定了康德的自由形式主义美学观，
                                           ??
: 建立规范形式主义美学观，
: 也就是说审美个体对审美对象会进行一种文化的，历史的，
: 甚至传播媒介的评判，而这些又变成了审美个体自身的束缚。
: 审美个体以及其后代在评判过程中不断修正审美对象，由此建立起真正的美。

────────────────────────────────────────
 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年03月10日16:00:28 星期天 说道:

ft
我要是想看康德我早就看了
我对古典唯心主义整体思想没什么太大兴趣,
我就是想知道刚才我看了半天才看明白的这段话错在哪儿了呀
别光给我个看书的范围，你看过这个我才问你的。
【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: 看他的三大批判去吧。然后美学也就是对哲学的发挥
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : 我除了加菲天天和我说过的那些以外就不懂康德了
: : 老狼给细说说？

────────────────────────────────────────
 wildwolf (老桐子)                    于 2002年03月10日16:14:15 星期天 说道:

faint.理解他的钥匙在于他认为心灵具有三种能力：认识能力，快乐与不快的感觉，
欲望能力。纯粹理性批判解决第一种能力的先天原则，实践理性批判解决第三种能
力的先天原则，鉴赏力批判则对应第二种。然后进入里边去应该是不难的。美学有
两种来源，一种是哲学体系的延伸，一种是艺术实践。这也是学习美学的钥匙。
【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: ft
: 我要是想看康德我早就看了
: 我对古典唯心主义整体思想没什么太大兴趣,
: 我就是想知道刚才我看了半天才看明白的这段话错在哪儿了呀
: 别光给我个看书的范围，你看过这个我才问你的。
: 【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: : 看他的三大批判去吧。然后美学也就是对哲学的发挥

────────────────────────────────────────
 Wendy (晓凡)                         于 2002年03月10日16:21:36 星期天 说道:

但我一直认为欲望是最主要的，是一切思维的基本源泉.
欲望引申出了对知识(包括对自身知识的要求),认识,美
等其他精神需求和反应(或者说是反射).换句话说，人
的思维来源于生存的渴望。
美则来源于实践(不一定是艺术方面的),正确的实践都是
美的.
【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: faint.理解他的钥匙在于他认为心灵具有三种能力：认识能力，快乐与不快的感觉，
: 欲望能力。纯粹理性批判解决第一种能力的先天原则，实践理性批判解决第三种能
: 力的先天原则，鉴赏力批判则对应第二种。然后进入里边去应该是不难的。美学有
: 两种来源，一种是哲学体系的延伸，一种是艺术实践。这也是学习美学的钥匙。
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : ft
: : 我要是想看康德我早就看了
: : 我对古典唯心主义整体思想没什么太大兴趣,
: : 我就是想知道刚才我看了半天才看明白的这段话错在哪儿了呀
: : 别光给我个看书的范围，你看过这个我才问你的。

────────────────────────────────────────
 wildwolf (老桐子)                    于 2002年03月10日18:54:32 星期天 说道:


────────────────────────────────────────
 moonly (鬼鬼~~捣鼓六仙捣鬼仙)        于 2002年03月10日20:57:44 星期天 说道:

【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: 十三妹，康德不是什么解决自己哲学体系的矛盾提出什么美学观点，这是
: 根本不用辩驳的。美是和谐 是古希腊毕达格拉斯学派的观点；这儿没有
1.不用辩驳
: 什么人"把美给化学化，生物化"，康德也没听说他有什么自由形式主义美学
                                       2.没听说过
: 观(或许是我孤陋寡闻，反正我没听说过)，我也不知道"规范形式主义美学
                                          3.也不知道
: 观"（我是非常惶恐），至于什么叫"建立起真正的美"，更是超出了我
: 的知识范围，我最好做一个小学生听听别人的观点。
: 至于康德美学，它完成了经验论和唯理论美学的综合，为德国古典美学确
: 立了主体性原则。这些大问题要好几篇论文才能说得完。一些基本错误是
                                                       4.基本错误
: 很容易分辨的。
狼呀，研究哲学这么长时间还犯这么根本的辩论错误。
我也没听说过，不过人家说的是美学领域的，不是哲学领域的，
好歹我听说过格林贝格的名字，要不我也不问他是搞什么的了
搞哲学么，什么人都有搞的，搞美学的我还没听说过有外行业余干的
你用这些语句这么来批判很容易被踩的

────────────────────────────────────────
 moonly (鬼鬼~~捣鼓六仙捣鬼仙)        于 2002年03月10日21:00:19 星期天 说道:

删掉干吗
我还等着看他回来怎么说呢
【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: 删掉好了。
: 【 在 moonly (鬼鬼~~捣鼓六仙捣鬼仙) 的大作中提到: 】
: : 1.不用辩驳
: :                                        2.没听说过
: :                                           3.也不知道

────────────────────────────────────────
 wildwolf (老桐子)                    于 2002年03月10日22:11:14 星期天 说道:

有时间我写写康德以来哲学家批判。不过要有耐心。
【 在 moonly (鬼鬼~~捣鼓六仙捣鬼仙) 的大作中提到: 】
: 删掉干吗
: 我还等着看他回来怎么说呢
: 【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: : 删掉好了。

────────────────────────────────────────
 moonly (鬼鬼~~捣鼓六仙捣鬼仙)        于 2002年03月10日22:15:38 星期天 说道:

有耐心，嘻嘻
你们俩都是我好友，看谁的热闹都一样...
//哇，哪来的烂柿子，我逃~~~
【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: 有时间我写写康德以来哲学家批判。不过要有耐心。
: 【 在 moonly (鬼鬼~~捣鼓六仙捣鬼仙) 的大作中提到: 】
: : 删掉干吗
: : 我还等着看他回来怎么说呢

────────────────────────────────────────
 wildwolf (老桐子)                    于 2002年03月10日23:28:39 星期天 说道:

惭愧，格林贝格我真不知道有这么一个美学家。
听听你的介绍吧
【 在 moonly (鬼鬼~~捣鼓六仙捣鬼仙) 的大作中提到: 】
: 【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: : 十三妹，康德不是什么解决自己哲学体系的矛盾提出什么美学观点，这是
: : 根本不用辩驳的。美是和谐 是古希腊毕达格拉斯学派的观点；这儿没有
: 1.不用辩驳
: : 什么人"把美给化学化，生物化"，康德也没听说他有什么自由形式主义美学
:                                        2.没听说过
: : 观(或许是我孤陋寡闻，反正我没听说过)，我也不知道"规范形式主义美学
:                                           3.也不知道
: : 观"（我是非常惶恐），至于什么叫"建立起真正的美"，更是超出了我
: : 的知识范围，我最好做一个小学生听听别人的观点。

────────────────────────────────────────
 hlkhjgzkzxhx (綮燊亹窅卣霫鼗輋夒黁)  于 2002年03月11日00:33:36 星期一 说道:

【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: faint.理解他的钥匙在于他认为心灵具有三种能力：认识能力，快乐与不快的感觉，
: 欲望能力。纯粹理性批判解决第一种能力的先天原则，实践理性批判解决第三种能
: 力的先天原则，鉴赏力批判则对应第二种。然后进入里边去应该是不难的。美学有
咱说美学呢，你说这些不着边儿的干吗啊？谁也没问康德是干啥的。
要说理解康德钥匙有的是，咋不讲讲他的星云理论啊。mm们估计更爱听，玄乎。
: 两种来源，一种是哲学体系的延伸，一种是艺术实践。这也是学习美学的钥匙。
到了最后34(字）/130(字）的正题了.说的对啊，俺错哪儿了？俺记着最近脚一直离地啦？
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : ft
: : 我要是想看康德我早就看了
: : 我对古典唯心主义整体思想没什么太大兴趣,
: : 我就是想知道刚才我看了半天才看明白的这段话错在哪儿了呀
: : 别光给我个看书的范围，你看过这个我才问你的。

────────────────────────────────────────
 wildwolf (老桐子)                    于 2002年03月11日00:38:13 星期一 说道:

哦，我才看明白，原来她不是让我讲康德(让我当时颇感faint)
而是让我指出你的错误。我太大意了。
【 在 hlkhjgzkzxhx (綮燊亹窅卣霫鼗輋夒黁) 的大作中提到: 】
: 【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: : faint.理解他的钥匙在于他认为心灵具有三种能力：认识能力，快乐与不快的感觉，
: : 欲望能力。纯粹理性批判解决第一种能力的先天原则，实践理性批判解决第三种能
: : 力的先天原则，鉴赏力批判则对应第二种。然后进入里边去应该是不难的。美学有
: 咱说美学呢，你说这些不着边儿的干吗啊？谁也没问康德是干啥的。
: 要说理解康德钥匙有的是，咋不讲讲他的星云理论啊。mm们估计更爱听，玄乎。
你可以再给两把看看，thanks         
星云学说，是科学理论，与他后半期的哲学没有丝毫关系，你不会不知道吧?
: : 两种来源，一种是哲学体系的延伸，一种是艺术实践。这也是学习美学的钥匙。
: 到了最后34(字）/130(字）的正题了.说的对啊，俺错哪儿了？俺记着最近脚一直离地啦？

────────────────────────────────────────
 hlkhjgzkzxhx (綮燊亹窅卣霫鼗輋夒黁)  于 2002年03月11日02:07:20 星期一 说道:

【 在 wildwolf (老桐子) 的大作中提到: 】
: 哦，我才看明白，原来她不是让我讲康德(让我当时颇感faint)
: 而是让我指出你的错误。我太大意了。
: 【 在 hlkhjgzkzxhx (綮燊亹窅卣霫鼗輋夒黁) 的大作中提到: 】
: : 咱说美学呢，你说这些不着边儿的干吗啊？谁也没问康德是干啥的。
: : 要说理解康德钥匙有的是，咋不讲讲他的星云理论啊。mm们估计更爱听，玄乎。
: 你可以再给两把看看，thanks         
: 星云学说，是科学理论，与他后半期的哲学没有丝毫关系，你不会不知道吧?
是没关系啊，这个没关系和我说得不矛盾啊，
我的意思就是你既然说没关系的话题，不如说更没关系更能吸引mm的话题
哎，我这张破嘴是不是又过分了？windly?

────────────────────────────────────────
 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙)         于 2002年03月11日07:36:20 星期一 说道:

hoho,这么多，看也看不完
天天打连众害人不浅
【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: 你是搞什么的？
: 计算机？
: 【 在 hlkhjgzkzxhx (綮燊亹窅卣霫鼗輋夒黁) 的大作中提到: 】
: : 康德当年为解决自己哲学体系的内在矛盾提出了“形式主义美学”的观点，
: : 他和这儿的众多讨论者一样，把美给化学化，生物化，
: : 他认为审美是超个体的一种和谐。
: : 这在当时是一种创新，但缺憾就是把美绝对化了。
: : 其实美和审美，艺术和艺术欣赏本来就是分不开的。
: : 格林贝格偷梁换柱又不得罪人地否定了康德的自由形式主义美学观，
: : 建立规范形式主义美学观，
: : 也就是说审美个体对审美对象会进行一种文化的，历史的，

────────────────────────────────────────
 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙)         于 2002年03月11日09:02:10 星期一 说道:

《召唤使徒马太〉好像没有什么人认为有什么自上而下的
投影吧。麻烦你稍微了解一下在说话。
《召唤使徒马太〉主要特色是自右而左的光线和自左而右
的几个坐着的人的视线，构成了强烈的戏剧性冲突，突
出了马太这个真实可信的农民形象�
你所说的什么自上而下（非至上而下）的投影我估计很可能
指的是从莫奈的《草垛》中体现的吧？《草垛》的描述对象
就是平乏透顶的稻草，但画家追求的是光线从早到晚在草垛上的变化，
追求极细微的光色效果，从而成为印象派的代表作之一。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 张耀杰/《桔子红了》精神垃圾与诗情画意 
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年03月10日13:02:47 星期天), 站内信件
: 
: 卡拉瓦乔的代表作召唤使徒马太的岁采用的正式影响以后的至上
: 而下投影，突出了马太。
: 至于对毕加索的用色是我个人感受，你觉得石破天惊也没什么关系。
: 为什么非要相信什么流派的观点，不相信自己的呢。你可以说夜郎
: 自大。
呵呵，好理论，好理论。我也有些个人感受，与你分享。
我觉得贝多芬的《田园交响曲〉在音乐思维上没有什么可取之处，
我也不相信什么流派的观点，只相信自己，谁说我夜郎自大
也没关系。
: 西方的绘画确实改变了世界，没有抽象主义谁会认为简明最美呢，
: 或许我们现在用的桌子的腿还要做成曲线的呢。没有印象派谁又能
: 知道什么是真实呢。毕加索告诉我们原来实物可以是这样画的。
: 野兽派告诉我们着色的根本目的是什么。
算了，和你做这些口舌之争真的感到有些无聊了。
我很容易就可以用你上面的句势泡制出许多结论来
such as
西方的音乐确实改变了世界,没有.........
或许我们还要敲水缸当成交响曲呢.......
呵呵.....
: 国画有以前的辉煌，但跟不上世界的发展是事实。但我们提到引以
: 为荣的齐白石徐悲鸿的时候你可知道同时代的西方作了些什么？他
: 们在世界美术史上的地位是怎样么？不会是像抱怨诺贝尔文学奖没
: 有中国人一样抱怨什么文化差异，政治原因吧。
中国画的最大特征一是笔，一是墨，一些画家将线条和墨块作了出神入化、独具一
格的演绎而成为大师。就山水而言，高远也好平远也罢，均是线和点的组合，山水
与的组合全由线条和墨块的有机组合。
印象派的领军人物莫奈的<睡莲>其实不仅仅追求光色效果，其富有个性和生命力的笔
触颇有中国画之风
说了这些,不知道你是否明白,是否各种艺术手法还要如你所说
"跟得上世界的发展"?什么西方作了些什么,东方又作了些什么?
无论东方还是西方,无论什么学派潮流和思想,这些值得我们景仰的
大师都给世界贡献了美.
: 
: 【 在 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙) 的大作中提到: 】
: : sorry,关于卡拉瓦乔和毕加索这两个问题我实在
: : 不明白你这种说法根据在哪里？为这我刚刚问了
: : 美院的，没人认为什么贡献是自上而下投影，
: : 还有认为毕加索的用色没有什么可取之处实在是
: : 石破天惊的看法。
: : 希望你能够提供一些相关的权威评论或者是什么
: : 新的学术流派的观点来佐证你的说法。不然再和你
: : 说下去会让我感到很不舒服的。
: 
: 
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: efdc.hit.edu.cn]

────────────────────────────────────────
 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙)         于 2002年03月11日09:09:28 星期一 说道:

hehe,还没解释什么叫区域绘画呢，就又出来一个区域艺术，
中文词汇的发展可真的很快啊。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不得不承认经济决定艺术，就像艺术的中心从欧洲移象美国一样。
: 缅甸人当然有他们的艺术，不过为什么我们都不了解？这正是
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                          呵呵，原因就是你的上一句不得不承认的话    
: 区域艺术。
: 为什么没有谁会喜欢穿少数民族的长袍大褂，而可以接受西装？
: 中国古代以小脚为美。有的人以耳垂长为美。这些东西能成为
: 世界性的么？
呵呵，你可能忘了卡尔扎伊的长袍和帽子正是当今时装界流行的
主题，卡尔扎伊也因为其穿着和风度被誉为当今最潇洒的男人。
: 【 在 tst (洛之秋·痛恨51test.com中) 的大作中提到: 】
: : 我在想一个问题，缅甸人用什么画画，黑非洲人用什么画画。
: : 当我们讨论艺术的时候，我们是不是很自然而然的用了一种

────────────────────────────────────────
 dogcat (评论员)                      于 2002年03月11日19:49:34 星期一 说道:

经济决定艺术，反过来经济也处进艺术的发展。
中国的裹小脚，长辫子不论经济多么发达也不会流传世界的。
日本经济发达吧。日本的艺妓，人体寿司一类的东西成为
世界性的了么？
西方的巴洛克艺术不是也很辉煌么。为什么不被认可了。
安格尔的绘画太漂亮了，可他的学生都转投别人的门下为什么？
达芬奇的《蒙娜丽莎》的确完美，但现代的艺术家即使比它画的
更好也不会成名了。什么是世界艺术很难说，但艺术永远是发展
的，不能领导艺术潮流的就是没落的艺术。不能为世界的接受的
艺术就是区域艺术。
【 在 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙) 的大作中提到: 】
: hehe,还没解释什么叫区域绘画呢，就又出来一个区域艺术，
: 中文词汇的发展可真的很快啊。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 不得不承认经济决定艺术，就像艺术的中心从欧洲移象美国一样。
: : 缅甸人当然有他们的艺术，不过为什么我们都不了解？这正是
:                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:                           呵呵，原因就是你的上一句不得不承认的话    
: : 区域艺术。
: : 为什么没有谁会喜欢穿少数民族的长袍大褂，而可以接受西装？
: : 中国古代以小脚为美。有的人以耳垂长为美。这些东西能成为
: : 世界性的么？

────────────────────────────────────────
 sloth (员外~~捣鼓六仙捣蛋仙)         于 2002年03月13日07:29:56 星期三 说道:

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 经济决定艺术，反过来经济也处进艺术的发展。
第一次nod一下
: 中国的裹小脚，长辫子不论经济多么发达也不会流传世界的。
: 日本经济发达吧。日本的艺妓，人体寿司一类的东西成为
: 世界性的了么�
奇怪，你说的这些东西是哪门子稀奇古怪的艺术？
你怎么不再说一句什么非洲的割礼成为世界性的了么？
自己不觉得这种举例子的方法有点荒唐可笑么？
另外，日本的艺妓和人体寿司不是一类东西，
建议了解一下日本艺妓发展过程。� �
: 西方的巴洛克艺术不是也很辉煌么。为什么不被认可了。
: 安格尔的绘画太漂亮了，可他的学生都转投别人的门下为什么？
: 达芬奇的《蒙娜丽莎》的确完美，但现代的艺术家即使比它画的
: 更好也不会成名了。什么是世界艺术很难说，但艺术永远是发展
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
能够画出蒙娜丽莎水平的艺术家无论生活在那个年代都会流芳千古的。
: 的，不能领导艺术潮流的就是没落的艺术。不能为世界的接受的
: 艺术就是区域艺术。
呵呵，如此说来，那么您所推崇的什么现代主义，达达主义，野兽派
等等就都成了没落的艺术。如果世界上有n种艺术，那么n-1种都是
没落的艺术了。而且这n种肯定都是所谓的“区域艺术”。
当今那些什么世界上最美的100个女人的评选之类基本上都是西方
或者是欧美白种女人的天下，但好像没有哪个傻孩子认为我们
黄皮肤的佳人是什么没落的美丽，并且创造出“区域美丽”之类的
词语来定义。他们在欣赏辣妹朱丽娅·罗伯茨的同时也深深热爱着
李嘉欣张柏芝，而最终给他们温暖陪他们一生的也是这些跟不上
潮流的没落的美丽。

────────────────────────────────────────
--
※ 转载:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn．[FROM: mtlab4.hit.edu.cn]